続きです。
今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。
前スレッド：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625
[スレ作成日時]2010-09-16 14:43:52
>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。
感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。
今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。
何か変な体制だな・・・
何も知らない、何もない、なら不思議かい？
違和感を感じます。
ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？
修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理
周辺事情って？
具体的に。
建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。
何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。
何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。
価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。
自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。
買い手がいないから売れ残ったんでしょ？
てか売れ残ってるんでしょお？(笑)
買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）
（笑×２）
↑初めて見たｗ
自分の担当物件は？(笑)
>>519
------
交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階
------
交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸
------
交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸
------
交通 京王線「千歳烏山」駅 徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸
------
交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸
------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅 徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸
------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都 世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸
-------
交通 小田急線「世田谷代田」駅 徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造 地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸
------
交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建
------
交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造 地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸
まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。
大安売り！大安売り！
518涙目！
マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw
>>525
------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸
------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸
------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸
-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸
-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸
2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。
>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。
低層も高層も販売不振。
都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。
実際売れてない。
これが現実。
ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。
港区内陸部の検討者と埋立地の検討者じゃ、CHANELとchannelくらい違うだろ。
麻布のマンションか駒沢の戸建くらいの比較ならつりあうけど。
まして麻布の低層ならそんじょそこらの戸建より高い。
大規模団地とどーやって比べるんだ？
そのとおり!!
>>533
比較にならない例外的な物件と一般の超高層と比較して何が嬉しいのかよくわからないな。
タワーマンションでも例外的な高額物件はあるのだからね。
どこかくるっているのではないかな。
一般超高層vs一般低層ならどうなの？
勝ち目ないのでは？
超高層自体が一般的じゃないのに．．．
共用施設や装飾にお金かける余裕がない人は、低層にしとけってことですか。
本当に贅沢なのは低層住居しか建たない高級住宅地の低層マンションに住むこと。
そういう場所の戸建てに住むならばわかるんだけれどね。
区分所有率なんて気にしてたら一戸建て買うだろ。
区分所有率が低いのはそれだけ資産性は無いと言う事。
でも30年間ぐらい住むには好いかもね。
でも多分５年以内で飽きるとは思うけど。
低層は緑に囲まれ住環境が良ければ飽きは来ないでしょ。
だからタワーは賃貸で借りるのが一番。
年を取ると低い所に住みたくなるもんだ。
固定資産税は安くついていいよ。それでいて、売却価格は高いわけだからね。資産性が高いというのは、市場価格が高くて、需要があるということ。
一方、新築も中古も売れない低層マンションの将来はお先真っ暗以外のなにものでもないよ。
おかしな連中だね。
超高級低層を比較対象にしながら、金のことになるとせこいことを言う連中だ。
超高級低層の価格って、いくら？管理費は？修繕積立金は？
それと比べて一般超高層は、すべてそれほど高くないと思うのは、私だけかな？
>>553
売れない超低層よりは、ましだろう。
------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸
------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸
------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸
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交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸
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交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸
2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。
>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。
デベがひた隠しするのと、既に完成して入居者がいるにも拘わらず、何故かこまめに分けて売ってるから、確定残数は分からないが、分譲中のマンションを夜見るとほとんど明かりが点いていない。
一年前とあまり変わってないですね。
言われてみれば、明かりの照度を落として、グラス片手に夜景を楽しむことが結構多いですね。
最近、低層の書き込みの勢いが無いなｗｗ
夜景は１週間で飽きる、夜警は１日で１万円、婦警は１時間で口説く。
飽きる夜景は低層の夜景だろう。
売れないからとヤケにならないように。
つーか、低層志向の人は夜景なんかにあまり興味ないだろｗ
553は同じのコピペしまくりだね。
サンプル数不足であまり意味ないよ。
売れてるとこや、中古も合わせて情報提供しないと、バイアス・ゴミ情報。
狭小タワマン業者の喘ぎが、聞き苦しいな。
年増のブサイクの喘ぎみたいｗ
高層低層というより、100平米以上とか条件つけろよｗ
70平米以下とか、自動的に却下だろ。
80平米以下(本当はさらに90平米以下と言いたいが）でも却下でいいかも(笑
そんな広さで、高層だ低層だいってもしょーもない。
低層の眺めは自然だから、つまらないかもしれない。
だけど飽きないですね。
超高層の素晴らしい眺めは毎日だと飽きますね。
私は会社で毎日見れますから、よく分かります。
最初は感動しました。今は見ようと思いません。
買って住んでる人はよく分かっているはずです。
休日の朝に、緑の敷地が広がってるのも悪くないと思うがね。
職場で見ようが、家で見ようが、景色は景色だよ。
とくに実感のない遠景は、職場でも家でもどっちも一緒。
近景だと、季節の移り変わりもよくわかるしね。
>>566
はいはいｗ
まず、窓がから緑の敷地が広がっている低層マンションってどこ？
２３区じゃ最低価格１億円以上の超高級マンションだよね？もっと高価格帯？
群馬とかそのあたりの話？
どうして両方、邸宅も持っていないの？
568と570は痛いな～
ご自分の世界を、他人の世界にまで当てはめちゃいかんよｗ
うちのMSは10～20メートル程度は敷地内の緑地＆庭、その先は公園と近隣の邸宅で緑しか見えない。
ちょっと高台なので、多少の夜景も見えるがね。
反対は中庭が広がって、その向こうは隣の低層の緑が広がってる。
自分とこの敷地でなくてもいいんだよ。、タワマンと違って低層は環境で買うんだから。
私も571さんと似たような環境に住んでいます。
都内ではないですが、ドアドアで大手町の会社まで40分かかりません。
築30年の古くさい建物には全く魅力がありません。
おそらくここを覗いてる人は全く興味を示さないでしょう。
見た目だけではなく、壁は断熱材を使用してないので、寒いし、結露もひどく、カビやすいです。設備等もみんな古く、要するに建物に関するものは全部ダメです。
しかし、そんな物件にも拘わらず、80㎡が4000万円台で売れてるのは、低層ならではの魅力があるのでしょう。
低層の方は想像力豊かだから、あまり真剣に相手しない方がいいですよ。タワマンの眺望をけなすのに、必死で色々でっちあげた物件や登場人事物がでてくるからね。超低層の連中の考えることは、なかなか面白いよ。
しょせん大規模安売りが小規模占有率の高い低層を貶しても負け惜しみだよ。
見苦しいからよしな。
逆だろうが。
昨年、広尾ガーデンフォーレストのMRを見に行ったとき、４Fでしたがリビングの開口部から飛び込んで来る中庭の緑が凄く眩しく、心が落ち着く感じでした。
それ以来、窓から緑が覗ける雰囲気が気に入ってしまいました。
ガーデンフォーレストは定借だったので選考から外しましたけど。
タワーは以前友達の３２階の部屋に案内されましたがさして感動はしませんでした。
私の弟も２５階に住んでいますが地震で子供がエレベータに閉じ込められたり、上がり下りが以外と面倒だったのを覚えています。
タワーは駅に近く便利ですが、住居専用地域で無いので周りはビルとか交通量も多く安住の場所では無いと思いました。
購入したのは山手線内のブランド地域に有る低層マンションです。
周りは緑に囲まれ閑静な高台の住宅地で窓を開けても静かな環境です。
タワーは有る意味で凄く魅力的な建物で自慢する方は多いと思いますが、マンションも時代の変化と伴に変わるので、何時までもタワーの人気が続くとは思えませんけどね。
>>577
新しい登場人物が久々に長文で登場しましたね。でも書き方からして、教養がなさそうな感じだね。
1) 広尾ガーデンフォレストは、窓からの雰囲気は良かったが定借なのでやめた。
2)友達のタワーの32階の部屋は感動しなかった。
3)弟も25階に住んでいるが、子供がエレベータの閉じ込めにあった。
4)タワーは安住の場所でない。
5)購入したマンションの説明。
6)タワーの人気は続かないだろう。
となるんだろうが、なんだこりゃ。ばらばらじゃあないの。要はタワーのネガを書きたいのだろうが、もう少しうまくまとめられないのかね。せめて「段落」という概念を用いて、
1)広尾を見学して、低層が大変気に入りました。
2)今人気のある超高層も、弟や友人が住んでいますが、あまりよい印象は受けませんでした。
3)結局、山手線内に・・・。静かな環境に大変満足しています。
と、三段落か四段落位にまとめて、満足しているところで終わっておけば賢いのにね。低層の程度の低さを見せつけただけのようだよ。もう少し文章の書き方を勉強してから、出直した方が良いようだね。
タワーなんて所有率低いんだから定期借地で問題ないよ。
というよりは買って住むもんじゃないってことで。
超高層は、一般に人気が高くて賃料高くPER低いのだから、買った方が得だろう。逆は、低層だよ。元々PERが高いは、借り手がいなくて賃料が安いのだから、そういうところこそ、賃貸すべきだろうね。
578 ここの為に文章の練習ですか？
577の言いたいことは十分伝わってますよ。
山手線内のマンションを買える素晴らしい能力をお持ちの方じゃないですか。
貴方のことではなくタワーについて考えを述べただけですよね。
人にケチつける貴方はどんな勉強をして、出直したらいいのでしょうかね？
>>582
>マンションは貸すために買うもんじゃ無いでしょ？
大きな金額だから、投資目的でなくとも、普通は、exit strategyを考えて買うものだよ。万が一、職を失ったり、転勤になってもよいようにね。困ったときに売れなかったり、貸せなかったら資産としての意味がないでしょう。
だから、低層のPERの高いマンションはなかなか見向きされないわけ。
横文字使われると稼げてるように見えるね
不思議
(笑)
横文字の苦手な低層屋さんのために、縦文字に直してあげると。
退
出
戦
略
ってところかな。
使い方は合っていますか？？
あ
り
が
と
う
ご
ざ
い
ま
す
。
で
も、
直
ぐ
に
高
く
売
れ
ま
し
た
。
低
層
派
。
中間派って駄目なのかよ。１０階建くらいのよお。
＞584
資産として買うなら余計タワーは避けるでしょうが。
何しろ不動産でも建物しか無いんだから。
良く分譲の際の契約書を読んだら？
土地の分譲割合がどのくらいだかバカでも分かる。
都心の低層で億ションは２０坪ぐらいの所有割合は有るのじゃないの？
タワーは１坪ぐらいでしょ？（笑）
これなら定借と変わらない。
５０年経って果たして資産と言えるかね。
リフォームするにしても莫大な費用が必要だし。
タワーには平均的金持ちでなく見栄張りの貧乏人も居るからリフォーム代までは出せないでしょう？
こんな時間にここに張り付く時間が有ったら職に有り付いている内に他の事でも考えたら？
最初から出る事考えるのは戦略でなく退散だね。
タワーマンションは将来のメンテナンス費用が莫大。
また、排水管が３８階で詰まったらどうなるのか？
外壁塗り替えは通常ゴンドラで対応できるのか？
まだまだ歴史が浅いだけに未解決部分は多い。
1000坪で1000世帯なら1坪権利？
仮に10億の地代で均等に割っても100万円の区分所有権
50億でも均等で500万の区分所有権
50億で500世帯でもたった1000万
購入価格から差し引いた金額はウワモノで償却
実質50億の地代かかってるタワマンなんてありますか？
しかも個人の自由にならないし。
容積率を考慮しないで、どんな算盤勘定しているの。
>>592
耐震ドア枠も知らない時代遅れの地元不動産業者の時代は終わっているんだよ。よその物件の心配するより、ご自分の物件にどんな設備があるか、調べた方が良いよ。まあ、おそらく横文字はほんとんどないし、取り立てて珍しいものもないだろうから、簡単でいいだろうけれどね。
でも、超高層の顧客に、「そちらは、ビルトイン・ディスポーザーついてますか？」って尋ねられたら、さぞかしパニックだろうね。
面白れえ。
