- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています。 ただ今住宅購入を検討しています この3つの住宅地でどちらがオススメでしょうか? 一長一短で中々絞り込むことが出来ません。勿論皆さん状況はことなると思いますが 決めてはなんだったのでしょうか?
[スレ作成日時]2010-06-30 21:09:43
宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています。 ただ今住宅購入を検討しています この3つの住宅地でどちらがオススメでしょうか? 一長一短で中々絞り込むことが出来ません。勿論皆さん状況はことなると思いますが 決めてはなんだったのでしょうか?
[スレ作成日時]2010-06-30 21:09:43
戸建ては戸建て、マンションはマンション
とは言え、子供たちは同じ学校に通うわけだから、影響ないとは言い切れないかもね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335298/
彩都は近くに少年院があるから×
否定派の代案が一個も無いところが情けなさすぎる。
文句ばかりで買い時を逃した悲しい人のひがみにしか聞こえないね。
少年院?何キロ離れてるんだよ。
彩都が人気で、とにかく叩こうと、かなりあせりがあるようだな。
ここ最近、方々のスレにわざとらしい彩都推しのコメが散見されるが、焦ってるのは彩都の販売関係者じゃないのか?
なにしろ規模がデカイだけあって手付かずの土地がまだ大量に残っているし、増税後は地デジ特需後のTV売り場のようになるのが目に見えてるからな。
もういいから帰れ。
急に変なのが湧いてきたな。
以前、彩都関連スレで荒らしまくって、
その後、森町スレでも同じことしていた
山手台押しおっさん。
本人は別の地域の中古マンションを買った人だと
暴露されて、恥ずかしい思いしてたんだよねw
何十年後の空家率とか資産価値とか長文で同じことばかり
書いて、最後はただの荒らし認定されて
相手にされなくなった暇人だから
皆相手にしない方がいいよ。
この人文句ばっかりだから。
>>406
普通にこの3択なら、彩都がましだと思うけど。
自分の思い通りじゃないと、すぐ関係者の書き込みだとか
くだらないこと考えるんだね〜。
そこまでしなくても売れてるんじゃない?
彩都は西地区だけでも完売はありえない。
家から北急の千中まで40分、モノレール支線駅の非徒歩圏(バス無し)坂有り20~30分エリアなんて悲惨すぎてまともな値段だったら誰にも相手にされない。
坪20万円台後半ぐらいに下げるんだろうけど、それでも無理だろうね。
もしかしたら非徒歩圏は道路が開通するまで待って、森町のように千里中央のバス便エリアとして販売するのかもしれないが・・・
>>397さんみたいに高い確率で損する事をじゅうぶん理解して住むのだったら何も問題無い。
でも多くの人はそうではなく、自分のとこだけは将来性があって価値が維持されるのではと楽観or淡い期待を抱いて買っているわけでしょ。
>409
モノレールがあるのに彩都→千里中央のバス路線などできない。
西地区の非徒歩圏と彩都西駅を結ぶ路線ならそのうち出来るかもしれないけど、千里中央からでも乗り換え込みで30分以上、600円近くかかる場所が、この先他のニュータウンとの勝負で敵うわけがない。
唯一逆転ホームランの可能性として北急延伸(萱野駅からバスでのアクセス)があったが国循誘致失敗で大きく後退したのは知っての通り。
街開きからまだ間もない今のうちに売れるだけ売ってしまおうというのが本音だろう。消費税増税前の今を除いて、この先需要は減る一方だし。
どの土地でもマイナス要素はあるからそれを上回るプラス要素があればいいんじゃない?
総合点で判断しないと。
批判ばかりしてる人は、子育て世代が住むのに最適な街を1つぐらい上げてほしいよ。
参考にしたい。
周りに同じ年頃の子供がいるニュータウンじゃないと、子供の成長に悪影響が出るという考え方には疑問を感じます。
むしろ、職場から遠く離れた場所で、毎日子供と顔を合わす時間が極端に少なくなる方が、よほど子供に悪影響と思います。
かといって、あまりにも都心に近い所は考えものですが。
勤務地がどこかは存じませんが、梅田勤務で、どうしてもニュータウン、それもスレッド趣旨に沿う所というのであれば、より都心に近い山手台でしょうか。
ありがとうございます。
参考になります。
だから、他のニュータウンってどこ?
