オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

8年ぐらいで電化製品全部買い替え！
コンプレッサーから逝く。

共用部以外の修繕積立しておけよ。

要は世の中にマンションのオール電化にこだわっている人が少ないという事でしょう。

大黒PAでポンコツのコンポに命懸けてるヤツらの感覚をに似てる
電化ちゅぷ

やっぱ１人でまとめ書きしてた電化中毒者が
逃げ出しちゃうと電化派ってほとんどいないんだね。
ホントにアイツ１人で頑張ってたんだ・・・苦笑。

いいえ。

>>903
それはガス併用なのにＩＨ取付けて頑張ってる感じ？

コンロなんて小さな話じゃないだろ。

立地も悪く、三流デベの低使用マンションにオール電化入れて
自慢しているって感じだろうよ（笑

>>880
>ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。

地震の場合、オール電化物件だと戸数分巨大な貯水タンクがありますよね？
タンク自体が倒れたりストレスと受けて破損したり、配管が破損したりした場合は使用
できなくないですか？
また、タンクの分重くなっていますから、通常では問題ない程度の補強はされているはず
ですが、大地震となると重くて重心が高い分不利なのでは？

阪神大震災当時には今ほどオール電化物件はありませんでしたから、今は壮大な実験中
だと思いますね。（特に東海地方）

エコキュートのタンクは元々安全基準を満たした十分な構造と剛性を持っている上に、マンションで固定用に施工されているアンカーは、たかだか500kgくらいでは上下逆さにしても落ちないくらいに強力。
そもそも配管が損傷を受けるような時にこそエコキュートのタンクが本当に役立つわけで、仮にガス併用だと何か良いことあるの？せいぜいガス配管が破損して大変なことになるくらいじゃない？
また、建築的に考えればエコキュートの重量など些細なもので、設計上いくらでも配慮できる。
「スラブの厚いマンションは重心が高くて地震に不利」と言うのよりも影響は軽微で杞憂と言えるレベルだな。

ということで、震災時には数ヶ月間使い物にならないばかりかガス漏れのリスクを背負い込むだけのガス給湯器とエコキュートとではまさに雲泥の差。
なぜ理解しようとしないの？　まさか理解できないわけじゃないだろ？

やっぱりいいよね、オール電化♪

だから震災が起きるのを今か今かと待っているわけです。

ハセコー標準のスラブ厚２００㍉の直床仕様に
タンクを置くってどうよ？
そっりゃ多少は設置場所の厚さは違ってくるだろうけど、
もともとの床にかけられる幅がない直床、薄いスラブ・・・

地震がきたらヤバくないのかな。

>>910
いやだからさ
＞震災時には数ヶ月間使い物にならない
これは>>893で言う大震災クラスじゃないの？？
そんな状況下でずっと自宅に居るの？？

そっちの方が危険だと思うんだが？

>>914
いるんだよね、君みたいな人。

タンクのような静止重量物ををスラブ直置固定せずに二重床に置く気かよ。
普通、タンクは梁の上や柱際に配置するレイアウトをとるだろ。接点にさえ気をつければ補強の必要もないし。
そもそも床耐荷重はスラブ厚だけでで決まるわけではないし、200mmだから弱いわけでもない。
そもそもこんな小割りの建築物に200や300という厚いスラブを採用しているのはマンションぐらいのものだよ。
確かに遮音性は高いけど、コストもかかるし、重い分耐震的にもネガがでるからね。（勿論耐震性能は克服できるが）

こういう人っていくら情報があってもだめなんだよね。
半端に知ってるつもりだから自分がヤバい選択しちゃってても全然気付かない人なんだろうな。かわいそうに。

>>915
いや、だからさ、
（阪神）大震災程度の地震ならばマンションに住んでいる人は自宅にいられる可能性が高いんだよ。
インフラさえ途絶えなければ、だけど。
なぜならマンションでは躯体が倒壊の危険性がある損傷を受ける確率が低いから。ここ10年以内のマンションならなおさらだ。
現行の建築基準法改正前の1995年当時でもマンションでの致命的損壊被害は殆ど出ていない。
まあ、電気はまだしも自宅に水の備蓄が無ければ中層階以上では避難所暮らしの方が都合が良いだろうけどね。
ガス併用のみんなは水を多めに備蓄しておいた方が良いよ。湿気を防げればバスタブでも良い。本当に。

ということで、地震が来ると危険で住めないレベルなのはピンポイントで震源直上に当たりでもしない限り>>915が住んでいるマンションだけだと思うよ。

>>917
＞まあ、電気はまだしも自宅に水の備蓄が無ければ
＞中層階以上では避難所暮らしの方が都合が良いだろうけどね。
オマエの言う中層階がどこまでかは知らんが結構居るだろ中層階以上は。