将来のメンテナンス費用が不安になったか（笑）。そんな環境破壊の設備を
つけててご自慢ですか？（笑）。
エコポイント対象の高層マンションは無い。
なぜ？
環境破壊だと思っているところが、無知無恥だね。
ディスポーザーは、むしろ環境に優しいのだが。おそらくこの爺さん、排水を垂れ流しにしていると勘違いしているんだろうね。
まあ超高層のカタログを取り寄せてじっくり研究したらどうかな。
↑あんた完全に商業ベースに乗せられてるな。自治体では禁止しているところもある。
若者よ、勉強しろ（笑）。
それと今時の超高層マンションは、通常独自の濾過施設を持つものがほとんどだからね。
その古い頭なんとかしないとついていけないよ。
http://ct-toyosu.com/twin/equipment/index.html
これは条例の範囲だからデリケートな問題。
どこも推奨はしていないな。
維持費もかかるな。
ゴミの量が減り、焼却効率がよくなるから、ディスポーザーを推奨している自治体は多いよ。
>>602
>これは条例の範囲だからデリケートな問題。
>どこも推奨はしていないな。
>維持費もかかるな。
古い間違った知識でけちくさいことを言うから、顧客に相手にされないのだろうな。
594 誰が考えても、容積率は関係ないでしょう。
デベの仕入もそれを考慮した価格です。
>>606
2階建てまでしか建てられない地域と、50階建ての建てられる地域と同じかね。
まあ、それくらいしか、低層に誇ることがないのは理解できないでもないが、まあいずれにしろ、市場での中古の売却価格がすべてだろう。何せ、その金額で、低層でも戸建てでも何でも買えるわけだからね。登記上の平米数にあまり意味はないとは思わんかね。
マンション見学の主婦「こちらのマンションには、ディスポーザーはないの？」
地元不動産業者さん「あれは、環境を破壊するので、区が禁じています。」
主婦「あら、そうだったかしら、確かこの近所のタワーマンションにはあったようだったけれど。」
主婦「で、地震の時にドアは大丈夫なの？」
悪徳不動産業者さん「もちろん大丈夫です。うちは低層ですから、リビングのガラスを割って飛び降りてもけがはしませんよ。」
主婦「◎×〇●■◆□？！！」
主婦「やっぱり、低層はやめておきますわ。ごめんなさい。」
なんで、低層にディスポーザーがないと決め付けてる？
築10年以上の中古のこと？
築7年のマンションだけど、付いていますよ。
↑どんな低層やねん（笑）
この人タワーだけに付いてると思ってるみたい。(笑)…真似てみました。(ﾌﾌﾂ)…これどうですか？
ところが、湾岸に住みたい人結構いるんですよ。
なぜですかねぇ、どうしてですかねぇ、不思議ですねぇ。
そりゃあそうかもしれないね。小規模低層だと排水処理設備もなくて垂れ流しだろうから、下水の富栄養化などを起こし環境破壊につながるだろう。
>>609
>築7年のマンションだけど、付いていますよ。
専用配管で、排水処理設備もあるのかな？
>>612
>どんなに頑張っても大規模団地が小規模低層には敵わない。
逆じゃあないの？
どんなに頑張っても小規模超低層は、大規模超高層には敵わない。
としか思えないよね。何もない点だけは、勝っているが。
大きければいいと思った粗忽な方々。
今夜も阿鼻叫喚ですな。
何も自慢するものがないというのは、負け惜しみを通り越して、確かに賞賛に値するね。
お見事。
団地に住んで何を自慢？
高値買いしたこと？
(笑)
ディスポーザーなんて自慢されてもねｗ
そんなの付いてることを決め手にしてるような人なんて、いるの？
城南低層組だけど、周囲でそんなの気にして買ってる人は皆無ですよ。
ほかのどうでもいい設備もそうだけど。
あれば、いいかもくらいのもんですよ、普通。
今までにまともなMSとか住んだことないのかな？
余計なものは意外と使わない、だから中古で売るときに思ったほど客の目を引くわけでもない。
逆に金がかかるから嫌がる人たちもいる。
まあ、車とか家電にごちゃごちゃ新機能がついてると、買っちゃう人たちなんだろうね。
業者にとっては、いい客ですね。
不動産は、１に立地(周辺環境含）、２に余計な設備を除く建物の基本仕様、あとは３・管理だよ。
余計なオプション的な機能は、「目くらまし」くらいに思っといたほうがいい。
脳内のどこかですね。探す気はありませんのでご安心を。
湾岸に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
高層に憧れてる人は私のまわりではやはり地方から出てきた人ばかりですね。
うちの嫁は洗濯ものが外に干せないなんて論外だっていいます。
売れないと大変そうだね。
低層に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
低層に憧れてる人は私のまわりではやはりねくらな人かモグラな人ばかりですね。
うちの嫁は眺望が全くないなんて論外だっていいます。
眺望なんてくだらないものに憧れるのは田舎育ちの頭の悪い人の特徴。
昔からバカほど高いところに上りたがります。
普段高層ビルのオフィスで仕事してると、休みの日は窓から木の緑が見えるような部屋で鳥のさえずりを聞きながら静かに過ごしたいですね。
ドカチン仕事してるような人や普段外で仕事してる人には理解不能なようですが。
低層にあるのは何？植栽の緑か？
>>626
うちの嫁は専業主婦なので、申し訳ない。
生ごみの処理が簡単で環境に優しいろ過処理設備付ディスポーザー、24時間有人防災センター、宅配便が遅れるコンシェルジュ、敷地内スーパー、敷地内メディカルセンター、防災備蓄など便利なものは、便利。
便利なものが便利と理解できず屁理屈こねる低層派には理解不能なようですが。
>>629
>マンションが公園に面してるんで。そこの緑です。
なんだ公園の緑か。借景っていう奴だね。でも公園に面している超高層もあるんじゃあないの？あんまり自慢できるほどのものじゃあないな。
>タワマンだと空しか見えないですよね。
原色ネオンがまぶしいというのもいたが、「空しか見えない」なんていうのは、モデルルームさえ見学したことないのが、丸出しだね。一度見学してきたら。
どこでも、眺望シミレーションを用意して、実際に近い景観を見せてくれるよ。水平線や地平線の彼方まで見渡せるのだからね。
湾岸だと、スカイツリー、若洲大橋、台場、レインボーブリッジ、羽田空港、発着する飛行機や行き交う大型・小型の船舶、丸の内、六本木、新宿、渋谷、大崎、武蔵小杉、背景に日本アルプスや富士山、なんていうのが、方角によるが見渡せるんだけれど。
こういう眺望より、低層の窓から眺める公園の緑が良いというのは、かなり説得力に欠けるように思うな。
ジャンクフードほど味が濃い。
至れり尽くせりで、じつは利用価値も利用頻度も低いギミックがてんこ盛りのタワーマンションのよう。
またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。
そりゃええことしか書いてないわ。
超高層のマンションのパンフレットも同じ（笑）。
高層ビルから見える夜景とかは大手町のオフィスで見慣れてるからいいや。
今夜はたばこがやけ（夜景）に目にしみる、意味なし（中島みゆき）。
>>634
>しかし、タワマンさんのご自慢がディスポーザーって（笑）。
誰も自慢していないだろう。
>>596 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:33
>そんな環境破壊の設備を つけててご自慢ですか？（笑）。
>>599 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:46
>自治体では禁止しているところもある。
と、低層地元不動産業者さんが「環境破壊なので低層にはない」なんておかしなことを書いただけだろう。
でも、実際には、低層でもディスポーザがあると、自慢したのは、
>>609 by 匿名 2010-10-08 21:04
>なんで、低層にディスポーザーがないと決め付けてる？
>築7年のマンションだけど、付いていますよ。
低層派だろうが。でも実際には低層のディスポーザーは概ね専用の排水処理設備のない環境破壊型、超高層は専用の排水処理設備付の環境配慮型と、まったくものが違うことが明らかになったのだけれど。
>>634
>またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。
例えば、関西の郊外住宅都市の箕面市である
http://www.city.minoh.lg.jp/shigen/05_genryou_sesaku/01_baseplan/01_ka...
では、2005年当時に
>利便性が高いものは自ずと普及すると予測されることから、将来的にはディスポーザー排水処理システムによる生ごみの減量も数字となって見えるようになる可能性が高い。その普及の度合いと減量効果への寄与、そしてその環境負荷を見ながら、普及が望ましいと考えられる場合には、堆肥化機器と同様に購入費の一部に補助金を交付したり、マンション等の新規開発時に設置を推奨または条件化したりするなど、市の施策として普及を促進することも検討していく必要があろう。
とゴミの減量政策で触れている。これが一般的な自治体の傾向なんだけれど。
低機能あるいは何もないのがお好きで、「白飯」しかお食べにならない超低層派には永久に理解できないんだろうね。
反論があればどうぞ。
６３７番さん、その必死なところ意外と好きです。
バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり、壊したり、が多発。
ディスポーザー付きマンションに住んでますが、万能じゃない。
繊維や種、魚の骨等詰まる場合も多い。
お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。
いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては
ほとんど使用しない。
６３７番さんも事実を曲げてはいけません。
不動産屋さんは「環境破壊なので低層にはない」とまでは
発言はされてないよ。
＞低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なもの
一昔前の田舎日本人の感覚。
車はまだしも、そんな家電は世界の富裕層にも受け入れられず、じり貧。
車は海外向けには機能をそぎ落としてリーンにして、世界に受け入れられてるがな。
おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。
余計な機能はついてないけど、走りの安定性や居住性はいいね（日本だと宝の持ち腐れだが）。
どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～
マンションだって、同じようなもの、基本しっかりのシンプルがベスト。
＞バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり
たしかに(笑
巨大な骨とかなんでも放り込んでるバカが今でもいるが、そのうちもっと増えそう。
>>641
>いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。
低層の人は、本当におかしな人が多いね。ディスポーザーがついていても、わざわざ生ごみを出すなんて、近所への嫌がらせをしているようなもんだね。
ああそうか、ごめんごめん、毎朝マンション前のゴミ置き場に出すから、問題ないのか。失礼しました。
は？
まともな低層なら敷地内にストックして、専門の業者がもってくだろ。
だから分別はあまりしなくていいとこもある(プラゴミでも何でも燃えるごみは全部一緒とかね）。
ご近所なんて関係ないよ。
>お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。
低層の主婦には、宝の持ち腐れのようですね。まあ、仕組みを理解できないし、新しいものは使いこなせない住人ばかりなんだろうね。
>>647
は？まともな超高層なら、各階ごとのゴミステーションにストックして、清掃係員がもってくからね。なるべく、生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民がやるよ。
>ご近所なんて関係ないよ。
ディスポーザがあっても使わない低層らしい発言だね。
超高層では、関わりは少なくても、やはりご近所は重要なんだけれど。
↑低層って書き込みなかったけど低層に決めつけて
高層に住んでおられる方ならどう言い訳するんだろ。
>おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。
ほう、結構まともなのに乗ってるじゃん。うちの住人は、メルセデスが圧倒的に多いけれどね。
でも、ディスポーザーも使いこなせないような連中だと、車の性能も生かし切れないだろうね。
それでいて、「いくら高性能といっても油をたれ流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。」「お隣はギアー損傷して１０万円近い出費になった」なんて言うのだろうね。
面白いね。低層の超トンチンカンチンは。
＞生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民
なんでマナーなの？意味不明。
環境志向？何言ってんのかなｗ
分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。
それでも環境負荷は実は変わりがない。
分別で環境志向というのは実態がない話で、ポーズみたいなもの。
＞>ご近所なんて関係ないよ。
ご近所とは関係なくごみは処理されているということだろうが、ご近所無視に読めた？
タワマンには、ご近所らしきものなど存在しないだろ。
近隣のビルや商店の業者のことかな。
>>653
>分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。
こういう常識はずれのがいるから、自治体は迷惑するんだよ。
生ごみは、水分を含みゴミを重くすること、腐敗しやすいから、ディスポーザーをなるべく使うのが集合住宅のマナーなんだけれど、常識外なんだろうね。
まあ、敷地内のゴミ捨て場になんでもかんでも捨てるというのが、「それでも環境負荷は実は変わりがない」なんて、ことをおっしゃる方なんだろうね。
ご近所どころか、自分以外は関係なってのかね？
＞うちの住人は、メルセデスが圧倒的に
ぎゃはは、笑わせてくれる。
メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。
だいたい、東京はＣ程度に乗ってるのが多いが、明らかに業務用もどき。
メルセデスの超高級車は別だがね。
高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。
機能を使いこなすも何も、使い方もわかんないような余計な機能はついてないよ。
やはりタワマンは、世間(世界)知らずの田舎の成り上がりが多そうだｗ
あの～
もともと、このタワーＶＳ低層ってお互いにいい面悪い面があるわけだから
意味がないと思いますよ。
私は低層に住んでいて何の不便もないし、売却価格もそんなに悪くないので心配もしていません。
景色は確かに高層マンションのような広がりはないですが、
ベランダ前に小さな川があって鳥の声が聞こえたりするので満足してます。
朝にやばい遅刻しそうって時は階段ですぐ外に出られるので便利でもあります。
でも高層にあるような景色や付帯設備がいいなって思うこともありますが、
両方を求めることはできないし、
結果的に立地と値段など色々考えた結果、ここになりました。
高層タワーは修繕費がってコメントがありましたが、
私の住んでいる小規模低層も戸数が少ないので同じように高くなりますし、
正直この「戦い」のような感じには少し違和感を感じます。
少なくともお互い相手をけなすような書き方は、
自分がされると嫌なように相手も嫌なものだということを理解して、
お互いに対しての意見交換の場にしてほしいと思います。
>>656
>メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。
あら、そう言う機能本位なのが低層のお望みではなかったのかね。
>高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。
うちにも、AudiもBMWももちろん結構いるよ。メルセデスならSクラスが多い、あるいはAMGとかかな。
>>643 で
>どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～
と書いていたのにね。書くこと言うことすぐ忘れてしまって変わるというのが、低層というか低能のようだね。
俺は、機能満載のハイブリッドのレクサスだよ。便利なものは便利。面白いものは面白いからね。そして良いものは良い。無理はしないよ。
>>658
不勉強もいいところだよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/cleanplan21/ippanhaikibutushor...
