四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>178
坪60～70万なら普通のHMクラスでしょ。
しかしエアパス工法で坪5万も上乗せされるのは高くないですか？

四季工房の見積りは本当に不明朗です。
この掲示板にも
「最終仕様がきまっていないのに契約」
「契約後に細かい仕様」
「契約は詳細まで決めない。これが大問題」
「契約は詳細まで決めないで見切り発車」
等々のコメントが沢山あります。

四季工房の通常の「見積書」は
一枚目　合計金額
二枚目　見積内訳書　（本体工事一式金額、付帯工事一式金額）
三枚目　本体工事見積明細　（各工事の一式金額のみ）
このたった3枚が綴じられているだけです。

明細が無いのです。
そして契約後に金額の増減が伴う仕様を決めていくというやり方をしています。

「通常は積算見積りを施主には出さない。だけど全棟積算はする」（四季工房マネージャーの弁）。おかしな話です。
何故かとの問いに、時間をかけて細かい金額を出しても契約に結び付かないと無駄になるといったような説明をされました。
「契約」「見積」というものの概念が社会通念とは違うようです。


もう何年も前の建築現場に、PHP掲載文をまとめた「丁寧に真心込めてつくりあげる家」という小冊子が、四季工房のパンフレットとともに置いてありました。
その中に野崎社長の「見積書の疑問について」という記述があります。
見積書が大雑把で詳細に欠けるとの施主からの指摘があり、これについては他のお客様からも指摘されることなので、この場をお借りして説明するとして以下記述されています。
-----以下引用----
私たちも当初は図面が完成するのを待ってご契約前に詳細な見積もりを作っていました。この方法は１件につき2～3日の手間がかかる作業でありながら、実際は当初の概算予算を大幅にオーバーしてしまうのが常でした。
そこから社内で調整を加え、可能な限り予算に近い数字に合わせるという手法をとっていました。すなわち「出精値引き」という項目をつくり、正規の見積金額から値引きをして帳尻を合わせるというやり方です。そんなことをしたら利益は上がらないのではと思われるでしょうが、仕入れの工夫や、施工業者との間で一度決めた単価の再交渉など、あらゆる努力をして私共の希望する原価に近づけるようにしていました。そして数年前からは「簡易積算システム」を使い、最初から見積もりが一定水準を越えないようにしたのです。これはややアバウトなやり方のように思われるかもしれませんが、決して不正確な数字ではありませんし、なによりもお客様に不利にならないよう工夫されています。
（中略）
どんなやり方にも一長一短がありますが、私たちはお客様に不利にならないようにすることを最優先の上、できるだけスピーディーに見積もりを作成するのが一番と考えています。ご理解いただければ幸いです
-----以上引用------

そのスピーディーに作成する見積りというのが、一式金額を十数行並べただけの工事明細です。
見積りがブラックボックスになっていることを、「お客様が不利にならないようにする」為、「できるだけスピーディーに見積もりを作成する」為としています。

ブラックボックスの見積りで契約させられ、その後の打合せで「これはオプションになります」「それもオプションになります」と増額されていくことの不安・不審と引き換えに、「2～3日の手間」を待てない建主がいるのでしょうか？　

1、2日の打合せで決める仕様詳細決定を契約後に先送りしてまで、ブラックボックス見積りでの契約を急ぐ建主がいるのでしょうか？

大幅オーバーしてしまうというその積算金額を大幅値引きして成り立つのなら、その積算金額が取り過ぎです。

何を不利といっているのか分かりませんが、建主が求めるものは「何よりもお客様に不利にならないように工夫されています」や「決して不正確な数字ではありません」との言い訳ではなく、一目瞭然の明朗な見積りを契約前にきちんと確認できることです。

ちなみに私の四季工房での家造りは、見積りのみでなく、すべてのことに置いて、「スピーディー」とは正反対のものでした。

＞181
＞図面が完成・・・契約前に詳細な見積・・・2～3日の手間がかかる作業
一般商品と違い、家に限らず注文生産品の見積は正確にするほど費用が必要になります。
2～3日の手間になってますが顧客との打ち合わせ時間、概略図面作成等と合わせますと5日程度必要に直ぐなります。
10人に一人の確率で受注出来ても5日間ｘ人件費2万円ｘ確率10＝100万円です。
この100万円は誰が負担するのかになります、大手Ｈ．Ｍは当然顧客です、大手は営業がきめ細かく対応しますからもっと多い金額になります、顧客は無駄金を払っています。
零細Ｈ．Ｍはどんぶり勘定により100万円以上を大手Ｈ．Ｍより損せず安く出来、競争力を高めているのが現実です。
大手Ｈ．Ｍも規格化により、見積精度を上げ手間を少なくする努力をしてます、それは顧客の自由度奪ってる事になります。
生き残るために零細Ｈ.Ｍもどんぶりで損しないように工夫、努力は常にしてます。
顧客の特別な注文がなければ正確な見積になります、顧客の注文が有れば有るほど金額が増えるのは当たり前の事です。
顧客との打ち合わせ、見積など普段の土俵外の仕事ですと余計に検討事項も増えますから手間も多くなり、結果規格品の何倍もの金額になります。
詳細見積、どんぶり勘定どちらも一長一短ですからＨ．Ｍを見極めて決めるのが良いです。
どんぶり勘定の信用できるＨ．Ｍでの詳細はおまかせが安く建てられます。