日生?名塩?三田なんて言わないよね?
現在販売中なら、
どう考えても山手台でしょ。
バスオンリーがなぁ
戸建にこだわらず伊丹尼崎のマンションなんかいいんでないの?
何で新しい大規模分譲地にこだわるんだろうね。
同じ世代の新規住民ばかり集まっている、年齢構成が歪で偏ってる街ってのは
もう知れ渡っているけどプラスじゃなくて明らかにマイナス要因だよ。
多様な世代で構成されていない、新参者になりたくないという我侭な人間しか
集まっていない異常なコミュニティで健全な子供には育たない。
他にいいところあるから、じっくり検討してください。
やっぱ街が綺麗だからじゃない?
坂がきつい。きつい。きつい。
いいところは、景色くらい。
残念。
エスバイエルしか選べないが、ここも良いかもしれない。
http://smart130.jp/
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_takarazuka/nc_82110823/
途中に急坂はあるけど駅まで徒歩圏。梅田まで260円。座って通勤できる。
YAMADA電機かよ。おまけにファルボール飛んできて危ないし。もう少しましなとこ紹介してくれよ。
将来リスクは二の次なんだよなぁ。今から20年間綺麗な街並みのニュータウンで子育てしたいんだよ。一応もう一度買い換えるぐらいの貯えは残してるし今が大切なんです。
殆どのニュータウンは綺麗な街並みではないですからね。
道路や街灯やドブなどが造成当初は新品というだけ。
街が綺麗なのではなく造成部品が新品というだけですぐ中古になって何の魅力もなくなる。
「街並み」は大正~昭和前半に開発された成熟邸宅街の足下にも及ばない。
たとえば彩都などは百楽荘や桜ヶ丘と比べたら月とスッポン。若いだけのブスと上位1%美人の違い。
えらい言いようですが、何か彩都に恨みでも?あなたは百楽荘にも桜ヶ丘にも住んでないですよねえ?
百楽荘と桜ヶ丘がどんな街並みなのかわからない…
確かにわからない…
大正~昭和って。なんか、カビ臭い感じですね。
いくら自演したって評価は変わらないね。
新しいだけなのと、美しい(価値ある)街並みは全く別物です。
40年前に開発された千里ニュータウンの戸建てエリアは、彩都とは次元が違うほど魅力的で美しいですから。
理想を追求し余裕をもった贅沢な街区設計、各邸が趣向をこらした庭、外構、建物の質が単なる分譲地とは一線を画する街並みをつくりだしている。
彩都は平凡な宅地に、ハウスメーカーの軽薄なつまらない家が並んでいるだけ。
まともなお金かけた庭なんて殆ど見当たらず、コストを意識した安っぽいオープン外構が並ぶどこにでもある街並み。
彩都も山手台も素敵な街だと思います。
そう思う人は買えばいいんじゃないですか?
病んでるんですよ。
桜ヶ丘や百楽荘に住んでるわけでもないのに。
>>436あの〜ここは別に喧嘩するとこでは無いので
もう少し冷静にお話出来ませんかね。
検討中の者からすると情報は大変有り難いのですが
内容が悪意に満ちていて正直読む気が無くなります。
勿体無いです。
436
平凡でいいじゃん。
このご時世に山を削って時代錯誤の豪邸街を作る方が余程非常識で、世間から受け入れられない。
山手台で散々叩かれているでしょ。
↑↑
いいとこだよねー
NTがいいというなら
先程、話題に出た、学研奈良登美ヶ丘も検討すべしだね
大阪中心部までの所要時間良し
登美ヶ丘はニュータウンなのか?