でも、読んでみたら。自治体は、どこも3Rで必死なんだけれど。
それを勝手に最終処分場は一緒だから、分別する必要がないとか、環境負荷は大して変わらないなんていうのは、まともな教育を受けた人間ではないな。
↑あの～、なんでこんなに必死なんですかね？
>>659 さん
申し訳ない。ここは、面白可笑しく相手をけなし合う、バトル板なんですよ。
お互いわかっていてけなし合っているので、真剣に物件を検討される方は、個別の物件検討板に行かれた方が良いですよ。
でもどこの物件検討板でも、超高層の売れ行きを妬む、地元不動産屋が、必死でネガ書いていますがね。
↑
たしかにそうですね。
失礼いたしました。
うちも同じような感じです。
小川はないですが、敷地内含め、周囲が丘と森のようになっていて、鳥の声がにぎやかでいいです。
春夏はさまざまな蝶が飛び、今はスズムシも結構鳴いていて、気に入ってます。
下階はフラットで庭の芝まで抜けてる感じもいいと思ってます。
子供たちも快適に出入りしていますし。
同じく高層からの景観やたくさんの設備はいいなとも思いますが、個人的にはあまり興味ないです。
以前高層に住んでたこともありますし、オフィスがそんな感じなので。
修繕費や管理費はどうでしょうかね、うちは低層でもあまり高くないので高層より安いはずとも思う。
いずれにせよ、立地と予算などなど、総合的に判断した結果なので、現状これでいいかなと。
将来的には高層を考える時も来るかもしれません。
659さん宛。
>>６６３さんへ
すみません。
そうだったんですね。
物件検討は今特にしていないのですが、近年タワーマンションが多くなってきて、
住んでらっしゃる皆さんはどんな感想をもっているのかなって思っただけです。
私も以前タワーマンションを検討しているときがありましたので。
私はけなし合いは好きではないので、他の板に行ってみます。
それにしてもわかっていてけなし合いって・・・
何だかこういうのが普通にできる方って凄いなって思います。
私は考えてしまうほうなので。
では、皆様ほどほどに・・・
>>660
>あら、そう言う機能本位なのが低層のお望み
家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。
機能満載のハイブリッドのレクサスね・・・リコールでないといいねｗ
車のベースはマークＸとかと同じだから、車の作りや走りは自ずと知れるが。
>>661
資料読めない人だね～
プラゴミは今まで埋立処分してたのを、可燃物として一緒に燃やすって書いてあるじゃん。
分けては見たが実際は技術的に意味がないから、結局一緒に処理すんだよ。
自治体が必死なのはそれはそれでいい。
ただ、技術的に裏付けのないものを「国民精神運動」みたいにしてた面はある。
で、結局はプラと可燃物は分別なしの方向性。
再利用などが進んでる他の分別は当然するがね。
流行だからって、美辞麗句ばかりで技術的裏付けもないものにとびつかないほうがいいですよ。
やりたいなら、ご自分たちの趣味でしてください。
>>667
>家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
>機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
>基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。
メルセデスのCシリーズが「倉庫」並みなのかどうか、検討したことがないので、よく知らないが、うちのマンションはSの付くものが多いようだよ。
でも、マンションも同じだろう。「快適な居住性」だろう。快適な居住性と消費者の予算のバランスを考えて、色々なオプションが用意されるわけだろう。
オプションというのは選択肢ということだよね。別に不要なものというわけではない。
だから最初から選択肢の多く用意されている超高層に人気があるわけ。プール、ジム、マッサージ室、音楽室、パーティルーム、カラオケやビデオシアター、ゲストルーム。使う人もおれば使わない人もいるが、オプションとして用意されていること自体が超高層のスケール・メリットなんだよ。
一方、オプションの少ないのが低層。箱というか、土地自体が高くて容積率が低いから、結局何もないが価格は高い「高級」物件になってしまうんだよ。
どちらが良いかは、消費者が判断することであり、もう結果は既に出ている訳だがね。
↑
結果なんて出てんの？
タワマンでも売れてるのは、適当な値段でアクセスのいい湾岸の一部じゃん。
超高額の都心一等地とか、湾岸で不便なとこは余ってるよね、実際。
豪華設備の付いてるとこも含めてね。
つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。
居住性ということなら、高くて眺望がいいとこがいい人もいれば、低いところで緑に囲まれたい人もいる。
うちはどちらかと言えば後者だった。
しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。
買値以上で今でも取引されてるみたいだし、まあしばらくはこれでいいかな。
年取ればタワマンかも。
>>668
>資料読めない人だね～
うん、どっちが？読解力ないなあー。
>東京都廃棄物審議会の答申では、家庭ごみの有料化の検討や廃プラスチックの資源化を進め、最終処分場の延命化を図るなどの方向が示されています。さらに、２ ３ 区特別区区長会でも、廃プラスチックのサーマルリサイクルについて、平成２ ０ 年度を本格実施時期とし、各区は創意工夫したプラスチック類の再生利用を進め、それでも資源化できないプラスチックは熱回収することが確認されています。
>廃プラスチックの分別基準は「不燃ごみ」から「資源又は可燃ごみ」に変更し、各区それぞれの創意工夫により再生利用を推進し、再生不可能なものについては熱回収を行うとしました。
「それでも資源化できない」「再生不可能なもの」場合だろうが。分別しなければリサイクルしようがないじゃあないのかな？
で、再生不可能なものが多いのに分別してる(埋めてごみの山を増やしてる）というのが現状だろｗ
ここに書いてあるのは希望的観測であって、現状技術的裏付けがないことには変わりがない。
だから実は再生と言いつつ、可燃ごみと一緒に燃やすことになる。
（うちのＭＳではすでに一緒に燃やす処理向けに収集されている）
分別には収集する上でもコストがかかるのに、技術的に効果が不明なのは無意味な自己満足。
>>670
>しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
>だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。
結局タワマンのメゾネットは高くて買えなかった=>低いところで緑に囲まれた適当な値段の低層に落ち着いたということのようですね。
了解。
>つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。
湾岸が売れているのは、「立地と値段」が手頃ということかも知れないが、売れているところは、そこそこ豪華共用設備を売りにしているところが多いようだね。
>年取ればタワマンかも。
年取れば、低層の方が楽かと思っていたが、低層だと駅から遠い場合が多いから、タワマンの方がよいのか。これまた納得だね。
＞タワマンのメゾネット
ほとんど出物、ないんですけどｗ
それに目の前に緑は広がってないし、上階下階違いがなくてあまりメゾネットらしくないわな。
＞そこそこ豪華共用設備を売り
逆にそれだけでは売れないことは、有明とかあっちのほうで証明済み。
>>675
>有明とかあっちのほうで証明済み。
湾岸で売れてないって、竣工済みでリーマンショックを境に高額物件が売れ残ったことをおっしゃっているのでしょうが、1085戸で7戸とか、2090戸で13戸とか1％未満の売れ残りですよね。
この前、ここに出ていた低層竣工済物件の売れ残りの比率の方が、格段に多いように思いますが、いかがなんでしょうかね。
低層は代わりに手頃な値段の中古が出回ってるんでしょう。
実際低層の手ごろな価格で立地・物件がいいところは、すぐ消えてますよ。
値下がりして土地が取得しやすくなってますから、戸建取得に回ってる可能性もありますね。
低層が売れてないというより、新価格時に高額で土地を仕入れて高値になった低層が売れてない。
ここに出ていた売れ残りが多い低層もそうでしょう。
そういうのと比較してもあまり意味がない気がしますがね。
低層は出てる数も少ないし。
あと売れてるのならなんで豊洲とか湾岸の業者の書き込みが異常に目につくんでしょうね。
一部の高層物件なのかもしれませんが、実際は売れてないんじゃないかと疑わせますよ。
タワーマンション（特に豊洲など）は健闘していると思う。
1物件であれだけの規模であることを考えれば、売れ残り率は間違いなくタワーの方が
低いし、売れ残り数も大して変わらないかもしれない。
ただ、それは低層派の買い手を納得させる理由にはならない。
売れている、数が出ているというのは売り手の論理であって
それだけ大衆性が高いという意味合いも含むと思う。
人間とは身勝手なもので、そういう誰でも享受できるものはだんだん慣れてきてしまって
その価値が下がることが多いし、そもそもタワーマンションなどのハイテク物件ほど人工的
な要素が多くなるので個人的には飽きが早いとも思う。
実際私はタワーマンションも検討したが、何度か現地に通ううちに何とも言えない違和感を
感じ出して結局購入を決断するには至らなかったです。
↑
同じ内容、コピペはルール違反っすよ
680さんのご指摘はメーク・センスです。
その通りかも。
大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・
最初からわかっていることですが、まあ結局は、身の丈にふさわしい好みのマンションを買えば良いというのが、結論のようですね。
>大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・
全然売れないということは、イコールなんなのだろうね。誰にも見向きされないゴミってことか。
結局は、ますます中古価格が下落するということですね。
ちょっと古い資料だけれど、基本的には、こういう傾向なんだろうね。
「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
「首都圏では総戸数200戸以上の大規模マンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
失敗しないと言うのは、この場合、売り手側の立場だろうが、人気が高い訳だから、買い手に関しても同じだろうね。
そういえば、今日も昨日も、売却打診のDMが入っていたな。
680です。
私はどなたの書き込みもコピペしておりませんし、
どなたかのご意見を参考に書き込んだわけでもありません。
率直に自分の意見を述べただけであり、
この掲示板のルールに抵触しているつもりはございませんが。
＞＞689
＞ちょっと古い資料だけれど、基本的には、こういう傾向なんだろうね。
古いのはそのとおり。だから今現在全く当てはまらなくなっちゃったのよ。
基本と言えるほど長くは続かなかった、いわば時代のあだ花のようなもの。
チラシはほとんどのマンションに入れてた。
このマンションをお探しのって。
真に受ける人は多いでしょう。
間取りまで指定されていましたからね。
「わたしもこんなお部屋に住んでみたいです」というお世辞は忘れないこと。
セールスマニュアルに書いてあるし。笑
＞売却打診のDM
低層でも毎日のようにDMやチラシは入ってるよ。
真に受ける人いるんだｗ
中古業者には、売る舞台とは別に買い取り部隊がいて、買い取り実績を競ってるんだよ。
だから、売れる売れないはあまり考えずに、DMは送ってるだろうね。
＞間取りまで指定されて
それは当たり前。
建物の雰囲気や立地なども指定されてたりするが、よく挙がる共通項を挙げてるだけ。
一応、地域・立地や、低層は低層用、高層は高層用で分けてるようだが。
>>689さん
流行物はリスキーですよ。数十年前にも、団地型の郊外大型マンション開発が持ち上げられてた時期がありましたね。そして実際人気はあったと思います。ところが今はどうでしょう？流行で大量供給されたものは怖いですよ。その分陳腐化し易いですし、大量に中古が出回ってきたらどうなるのか、、、
一括や短期ローンで買って売り抜けるというのなら分かります。でも流行り廃りを考えると、数十年のローンを組んで買うのはちょっと怖いですね。タワマン買う人は短期で売り抜け狙いが大部分なんですかね？あまり普通の世帯ではないと思いますが。
特別ブームにならなくても、つねに一定のペースを保てるような物件のほうがいいでしょ。高層低層関係なくですが。一発山当てるために買ってるわけでもないですからね。
2005年に仕込んで2006年に高値で売り逃げるつもりが
2010年、売れずにマンションコミュニティで過ごす日々。
超高層は静かなのに、低層必死すぎでわろた。
超高層はぐうの音も出ないのでしょう。
ニューヨークの中心部には荒れ果てて放置され、スラム化したビルがたくさんありますが、湾岸は将来そうなるってことですね。よくわかりました。
>>706
それって、こういう売れない物件のことじゃあないの？
------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸
------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸
-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸
-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸
↑こういうところはいずれ売れるよ（笑）。
スラム化は絶対しない。
超高層に住んだ経験から書いてますが。
林立地区では反響してさらにうるさい。
豊洲でヘリの音が反響して凄かったですけど、あれが高層階に上がると静かになるのでしょうか。
東京ヘリポートがご近所だし羽田のアプローチコースだし。便数増えたら大変ですねー！
産業道路だけで十分うるさいのに。
ここの超高層派の人は実際に住んでいない人が多いようですね。
低層派の一部の人はかつて住んでいた人がいるようですね。
逆じゃあないの。
うちは、豊洲じゃあないので、ヘリコプターの音は、何か事故でもなければ気にならないけれどね。
低層派の人は、原色ネオンがまぶしい超高層に住んでいたとか、あり得ない超高層住人ばかりじゃあないの？
羽田のアプローチっても、湾岸のマンションでも、どこも全然関係ないんじゃあないの。
それと、ここは、地域特定板ではないから、特定物件の話をしても仕方ないのが、前提なんだけれど。おそらく理解できないのだろうね。
まあ、横を車が通ると振動でマンション全体が揺れるような低層の安物ガラスと同じものが使われていると考えるから、話がおかしくなるんだよね。
低層住宅に住むくらいなら一戸建ての方が良くね？
どうして湾岸ってうそつきばかり揃ってるんだ?
