数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
[スレ作成日時]2010-08-29 17:48:39
＞買いたいところに手頃なマンションを探したけれど、結局１件しかなかった。
一件あれば充分だと思うが、キミ、何戸数買う気だ？ 笑
立地が良くても価格や仕様で折り合うとは限らんだろ。
気に入った立地で数件を視野に入れ、検討して選ぶのは当たり前では？
なんで複数買うという発想になるのか理解できない。
電化・併用の前にマンションのことわかってないのかな？
>>397
＞キミってさ、何かズレてるよね。
本当のことをいつも言われ続けて、どーしようもないんだろうがキミの方がずれてるよ。
＞そんな事調べなくてもガスの方が多いのは間違いないので。
当たり前でしょう。昭和から都市ガスの上にガス併用があるのは当たり前なんだから・・・笑
それを自慢してるキミが面白いけどね。
＞仮に人気のエリアにガス併用が一つもなくて、オール電化物件しか建っていないのであれば私の主張は全面的に撤回しますよ。
人気のエリアの都市ガスの上に、オール電化物件が建って完売されてる現実に気づいた方がいいと思うよ。
だから、契約率が高いんだから
そもそも君の言う人気のエリアで、なんでガス併用マンションはあんなに大量に売れ残ってるんだよ。笑
それも、全部最新のガス機器でもないし・・・
売れ残り自慢をしてるっていうなら、私の主張は全面的に撤回しますよ。
＞だからまず『数』という部分で一つアドバンテージを取りたかったわけですよ。
そういう発想なら、数が日本人より多い中国人がアドバンテージを取れてるね。
＞もちろん最終的にはガス優位！って言えるようにしたいですよ。
好立地関係なく都市ガスの上にオール電化物件が建ってること自体、最終的にガスが優位とはとても言えないだろ。
昭和のときは言えたかも知れないが
>>402
このスレは、ガス派がなぜかオール電化物件を探してるスレなんで。
そんでオール電化派は好立地＋オール電化マンションを買えた人か、今から買おうと思ってる人なんだよね。
買えた人は高価値になってるからいいんだけど
でも、今からすぐオール電化物件を買おうとしてる人が、自分の好立地に無ければ
今や給湯だけがガス仕様のガス併用で我慢しましょうねっていうスレなんだよ。笑
今では新築マンションや新築の一戸建ても伸び悩んでる中、一戸建てのリフォームでオール電化が増えてるけど、
マンションでもガス給湯を簡単に電気温水器（タンクなし）に出来るものが発売されたようですね。
まだ、規模や機能などは小さいみたいですけど。
新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。
新築マンションに占めるガス併用の割合は５年前と比べると５割も低下しているけどね。
＞新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。
高価値のオール電化が少なくなったということは、契約率同様に希少価値も高くなったということかな！？ 笑
数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。
そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑
そもそもオール電化物件は減少したらダメって言うのに、なんでガス併用物件は減少してもいいんだろー！？
ガスよりオール電化のほうが減ってるから。
（中立）
探していたエリアのオール電化1件は駅徒歩という立地以外の立地（土地条件と言うか）が
よくなくて、売れ残っていましたから、オール電化命なら買っていたのでしょうか？
中立としては、その悪条件を納得して買うほどでなく、普通のガス物件になりました。
購入した物件が同じ値段ならオール電化でも購入したけれど、オール電化になるとどのくらい
価格が上がりますか？
もともと開発されているところなので、ガス管の新規引き込みなどはない地域です。
（中立）
探していたエリアのガス併用物件は立地も性能もよくなくて、売れ残っていました。
それでもガス併用命なら買っていたのでしょうか？
中立としては、その悪条件を納得して買うほどでなく、設備性能の良いのオール電化があった
のでそれを購入しました。
購入した物件が同じ値段ならガス併用でも購入したけれど、ガス併用になるとどのくらい
価値が上がりますか？
もともと開発されているところなので、ガス管の新規引き込みなどはない地域です。
なりすましキモい
少なくても都心では、ガスは化石燃料を使う化石物件。
電力だって化石燃料を使ってるよ。
都心に限った話じゃないけど、オール電化のマンションはクズばっかりで選択肢になり得ません。
どうしたら良いでしょうか?