んで、私のマンションも知らずに中傷ですか・・・
電化の人間は相変わらず無駄な煽りが多いね（失笑）

中層以上にもたくさんの住人がいるよ。だから水の備蓄が必要なんだ。わからんのか？

中傷？自宅に居るのが危険だって勝手に言い出したのはオマエだろ。
せっかくまちがった思い込みを正してやったのに。
頭悪いんだから、もっと素直に他人の意見をききなよ。

>>919
こんな匿名掲示板で自分が賢いとアピールされてもね（苦笑）
自宅に居るのが危険と言った事が
なぜ直接私の自宅になるのか・・・。
あまりにも短絡的に考え過ぎでしょ。

他の一般的な自宅（マンション）は特段危険ではないからだよ。

ところで>>915 ＝ >>914かい？

>>921
違うよー

それは失礼

震災時の復旧を考えるならＬＰガスにしなよ。

どっちも醜いね、どんぐりの背比べ。

そうだね。
震災時は水備蓄を持たないガスだと、例えプロパンガスだろうが都市ガスだろうが結局どうしようもないって話だ。
火だけならカセットコンロもあるしね。

ん？電気よりプロパンのほうがはるかに早く復旧するが。

>>910
>エコキュートのタンクは元々安全基準を満たした十分な構造と剛性を持っている上に、
>マンションで固定用に施工されているアンカーは、たかだか500kgくらいでは上下逆さ
>にしても落ちないくらいに強力。

阪神大震災クラスとなると上下逆さまに耐えられる程度じゃダメだぞ？
アンカーだって、そのアンカーの固定先はベランダの床。ベランダの耐荷重量はそう
大きくない。オール電化物件は補強しているだろうけど、あくまで一般的な地震レベル
を想定しているに過ぎない。

80戸のマンションで500キロとして40トン余計に重くなるし、重心も上がる。
ベランダにちょうど半分の世帯がマーチクラスの自動車を駐車しているようなもの。


>そもそも配管が損傷を受けるような時にこそエコキュートのタンクが本当に役立つわけで、

あそこで指摘されている配管ってタンクから室内への配管では？
ここが破損すれば水漏れで使用不可となるよ。

ガスだと復旧まで2カ月弱かよ、、、そんな長く体育館暮らしは嫌だな

>阪神大震災クラスとなると上下逆さまに耐えられる程度じゃダメだぞ？
>アンカーだって、そのアンカーの固定先はベランダの床。ベランダの耐荷重量はそう
>きくない。オール電化物件は補強しているだろうけど、あくまで一般的な地震レベルを想定しているに過ぎない。
？？？もしやベランダごと破壊されるとでも？
前にも言ったけど、エコキュートタンクは梁上や柱際のスラブ負荷にならないところに乗ってるよ。
床耐荷重ってのはスラブ耐荷重のことだよ。
阪神大震災程度の揺れではアンカーはやられないし、バルコニーがやられてタンクが倒れるようなこともない。
道路に止まっている乗用車が宙に浮いてその場でひっくり返るような超巨大地震が来ないかぎり大丈夫。

>重心も上がる。
前から勘違いしているようだけど、高さが変わらないのだから重心は上がらないだろ。

>あそこで指摘されている配管ってタンクから室内への配管では？
>ここが破損すれば水漏れで使用不可となるよ。
仮にタンクからの給湯管が破損されてもタンク内には水は残って有効に使えるよ。
そもそも大きな変位の少ないマンション住戸内の二次配管が破損するだなんて、固定器具であるかぎりなかなか無いことだけど。

結論を言うと、エコキュートタンク内のお湯はインフラが停止する程の震災時などには非常に役に立つよ。

なぜそんなにデタラメばっかり書いちゃうのかな。。。
妄想？

>>930
一通り見てたけどもアナタはマトモな電化の人ですねぇ。
内容空っぽの連投を繰り返しては逃げ出してた
AHOな電化の奴に見習わせたいわホント。

そういえば消えたなアイツ（笑）

一戸に一台原発の時代は来ないか？

オール電化マンションは地震に強い？
市場競争に弱いんじゃなんの意味もない文句だな。

埋立地のオール電化マンションで、いくら災害時に復旧が早いって言ってもね。

>>930
タンクの水は塩素が抜けているんだが？
重心は知らんがガス併用マンションより総重量が重くなっている（負荷が掛かっている）
のは間違いないし、地震に対する耐性もまだ未経験。タワマンと一緒。

そうなるとオール電化タワマンって体を張った実験がお好きな方が住むところなのかもな。

>>935
タンクの塩素が抜けたからどうだと言うの？
建築物の総重量がほんの少し重くなったからどうだと言うの？

無知なのかバカなのかはしらないけど、答えてやるのもみじめになるような観点から無駄に吠えていないで
さっさと話題をそらした方が良いんじゃないの？

結論は出ているんだよ。
震災時には数ヶ月間使い物にならないばかりかガス漏れのリスクを背負い込むだけのガス給湯器とエコキュートとではまさに雲泥の差。
なぜ理解しようとしないの？　まさか理解できないわけじゃないだろ？