嘘つき呼ばわりされているが、
羽田の現行のアプローチが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/204-207
にあるよ。
新滑走路は、南側の沖合いなので騒音は関係ないようだよ。
城東湾岸のわきをかすめてアプローチするよね
なんで見られればすぐバレるような嘘つくかな
耳悪いか、都合の悪い音は聞こえないだけじゃないの?
低層って、超高層に住んだことがないのに、性格悪いから、見えないはずの原色ネオンが見えたり、聞こえないはずの音が聞こえるってネガ妄想しているだけじゃあないの？
そもそも、ここは特定物件や地域特定スレじゃあないんだけれどね。そういうのを言い出したら、環境の悪い低層なんていくらでもあるからね。
低層って、悲惨だね。自慢できるところがないから、妄想で超高層のあら探しするしかないようだね。
共同住宅自慢なんて埋め立て地の人だけですね
大丈夫？
他のマンションをけなすなんて低層の人だけですね。
大丈夫？
超高層の人はそもそも自慢さえしていないのだが。
もうわかったから薬飲んでお休みなさい。
わかったら、よろしい。
でも、薬を飲むのはあなただろう。
羽田のアプローチ・ルートについて話題になっているが、何故、南風時と北風時のアプローチ・
ルートが違うってのも知らない人が居るのですか？
いよいよこの10月からDランの併用開始で、南風時のいわゆる『チャーリー・アプローチ』は
殆ど無くなるそうで。従って、お台場上空近辺をレフト・ターンする機体は見かけなくなる。
上記の専門用語は不勉強な不動産業者は理解する気も無いだろうに…。
それに何で西東京上空からアプローチする機体を滅多に見かけないのも知らないだろう。
世田谷などの低層住宅が密集する上空は航空路以外は日本の領空になっていないのも知らんだろう。
いわゆる日米地位協定で連合軍時代から『横田空域』の管制圏は一向に返還されていない。
でも、あった方が良い。これが無くなると将軍様を刺激しそうだから。
湾岸に行って東の空10分も見てればわかること。
>>732
>>湾岸に行って東の空10分も見てればわかること。
何ですか？ それ。
如何にも不勉強で不動産業者的な解説も全く無い投稿ですね。
では、横須賀なども湾岸です。
その直上空に民航機が航過していますか？
正直言って呆れます。
城東湾岸を指してる。
まぁまぁ。
現地行って空眺めてれば爆音しますからわかりますよ。
ヘリのローター音もね。
>>738
大田区ホームページ：羽田空港再拡張後の飛行ルートについて
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
に、国土交通省提供の飛行経路図として
飛行ルート図
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
方面別滑走路運用
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
が出ているから、見てごらんよ。
豊洲上空を飛ぶルートなんてないだろうが。
>>738
東京ヘリポートは、
東京都江東区新木場四丁目7番28号
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%...,139.837418&spn=0.171883,0.236206&t=h&z=12&brcurrent=3,0x605d1b87f02e57e7:0x2e01618b22571b89,1
なんだよね。
どうして、ここのヘリのローター音が聞こえるの。
芝浦には、小さなヘリポートがある。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.63667639045728,139.751676605944&z=17&t=h&hl=ja
「東運ウェアハウス 芝浦ヘリポート」だそうだ。映画のロケなどに使われる名所のようだが、見ての通りの規模だ。六本木ヒルズにも屋上ヘリポートがあるから、そんなものを気にし出したら、鉄道沿線沿いや幹線道路沿いの低層なんて、それこそみんなアウトだと思うよ。超高層の中には、首都高沿いの某巨大有名マンションがあるようだが、常識的に、室内で道路の音が気になるような物件は作らないだろうね。
＞鉄道沿線沿いや幹線道路沿いの低層
そんなの、まともな低層であるのかｗ
というか、鉄道沿線沿いや幹線道路沿いは建築規制が緩いから、低層向けじゃないんだよ。
低層なんか建てるより、もっとフルに容積も建蔽率も使ったもの建てたほうがいいわけだ。
それに、低層住民は環境重視だろ。
鉄道沿線沿いや幹線道路沿いじゃ、コストに見合ったいい値段で売れないよ。
ヘリや飛行機がぶつかることないんですか？
９・１１ほどでなくても、アメリカとかで年に何回かはビルに飛行機とかヘリが突っ込んでるけど。
>>744
スキルが低すぎて、話になりません。
回転翼機と固定翼が空中衝突するなどと言う前に、
VFR飛行について学習して下さい。
さら大型機のジェット後方気流の凄さ、大型機のジェットエンジンの
排気ブラストの凄さも学習して下さい。
エンジン本体から数十メートル離れた乗用車を排気ブラストの風で
数回転覆させる威力を持っています。
かなり脱線したマニアックなネタですが、カネの事しか頭にない
科学技術を否定する不動産業者を貶める為です。
ヘリポートがご近所で静かってのは無理アリアリ！
実際反響しまくりで凄い
近いって、どう近いの？Googleの地図を見てごらんよ。
低層の人の考えは面白いね。「低層は洗濯物が自由に外に干せるから好きだ」と書けばよいのに、タワマンを引き合いに出さないと書けないのだね。
>タワマンは洗濯物ほせねえから嫌だね。
>気持ち悪いよ、やっぱり。
って書かざるを得ないっていうのは、よっぽど引け目を感じているのだろうね。
まあ、確かに乾燥の電気代は浮くし、繊維の痛みは少ないからね。でも、洗濯物を干したり取り入れたり、天気に気を配ったりっていうのは、よほど暇な専業主婦の家事労働のようにも思うな。だから、以前中層に住んでいた時も、洗濯物はほぼ乾燥機で乾かしていたよ。
まあそれでも、せっせと、洗濯物を出し入れしたい人には、低層はお勧めのようだね。
低層の良いところその１：洗濯物がベランダに干せ、電気代や衣服費の節約ができる。
お次をどうぞ。
低層の良いところその２：749のように生活時間や発想にゆとりのない輩が少ない。
住民層はかなり違うだろうね。
俺は低層に住む人の方が好き。
低層のよいところは、地震、火事の際にもベランダから飛び降りれる。
エレベーターが停止した時の恐怖感がない。
>エレベーターが停止した時の恐怖感がない。
エレベータがないなら、低層住民のお好み通り、確かに経済的だね。
でも、地震については、
マンションのエレベータ内で被災する確率 = 一日にマンションのエレベータを利用する時間 / 一日の時間
であることを考えれば、ほとんど無視することができるというのが、いつまでたっても理解できないのだろうね。
>低層のよいところは、地震、火事の際にもベランダから飛び降りれる。
確かに、耐震や制震構造などがないだろうし、火災地帯に近い場合もあるから、揺れたらとことん遠くへ逃げた方がいいだろうね。まあ、骨を折らないように、日ごろからベランダから飛び降りる訓練を積んでおくことだね。
低層の良いところその２：エレベータがないので、安く上がる。
低層の良いところその３：地震の際には、ベランダから飛び降りる必要がある？
はい、お次は？
>>756
また、タワマン批判ですか？純粋に低層の良いところで、勝負できないのでしょうかね？
地震でエレベータが長時間停まるようなケースは、今のところほとんど起こっていないのだし、大地震の時は、阪神大震災のケースをみても、被災住民も、被災住民を助けに来る人も、誰でも何キロものを道を歩く必要があるのだけれど、それと比べれば、一日一二度、平均25階分の階段を昇降するくらいは、たいしたことではないでしょう。大きな被害がなければ、点検さえ受ければエレベータは、非常用電源で作動可能だしね。共同溝などで電線の地中化を行っておれば、電力の復旧も、電信柱が軒並み倒れて大変なことになる地域よりも早いでしょうね。
環境の良い場所にお住まいの方なら、駅からそこそこの距離があるでしょうから、毎日歩きなれているでしょうが、それでも地震の際は、超高層住民よりは、勤務先の都心からは離れているでしょうから、帰宅難民になる可能性すらあると思いますが、そういうのは考慮外なのでしょうかね？
ほとんど起こらないようなケースで、お互いけなし合ってもあまり意味がないと思いませんか？それより、純粋に低層の魅力ってなんなんでしょうかね？
荷物無し２０階やってみたけどエラいしんどかったわ。無理もういい。
世田谷・丸の内14km歩くよりはるかに短く・早いだろうが。20階何往復できるかな？
いずれにしろ、あんたの低層の最寄バス停から駅まで歩くよりも、短くて早いと思うよ。
まあ、30年に一度起こるか起こらないかわからない地震のために、駅から遠い「環境の良い？」耐震策の何もない低層を選ぶのは、奇特な人以外ないだろうね。
世田谷に一度帰れば済む。
>>749
乾燥機で洗濯ものを乾かしてる方に質問です。
シーツやタオルケットみたいな大きなものも乾燥できるんですか？
うちも浴室乾燥機はついてますが、大きなものは干すのが大変なので、できるだけ晴れてる日にベランダで天日干しです。
エレベーターが長時間止まることは、ほとんど起ってないけど
もし起るとイヤだから書いてるの。
２５階分の昇降が大変やないって、あんた山本小鉄か。
赤ちゃん抱いてるお母さん大変やで、高齢者も。
>>740
別に無知で構わないよ
飛んでくる飛行機を綺麗だなーって眺めたいだけだから
うちは高層の部屋だから
部屋を暗くして夜空を眺めてると気持ちいいし
飛行機が光りながら飛んでくるのはいい風景だよ
飛行機がたくさん飛んでくるから観てて飽きない
飛行ルート見たけど
今と劇的に変わるとか
もう飛行機が見られないとかじゃなさそうだね
結局、低層ってろくでもないものらしいな。
低層の良いところって結局
その１：洗濯物がベランダに干せ、電気代や衣服費の節約ができる。
その２：エレベータがないので、安く上がる。閉じ込められることがない。地震の時に階段を上り下りする必要がないが、ベランダから飛び降りて逃げる必要がある。
ってなことかな？
悲惨すぎるな。誰か、もう少しちゃんとまとめたら？
>>766
またまたおかしな奴が現れたね。
>生乾きの細菌繁殖した服
洗濯物を外に干せることを自慢したのは低層住民だろう。洗濯乾燥機を使えば生乾きになんてならないのも、使ったことがないから、知らないのかな？
むしろ、洗濯物をにわか雨に濡らしたり、豊かな？緑のおかげで生乾きにさすのは低層住民じゃあないの？
低層マンションのベランダに、洗濯物がひらひら、その陰に下着泥棒ってなかなかの眺めだろうね。
地震の時にベランダから飛び降りるって書いたのも、低層住民。結構勇気も訓練もいるぞ。せめて、脱出口か耐震ドア枠のあるマンションを買えよな。
駅からの距離や、通勤距離が長くて、鍛えるのが好きなのも低層住民だろう。
まあ、何もないのが良いところだから、仕方ないかな。
悔しいのお。
低層派は、天日干しと乾燥機両方併用してるやろ。
乾燥機の中は細菌だらけ。
↑洗濯乾燥機の場合と思われ。それは確かにあるか。
フランチャイズのファーストフード店が出店するたびに狂喜してご報告ですからね。(笑)
どんなところから埋立地に引っ越されたのでしょう。
↑焦るな、３０年以内に宮城県沖地震の起こる確率９９％。
どっちにしてもイヤなのよ危険な建物は。
>>775
>日本建築学会は高層階に住む子供がひきこもりになる
ということも言っている。
どこでそのようなことを言っているの？日本建築学会のサイト内検索ではヒットしないが。
>確実に高層階は揺れ幅でものすごいスピードでサッシに体がぶち当たる、家具が飛んできて殺される。
何が確実なの？誰がそういう「事実」を指摘しているの。しっかりと、どこにそういうことが書いてあるのか、引用してくれないと説得力がないと思うよ。
大地震の時は、対策されていない建物すべてが大揺れに揺れるのではないかな？
http://ci.nii.ac.jp/els/110005328136.pdf?id=ART0008087660&type=pdf...