そう思うならカス併用物件に決めて、
ここから立ち去れば良かろう。
そう思うならカス併用物件に決めて、
ここから立ち去れば良かろう。
オール電化のクズマンションでガマンできる人種もいるんですね（笑）
奇特な方々だ。
カスマン選ぶのは、10年先が読めないか、分かっていてもケチってしまう人。同じ価格・グレードならオール電化を選ぶのに、カスを選んでしまったのは。。。仕方ないですね。あきらめて下さい。
＞424
そうですね。
もしも同じ価格、グレードなら選択の幅も増えていいのですが、残念ながらオール電化のマンションはグレードが低いクズばっかりで選択肢にもならないんです（笑）
やっぱりifでは実際の話はできませんからね。
クズばっかりのオール電化マンションしかないのでは、夢も見たくなるとは思いますが（笑）
何十年かあとにオール電化でもちょっとはマシな物件ができたら、買い換えたらいいだけ。
今はクズばっかりだから選ばないだけだよ（笑）
たしかに424は、相当AHOだね（笑）
現状でもあまたあるガスマンションは中古売却市場でも買い叩かれてますよ。
新築にしても余りまくってるわけですし。
電化物件ならより高値で売却できるし、すぐに買い手もつきます。中古市場でもオール電化は強い売り文句になるんです。
今ガス併用物件を買って、先で電化がもっと増えたら売却？
そんな考えなら買い替えはムリでしょう。
＞433
じゃあ現状クズばっかりのオール電化のマンションはどうするの（笑）
＞中古市場でもオール電化は強い売り文句になるんです。
今年一番のジョークだね。すごく笑えた。
やっぱホントのAHOだね。もしかして、君424?（笑）
そもそも新築市場で、オール電化は売り文句になってないけど。
オール電化派って、１０年で状況が激変すると思っているの？
そうなるかどうかは別にして、激変の１０年も前に買っちまった人は
見る目がないと言っているようなものだと思うが？
先行投資とか言うのかな？
少なくとも、オール電化という設備に先行投資という言葉は当てはまりませんよ。
不動産のように投資対象になっているようなものではありませんから。
設備は将来に行くほど、技術が進歩し性能の良い物が出ます。でも、立地はね。
じゃあ僻地にしかないオール電化のクズマンションはなおさら不利じゃん。
>>433
どうにも電化派の人間は異常に電化を
崇拝して美化する癖があるようですね。
中古市場でもオール電化が売り文句になる？
ははっ『オール電化』って魔法の言葉か何かですか？（笑）
どんな物件にしたって立地でほぼ価値は決まってくる。
現に古くて設備がボロくても、なかなか値崩れしない物件はたくさんある。
『中古』だけで考えたら耐震基準満たしてる立地の良いガス物件なんか理想かもね。
流行のリノベーションにはもってこいだし。
中古のオール電化ってエコキュートの寿命で大変だよ
あ〜確かに。
同じ買い替えでもエコキュートはガス器機よりお高いからね。
まぁ電化脳の人は『光熱費が下がるから！』って言うんだろうけど。
一体何年かけて初期投資をペイするつもりなのやら。
あんまり設備に振り回されない方がいいよ。設備は立地の後からついてくるけど、立地は設備の後からついて来ないからね。
エコキュートが住宅エコポイント対象になるし、世の中のニーズは高まっているからオール電化物件は来年からより増えてくる。
立地がいい場所にももっと建つようになる。
関東は他地方に比べてオール電化率が低いが、それはこれからよりシェアが拡大していくエリアでもあるということ。
ガス利用のほうが先の見通しは明るくない。
一般家庭でもはやほとんど給湯のみしか使われないガス。利用量は以前よりずっと減っている。
>>443
世の中のニーズに合っているって主張は否定しないけど
爆発的に増えないのを見ると市場のニーズには合ってないね。
それと少し前に日経の別冊でガス特集が組まれてたんだけど
色々考えてるみたいだし、ガスの未来もさほど暗くは無いだろ。
先の事を語りたいんなら電化、ガス双方の事をきっちり
勉強してから語れや。
ま、結局ハイブリッドになっていくんだろうけどな。
数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。
そもそもオール電化だなんて元々無かったんだから、シェアが下がるわけ無いじゃん。
スポンサーに都合が悪い記事書くわけないわな。
今度は電化派がコピペ作成するようになったの？
それにしては内容が貧弱だね。
首都圏で販売しているオール電化マンション一覧のほうが説得力も読み応えも上だね(笑)
>>446
一応補足しとくよ。
シェアってのは市場全体の売上高における
割合だから相対的な数字なわけ。
だからガスが電化の2倍3倍の売上高を出してれば電化シェアは下がる。
お前単純数の事だと勘違いしてるだろ。
化石燃料の頸木から逃れられないガスに未来はないわけよ。災害にも弱いし、エネルギー価格の影響を電気より受けやすい。ガス会社も電気つくるのに懸命になっているのは、輸入したLNGの利用という意味と、電気の未来が明るいのがよく分かってるからさ。まあ、ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。但し、購入検討者は、エネルギーの将来性も考えた上で、決定してくだされ。このスレのガス原理主義者（ガス会社？）には、将来を見る目がないから。
>>449
一応補足しとくよ。
シェアって言うのは売上高だけとは限らず、売上数量の割合を示すこともあるわけ。
たとえば自動車業界なんかの場合、売り上げた車の台数。
マンションの場合は戸数のことだね。
お前、売上高のことだけだと勘違いしてるだろ。
売上数量なんて言葉はそもそも存在しませんけど？
売上は金額、数量は台数・・・・どんな数字をさすのか
その意図がまったくわからないレスなんですけどね？
>>450
あたかも自分は先見の明があるような言い方だが
お前はいったい今の設備のまま何百年生きるつもりだ？（笑）