オール電化マンションで阪神クラスの震災を経験した物件ってあるのかね。

合理的な予測ができないガス派って悲しいね。

合理的に考えたら、アホな震災予測などせずに、住みたい場所の便利な物件を選びますよ。

そうそう。
そうやって話題を変えるのが吉。

超一等地にしか興味が無い(というか話題にしない)ガス派は震災なんて関係ないもんね。

震災で飲む水に困る状況丹なるほど時間が経過した塩素抜け水で何をしようっていうの？
そんな衛生的でない水があるから震災に強いってか？

飲料水以外にもそれ以上の量の水が生活には必要なんだよ。
理解できないのであればためしに飲み水だけで暮らしてみればわかるが、普通はそのくらい想像つくとおもうんだけどな。
まあエコキュートの水も加熱すれば普通に飲めるし料理にも使えるのだが。

もう一度いうけど、大量の水備蓄があるオール電化は震災時には強みを発揮するよ。
ガス漏れのリスクしか与えないガス給湯器とはまさに雲泥の差。

もうそろそろ無知丸出しの投稿はやめれば？
きっと迷惑だよ。ガス派にとって。

電気もガスも止まっているような状況でどうやって加熱するんだよ？
使いかたが限定されるような水がある程度のことで震災に強いとか言っている思考回路はかなりヤバイんじゃないの？

まずは最初はカセットコンロを使うけど。都市ガスだってそうだろ？
違いは５日も待てば電気は復旧するという点だけどね。

それにしてもこの発言はかなりヤバイな。話にならない。
　　　　　　　　　　↓
>使いかたが限定されるような水がある程度のことで震災に強いとか言っている思考回路はかなりヤバイんじゃないの？

中層以上の住戸で「水が運べない」ということは、「＝住めない」ということを意味するんだよ。

まあオール電化に住みながら、来ることのない震災被害を心待ちにしてたらいいんじゃない。

水の備蓄の問題で言えば、住居に占めるタンク容積並み迄とは言わないが、そこそこミネラルウォーターを買い込んどいて、日常の快適な住環境を優先すればいいんじゃないのかね。

>>944

マンションの現実をまったくわかってないね。

＞まずは最初はカセットコンロを使うけど。都市ガスだってそうだろ？
そんなもんで使えるようになる水の量ってどんなもんなのよ？
大半が直接飲むこともできない無駄なものであることにかわりはない。
一般的なマンションはミネラルウォーターの備蓄もあるし
946のいうとおり、そんなビビたる量しか使えないのに非常時の貴重な燃料を使うのなら
ミネラルウォーター常備しておいたほうがよっぽど現実的だろうよ。

＞違いは５日も待てば電気は復旧するという点だけどね。
だから、その間はどうすんだよという問題だろうが。

＞中層以上の住戸で「水が運べない」ということは、「＝住めない」ということを意味するんだよ。
運べないのは水だけか？
もっと重くて量の多い食料も運べないことに変わりはなく、
くさりかけのタンクの水があったところで、
運び込むことができない超高層ではすめないことに変わりはないんだよ。
超高層でなければ、５日もたてば復旧する電気を待って階段で運び込むことぐらいできるだろ。
タワー中層階以上が住めなくなるというのなら、それはタンクの水の有無が左右するのではなく
単純に回数の高さだけであり、オール電化なんていうのはまったくといっていいほど関係ない。

この程度のことで震災に強いとか言っているのは、マンションに住んでいない人間だからかける言葉。
いい加減なこと書いてんじゃね～よ。

まあ、そこまで震災時のリスクを考えるなら、マンションじゃなくて地盤のしっかりした高台に免震構造のオール電化一戸建てにした方がいいんじゃないの？田舎に行けば都心のマンションの予算で十分建てられるよ。

つまり、震災時のオール電化マンションのメリットは、「マンション自体の損傷は問題が無くて、ガスのみがストップする、あるいは電気ガス水道全てがストップし、電気と水道は５日程度で復旧するもののガスは長期間復旧しないという震災」が発生した時にある、という事でしょう。

機器の話しになるとガス屋は不利だな。マンションの話しに戻ろっか？そうそう、超一流物件はガス併用が多いんだよな？それと、オール電化より圧倒的に絶対数が多いのも自慢だったよな？超一流物件と三流物件は、どっちが多いんだ、ガス屋？そろそろグレードの定義と相関データを見せなよ。「自分で探せ」は、自ら嫌ってる「逃げ」だよ、自分でスレたてといて(苦笑)。