容積りとの率の大きい住宅に適さない地区にタワマンを建てる→デベロッパー大儲け
人間が快適に住める低層住居専用地域に住む。
埋め立て地の安売りスーパーの近所なんて(笑)
しかも共同住宅(笑)
どのあたりが自慢？
>本来、人間が住むべき
バカじゃあないの。都市なんて言うのは、どんどん発展するものだよ。日比谷や有楽町、銀座あたりも元々埋立地、地価が高くなりすぎて、商業用地に変貌をとげているが、世田谷だって、元をただせば多摩川沿いの人の住まない関東ローム層だったんだよね。
住宅地になったのは、東急とかが開発したからだろうが、土地の用途なんて時代によって、特に再開発によって変わって行くってことがわからないから、どんどん開発に取り残されて行くんだろうね。
お気の毒としか言いようがないな。
ベランダがなくサッシ一枚で下界とつながっているタイプの
高層マンションは、展望台感覚で眺望が良いかも知れないが、
高所恐怖症の私には無理です。
５０階から夜中にエレベータで一階に下りる
時に途中で停まって誰かが乗ってくるときに
ドキドキするって連れが言ってたが。
夜中の高層エレベータは怖いわな。
>>789
またまたでたらめを。
50階建てなら通常24時間有人の防災センターなどがあり、常時テレビカメラでエレベータ内も監視しているんだけれど。
よっぽど、超高層の研究不足だな。低層と同じ仕様と思っているところに根本的な誤りがあるようだね。
↑いくら監視カメラあっても現実問題、怖いものは怖い。
誰が乗ってくるか、ビクビクするって、人間の心理だよ。
>>791
住んでもいないのにわかる訳ないだろうが。
住民以外は、エレベータに乗らないし、通常途中から上の階に乗り込むなんてことはまずないよ。
そういう二重・三重のセキュリティが売り物。超高層は通常住居階は、三四階からだから、侵入等の恐れがない。一方低層だと、地震の際に飛び降りれるとご自慢のベランダに誰かが潜んでいるって可能性があるだろう。
どちらが怖いの？
タワーマンションと比べれば、圧倒的にセキュリティが劣るのが低層だよ。
>>792
>斜めになって止まります。
中低層では、結構事例があるはずだが、超高層でそんな事例があれば紹介して欲しいな。
結局、低層が超高層に勝るものって、何なの？
何もないことだけのように思えるが。
侵入しても盗るものない埋め立て地
斜めになって止まるというのは倒れないということ。
建物再建築費用は別にしてええことやん。
http://joshianastyle.blog17.fc2.com/blog-entry-156.html
http://www.sanspo.com/geino/news/100728/gnd0728003-n1.htm
高層マンションに住んでると死にたくなるらしい。
人間らしく人間が住むべき用途地域に住みましょう。
>>792
斜めになって止まると言うのはふざけすぎ(笑)
だけど、免震は地震の揺れと一緒になって揺れることでダメージを抑えるもの。
だから、地震がおさまっても長い時間建物は揺れ続ける。
そのため「船酔い」に似た症状がおきるので、たとえ建物のダメージが軽微でも
大地震のあとしばらくは住めないだろうと言われている。
787は頭の悪い中卒のようですね。
関東ローム層というのは洪積台地を形成している粘土質の土壌で、武蔵野台地の土壌ですよ。
つまり高台を形成している地面が関東ローム層です。
地学や地理学で習いませんかね。
まあ中卒の不動産屋では無理ですか。
>>809
確かにその通り。
関東ローム層の関東平野の中を流れる多摩川が氾濫や侵食してできたのが、多摩川低地。
で、高台を形成している地面が関東ローム層と呼ばれる粘土層。
ふにゃふにゃの粘土層に直接基礎で、固い支持層に杭を打った免震超高層より安全だと喜んでいるのが超低層。
>>799-806
ありがとう。セキュリティの重要さよくわかったね。
でも心配しないでも、低層マンションの方が圧倒的に数がおおいわけだから、事件の数も超高層の何百倍も多いことは誰でもわかっているからね。
治安が悪くなっているからこそ、24時間敷地内に警備員常駐で、防犯カメラがエレベータ内を含め100台規模で設置されているようなマンションが良いだろうね。
それと地域を選ぶならば、閑静な高級住宅街っていうのは、昨今の凶悪犯罪をみるとあまりよい選択肢ではないかもしれないね。
警視庁の防犯マップをみて、安全なエリアを選択すのも重要だろうね。
警視庁の防犯マップなんて役に立たんよ。 ﾌﾟｯ
トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。
>>816
>>トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、
>>マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。
つまり、土木・建築技術を全く無視、頭の中はカネまみれと言うことですね。
それに何回言ったらわかるのか？
トーフなんて本気で言ってたら世界最長の径間を持っていた、
明石海峡大橋など施工できたか？
トーフの様な地質にケーソンが架設出来たか？
あれですら、主搭は兵庫県南部地震に耐えたんですけどね。
超高層建築はそこまでのビクともしないとは言えないが、技術は転用される。
正直言って、そちらは橋梁も高架橋も渡るな
そして新幹線にも乗るな！
ここに出没する超高層建築と港湾技術を否定する輩のスキルの低さには呆れます。
では、交通機関として道中に巨大地震に遭遇するリスクを考えた(東海・南海地震を想定)
場合、貴方は陸上交通機関の高速道路を利用した自家用車あるいは新幹線。
対して、万が一の墜落時には存命率が極めて低い民航機、
どちらを選びますか？
これは低層を取るか超高層を取るかの選択肢と同じ様な事だと思います。
結果、どちらも対して変わらないと言うことになるのでは？と。
論理のすり替えも甚だしい。
わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション
になんで住みたいのかわからん。
エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん
といかん可能性があることだイヤなんよ。
>>819
>>論理のすり替えも甚だしい。
>>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション
これこそ、スキルの酷い低さの証明ですね。
人類は鳥の様に空を飛ぶために航空機を開発し、
地上最速の動物よりも速い自動車や高速鉄道を開発し、
夢の架け橋として主搭のかなり高いつり橋を架け、
海底下を長大トンネルを掘削して陸続きにし、バベルの搭の憧れから超高層建築
を建て、超高層住宅が生まれました。
本当に金儲けといえるのですかね？
では、不動産屋の営業が自らスーパーストラクチャーの設計・施工が出来ますか？
金儲けの前に技術力があってこそ出来る筈です。
営業がゼネコンをいじめてはならんと思いますが。
結局、低層に何の魅力があるのってことだと思うけれど、低層派はそれに答えようがないので、難癖つけているだけのように思うよ。
・登記上の土地の面積が広い->固定資産税が高いだけで、不動産の市場価格が同じであれば、むしろ固定資産税が低い方が有利。
・エレベータが停止しても楽->可能性はあっても、事実上エレベータが長時間停止したことはない。地震の際は他にも考慮すべきファクターがあるので、エレベータだけを取り上げても意味がない。
・防犯対策が不備->一般に規模の大きい超高層の防犯システムの方が優れているのは自明。
・湾岸超高層だと埋立地なので軟弱地盤が心配->阪神淡路大震災でも液状化は起こったが、むしろ建物や人命の被害は少ない。建物の被害の多くは、古い耐震基準で作られた中低層に集中している。
・液状化が起こりやすい->阪神大震災を教訓にほぼ対策済みである。都の想では、超高層立地の液状化被害は面積の5%とされているが、一般に埋立地はインフラが整備されており、地震対策もむしろ進んでいる。
・自殺が起こりやすい->年間3万2千人の自殺者のうちの超高層住民の自殺者が高いという根拠や統計はないので根拠不明。転落事故する場合、ある程度高さが必要なので、確かに低層での転落事故は皆無だろうが、低層住人が自殺しにくいとする根拠は不明。
>論理のすり替えも甚だしい。
>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション になんで住みたいのかわからん。
>エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん といかん可能性があることだイヤなんよ。
これのどこに論理があるのだろうか？
↑この人頭ヨワ（笑）
自分の言っていることが結論先にありきの詭弁であることにまだ気がつかないのか。
それともゆがんだ物質文明と作られた需要の中で見事なまでに洗脳されてしまったのか。
手段と目的がひっくり返っちゃってることがどうして分からないのだろ（笑）
丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。
地歴の怪しい場所にありがちなタワーマンション(笑)は貧乏くさいし、街の景観にも良くない。
取り壊してくれないかな。
>丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。
この人頭ヨワ
場所が良いから良いってことか？結局低層だから良い訳ではないってことだよね。場所が良ければ、戸建てでも超高層でも良い訳だ。
おそらく、自分で何を書いているかわかっていないのだろうね。もう少し説得力のある擁護したら。
↑丘の上のマンションと超高層マンションを全く同じに論じるバカ。
眺望を売りにするなら、低層でも丘の上に建っていれば良いわけです。
５０階建の超高層マンションは、人が快適に住む場所じゃないってこと。
地震対策が優れて、防犯システムが進んでいるって言うが、そうしないと
誰も不安であんなところに住めないからで、売れないからだよ。
一時のタワマンブームで自分の終の住みかを決めるのは浅はかですわ。
丘の上にタワーマンション（笑）など建てたら街の景観が最悪になるでしょうに。
丘の上に一戸建てを建てる話はすれ違いでしょうに。
このスレに巣食う異常者は、健常者を捕まえて「頭が弱い」と言っています。
地歴の悪いタワーマンション（笑）に住むと有害物質が体内に蓄積するのですか？
で、結局低層マンションの良さは何なの？
丘の上だけかい。超高層が建てられないって、どんな急傾斜地の丘の上なの？地すべり怖くないの。23区内で、そんな丘ってどこだい？丘の上の高級超低層マンションなんて聴いたことないな。せいぜい坂の上程度だろうと思うが、物件例があれば挙げてみれば。
それに、丘の上なんて普通は駅から遠いだろう。老人や妊婦には駅からマンションまでが大変そうだね。50階の階段の上り下りが大変なんていう奴は、普通はそういう場所は買わないよ。
結局、低層ってアピールするものが、今までのところ全く何にもないんだけれど。
悔しかったら、超高層の欠点を挙げるのでなくて、何か一つくらい、誰でも納得できる点を挙げてみたらどうかな。
悔しいのう。
↑お前、ちゃんと寝てるのか？
仕事してるのか？
低層にするぐらいなら一戸建ての方が良くない？
マンションのメリットは半減させつつ一戸建てのメリットも享受できない低層マンションを選ぶ心理が理解できない。
低層で特に売りになるものはないよ。
だって人が住む所として当たり前のものが
揃っているだけだから。
しいて言えば、高層という異常な空間を持たないということだね。
結局、そういう理由しかないのかね。
低層に何か良いところないの？
毎日、雲よりお高いところにお住まいの方の
頭の中って酸素不足なのかしら。
>酸素不足
内陸超低層の方が、空気悪そうだが。
東京都の大気汚染マップを見れば、犯罪マップも同じで、一目瞭然。
唯一自慢できる立地も実は自慢できるようなものでないということに気付いて呆然か。
↑残念ざあますわね。
私、芦屋の山手なの、空気もきれいですことよ。
その通り、戸建を選ぶか、超高層を選ぶかっていうのが、普通の感覚だろう。資金がなければ、中高層ってところだろうね。
低層マンションなんていうのは、そもそも選択肢として、最初からない。
超高層の欠点を挙げたって、低層マンションが良いってことにならないのが、わからないのかね。
仮に超高層が問題だとしたら、低層でも傲慢な人がおれば、まったく同じだから、自分で建替えを決められる戸建を買うだろうね。
低層マンションによいところがあればそれを挙げてみてよ。それで納得できれば、低層マンションを検討するだろうが、現実に問題になっていない話ばかりを書かれてもね。スラム化した超高層ってどこのこと？日本で最初の超高層団地の芦屋浜だって、別にスラム化していないよね。
何か良い点ないのかな？
テストの低層建築の構造はどうしました？
何でここは建築・土木の知識ゼロの不動産屋が多いのか呆れる。
もう一度、超高層と港湾技術を否定する者は、高速道路を走ったり
新幹線に乗るな！
それに埋め立て地が安い？
ア○か？
様々な地質改良技術でカネがかかっている。
>>結局、そういう理由しかないのかね。
十分すぎる理由でしょう。
逆に超高層には人が住むのに当り前であることが
なさ過ぎて論外って感じ。
超高層を礼賛している人は将来宇宙ステーションが
最高の住処だとか言い出しかねない勢いですね。
東京の埋立地が作られた理由はゴミ処分のため。
江戸の昔から東京はゴミを東京湾に捨てて、そこに土をかぶせて埋め立ててきた。
これは事実。
＞超高層を礼賛している人は将来宇宙ステーションが最高の住処だとか言い出しかねない勢いですね。
そうですね、汚い地球は捨ててスペースコロニーに住むべきとかいいそうです。
ガンダムの世界です。
建築技術とその建物に住むというのは、別次元の話。
人間が本来住むべきところは当然地面に近い建物でしょ。
５０階建のマンションに住むのがなんで良いのか、なんで
低層派マンションと比較したがるのか。
特殊なケースなんですよ、超高層に住むのは。
ハイこれだけタワマンは快適ですから
低層派の方もどうぞお住まい下さいって納得させるのが
筋でしょ、反対だよ、言ってることが。
>>851
>タワマンという代物ができてまだ数年しかたってません。これから問題になるということですよ。そんなこともわからないおバカさんですか？
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/ashiya-information/seasidetown/story.h...