お前の言うような先のお話においては
現在のガス・電化の差なんぞ50歩100歩だ。
お前みたいなタイプは簡単に『エコ』などという
言葉に踊らされるのだろうな（失笑）
>>451
売上数量（笑）
いや、確かに言葉としてあるにはあるんだが
それでシェアを出すのは一般的じゃ無いだろ。
都合の良い示し方を引っ張ってくんなや。
ま、仮にそれを認めたとしてもガスの売上数量と比較して
数で上回らなきゃ意味ねーけどな。
だから、よく電化が言う『数が増えてる』ってのは意味ねーよ。
昨日の電化数より増えりゃOKかい？（笑）比較対象間違ってますよ〜。
>ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。
使い方を間違っているよ。
>>450
＞ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。
この勘違いは恥ずかしい。
慣れない言葉を一生懸命使ってるのがバレバレだ。
こんな間違いした後じゃキミの
＞スレのガス原理主義者（ガス会社？）には、将来を見る目がないから。
こんなコメントも滑稽だね！
キミは未来よりも、まず自分のレベルをちゃんと見た方がいいのでは？
>>432
住んでる物件の仕様を聞くことが必死すぎに映るの？
面白いねぇ。
物件仕様を書けないから「必死すぎ」の一言しか書けないんじゃないの？
多少効率の良いエコジョーズですら付いてない物件だったりして（笑）
>>457
なんで前の『電化ＶＳガス』にレスしないでこっちにレスしてんの？
不動産としてのネタは別でやれと電化派が言ったから立てたんでしょ、このスレ。
機器ネタやりたいのなら向こうに戻ればいいじゃん。
>>459
ちゃんと読んでる？仕様を聞いてるのであって特に機器に限って聞いてないよ。
まず１人のガス派はオール電化にはクズしか無いような言い方してたので、
では、ご自慢のお住まいのガス物件仕様はどうなの？って事を聞いただけなんだけどね。
ガス派がわざわざ機器面の話を出してくるって事はその面は白旗って事なのかな。
触れられたくないんだね。
＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
スレ主が書いてる上記も仕様でしょ。
立地や仕様を含めた話をするスレじゃないの？
さあ、ご自慢の物件の仕様を教えて下さいな。
よくわからんけど、自分が所有している物件の勝負に変わったんだ。
>>460
オール電化と併用のマンション比較に自分の住んでいる物件の仕様なんてまったく関係ない。
書こうと思えば３０億円の物件に住んでいるといえるのだから。
掲示板の意味自体理解していないのなら、ここから消えたほうがいい。
＞＞４６３
自分の住んでるとこの仕様すら書けないような奴の方が問題だと思うけどね。
掲示板の特性は十分分かってますよ。
嘘つくならつけばいいとも思う。
ただ嘘ついたことは本人は分かるわけだよ。
狭い範囲と言うが、立地から仕様まで聞く事は視野が狭いのか？
どこまで聞けばいいのか教えてくれ。
俺はまずはどこの視点で論ずるかだと思うけどね？
今は、オール電化の物件全てをクズと称してるガス派のコメントに対して論じてるのだから、
そのクズ物件より良い物件に住んでないと、クズとは言えないって事は分かる？
仮に前に出てたから例として出してみるけど、「パークコート赤坂」の物件よりいい物件に住んでるの？
http://www.31sumai.com/mfr/A7014?banner_id=o610&cid=listing
これをクズ物件って言えちゃうんだろガス派は。
もしこれより良い物件に住んでないとしたらあなたの物件もクズということだよ。
掲示板で嘘ついてもいいけど。
自分には嘘つけないからね。
嘘でもいいから書いてみてよ。
お宅の仕様を。
あなたにとってパークコート赤坂が自慢の物件だってことはわかった。
おいおい、何熱くなってんだ？もうちょっと落ち着いてレスしろよ。それと、あなたの言うクズかどうかの判断は物件価格と言う事かな？
赤坂がクズって言われたことが許せないのね。
>>468さん
結局そんな物件は存在しないから、何回言っても無駄だと思います。だいたい今時ガスって。。でも、ガスの物件ってまだ多いんですね。汚れやすいし、高いし、危険だし、、戸建でもマンションででも、時代遅れって感じは否めないですね。
>今時ガスって。。
今も大半の物件がガスだが？
>471
レス早っ！でも、ちゃんと読んでくださいね。そう認めてますから。このスレの特徴として、電化派の書き込みに対して、①速攻でけなす、②論理的には反論しない（できない？）、と感じますが、錯覚かな？
なにより、「間取り、附帯共用施設のサービス」ってオール電化とガス物件で変わるのかな？デザイン的には変わりますよね。ガスコンロはいただけない。
>>468
あれ？キミ>>406とか書いてる
やたら１人で連投してるやつじゃないの？？
もしそうなら人違いだったわ。ゴメンね。
一応言っておくけど私も『電化物件はクズ』と
言ってる人物とは別だからね。
>>472
錯覚だと思うよ。
ガス派から見りゃ同じようなタイプが電化にもいっぱいいるから。
『間取り、附帯共用施設のサービス』は別に変わらないんじゃない？
それと最近のガスコンロはパッと見IHと変わらんくらい
シンプルな作りだからそれほどの差は感じないけどね。
時々やたらと器機自慢したがる電化の人間がいるけど
エコキュートとかIH性能の快適性なんてのはガスと比べたって
微々たるもんだと思うよ。
エコキュートやIHの利便性、快適性、安全性を使ったことない人に推測で語られても何の説得力もありません。
ガスコンロとIHがパッと見変わらないくらいとか、、そんなはずないでしょう。
トップが完全フラットなIHに対して
ガスコンロからはトップからはみ出すゴトクやバーナーを無くすことはできませんよ。
