重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　?　　東京地区

霧吹きで湿気吸いますよなんて言ってシュッシュして水分吸ってた。
塗装任せで大丈夫なのかね？防水。

＞＞60 e戸建てファンさん
そのデモンストレーション、私も見ました。
営業マンは水を吸うのはデメリットだと分かってやっているのかな？

・へーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます
・へーベルはコンクリートに比べ、集中荷重にあまり強くありません
・へーベルの表面は摩耗しやすく欠けやすい

以上、旭化成建材へーベルテクニカルハンドブックより。

オーナーですよね？
失礼ですが、建築中のしょーもない見世物で一瞬で冷めました。
耐振装置とか少し気になったんですけどね。

＞＞62 e戸建てファンさん
はい、オーナーです。
湿気のせいで家の中がカビ臭いです。北側の壁紙にはカビが生えています。
きっと建築中にＡＬＣが吸った水分だと思います。

また、ＡＬＣは凍害もあるようです。（カタログに写真あり）

なんだか明るいな～ｗ

＞＞60 e戸建てファンさん
エコカラット（調湿効果）と勘違いしてるんじゃないの？そこの営業、勉強不足だね。
外壁が湿気を吸ったらダメでしょ。

>>65 匿名さん
ヘーベルだからね、言ってることが子供騙し的なとこあるからｗ　
それにハマれば・・・

ALCはたしか他の外壁よりは防音性があるけど水に弱いので、上から防水塗装仕上げをしないといけなかったかと思います。
お好みの色を選べるけど、太陽雨風で塗装が剥げてきて、そこから内側に染み込んでくるから、そうならないように定期的な点検と防水塗装をしなければならないので、他より苦労するかも。
外壁と内壁の間にしっかり施工していたら、外壁に防音なんて別に...と私は思う。

＞＞67 名無しさん
防水は表面塗装だけに頼っている所が不安。
室内側に防水シートとかないし、契約書を見ると
「保証内であっても軽微な雨漏りは保証除外」と書いてあるんだよね。

床下も土がむき出しだし・・・。ＡＬＣが地面の湿気吸っちゃうじゃん。
うちの畳やクロスがカビだらけなのは、きっとそのせいだと思う。

>>68 匿名さん
素直に良くない所を書く姿勢は素晴らしい。

散々グラスウールはヘタるカビると、何年も前のぺちゃんこウール見せての熱演。
これに惑わされちゃうんだな～。

昔TVでやってたけど、どこかの集会場に集めて高級？羽毛布団を売りつける感じに似てたねｗ

＞＞69: ６０、６６e戸建てファンさん
グラスウールは梁に使ってますよね？板状の断熱材だけでは無理があるのはＨＭも分かっているはず。
それなのに展示場であのパフォーマンス。

白蟻の件もかなり酷かった。あれじゃ、積水やダイワなど根太があるＨＭが気の毒だわ。
根太があるから白蟻の被害があると言い切るからね。
本来は根太がないと板状の発砲系断熱材は敷き詰められない。
あれは根太や大引きの間に入れ混んで、Ｚピンで打ちつける物だから。
ネオマフォームやスタイロフォームのメーカーに聞いてみても「直床には使用不可」と言われる。

ヘーベル板には何がなんでも非を認めない方もいますが・・・・・・・

＞＞71６０、６６e戸建てファンさん
床の音鳴り、直床だからか？ギシギシ、ミシミシと踏むたびに鳴るとか。
ネオニコチノイド薬剤をいつの間にか撒かれていた。
こういう事あそこで書くと異常に反発されます。

今も何だか独創的で～とか書いてるねwww
ヘーベル主が書いてる事には触れないよね。

ヘーベル悪い話しは皆嘘で妄想らしい

＞＞73 ６０、６６e戸建てファンさん
床穿孔の実例写真は例の防蟻会社のＨＰに以前載っていましたが、あそこのスレで話題になった後に削除されたんですよ。
東京都などの実例がありました。あと提携先のページも消えていました。
積水、ハイム、へーベルとか書いてあった。（私はそのページすべて保存してあります）

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　?　　東京地区
1 匿名さん 2010/08/03 14:30:05

１２年前のスレッドで当時は
「3階建てなら軽量鉄骨で十分ですよ　お金持ちは重量で。2割以上、重量鉄骨が高いです。」
だったんだな～

＞＞73６０、６６e戸建てファンさん
それは私も感じました。
実際施主が書いてるのに、嘘だとか、勉強不足だとか、施主の確認不足だとか、たまたまあなただけでしょう？うちはそうじゃない、とか言われますね。

ヘーベル板にいった方がいいのかも。

＞＞77６０、６６e戸建てファンさん
外壁の汚れが酷いですね、あれでは30年もたないでしょう。

３階なら軽量より重量、RC。２階までだったら木造だね。あれ軽量は？

＞＞77 ６０、６６e戸建てファンさん
本当の事を書いてると拒否されるんですよ。

>>79 e戸建てファンさん さん

「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
と解説されてます。
これは重さも含んだ耐震性能の話です。

木造は平屋までじゃないでしょうか？

>>81 匿名さん
いや、軽量鉄骨に魅力がない。２階木造だと地震で確実に倒れるなら軽量もあるけどね。
第三のビールが美味しい物も出てる今、発泡酒は用無しかとｗ

>>82 e戸建てファンさん さん
何言ってるの？
2階建てで耐震性能を上げたい場合は軽量鉄骨一択だろ。
一昔前より軽量鉄骨は耐震ブレースは耐力がかなり強化されている上に制震機能も付加されている。
軽量鉄骨モデルは耐震等級5程度は出来るって言われるけど重量鉄骨では無理って言われるから、試しにハウスメーカーに聞いてごらん。
軽量鉄骨はブレース構造だから耐震性能を上げやすいからなんだけどもね。
その代わり重量鉄骨はラーメン構造で耐力壁がいらないからガレージや大空間は作りやすいから間取りには有利だね。