芦屋浜って1979年竣工だから、30年ものだけれど、スラム化していないよ。
人をバカ呼ばわりする前に、少し調べてみたら。
あんまり事情知らんマンションは書き込みせん方がええですよ。
芦屋浜シーサイドタウンは地元では幽霊マンションって言って
人気全くないよ。雨降ったら総灰色で気持ち悪いから。
分譲と賃貸があって、賃貸は月八万から。
震災で液状化して大変やったで。
>>855
>人間が本来住むべきところは当然地面に近い建物でしょ。
そりゃあそうだけれど、地価が高騰し過ぎたから、容積率を増やすしかないのが、現状だろう。
>特殊なケースなんですよ、超高層に住むのは。
もう特殊なものではなくて、マンション契約戸数の多くを超高層が占めているのではないかな？一度東京カンテイの資料を調べてみたら。
逆に、ここの低層派が奨める超高級低層なんてのは特赦なもので、一般人が買えるものではない。だからデベも3割は売れないのを覚悟で結構なマージンを上乗せしている。その結果、高くてPERの悪い出口戦略の立てにくい物件にならざるを得ない。
一方、超高層は、場所の悪さは織り込み済みだし、地震の危険性も考慮しているから、消防法の規制以上に予め耐震策を色々と取り込んでいるし、あの手この手で消費者の購買意欲を刺激するようになっている。だから、普通に検討すれば、魅力的になるわけだよ。
まあ、低層戸建とならば、比較対照になるってことだろうね。
８５９番さん苦しい言い訳笑っちゃいました。
やっぱりあなたも出来れば地面に近い場所に住みたい
ことが判明しました！
＞日比谷も銀座も埋立地だけれど。
埋立地の人ってすぐこれを持ち出しますね。
まず細かいことを言えば銀座は江戸前島という陸地（もっとも湿地だったようですが）でしたので海を埋立したわけではないです。
また日比谷は日比谷入江を埋め立てたので埋立地ですが、ここは徳川幕府が江戸を作るときに神田山を切り崩して作った埋め立て工事で、いわば徳川家が江戸を首都（厳密には形式的な当時の首都は京都でしょうが）として使うために街づくりの工事です。
その後の埋立地は、ゴミの処分に困った幕府が処分場として東京湾の干潟をその場所にしたことにあります。
日比谷入り江の埋め立て以降、明治時代までに作られた埋立地はだいたいそうです。
>>858
新建築基準以前の建物だったから、基礎にかなりの被害を受けたが、この地区での地震による直接的な被災者はかなり少なかったはずだよ。確か死者はゼロじゃあないかな。
それと、関西の賃料が安いのは、ここだけではないだろう。賃料が安いのは芦屋浜でも低層が安いね。築30年70平米9/19階で、月7万だそうだが。償却済みでも、まあまあの賃料と考えた方がいいだろうね。
http://sumaity.com/5-28/a/28206025000/9274787
ゴーストタウン化しているのは、ここというよりは、芦屋や西宮、宝塚の戸建高級住宅地だよ。関西は景気が悪いから特にひどい。
関東も同じだが、ややまし。高齢化が進んでいるから、相続税を払うために、東横線沿線の高級住宅地も建売に変わったりしている。
千里などと比べると、芦屋浜は、まだまだましな方だろうね。
で、結局、何の魅力もないのが、低層マンションっということで、決まりのようだね。
>>864
>今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊
お褒めの言葉ありがとう。50年後も超近代的なら凄いね。
低層って、今のセンスでもやぼったいコンクリートの塊じゃあないの。低層でグッドデザイン賞受賞作品ってあるの？ほとんどが、高層以上のように思うが、小規模低層で受賞があれば名前を挙げて欲しいな。
>恥ずかしくてとても住めない。
恥ずかしくてとても住めないのはどちらでしょうか？
低層って、デザインも悪いことを自負してしまったようだが、どこか良いところないの？
埋立地でも色々あることは、次を見れば一目瞭然。
Wikipedia 「海岸 (東京都港区)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B2%B8_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)
>明治末期 隅田川口改良工事が始まり、そのとき浚渫された土砂を使って海岸地区の埋め立てが開始される。
同「東京港」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF#.E6.9D.B1.E4....
遠藤毅「東京臨海部における埋立地の歴史」
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-4/p534-538.pdf
ゴミの埋立地は、超高層マンション用地にはなっていない。
愛人と一晩ならタワーマンション。
高所だと酔い易く、適度な不安が生殖本能に火をつけ易い。
日常的に住むなら木々や植物の元気な高台低層。
人間にとって土壌や木々から出る「気」について、酸素だけではなく、
新鮮な芳香族や窒素燐酸化合物、土埃に含まれるバクテリアさえも
ある程度恒常的に曝露されることが
免疫系とか神経系のメンテに大切なのではないかと思えるこのごろ。
特に成長期の子供がいる場合には。
先人の知恵の風水は侮れない。
湾岸埋立地にタワーマンションが建つ本当の理由を教えてやろう。
老朽化や万一の災害で廃マンションになった場合、このまま爆破解体して
元の湾岸埋立地周辺に埋め戻しやすいからだ。
数十年スパンでは実に経済合理的で
息の長いゴミ再生ビジネスの一環なんだよ。
このスキームを考えた行政に敬服する。
約2億以上すると推定される高台低層高級マンションの最上階を見せびらかされたら、タワーマンション（笑）の貧乏くささが嫌になるよ。
あのスカしたゆとり、木の葉が擦れる音さえ聞こえる静寂、適度な人とのつながり、地ベタに近い安心感、風通しの良さ･･･。金があるなら、あんなところに住みたいね。
ただ、あの一等地で一戸建てだとおそらく5～7億くらいしそうだった。適度な値ごろ感も低層マンションのメリットだと思うぞ。これを中途半端だと思うなら、タワーマンション（笑）にでも住んでくれ。
埋立地の人間って、埋立地以外の土地は見えないようですよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>872
宝塚だと阪急が開発した住宅地だな。
仁川高台、仁川台、千種、ここは日本生命の川瀬氏や近鉄の西本監督の自宅があったな。
逆瀬川沿いの社町、確かここには住友銀行の昔の頭取の自宅があったっけ。
逆瀬台、野上、宝梅、武庫山、中山台、山本台、雲雀が丘、ずっと、池田の方まで、昭和30年40年代に開発の行われた高級住宅街は、軒並み高齢化しているよ。雲雀が丘の少し高台なんていうのは、大阪がずっと見渡せて凄い夜景だよ。関西の知り合いの社長がここに邸宅を構えているが、4台の大型車が入る車庫、子供部屋が3部屋あってそれぞれ２０畳くらいかな。リビングは60畳という邸宅だったよ。
宝塚南口の再々開発も危なそうだな。阪急の宝塚のジオ・タワーなんていうのも、せこい中高層のようなタワーで、全然売れなくてまだ結構残っている。
比較的新興の宝塚ですらこれだからね。走り回っているのデイセンターとか介護関係の車ばかりだよ。
関西は大阪－神戸間の地域ははっきりと街並みの違いというか所得格差が分かって面白いですね。
六甲から続く高台は高所得者のすむ閑静な高級住宅地、そこから海の方へ降りていくとだんだん庶民的になり、海岸沿いの埋立地は工場や倉庫、マンションが混在する江東区みたいな場所になります。
金持ちは高台に住むというのは関西では常識、間違っても埋立地には住まないんです。
↑あのなあ、色々調べてたのか知れないが、宝塚もそりゃあ場所によるわ。
どっちにしてもゴーストタウンってくくりじゃないだろ。
自分の間違いを認めなよ、千里を出してきてるから、千里ニュータウンの
ことを言ってるのだよな。東京でもある、息子世代が引っ越して同様の
問題になってるニュータウンは多いでしょ。
芦屋、西宮の高級戸建住宅地でゴーストタウンってどこよ。
しいてあげればタワマンのある芦屋浜シーサイドタウンだよ。
>約2億以上すると推定される高台低層高級マンションの最上階を見せびらかされたら、タワーマンション（笑）の貧乏くささが嫌になるよ。
うちの最上階の半値なのに面白いね。
「高台」低層高級マンションの「最上階」ってなんだ？超低層派でも、やっぱり少しでも高いところに行きたがっているのが、見え見えじゃん。どうせ高台っても、周りの汚い密集地しか眺望がないのだろうけれど、それだったら、超高層が欲しいけれど、高くて買えませんでしたってことだよね。お金があって最上階が欲しければ、躊躇なく超高層を選ぶだろうね。
>>878
芦屋も西宮同じだよ。
知り合いでライオンズクラブの役員をしているのが、六麓荘に住んでいるのでよく行くよ。結構急斜面だから、車がないと大変だ。彼の家も斜面を利用して作っていて見晴らしがいい。卓球室とか音楽室が斜面に沿って作ってあって、なかなか面白いよ。でも、このあたりも高齢化で老人世帯ばかりだよ。
西宮だと、苦楽園とか甲東園がお気に入りだったが、このあたりも見事に高齢化のほぼゴーストタウンだよ。
神戸市だと、御影や六甲あたりも良いところだったけれど、酒造会社の土地なんかもマンションに代わってしまったようだね。御影山手なんていうのは、昔は結構神戸本社の外資の外人さんが住んでいておしゃれだったけれど、今はひどくさびれている。と言っても庭の手入れ位はしているようだが。
結局、関西に本社があった大手企業が、皆東京本社になったから、仕方ないってとこだろうね。
高級住宅街の多い阪急沿線外側ならば、今も知り合いが多いので、大体知ってるよ。申し訳ない。
↑必死に色々調べたみたいだが的外れ。
芦屋と言えば一つ覚えで六麓荘出してきて一般的な住宅地じゃない。
急斜面って山手は奥池もそうだが当たり前で運転手つきだよ。
老齢化って日本は少子高齢化当たり前。
西宮の高級住宅地は夙川、苦楽園が活況呈してますが、どこが
ゴーストタウンなんですか？
御影、六甲もどこがゴーストタウン？
酒造の土地？あれは言ってるように阪神沿線以南の工場地で一番
土地が安いところで売り物件くらい出るだろうよ。
ゴーストタウンっていうのはあなたが誇らしげに書きこんでた
芦屋浜シーサイドタウンだけ。
ヒント①：「スカしたゆとり、木の葉が擦れる音さえ聞こえる静寂、適度な人とのつながり、地ベタに近い安心感、風通しの良さ」 → 眺望が欲しいなどと書いていないぞ？ 大丈夫か。
質問：「適度な値ごろ感も低層マンションのメリット」 → お前が住んでる（或いは販売してる？）タワーマンション（笑）の最上階は4億円かー。高いなー。いつかそこに越せるよう、頑張れよ。てゆーか、1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。教えてくれよ。なあー。
↑なんか教養がなさそうな書き込みですね。頭悪そう。。
>>884
>>先人の知恵の風水って言うけどさ
>>その先人が生きてた時代には
>>高層建築物って存在しなかったんじゃないの？
あまりにも建築のスキルの無さに呆れ返る。
先ほどのテストも無回答。
先人の知恵？
五重の塔を出してこなかったことでこれまた無知ぶりを露呈しましたね。
五重の塔は度重なる巨大地震にもビクともしかなった。
いわゆる樹齢の高い巨木を心柱にして倒壊を防いでいた。
この心柱構造がスカイツリーに応用された。
巨大なRC造コアウォールだ。
彼らの時代にとって、五重の塔は現代の超高層建築とほぼ同じである。
あまりの頭の弱さに本当に不動産の営業マンなのか呆れ返る。
巨大地震時に地割れから逃れるために竹林に逃げろ！と先人の知恵があるが、その理由を答えなさい。
次のテストです。
最近の免震構造も
基盤が傾いたら使い物にならない。
そもそも地層が平らな所さえ少ないのに。
いつまで持つのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>867
ウェリス麻布狸穴（まみあな）
読めないだろうから、かなをふってあげました。
5階 38戸 2008年度グッドデザイン受賞
パークマンション千鳥ヶ淵や南麻布も低層系でグッドデザイン受賞です。基本的に都心部では低層～中層系の方がデザイン性いいというか、高級な造りですよ。住環境がタワーとは全く異なりますから。松濤なんてそりゃもう。。タワーで本当に高級な物件なんて少ししかないでしょ。
現在タワマン38Fに住んでますが、先日、夜中に火災警報の誤報があり大騒ぎでした。ＥＶは１機しか稼働せず、待てど暮らせど止まってくれない。。具体的な情報が全く手に入らず、下りればいいのか上がればいいのかもわからないまま。すっぴんでパジャマのおば様がオロオロ。パークマンションみたいな低層系に引っ越したいけどとても買えませ～ん。。
>>888
おーい朝早くから大丈夫か？低層の定義は？
>ウェリス麻布狸穴
5階建の低層？
>パークマンション千鳥ヶ淵
15階建ての低層？
>パークマンション南麻布
地上8階建の低層？
どれも低層じゃないじゃん。
>現在タワマン38Fに住んでますが、先日、夜中に火災警報の誤報があり大騒ぎでした。ＥＶは１機しか稼働せず
定期的に現れる嫌がらせの似非住民さん、ご苦労さん。低層派は、本当になりすましたがるね。
お宅、防災センターないの？火災警報の誤報でなんで、「ＥＶは１機しか稼働せず」なんてこと起こるの？それって防災訓練じゃあないの？
それと火災警報が出ているのに、そもそもＥＶ乗ろうとするなんて、無知過ぎだよ。
日ごろから点検しているから、火災警報の誤報とＥＶの停止が連動するなんていうのが、あり得ないこと位誰が考えたってわかるよ。まあ、火災なので消防用の非常エレベータだけしか動作させないというのは、ありえるかもしれないが、それだと非常用エレベータも消防隊用に、一階で待機させるだろう。いずれにしろ、警報の誤報でエレベータが停止するなんてあり得ないな。
インターフォンで火災警報があったら、普通は続けて防災センターが火災位置の情報をくれるか、誤報なら取り消しのアナウンスが入るよ。そもそも、大きく燃えるような構造になっていないし、スプリンクラーが設置されているから、火災でも慌てて逃げる必要はない。
朝からご苦労さん。
静かに思える人は静か、ということなんでしょうか。
窓開けての生活は常人にはけっこう騒々しいと思うのですが。
http://www.youtube.com/watch?v=tFZFnXwaSrU
http://www.youtube.com/watch?v=E1RYGTDQXm0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1lacRBKv3lU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WXghdSIJSLs&feature=related
それが結構静かだよ。はじめはびっくりした。窓も開けても大丈夫だよ。湾岸でも場所によるんだろうけど。
俺も世田谷の深沢低層から湾岸高層に引っ越してきたけど、深沢の方がうるさかった。まぁ深沢は学校の真裏だったからだろうけど・・・。
タイミングよくお出ましですねw
しかも深沢から???