ガスじゃ吹きこぼれたり煮汁や油ハネしてバーナーについたら磨き洗いが大変でしょう。
換気扇や壁なんかも含め、手入れの楽さは微々たる違いなんかじゃあないですね。
>>474
＞エコキュートやIHの利便性、快適性、安全性を使ったことない人に推測
おいおい勝手に決めつけてくれるなよ。
元々オール電化に住んでたんだよ。
お前ホントに最近のガスコンロ知ってんのか？
トップはガラストップだし、ゴトクをとれば
バーナーのちょっとした突起物があるだけで掃除だって簡単だし
バーナーだって滅多に汚れねーよ。
IHよりガスコンロの方が快適だ！なんて言うつもりは無いけど、
お前等が声高らかに自慢する程の快適性の差は感じないね。
お前こそ古いタイプのガスコンロしか知らんのじゃないか。
はっきり言って、
どっちだっていいよ。
なんで、ガスか電気かでそんなに熱くなれるんだ？
不思議？
以上者の集まりか？
ガス会社vs電力会社？及びその関係者なら、そのようにタイトル変更した方がいいよ。
このスレに素人はほとんど居ないな？
ガス会社も電力会社も、こんな所に書き込んでいられるほどヒマではないでしょう。
あえて言うなら、
ガス関連業者（町のガス屋さん）ＶＳ電気関連業者（町の電気屋さん）ってところかな？
>>475 ゴトクをとれば･･･って
取った状態じゃ使えないでしょうに。まわりくどい言い方してもより差が明らかになるだけ。
強がったってムリ
併用マンションでもかるく半分以上オプションでIHにしてるし。
475が言うように比べて遜色ないならオプションでIHにする人なんかいないはず。
＞強がったってムリ
＞併用マンションでもかるく半分以上オプションでIHにしてるし。
ソース出してね。
機器のことを語りたいやつはあっちのスレに行けよ！
おめぇら狂ってるんじゃねえの？
その人が使いたい方を使えばいいというか、付いてる物を使うしかねぇんだよ。
マンション選びにガスか電気かは条件に入らねぇよ。もっと優先するものが沢山あるからな。
大多数の人はそういう感覚なのに、なぜこんなに盛り上れんだ？
不思議でしょうがねぇ。
ガスおたくと電化おたくだから。
どっちも似たようなもん。
>>483
同意だよ。
だからガスが選ばれる数が多いんだよ。
ちなみにココは言葉で遊ぶ場所。
一部の盲信的な電化派以外はゲームで盛り上がってるようなもんだ。
むしろお前の発言の方が何言ってんだこの人？って感じだよ。
ゴトクやだ。
そうか、じゃあ、勝手に盛り上がってろ！
他にも有るぜ、お茶vsコーヒーでどうだ？
それともグラマー女vsスタイル女がいいか？
>>487
＞だからガスが選ばれる数が多いんだよ。
ちょっと違うな。
ガスが選ばれてるのはデベにであって個人にではないから。
個人で選択できる戸建てでもガスの選択率が上がっているのなら
ガスが選ばれてる称してもいいだろうけどね。
企業はどちらが利益が出るかで判断。
個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。
＞企業はどちらが利益が出るかで判断。
＞個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。
ちょっと違うな。
企業はどちらが利益が出るか→どちらが売れるか、即ちニーズがあるかで判断
個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いか→（安全性等もあるが）どちらが経済的かで判断。
もし、オール電化の光熱費が計算上割高になるとなれば、安全やエコだと言っても導入する家は少ないよ。
ニーズがあっても割高感があったらマンションに限らず物は売れない。
同じような立地・仕様でガス併用とオール電化があった場合、
オール電化の建築コストがかかる。
同じ値段で売ろうとするとオール電化の方がデベは儲からない＝作られずらい
どちらも使用する上でなんの問題もなく快適な生活ができるので、
ならばデベは利益が確保できるガス併用を多く作るのは当然。
特に大手はガス会社からの補助も半端じゃないのでなおさら。
戸建ては総合的に考え、本人の意思で決定できる。
その戸建てでオール電化導入物件が増え続けている。
個人でみた場合、オール電化が有利とみる人が多いのが事実。
オール電化にしてもちっとも買ってもらえないから作らないってことだね。
不動産屋も低迷で懐苦しかったから一時期オール電化物件は減ったけど、また増加する見込みなんですよね。
一戸建てでは新築はもちろんリフォームも電化率がうなぎ登りだし、来年からエコキュートに住宅エコポイントが付加されるし、ニーズも高まっていますから。
将来を見据えての価値、売却を考えるなら電化物件がいいでしょう。
電気とガスの両方を使えると言っても、先でオール電化にもガスコージェネにもできない併用集合住宅の価値はより下がりやすいです。
新築マンションに占めるオール電化の割合はちっとも回復していませんが。
つまり購入者が必要としていないということでしょう。
オール電化やガス併用の物件での優劣というより、
給湯設備で不動産の評価が上ると思っている輩がいる方がドッチラケだな。
>>498
個人の購入者には必要というかあった方がよいとう認識から戸建てには増えてる。
ただマンションの場合、採用するか決めるのは企業。
購入者はデベが作ったマンションの中から選択するしかないく、
企業にとっては利益が薄くなるオール電化は導入メリットが薄い。
ガスにしろ電化にしろ購入者個人の希望はマンションには反映されないよ。
もし同じマンション内でガスＯＲ電化が選べる物件が出来た場合は購入者はどちらに惹かれるでしょうかね。
別に購入の決め手にならないからデベは採用しないってことでしょ。
つまりオール電化は贅沢品ってことですね。
欲しいけど無くても困らない。
ヴィトンのバックか無印のバックかの違いと同じ。
贅沢品などという代物がハセコ団地ばかりに採用されるわけがない。