＞チルチンびとによく載ってますよね。
チルチンびとは初めて聞きました、工務店のチェーンですか？
何処に載ってますか？
家でなく注文生産の自動車部品製造装置等の設計経験が有り置き換えただけです。

冬はエアパスダンパーのウスーイ膜で室内の暖気と屋外の寒気を仕切ってます。

普通に考えるとこの膜の屋内側で結露するんじゃないですか。

暖房はしてはいけないのでしょう、採暖のみ。
炬燵だけなら、結露は無いのでしょう。
人並みに暖房する方は他のＨ．Ｍを捜した方が災いが来ないようです。

どんな工務店も概算見積もりと外観、間取りはただですがその時点で
どれだけ施主の要望を確認してるかが重要です。

屋根、壁、内装、キッチン、お風呂など概算の段階で施主の要望通り
積算して行けば、詳細見積もりで大幅アップはありえません。

意匠屋さんは大体の価格が頭に入ってますが、使い走りの営業だけが
施主と話をする所はその時点で危険と判断するべきです。

調べれば調べるほど、ここは酷いね
少し勉強すれば嘘やごまかしは、けっこう見抜けるけど

四季工房施主のブログ、四季工房施主スレ主の掲示板です。

http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11490166200.html

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/17

じゃあ、下のスレで書かれていることを説明してください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

他にも被害にあった施主の方が書いたブログも見ました。

客観的に見て単なるクレーマーには見えませんし、誹謗中傷をしているようにも見えません。
書かれていることが真実なら、かなり問題だと思います。

こちらが理由を書いたのですから、そちらも逃げないで誤解を解いてください。
もし今後、納得のできる反論がなかった場合、上のスレやブログで書かれていることは
やはり真実なんだと、このスレを読んだ人は思うはずです。

197ですが、196の方と書き込みがダブってしまいましたね。

納得できる解答、もしくは対応がなされることを期待しています。

信用してた会社と社長に裏切られ、残ったのは数千万の後悔の塊ですよ。

これを感情的になるなと言うのはおかしいでしょう、みなさん怒って当然です。

夏も冬も結露する構造ですね
恐るべしエアパス

社長のスタンドプレイが目立つだけの印象です。
社長は演技力で社員、顧客などを「たぶらかす」のに長けている？
仕事が辛くて社員が辞めるのではなく社長の化けの皮が剥がれ見えるから夢を無くして長く続かない。

＞201
ＨＰを見て良い会社かどうか解れば苦労しない。

HPだけで結露することがよくわかる

問題はエアパスじゃないと思う(笑)

問題はエアパスだけじゃないと思う(笑)

＞205
家と関係の無い、イメージ宣伝に騙される方が多いのでしょうね？
車会社もそうですが技術系の社員は採用します。
採用された社員は親戚等に車を売ります。
能力がない社員は営業に廻されます、中には営業で成績を残します、合わない方は止めます。
会社は車が売れて不要な社員がいなくなり損はしません。

壁内結露の実績も豊富のようですし
ちょっと怖いです

何を考えてスポーツ大会の様子とかアップしてるの？
それが苦情や批判に対する解答？
スポーツ大会なんて刑務所の中でも行われてますが？

この対応を見ても、客の気持ちが分かってない会社なんだね。
被害者の方に同情するよ。

一生懸命、擁護されている方。

『匿名さん』になったり『働くママさん』になったり『ビギナーさん』になったり忙しいですね(笑)

全然、結露に対する答えになってないですし。

ずっと見ていると爆笑です(笑)

ここまでの会社にした社長の手腕には感心しますがエアパスには
どうしても納得行きません。

条件の厳しい福島でなぜ実績が積めたのか？
地場の工務店のうちに悪い噂が立ったら直ぐにエアパスはポシャルはづです。
「エアパス工法は施工が命」とＨＰにありますがひょっとすると優秀な
大工さんが建てるとうまく機能するのかも知れないと思う事もあります。

才媛の商品開発室長に説明してもらいたいけど講義代高く付きそう。

家の雰囲気から福島の町でなく田舎で売ったのでないかな？
田舎の方は優しいからクレーマーにならないし高くても分からない、見栄っ張りな面も強い、失敗しても騒がない？
暖房より採暖が多い、必要な時に必要な部屋だけ石油ストーブと炬燵の家が多い。
新し家でも同じ生活なら問題は起きない、結露しても量が少ない。

カビ問題の参考です、Ｈ.Ｍは逃げ得らしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

じゃあ、大手HMなら安心かといえば、そうでもないんだよな。

>212

確かに！

『丁寧に作る』と『結露』は別問題だね。

結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

＞結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

住まい方によるとしか言いようが無いですね。
具体的には寒がりでなべ好きで換気の必要な灯油ストーブ使ってる家庭は危ないです。

防湿ってどうやってとってるの？

結露の事はこちらで。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

結露するのは
暮らし方が悪いんだよ。

この時期に室温23℃湿度50％でも結露するだろうね
それは暮らし方が悪いとは言えないよ

＞暮らし方が悪いんだよ。
夏も冷房無、冬も暖房無が正しい四季工房の住人ですか辛いですね。
暖房を入れる住人悪いのね、炬燵だけで我慢すれば結露はしないｗｗｗ

この時期奥様の顔がかさかさになっているようならいい暮らし方でしょう

まきストーブで暖房費節約出来ても内緒で高い通販の化粧品買われてるかも（＾＾）

それにしても新しくなった三鷹の展示場のデザインひどいです、今時あんな

外観の家に住みたいと思う人がいるのでしょうか。

デザインなんて好みの問題。