ご奇特な方ですw
特定地域スレでないので、特定地域や環境の話題はあまり意味がないでしょう。物件の個別で大きく影響される話はやめましょう。
ただ一般に、超高層は比較的よい素材を用いているので、窓を閉めておれば、嘘のように静か。窓を開けて聞こえる音というのは、環境依存でしょうね。
-----------------------------------------
【スレ趣旨】
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。
低層って本当にどうしようもないな。
なりすましても、結局超高層の安全性や優位性がかえって強調されるだけだな。
「特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわり」って、全く何もないのかね？
それがないから売れないってことに、いい加減気が付けよな。
＞890
パークマンションは確かに低層じゃないですね。確認不足でした申し訳ない。
ところで、
井の頭公園パークハウス吉祥寺南町
第１種低層住居専用地域に建つ４階建
グッドデザイン取ってますよ？
１低専に建ってて低層じゃないなんて、言えないでしょう。まさか、あなたのおっしゃっている低層は２Ｆ以下・・・？
なお、当方なりすましではなくタワマン住人でございます。防災センターからの誤報の取り消しは、警報が鳴ってから約20分程度かかりました。当直のガードマンなんていざとなればその程度ですよ。夜中の３時に訓練なんてあり得ませんでしょ。警報機が誤作動、ＥＶも誤作動、スプリンクラーだって確実とは言えないとよくわかりました。ちなみに、管理は比較的定評がある財閥系の管理会社でず。
タワマンはそのうち雨漏の問題も出ますよ。やっぱりタワマンはメンテの面において課題が大きいと実感しています。30年以後、どうなるのでしょうね。
>警報機が誤作動、ＥＶも誤作動
両方が誤作動でまずあり得ないことだと思うよ。
何かが原因で警報機が作動するっていうケースはある。うちの場合は、室内のガスや煙探知機が作動すると、住居内の警報装置がまず鳴り出す。ついで、防災センターからインターフォンで確認が入り、住民が無事を応答すれば、マンション内に警報が鳴り響くことはない。
警報機とＥＶは連動していないはずだが、もし連動していなくて別々のものが同時に誤作動するというのは、電源回路にノイズが乗ったか何かの原因だろうね。そういうのは、例外的な事象で、お互いの誤作動確率を乗じたものが、発生確率になるから、まずはありえないほどの確率だろうね。
もし連動しておれば、非常用を除いて停止させるというのは正しい連動措置だろう。火災時にエレベータを使うなんて言うのは、常識外だから、動かなくて正解。
>防災センターからの誤報の取り消しは、警報が鳴ってから約20分程度かかりました。当直のガードマンなんていざとなればその程度ですよ。夜中の３時に訓練なんてあり得ませんでしょ。
おそらく、警備員は、インターフォンでの応答がなかったので、該当住戸にかけつけたのだろうね。それは正しい手順だろう。それで、住民を起こし、開錠するなどして十分安全を確認をしてから、誤報を住民に伝えたのだろう。誤報であったとしても、火災確定扱いになっているから、同時に消防署にも通報とかがいっているだろうから、その対応とかで、２０分ほどはかかっても不思議ではないな。
大規模マンションで、そんな事件があれば、住民板でも話題になるだろう。どこかに記載があれば、教えて欲しい。そういえば、港南の某大規模マンションで夜中にバルサンをトランクルームか何かで焚いて、報知器を鳴らしていた事件があったようだが、それかな？
まあ、本当だとしても、住戸の応答が無ければ手順通りだから、特に問題があるとも思えないな。
まあ、あなたには、そういう手順が理解できず、火事の時にエレベータで避難しようとして、エレベータが来るのをを待つようであれば、超高層に住むのはやめた方がいいだろう。
低層マンションって普通は、エレベータなしの、三階建まで、広く解釈して四階建てまでじゃあないの？
いくらデザインが良くても、四階でエレベータがなければ、ちょっと辛いよ。まあパークハウスなら四階建でもＥＶはあるかもしれないが。
まあ、グッドデザイン賞と言うのは、企業が応募すれば審査対象になるってものだから、そりゃあ、低層でも全くないわけではないだろうが、それほど多くないのではないかな？
いずれにしろ、
>>864 で
>今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊ですよね。タワマンは。 恥ずかしくてとても住めない。
っていうのは、まったく逆。グッドデザイン賞受賞の多くは超高層だよ。
そもそも「今のセンスで超近代的」というのは、現代の先を行っているデザインを言うわけだから、「超近代的」を認めるデザインが、それほど「50年後は時代遅れ」になるわけがないんだがね。
異論があればどうぞ。
軽自動車が何台集まっても軽自動車
団地は団地
低層は低層ってことだな。
【ご参考】
「低層マンシヨン: 住宅設備のウソ・ホント」
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_5518.html
より、
------
NO.047】低層マンシヨンのウソ・ホント
■低層マンションって何？
集合住宅の中で低層マンションと呼ばれるのは、一般には４階建てまでの建物。しかし、厳密に言えば、３階建てまでの建物が本当の「低層」となる。これには、用途地域の問題が絡んでいる。
低層マンションが建設されるのは、戸建て住宅が多い地域。その中でも最も制限が厳しく、静かな環境や日当たりの良さを確保されるのが「第一種低層住居専用地域」と定められている場所だ。
用途地域で「第一種低層住居専用地域」となっている場所では、建設できる建物の高さは10メートルまでとなっている。これは、一戸建てでも集合住宅でも同じ。集合住宅の場合、１階分で３メートルは必要。そのため、10メートルまでの高さで建物を造ろうとすれば３階建てが限界になる。
つまり、「一戸建てが集まる静かな住宅地に建設される背の低い集合住宅」が低層マンションの魅力だとすれば、３階建てまでが最も低層らしい低層ということになるわけだ。
■低層マンションの長所は何？
低層マンションの魅力は、静かな住宅地に建設され、周辺環境がよいこと。そして、建物の背が低いため、圧迫感がないことも大きい。
周辺環境がよい理由は前述したとおり。駅前の「商業地域」のように建物が密集していないし、騒音を出す店舗も開けない——そういう住宅地に建設されるのが、低層マンションの特徴となる。
もう一つの長所が、中・高層マンションに比べ、「たくさんの住戸が一箇所にまとまっている」という圧迫感がないこと。マンションのなかでは、戸建てに近いムードの住み心地が味わえるわけだ。
そして、庭付きの戸建て住宅より安い値段で借りたり、買ったりできる。つまり、マンションと一戸建ての長所を兼ね備えた住宅となり、これが根強い人気の理由になっている。
■低層マンションに短所はないの？
低層マンションは、戸建て住宅よりは安いものの、中層マンションや高層マンションよりも家賃や売値が高くなる。それが、短所の一つ。そして、エレベーターのない物件が多いことも短所になる。
低層マンションで「２戸１階段」（２戸１階段の項目参照）を採用している物件では、まずエレベーターはない。そのため、２階、３階部分に住むと、高齢化して体の動きが不自由になると、出入りに苦労する。
低層マンションにエレベーターを設置しようとすると、２戸１階段をやめ、共用廊下方式にせざるを得ない。建物の中央や端にエレベーター設置し、そこから共用廊下を通って各住戸に出入りするわけだ。しかし、２戸１階段をやめ、共用廊下を採用すると、低層マンションの持ち味である「戸建てに近い住み心地」が損なわれることになる。
そのため、２戸１階段方式の低層マンションにこだわりながら、高齢化したときのことを考えて、庭付きの１階部分を選ぶ人が多いのも事実だ。
文：住宅ジャーナリスト 櫻井幸雄
「低層」ってパッとみたら「低脳」に見えるときがある。
低層でも場所は選ばないとね。
最重要は立地です。
>898
君の知識力のすばらしさはよくわかったのだけれど、
そのレスポンスの早さは異常だぞ・・・
タワーマンションに住んでるんじゃなくて、ここの掲示板に住んでるんじゃないのか？
なぜ鳴りっぱなしだったのかは、覚えてれば防災センターに聞いておくよ。
>899
３階か４階かなんてどっちでもいいじゃないの。
都市計画法上、「低層住居専用地域」に建つマンションが低層じゃないなんて
おかしな話しでしょう。階数なんて定義がないんだから気にしないでおこうよ。
あえて階数で言うなら、ご指摘の通り、一般的には４階まででしょうけどね。
>っていうのは、まったく逆。グッドデザイン賞受賞の多くは超高層だよ。
http://www.homewith.net/theme/gooddesign.jsp
数えるのはめんどくさいのでしないけれど、「多くは超高層」と言えるほどじゃないよね。
超高層以外も半数近くあるように見えるが。
ここ４年ほどで見れば、確かに「多くは超高層」だが、それは恐らく、タワーの物件の着工件数が増えたからじゃないのかな？正確なソースはないけどさ。
あと、個人的にはタワーは斬新なデザインが多いので、50年後陳腐化する気がするね。
低層系のマンションとタワーは性格の違いからデザインの方向性が違うわけで、
低層・中層系の高級マンションは普遍的なデザインを志しているものが多い。
50年後はいずれも、多かれ少なかれ陳腐化するわけだけれど、
パークマンションやヒルズなんかは、むしろ味の出てくる物件もあろうが、
タワーは、なんというか産業遺産的なものになっている気がするんだが。
あ～、あんな時代もあってね～的なね。
念のため、私は864ではないですから。
そしてタワマン住人ですけど、別にタワマンなんてもう自慢するほどのもんじゃなくなっちゃったよね。自慢できるのって六本木ヒルズと青山パークタワーぐらい？よく知らね。
〉〉８８３
お前、反論に窮すると必ず相手に「頭悪い」っていうよな。先手必勝とばかりに。教養の話はスレ違いだから置いといて、質問に答えなよ。タワーマンション（笑）に住んでる仲間たちのためにも。
「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」
ほれ。1000戸すべてが4億円って言ってもいいぞ。
>>907
>「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」
あほな質問すなよ。くずみたいな低層マンションやコーポが圧倒的に多いのだから、その質問そっくりタワーマンションを低層に置き換えても成り立つだろうが。
古くなったらそのまま壊して
湾岸埋立地の材料。
すごいエコだなｗｗｗｗｗｗｗ
結局、中高層がいちばんよい。
メンテもしやすく、管理費も膨大になりにくい。
やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。
>>912
>やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
>いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。
人気の超高層と比較するには、まあまあいい物件だろうね。昭和60年築で地上14階ったら、まあ当時の超高層のようなものだからね。
同じようになるんじゃあないの？
全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数
イコール
全高層マンション数に於ける資産性のある高層マンションの数
と考えたら資産性のある高層マンションなんてほんのわずかじゃん
しかもガーデンヒルズは低層階でもステイタスあるけど、高層マンションの低層階は全くもってステイタス皆無じゃん
それなりの物件なら低層も中層も低層階の部屋でも恥ずかしくないけど、
高層マンションの低層階は、飛行機で言えば、格安パッケージツアーのエコノミークラス搭乗者みたいなものでしょ。
>>917
>全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数
分母＝全低層中層マンション数
分子＝広尾ガーデンヒルズ並みの・・・
分子の「広尾ガーデンヒルズ並み」って、14階とかあり当時で言えばかなりの高層である広尾ガーデンヒルズを低層中層の形容詞に使うって、そもそもおかしいのでは？
まず低層で「広尾ガーデンヒルズ並み」のものを見つけてくるのが、先ではないのかな。
でも、1億前後のタワーマンション住戸なんてゴロゴロしていると思うよ。
>>911
>>古くなったらそのまま壊して
>>湾岸埋立地の材料。
これまた、酷い無知。
廃コンクリートのガラは比重が重い為に埋め立て地の地盤を沈下させて地中の水分を
抜かせる施工も一部にある。（建物の周辺の地盤改良など）
但しそんなものをどこもかしこもいちいち埋めていたら硬すぎて基礎杭が打てない。
それに鉄道の軌道の枕木を固定する材料に粗石ではなく土を使っていたらどうなるか？
車両通過に伴う沈下が酷くなり、左右の軌道狂いも凄いし、脱線の原因になる。
粗石のバラストを使うのは枕木の沈下に強い為と突き固めで軌道狂いの保守をしている。
ここまで説明も出来ない癖にあまりの無知振りに呆れる。
構造もなにも…
区分割合が少ない大規模
区分割合が多い小規模
償却されてしまう部分が大きい大規模
一個人で所有権が確定している戸建
んー、歴然だろ？
>>922
>>構造もなにも…
>>区分割合が少ない大規模