オール電化がぜいたく品とは。何でオール電化を入れるかというと「月額の光熱費が安くなる」からでしょう。
まあ直火やガス漏れの危険性を避ける、調理時の暑さや掃除の楽さで、で選ぶ人もいるだろうけど、１番の決定要因は「安さ」でしょう。戸建の場合は新築、改築共オール電化も導入しやすいので、導入時の初期費用も市場競争力が働いて、より購入し易くなっているしね。
>>501
そう。オール電化だというだけで決め手にはならない。
ガス併用も一緒で、ガス併用だって事だけでは決め手にはならない。
どっちを採用しても決め手にならないのなら利益が得られるガス併用でって話。
購入者がちっとも選ばないからデベが採用しないんでしょ。
>>499
激しく同意だな。
>>495はオール電化が資産価値に影響を及ぼすと考えているようだが
器機設備なんて最も経過によって劣化しやすい部分の1つだろうに。
そんなもので不動産の価値が変わる訳がない。当たり前の事なんだがね。
電化の人間はオール電化を過信してる。
>>504
IHの性能についてはその通りだと思うけども
オール電化がすごくお得かと言えば疑問が残るね。
一戸建てに関して言えば太陽光発電を搭載出来るので
確かに圧倒的に安くなるでしょう。売電価格も値上がり中だしね。
ただ、太陽光発電を乗せてないマンションとなると
オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？
ましてまだ歴史が浅いから買い替えの実例も少ない。
もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が
器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。
デベはライバル物件がオール電化だった場合でもまったく問題なく商談が進むからガスを採用するんだろうね
じゃあ、なんでガス併用物件は売れ残りが多いんだよ。笑
＞電化の人間はオール電化を過信してる。
どう見ても、ここのガス派の人間の方がガス併用を過信してると思うが・・・
今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。
デベがガス併用を採用するのは安いから。ただ、それだけ。
＞太陽光発電を乗せてないマンションとなると オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？
太陽光発電を乗せようが乗せまいガス併用マンションは、一生回収さえ出来ず、危険な高いガス代と払い続けることになるんだよね。
そもそもガス併用だったら、元々初期投資さえ回収できないし、ガス給湯器は年毎の能力が落ちるし。
だから、最新のガス機器にさえ採用されないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣るんだよ。
富士経済 エコ住宅の普及で、20年度のオール電化率は約20％と予測
また、新築住宅の着工件数は、2010年度以降も横ばい・減少で推移するが、オール電化住宅は、新築とリフォーム住宅ともに「オール電化」が増加し、オール電化普及率は、10年度が8.8％、15年度が14.4％と拡大する見込み。20年度は、オール電化住宅の累計が09年度比約2.7倍の約1,050万戸、オール電化普及率が19.8％となり、5戸に1戸がオール電化住宅になると予測する。
景気低迷の影響を受け、09年度の新築住宅件数は約77.6万戸と100万戸を大きく下回り、新築オール電化住宅も08年度から2年連続で前年度割れを記録した。しかし、今後、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％、15年度は35.6％、20年度は37.2％に達するとみている。一方、09年度の既築電化リフォーム市場（28.3万戸）は、オール電化導入件数に占める割合が52.6%と初めて半数を超え、オール電化の中心は、既築住宅市場に移行した。このような動向から、主要参入事業者は、既築分野の開拓に力を入れ始めている。
http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html
ガス併用マンションは、リフォームでもオール電化やエネファームに出来ない。だから、ダメなんだよ。
まー、エコジョーズでガマン・ガマン！
都市ガスの上にオール電化マンションを建てられ、必死にガス併用の方が多いと自慢してるお前らが哀れ。
もう昭和じゃないぞ。笑
＞もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。
そんな訳が無い。笑
＞今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。
誰もそんな事言ってないんだけどね。逆にオール電化なら不動産の価値が上がると思ってんの？
きっと機器設備が不動産の価値を決定していると考えているんだろうね。
>>515 今現在マンションの区分所有者？
超長期ローン組んでやっと初めての区分所有者になったんならわかんないだろうけど、先で売却する時にガス併用だと買い叩かれますよ。既にそういう風潮だし。ガス併用の中古なんて数多あるから。
512さんの記事にあるようにオール電化は拡大していく。
ガス併用からオール電化に簡単にリフォームできる一戸建てでは電化リフォームが盛ん。来年から住宅エコポイントもつくのでますます電化リフォーム率はあがる。
ガス併用かオール電化かは単なる機器設備とは違う。
集合住宅では既築の建物ではガス併用からオール電化にはできないし、ガスコージェネにもできない。太陽光発電採用もままならない。
まぁ今居住のガス併用集合住宅から一生出ない、出れない人なら関係ないけど。
ドレッセ美しの森シルフィーノ（併用）
http://www.u-mori.jp/top.html
立地：たまプラーザ駅徒歩12分
総戸数：361戸
施工：東急建設