隣の駅はニュータウンだろうけど。
この登美ヶ丘押しの人はどこかな掲示板でも長いこと張り付いていたね。
これから長くなりそうだからここの掲示板は解散したほうがよさそうだね。
奈良は嫌だなぁ
登美ヶ丘は始発駅徒歩圏、駅周辺に商業施設が充実、大規模分譲なので街並みは綺麗と、検討対象としていたのですが、谷を埋め立てた土地のようで地盤が心配、建築条件付きの宅地ですと7000万から8000万超となることで候補から外れました。
豪邸街ときちんと立地環境や景観に配慮したゆとりある開発は全く意味合いが異なります。
結果的に豪邸が建っても、それは余裕のある方に街づくりが評価されたというだけの事です。
これから数十年で人口は数千万人減り土地が余って地価は安くなっていきますから、むしろ土地は
昭和40年代頃の分譲と同様にゆとりある大きさにしていかないといけないです。
時代錯誤などというロジックで狭小区割りやミニ開発を擁護しているのが悪徳不動産屋だってばれてますからね。
豊かな自然を破壊して平均30坪の土地面積りの別荘地を開発するのがまともなわけがないのと同じで、
既に土地が余りこれからありあまる時代に、貴重な山並み景観をわざわざ潰して50坪ぎりぎりの分譲地を
金儲けの為だけにつくるのはまともなわけがないのは、悪徳業者以外は誰もが理解している事です。
>>223
学研奈良登美ヶ丘駅周辺は開発時期の新旧はいろいろあるけど
どうみても(質の高い)ニュータウン。
それより南側で徒歩圏を外れる(学園前のバス便エリア)登美ヶ丘は
ニュータウンではないエリア(昭和35年頃から開発された邸宅街)も含まれるけど。
>>445
宅地分譲は3000万円前後が多いですけど、近鉄の家(上物・外構)って普通の大きさで平均4000~5000万もするの?
近鉄の建売分譲が
http://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/plan_25-7.html
土地65坪建物33坪で5200万円ぐらいな事を考慮しても、建物40坪ぐらいの注文住宅にしたら7000~8000万は必要になるってのは、ちょっと考えにくいような
↑その人の計算はよくわからないけど結構高い。そして場所によっていろいろ雲泥になるんですよ。
場所によってはかなりのお金持ちいてるから頑張ってすんでしまうとなじめないですよ。なんせ奈良だからね。
となりの駅だと全く座れない上に何も無いですけど値段は一気に下がりますよ。
近鉄の営業の方にお聞きしたところ40坪程の建物で7000から8000万超を想定しているとの事でした。
それは、無秩序なマンション開発や、邸宅跡地のミニ開発を野放しにしてきたからでしょ。
今までそういう悪しき状態が続いてきたからといって、その流れを続けるべきだってのは本末転倒。
住宅都市としての宝塚は緑豊かでゆとりある住環境が生命線だったわけで、それは今も昔も変わらない。
宝塚山手台スレで一人の住民さんがこれ以上の値下がりを危惧して
何年間も乱開発乱開発などと言い続けておられますが
ご主張にはまったく拡がりが見られず孤軍奮闘されています。
やはり現在の景況にあわせた柔軟な思考力に欠けているのと
我田引水があまりにも目に余るのが賛同を得られない要因だと思われます。
宅地余り時代の非常識な山の上(海抜200~300mで別荘地なみの景観配慮が必要なのが明白な山間立地)
の50坪密集開発を擁護しているのは>>453の自演業者(宝塚の腐れ不動産屋)一人だけだけどねw
一人の住民さんと一人の業者さんによる広がりに欠ける議論ですね。
とりあえず住むには30年は長いような。
広めの土地なので自由な設計で40坪程の建物をと考えていたのですがあまりの価格に断念したのです。
地盤も気になりましたし。これ以上はこちらで やり取りしたほうがよろしいでしょうか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336605/
>>429
彩都の大阪ガスとか関電とか阪急のわけわからん建売(建築条件付分譲)より
エスバイエルの家のほうが大手ハウスメーカーなぶん万倍マシだろうね。
ファールボールとか飛んでくるとか頭悪すぎるし(バックネット無しなどありえない)。
最新の彩都箕面の広告バナーでは「梅田駅へ33分」ってでかでかと宣伝してるけど殆ど詐欺に近いですね。
現実は自宅玄関(モノレール発車時刻の約20分前に出発の必要有)から梅田駅まで70分がデフォ。
あまりのアクセスの悪さをイメージだけでも払拭しようと、いくらなんでも盛りすぎ。
発車20分前?梅田まで70分?いくらネガでも盛りすぎだね。
街区の入口でいちばん駅に近い場所からで15分表示(1200m)なんだから
平均的な宅地はプラス2~3分(1400m前後)。
実際の大人の平均歩行速度は80mではなく67m/分(時速4km)なので
ごく普通に歩くなら20分以上前に出ないと無理です。
駅構内での移動や階段もありますからね。
通勤時間帯にモノレールで座りたいなら、更に+5分以上必要かな。
まあ、購入考えている人は、実際に
通勤時間に梅田まで行ってみたほうがいよ。ネガの話が本当かどうかがわかるからね。
そうだね。駅までの行き帰り、モノレールの混雑状況、千里中央の乗り継ぎとか。
通勤で利用する人は毎日のことになる訳だから、よく考えて決めた方がいい。
茨木市側ですと梅田まで1時間程でしょう。モノレールの運賃の高さ、乗り換えの面倒さ、等ネガはありますが、他に50坪以上、建物合わせて5000万台で購入可能な宅地はありますか。同等の交通利便性で。
森町をお忘れなく♪
同等の交通利便性ですよ。
けやき坂とか、白金とかは?