>>区分割合が多い小規模
>>償却されてしまう部分が大きい大規模
こんな事を書くから、建築・土木の知識ゼロを自ら証明している様なものですよ。
上記の事は資産価格のカネの事でしかありません。
それに建築・土木の設計図には高低差・地質が書かれていると思いますが…。
運河と眺望を伴に一生せせこましく生活するのも人生だね。
建替えやリフォームも出来る訳でないし一代限りなので。
また、ここに住む人間が高級住宅地に来てもらっても困るし。
>925さん
確かに。品川・田町の寂れた側や江東区の高層がいいって必死な奴らが無理して
都心の高級低層に来られても困る。雰囲気悪くなるし。
個人的には高層でもどちらでもいいと思ってるのだが、場所がね・・・・。
昔から東京の一等地といわれているとこで育ってきた奴らは、はなから相手にしない
場所なのに何がそんなに自慢なんだか不思議だな。
住所が品川区港南だとか江東区・・・だとかって、耐えられないでしょ（少なくとも俺は）。
でもこの感覚、あのエリアの物件買う人達にはわからないんだろうな。きっと地方出身か
東京出身でも都心の一等地じゃないとこで育ってきたんだろう。
考え方変えれば、うまいこと住み分けできてて非常にいい事だ。
だから反タワマン派（特に、場所的にあり得ないと思っている人達）は、タワマン派の方々に
感謝すべきと思う。
そういう人達がいないと世の中バランスがとれないんだ。
９２６、こいつは宿なしよ、超低層の地べた生活者じゃないかしら、あ・わ・れ
→927.928
なんかおたくらの方が憐れに感じるのは俺だけか⁉
きっとピンポイントな指摘だったんだろうな。
でもあまり気にするな。世の中実際そんなもんだから。
代官山の低層は月五百万円ちょっとだね。
デフレの時に大規模安物買う馬鹿いないだろう！
大規模じゃなくてもかなり危ないぞ！
タワーマンションは打ち上げ花火みたいなものだ。
長続きはしない。
>>935
>長続きはしない。
過剰供給されるよりは、そろそろ打ち止めでよいというのが個人的な希望で、実際超高層用の用地は確かに限られているが、近郊でも再開発すれば超高層はまだまだ建てられるかもね。
でも、低層マンションこそ、戸建て用の高級住宅街では建築規制が厳しく、採算が取れないのでプロジェクトの中止などが現実に起きており、長続きしないように思うよ。
結局は、戸建てか超高層かという選択肢になりそうだね。
>>938
>社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。
これから日本の社会が豊かになってゆとりが出てくるなんて考えているのは、全然高級でない価格が高いだけの高級低層マンション販売関係者だけではないの？
一般には、「デフレの時にPERの高い高額物件を買うのは賢明でない」というのが正解であろう。地域の再開発などにより利便がますため、現在のPERが低い物件を買うのが賢明なんだけれど。
近郊と言うと語弊があるが、現実に大崎、武蔵小杉など再開発のところは、超高層中心なんだが。近郊駅周辺などのまとまった大きな土地や地権の複雑に絡む密集地を再開発する場合は、街区を整備し、商業施設などを誘致し付加価値を高めた超高層街区にするというのが、基本的な都市開発スタイルになっている。
一種低層地域に住める「豊かな日本人」は、両極化によってますます少なくなっているのが現状。だから中途半端な価格だけ「高級」な低層は、気の毒だが、ますます売れななくなるのだよ。
高級低層じゃなくて郊外の普通の中低層がいいみたいね。
都内でも外周部分しか売れてない。
デフレ絶好調の今
大規模大量販売の安物を
借金して購入
アタマ大丈夫か？
窓越しにみるシマトネリコ、ヤマボウシの木々に癒されますな。
今日みたいな日は実に緑が美しい。
リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。
マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。
15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。
経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。
リニア完成が先か
巨大地震で液状化が先か
俺は後者が先だと思うよ
>巨大地震で液状化が先か
阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。
ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。
地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。
>>949
>>リニア完成が先か
>>巨大地震で液状化が先か
>>俺は後者が先だと思うよ
何度言ったらわかるのか？
中越地震時に上越新幹線の高架橋の橋脚付近にも液状化が発生していた。
これは日本の国土の新造山運動と世界の七大陸よりも地球の歴史上では非常に新しい国土の地質上
の問題。（山が降雨などで削られて堆積している地質）
マグレブは南アルプスの硬い岩盤を掘削する予定なので、東海道新幹線、東名高速道路の富士川
付近の断層が動きインフラが分断される事が大きな心配とメディアからの報道があった。
ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。
でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。
液状化エリアの真ん中に突っ立ってるマンションの借金抱えて
生きてて良かったと喜ぶわけか
ふーん。
ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。
建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。
液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。
これで地震ヲタクと言えますか？
あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。
カネよりも自然科学ヲタクだね。
堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)
>>955
>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。
それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？
いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。
自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。
ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。
住所にこだわるって、なんなの？
価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。
そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。
人間環境には逆らえないもんだ。
俺にもよくわかる。
>964
俺のまわりでは、湾岸なんて誰も見向きもしないぞ。
対象外。
白金•広尾•松濤あたりのマンションか、駒沢公園•深沢あたりに一軒家って感じ。
生活の質にこだわってる結果だな。
>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、
新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。
金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。
年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。
９７１、エラそうなことぬかすな。先ずは地べた生活から足を洗ったあとでモノを言え。
最終的には展望が良いところでなおかつ一生住める安全が確保できるところに戸建てが理想。
でも今は子供も小さく共働きなので戸建て感覚のマンションで我慢。
もともと戸建てが理想なので地上に近い低層階を選択します。
ということで現在は限られた予算なので、戸建ての良さとマンションの利便性を兼ね備えた物件に決めました。
一階はビルトインガレージ（２台可）２階は3ｍ×6ｍバルコニー、３０畳超のリビング、各部屋が７畳以上の4Ｌ
リビング階段、吹き抜け、床暖・・
一階なのでちょっと遊びに、買い物に便利！子供たちもすぐに外へ行きたがります。
セキュリティは1.2階は全ての窓にセンサーが、ガレージ周辺は２台のカメラで２４時間監視です。
駐車場にはリモコンで施錠のゲートつきです。
タワーには無い良さもありますよ。
フフフ・・・３０畳超のリビングね、ご立派なお部屋、でも口調が業者そっくり！
業者じゃ無いっすよー。＾＾
一応政令指定都市ですが田舎もんです。
田舎ではこれらの物件が2千万台なのでした。
都会は大変。
妥協、妥協、妥協で。
そこって博多？
＞＞980
博多はもう少し高いですねー。
少し郊外で探せばありますが、博多界隈では4.5千万～といったところ。
大手では無いけれど、地元で昔から頑張っている企業が最近変化して低価格で設備の整った物件が増えています。
博多は福岡空港があるので高さ制限で高層マンションは建てられないだろう？
984無知丸出し。空港が近くにあれば高層が建てられないという発想が分からんね。山猿だな。
>>985
いやいや福岡空港をみたことがないからそんなことが書けるのよ
福岡空港はびっくりするくらい都市部に近い というか隣接してる
百道の人工海浜の真上を飛んでいく飛行機の迫力とかすごいよ
なので福岡の高さ制限はその百道でもせいぜい150mくらい
（だから福岡タワーとかシーホークホテルはそれほど高さがない）
もっと空港に近くなると70mくらいまで厳しくなるから十階台のマンションしか無理
デベ営業なんて無知ばっかりだからな
てか教養もない
９８６、ホントにアホネ。こっちは博多在住よ。
博多在住なら近所の建物を見て気づけよｗ
そのあたりは繁華街の中では一番厳しい
高さ制限60mの地域だぞ
989、しつこいぞ、博多を知らんヤツはモノ言うな。
タワーは海の近くの埋め立て地周辺に多いのですが100ｍ以下です。確か・・百道（ももちと読みます）とか東区とか。
福岡でタワーといっても20階～せいぜい３０数階ですよ。
100ｍ超を建てるとなるとあれこれ面倒みたいです。許可とるのに年月も掛かるし。
ちなみに福岡県で一番高いタワマンは小倉にあります。
これは100ｍ超えていますがそれでも４０階程度です。
話がちょっと変わりますが、ニューヨークや香港では高層タワーの人気もうかがわれます。ところが、ヨーロッパに滞在中にに見ていたところ、超高層タワーでは、上層階部分をオフィスとし、中・低層の部分を住宅にするなど、ある程度の高さ以上のところには住もうとしないような志向性が強いように見受けられました。比較的新しい国と歴史の長い国とで、好みがかなり異なってくるようです。ところで、日本は長い歴史を有するわけですが、欧米の対比とはまたずいぶん異なる点が興味深いと思います。
はて？ニューヨークのトランプタワーとか下がモール、中オフィス、上住居だが。
何のことを言っているのだ？
No.995さまはニューヨークのことをよくご存じでいらっしゃるようですので教えてください。同地の超高層分譲アパートでは、もともと高級なところでもスラム化の問題が生じていると最近の報道番組で知りました。こうした課題について、NYのようなタワマン先進都市ではどのように対策を講じているのでしょうか。管理組合でも議題に挙げて取り組みたいと考えています。
＞ニューヨークや香港では高層タワーの人気も
あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
そんだけのこと。
ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
欧州も日本も、狭いようでいて、マンハッタンや香港みたいな小島・半島とは違う。
わざわざ高層に住まなくていいわけさ。
NYや香港でも金持ちは都心近辺のアパートメント以外に、郊外・リゾートに別邸や低層の高級コンドを持っている。
べつにマンハッタンや香港だけが住処ではないんだよ。
欧州も同様。
>>998
＞ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
＞狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
まさにそのとおり。
日本の都市部も同じく余地が無いから高層が建ってるんでしょ。
金持ちが郊外に週末用のコンドや別荘を持ってたりするのも、日本でも同じ。
べつにマンハッタンや香港と日本はそんなに違いはしない。
＞あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
日本も小さな島。
しかもその小さな島のほんの一部の都市部に人が集中してる。住居も職場も。
ところで、マンションのスラム化に関して、タワーと低層とで共通の、あるいは異なる対策についてはどうでしょうか。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