シャリエたまプラーザ（オール電化）
http://www.ct124.com/
立地：たまプラーザ駅徒歩10分
総戸数：124戸
施工：長谷工
選ぶならどっち（この2物件は同じエリアにあります）？
将来の売却を考えて（オール電化が不動産価値を上げるらしい）
唯一のオール電化である長谷工物件を選ぶ方いますか？
ちなみにこの地域、デベ11社による約1500世帯の大規模開発で、シャリエ以外全て併用です。
その他の併用は東急のドレッセ、大京のライオンズ、三菱のパークハウス、
積水のグランドメゾンなどで、現在販売中のシルフィーノを除いて完売です。
このオール電化マンション、シルフィーノに比べて坪単価が随分安いようです。
割合人気のエリアなのになぜ販売価格を下げなければならないのでしょう？
以前にも言われていたが、オール電化は知名度の高いブランドにはほとんど採用されない。
それは都心の超高級マンションに限った話ではないことがたまプラでわかるんじゃない？
パークハウスやグランドメゾンは都心立地だったら数億～数十億のブランド。
ライオンズはかなり落ち目になったけど、それでも知名度はある。
ドレッセはこの森の中核物件でしょ？
東急+三菱+日立Ｇの中央商事と東レ+長谷工じゃ比較しても格が違う。
長谷工ということは直床？
この時点でもうダメじゃない？
給湯設備とは関係ないとか言いだすのかもしれないが、
オール電化を採用するデベや物件なんてこの程度のレベルでしか使われないでしょう。
これじゃ数が増えるわけもない。
>>518 その考え方が不変だとは到底思えないね。
オール電化物件は増えていくのは間違いないだろうし。今はエネルギー利用方法が岐路にさしかかる時。日本は温室効果ガス削減問題に真剣に取り組まなきゃならないし。
先を見越す気持ちがない518はそのままその考え方を貫けばいいんじゃない？
518こそ今時売れ残りの併用マンションを一生懸命薦めるからデベから感謝されるよ。
>520
はぁ～、よ～く読んでね。オール電化は今後増えていくでしょうよ。「それを見越して今のうちにオール電化物件を買っとけば、将来売却する時に有利」みたいな事言ってるから、「そんな事考えている人は少ないんじゃない？」って言ってるの。
522みたいに将来売却してステップアップ住み替えする予定ない人には関係ない話だけど、みんながそうじゃないでしょ？
年収が上がりマンションが手狭に感じたら一戸建てにシフトする人もいるし、マンションでももっと良い条件の物件に買い替える人も沢山いる。
どのマンションでも築8～10年ぐらいで住み替えのために売却する世帯がいくつもでるよ。10年未満の状態なら比較的売却もしやすいからね。
でも522もオール電化マンションが今後増えていくことはわかっているわけだ。
自己所有の併用マンションの将来価値に漠然とした不安感を持っている・・・のが文面から読み取れるよ。
具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派。
＞でも522もオール電化マンションが今後増えていくことはわかっているわけだ。
＞自己所有の併用マンションの将来価値に漠然とした不安感を持っている・・・のが文面から読み取れるよ。
おいおい、勝手に決めるなよ。具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派に他人のマンションの
将来価値が判るわけないだろうが。
併用派の人たちも、
マンションに住んでいない人がデベや物件の話についてこれないことを
分かって書いてるんでしょ？
マンションのことを知らないでレスするのもどうかと思うけど
書けないの分かっているのだから電化派をイジメるようなレスはやめたら？
併用派もデベの懐都合で今まで併用が多くつくられてきた事実には目をつぶって都合よく考えてますね。
まぁでも時代の流れって変わりますから。
併用マンションでも今は後にコンロをIHにリフォームしやすいように200V電源がきてたり、最初からオプションでIHにする人も多いし、マンションでも既に宅内は「オール電化」な家も多いんですよ。
もはや給湯にしかガスを使わない。しかも世界一ほど高い料金が今後大幅に高騰する懸念はあれど安くなる可能性は低いし。
ここの併用派がよく唱える「一流デベはオール電化を採用しない」が言えなくなれば、併用派は白旗あげるしかなくなりますね。
>>529
＞ここの併用派がよく唱える「一流デベはオール電化を採用しない」が言えなくなれば、
＞併用派は白旗あげるしかなくなりますね。
なるほど、言えなくなればということは、今は言える現状、
つまり採用しないことを認めるということですね。
はい、その通りです！（爆笑
電化派は夢物語ばかり語る
今まで長い事生きてきたが初めて聞いた。
「不況に強いガス」
「不況に強いガス」
コストの観点でみるとそういう見方もできるかな。今まで聞いてなくて当然だろ。
バブル崩壊の時代にオール電化は無かったんだから。
結局、具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派。
>>510＝>>511
AHOかオマエは・・・読解力無いにも程があるぞ。
>>515が言ってくれてるけど
＞今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。
誰がそんな事書いたんだよ（笑）俺は電化もガスも等しく
資産価値には大した影響を持たないって言ったんだぞ。
＞太陽光発電を乗せてないマンションとなると オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
＞それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？
相変わらずオウム返しで芸が無い奴（嘲笑）
オマエさ〜電化vsガスのスレを行ったり来たりして
必死に電化万歳！って連投してるAHOな奴だろ！？（笑）