バスとモノレールでは、本数、将来の確実性で全然違う。森町は将来リスク高すぎ。その分安いから割り切れるなら可。
同じ五分でも、駅でぼーとまってる五分と、駅の乗り換え歩く五分、ふつうに道を歩く五分は感じ方違いますね。
けやき坂はバス便ですよね、それに中学校が近くにありません。白金とはどちらでしょうか、関西出身ではないので、すみません。
梅田まで1時間もかかるとか今後はありえないですね・・・
海抜500~600mの山の上にある芦屋の奥池ですら、梅田まで40~50分というのに・・・
(徒歩3分、JR芦屋駅までバス20~25分、乗車まで5分、大阪駅まで新快速13分)
千里中央のモノレール⇔北大阪急行の乗り換えはめっちゃ面倒ですからね~
>>467 山手台(茨木サニータウン)
http://www.kanden-fudosan.co.jp/residence/project/data/kodate/sunytown...
彩都と比べて、都心(梅田)までも新大阪までも京都までも10~20分短く、交通アクセスで上ですね。
>>476
ご紹介ありがとうございます。こちらもバス便ですね。
バスの乗車時間を含めると彩都とあまり変わらないのではないでしょうか。
バスは上の方もおっしゃっておりますが将来の運行に不安があります。
バスもモノレールも利用が減れば当然減便します。
モノレールだから安心てのは根拠ありません。
リタイア後、年金生活で片道400円のモノレールはきつい。
バスは高齢者パスがあるので、たとえば阪急の場合は主要路線は月3000円台で乗り放題。
モノレールは立派なインフラ・恒久施設(千里中央駅などはビルと一体施設)だが
しょせん路線バスなんてバス停の看板撤去に5分とかからないよ(笑)
バスとモノレールでは大違いだよ。
線路を投資してるモノレールと、自由に路線を決められるバスでは、確実性は大違い。
彩都と隣のサニータウンで、梅田までの時間・料金はサニータウンの方が安いけど、
サニータウンが凋落してるのは、バス便の影響が大きい。
同じバス便なら箕面森町より、サニータウンの方が良いだろうけど。
大阪平野から隔絶された森町は路線バスが生命線だからね。
能勢電からもけっこう距離&急坂あるしね…
サニータウン勧める!?w
実際に見にいかれたことあるんですか?
マチュピチュみたいな所にあって、大変そうですよ。
鉄道の本線なら将来リスクが低いって主張も筋が通るが、モノレールのしかも支線なんて利用少なければ平気で減便するよ(笑)
利用が減るのは森町のほうが心配そう!
生活が不便だから老後の永住はどうかと思うよ。
彩都線、東まで延びたらサニータウン小復活?
モノレール延伸したら座れなくなって、彩都西は地獄だな。
梅田まで70分で座れないとか、ほとんど罰ゲーム状態。
いや延伸してるてことは、完全に彩都発展してるて事でしょ(笑)
中部や東部をうりさばくための延伸だから、西部は凋落して第二のサニータウン状態かもね。
彩都東地区はもろ住居系メインだよ。
http://www.saito.tv/east/outline/index.html
東地区が開発されたら、冗談抜きに西部は朝一切座れなくなるよ。
488
絶対座れない通勤地獄 山手台(阪急山本)の二の舞になりますね。
千里中央ですわれるよ。
彩都はオレンジバス通らないのかな
確かに茨木までバスが最短ルートの万博外周で無いのはいたい。
今でも箕面側はオレンジバスめちゃ近いよ。
オレンジバスはあくまでコミュバスだから期待しない方がいいよ。便利だけど。
山手台~淀屋橋 (往復)1360円
彩都西~淀屋橋(往復)1560円
片道50分