俺は太陽光装備の電化とそうでない電化を比べたんだぜ。
まぁいいや、じゃあお前の言う通り太陽光無しで電化とガスの比較な。
初期投資にかかる機器代 エコジョーズ ー エコキュート ＝50万（機種により多少前後あり）
んで年間の光熱費差額は約4万〜4万5000。（オール電化がガスより約30％お得）
初期投資の差額をペイするのに必要な年数は11年〜12年。
確か機器の一般的な寿命は10年だったよな。
オマエはどうやってペイするつもりだったんだ？？
具体的な数字を教えてくれよ。あ、逃げるのは無しだぜ『匿名さん』（笑）
＞お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンション
ワロタwww
想像力が無いみたいなので教えてあげるけど、
そのパチモンが売れるようになるのではなくて、
ホンモンがオール電化を装備するようになると言っているのだよ。
あのさ、『ぱっちもん』がなにを指しているのか分かってないでしょ？
知らないんだからマンションネタにはレスすんなよ、恥ずかしい・・・
＞ホンモンがオール電化を装備するようになると
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞ホンモンがオール電化を装備するようになると
じゃあ、今あせって買うより、そのホンモンが出てくるようになってから考えた方が良い物件が買えそうだな。
喜んでいただけたみたいで、なにより。
なんで喜ばれているのかも分からない哀れな電化派。
大手はなぜガス併用を導入するか。
A：儲かるから。
簡単なこと。
>大手はなぜガス併用を導入するか。
>A：儲かるから。
オール電化は儲からないの？
たまプラで分かる通り、安くしても売れないから儲からない。
建築単価の問題ではない。
視点にもよるだろうけど
売り手が作りたがらず市場に出ない物が
果たして良い物と言えるのでしょうか？
>>549
>たまプラで分かる通り、安くしても売れないから儲からない。
たまプラの場合はちょっと違うと思う。
たまプラの物件を比較すると、坪単価でオール電化が10%くらい安いから立地からいって売れると思う。
それにしても同じ立地なのに100㎡くらいで1000万円近く安いってどんなグレードなんだろう？
>建築単価の問題ではない
これには勿論同意。
オール電化が普及してるエリアって
九州・中国・四国・北陸・北海道
あまり電化が普及してないエリア
東海・首都圏
オール電化って田舎モノご用達なんですね。
こんか機械つけて、都会は気取りのつもり？
田舎もの丸出し。
電気は、火力発電所でガスや石油や石炭を
燃してるんでしょ。
購入者も選択の条件にしない、しかもデベも儲からない。
オール電化ってなんにもいいところないんだな。
お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンションなら、
インフラ整備が遅れている田舎で高級と言い張れるのかもね。
ま、事実田舎に行けば行く程
オール電化の件数は増えるわな。
田舎ものと所得が低い人は、オール電化に食いつくからね。
↑確かになぁ。
電化派の好きな『大自爆』ってやつだね。
こんばんは。
つい10分前から拝見していますが、
費用の比較は、どのあたりでされていましたか？
ご存知の方がいたら、教えていただけますでしょうか。
比較もなにも、オール電化はクズばっかりで比較にならん。
グレードの低いガス併用物件はどのように比較・分析されているのでしょうか？
都内に比較できるようなまともなオール電化のマンションってあったっけ?
クズばっかりだと思うが。
私がお伺いしたいのはクズという表現をされる方が何を指してクズといっているのか、また
グレードの低いガス併用物件はそれとどのように比較し分析されているのでしょうか？ということです。
わざとらしく「クズ」とかいっているのは電化派のなりすましだよ。
まともな物件話についていけないから、話を脱線させようとしている。
つまりショボイ発言してるガス派は
あなたにとって電化派なんですね！
面白い脳みそだｗｗｗ
ほら、出てきた。
物件話でなくなれば、こうして出てくるというわけよ。
そーか、ここの電化派は私が書いた
＞お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンション
の意味がわからんのか・・・
そうでなければ５５８さんの言うとおり、
>そのパチモンが売れるようになるのではなくて、
>ホンモンがオール電化を装備するようになると言っているのだよ。
なんてひどいことは書けないだろうしね。
オール電化マンションをクズといってしまったら、逆に面白くなくなってしまうよ。
併用葉派の人は私のレスの意味がわかって楽しんでもらっているようだし
自分で「パチモン」と書かせるようにして見ているほうが笑えるしな。
成りすましといわれれば、ちょっと納得できる。
ココの併用派の人達
併用派から見てもまともな併用派はいない。
同類項に見られたくない人の書きこみしかない。
併用派の人は具体的な物件の話など
書き込みの内容でわかる。
併用派などと連呼するのはどうみても電化派のなりすまし。
あまりにヘタすぎる。
私がお伺いしたいのはクズという表現をされる方が何を指してクズといっているのか、また
グレードの低いガス併用物件はそれとどのように比較し分析されているのでしょうか？ということです。
電化派だとか併用派だとかなりすましだとか言ってばかりで、結局答えられない内容ということなのでしょうか？
５６６さんの言うとおり、クズとか言っている奴に直接聞きな。
っていうか、なりすましのあおりに乗ってるなよ。
グレードの低いガス併用物件はそれとどのように比較し分析されているのでしょうか？
ということは皆さんにお伺いしたいです。
オール電化物件がクズばっかりなことに関して、電化派の方々はどのように分析しているのでしょうか?
電化派の皆さんにお伺いしたいです。
今夏電力会社大もうけらしいな！
結局、魅力的なオール電化物件は無いということでしょ。
>>575
いやいや、574さんも言ってるけども
そもそも『電化はクズ』とまでは言ってない人に対して
それと比べて・・・ってのはおかしくないかい？
グレードの低いガス併用と比較する
『クズ電化物件』てのを設定して無いんだから。
比較対象無いのに答えられないよ。
それ＝オール電化物件という意味です。
グレードの低いガス併用物件はオール電化物件とどのように比較し分析されているのでしょうか？
ということを皆さんにお伺いしたいです。
>>581
ん〜文章まともだから一応ちゃんとレスするけども
私は別に電化はすべてクズだ。とは思っていないので
『それ＝オール電化』と言われると
グレードの低いガス＝グレードの低い電化
グレードの低いガス＜グレードの高い電化としか言いようがないのだが。
グレードって事は設備系がメインだよね？
だとしたら上記のような感じじゃないかな。
立地とかが絡むとそんな単純な話じゃなくなるけど。
ガス派的にはクズじゃないのは財閥系トップブランドの一件のみ。
その他は坪単価1000万越えにもパークコート赤坂や六本木タワーなどのオール電化物件がありますがダメみたいですね。
ガス派に言わせると一件除いてガス電化に関わらず全てクズらしいです。
＞ガス派的にはクズじゃないのは財閥系トップブランドの一件のみ。
高級物件は？
電化派がそう聞いてきたから財閥系トップブランドと答えたんだろ？
それ以外はクズとか言ってるのはむしろ５８３じゃないか。
っていうか、コイツだろ？
物件話についてこれなくて、なにげなくひどい書き込みしまくっているのは。
むしろ、オール電化がまったくないと自ら認めている
ホンモンのマンションとやらがどんなマンションなのかお聞かせ願いたいもんだね。
？
みなさんはここで何を言い争っていたのですか？
ガス派に言わせると新築の高級マンションは日本に1件しかないんだっけ？
で、この1件があるから電化には高級マンションが無いと馬鹿にしてるんだっけ？
まさにガス中毒脳の発想だな。
>>５８７
＞ガス派に言わせると新築の高級マンションは日本に1件しかないんだっけ？
１件ってどういう意味？
財閥系トップブランドのマンションなんて結構件数あるじゃない。
たまプラにだって。
１件しかないって、なにをさして言ってるんだ？
＞前のレスをみる限り高級マンションで電化を煽ってた方はは即逃げしてたけど。
見る限り、逃亡していたのは電化派のような感じですけど？
検索すればいくらでも出てくるじゃない。
たまプラでもそうだけど、浦和でも横浜湾岸でも。
あなたが知らないから、明確に物件名挙げなければわからないだけの話でしょ？
そちらはトップブランドに電化マンションがあることを示したくても
どれがトップブランドだかもわからないから検索もできない。
それでないない、逃げた～とひとりでわめいているんでしょ？
具体的な物件名挙げたら、そのマンション居住者も嫌な思いするかもしれないんだよ？
だから併用派の人は極力名前を書かないようにしているし、
書くとしても新規販売物件とかにしている。
そんなこともわからずに掲示板に書き込みしないでほしいね。
こんなバトル板で物件名限定されたら嫌な人もいるんだよ？
もう少し考えてレスしなよ。
電化派や併用派以前に、電化派の人間は少々マナー悪すぎだよ。
>>590
＞それでは新築販売中の財閥系トップブランドマンションの数が沢山あることを示したら？
そんなもの、デベのＨＰひらけばすぐわかるじゃないか。
ここで物件名書く必要がどこにあるんだ？
書かないから逃亡？
ＢＡＫＡじゃないの？
そちらがどのブランドが財閥系のフラッグシップかも知らないことを
この書き込みで証明しているようなもんだよ？
もしわかっていれば、お飾りデベのぱっちもんマンションの意味だってわかるでしょうしね。
マンションのこと知らないんだから、不動産バトルではおとなしくしていたら？
自分で検索もできなくて、どれがブランドもんかすら分からないと、今度は相手を逃亡扱いかよ。
常識はずれもいいとこだな。
>>588
ありがとうございます。
スレ趣旨を読むと、ここはガス支持者が自ら有利になるようにつくりあげた舞台でオール電化を悪く言うためのスレッドということですね。
失礼しました。
伊東でガス爆発 マンション床下の配管から漏れ滞留
2010年10月3日
２日午前９時２０分ごろ、伊東市宇佐美のフジタ宇佐美マンションＢ棟１階の１０３号室でガス爆発があり、台所の窓ガラスや壁を破損した。別の部屋に所有者の娘夫婦がいたが、けがはなかった。
伊東消防署で調べたところ、床下付近の配管からプロパンガスが漏れて床下などに滞留していたため、Ｂ棟とＡ棟の１４世帯１８人と近くの民家の一世帯３人の計２１人をホテルなどに避難させた。
プロパンガスは集中配管式。消防署とプロパンガスの管理会社は、ボンベの元栓を止めてガス漏れ個所や原因を調べるとともに、たまったガスを排出する作業を続けている。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20101003/CK2010100302000127...
財閥系だろうがなかろうが、ガス併用のガスが財閥じゃないんだからどうしようもない。
そもそも財閥系のガス併用マンションって、その辺のガス併用とどんな違いの凄いガスを使ってるの？笑
>>594
どういたしまして。
そうだね〜このスレ建てた人は明らかに
最初からガス有利なように建てた意図が見え見えだからね。
でも中にはちゃんと討論しようとしてる人達もいるからね。（電化もガスも）
ガス派の私もちゃんと答えるようにはしてるし。
何なら討論の相手しますよ（笑）
たしか、ここのガス派の自慢のマンションはここだったよね。
西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html
＞最初からガス有利なように建てた意図が見え見えだからね。
もう、今では給湯しか使われないようなガスはライフラインにさえ入らないから、必死だもんね。
まだ、ガス併用のマンションより最新のガス機器がある一戸建ての方が有利なのにね。
でも、いつもガスの限定話の詭弁でも、有利になってるように全然思えないのが笑えるけど・・・
哀れとしか言いようが無い。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