木造に関しては、表層地盤の増幅率が高いところで木造の2階建てを建てる勇気は無いな。
そして平野部は表層地盤増幅率が高い場所が多い。

＞＞83 評判気になるさん
実際、軽量鉄骨に住んでいますか？

>>83 評判気になるさん
でも実際３階は木造も増えて、３階は重量で軽量鉄骨ないHMもあるでしょ？
ヘーベルなんか２階重量もやっている。

軽量鉄骨がとてつもなく良いというなら３階以上も重量押しのけて軽量が増えるのでは？ガレージハウスばかりではないと思うけどね。
現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。

表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？
古い木造との対比は無しでね。

>>80 匿名さん
酷いクレームさんと一緒にされちゃいそうですね。

＞現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。

衰退してないのだが、、

2階建ては軽量鉄骨ブレース構造が多いし
、3階建てで壁が多いの嫌でしょ、だから重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてる
木造もラーメン構造はあるからね、3階建ては出来るよ

＞表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？

表層地盤増幅率が高い箇所では木造では心許ないと言う話

＞＞86 e戸建てファンさん
信者が多いハウスメーカーだと思います。
私は目が覚めた。

>>87 評判気になるさん
衰退は大袈裟に書き過ぎたが、大和は軽量鉄骨３階をやめ重量に。
ヘーベルは２階にも重量。積水は３階は重量。
強くできるなら３階も軽量にすればいいじゃない？

＞3階建てで壁が多いの嫌でしょ、だから重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてる

まったく説明になってない。鉄は冷たいし熱いでしょレベル。

＞表層地盤増幅率が高い箇所では木造では心許ないと言う話

地盤が弱い所では木でも鉄でもRCでも何階で建てようが頼りないし不安でしょう。

>>89 e戸建てファンさん さん

＞強くできるなら３階も軽量にすればいいじゃない？

すればいいじゃない？じゃなくて(笑)
だから壁が多くなる軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ
大開口とか大空間とかがうけるからね。
いい加減理解してくれ。


＞地盤が弱い所では木でも鉄でもRCでも何階で建てようが頼りないし不安でしょう。


はぁ？何言ってるんだ？
揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。

>>90 評判気になるさん

＞軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ
　わかりました。

＞揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。

木造は軽量より倒壊し易いと言う事で良いのかな？

耐震にこだわるなら木造にはしない。
他のスレでやれ。

木像にしないけど軽量もしない。重鉄にする。

木造ねｗ

>>93 e戸建てファンさん さん

軽量鉄骨モデルは耐震等級5程度は出来るって言われるけど重量鉄骨では無理って言われるから、試しにハウスメーカーに聞いてごらん。

>>95 評判気になるさん
聞いたならメーカー言ってみれば？　発売されたら信じるよ！！

>>96 e戸建てファンさん さん
実際に耐震等級5相当をうたう軽量鉄骨商品は発売されてるよ。

>>97 匿名さん
木造は3だけど、実は鉄骨は4以上だと言ってる人もいるよね。
5相当はそう言う事なのかな。売り文句見てみたい！

＞＞97 匿名さん
どこですか？

>>98 e戸建てファンさん
構造塾の佐藤によると

「木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等」

>>100 匿名さん
てことは単純に「鉄骨の耐震等級３は木造の耐震等級５と同等」となるのかな！

＞101: e戸建てファンさん

鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。
木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）

なので鉄骨の耐震等級3の基準は木造の耐震等級6と同等

ちなみに同様に鉄骨の耐震等級5があるならば、同様に計算すると

耐震等級5は耐震等級1の2倍だから、
木造の耐震等級1の3倍になり
木造の耐震等級9と同等となる。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）　
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）
耐震等級7（2.5倍）
耐震等級8（2.75倍）
耐震等級9（3倍）

30年メンテナンスフリーと言っても、これでは....

>>102 匿名さん
お～！　いいんじゃな～い！

>>99 匿名さん
ありますね。
耐震等級5とか6とは表現してないが、
鉄骨で耐震等級3の1.5倍とのこと。
上記レスの計算に当てはめると、1.5×1.5＝2.25で鉄骨の耐震等級6相当のようですね。


https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20180928112556.html

>>106 通りがかりさん
1階のみ耐震等級3の1.5倍の地震力を想定。（変形量の低減数値はプランにより異なる）　

あれ？今は
※1階のみ数百年に一度発生する地震力に対する必要性能の2.0倍（耐震等級3の1.3倍）の地震力を想定しています。※プランにより1階でも「D-NΣQST」を配置する場合があります。
　
１．３倍にトーンダウンしてる。　　
１階のみじゃん。２階３階で出来ないと重鉄より耐震等級高くできると言われてもねー。軽量３階やめちゃってるし。

>>107 e戸建てファンさん さん
2階は耐震等級3のままでも十分でしょう。
剛性率の関係から言ってもその方が無難では。
それと1.3倍は大開口前提の標準仕様だろ。
耐震性能上げてくれって言えばもっとイケるよ。2階も含めてね。

>>108 名無しさん
まあ、なんにしても耐震性アップは良い事だ。
ダイワ、TRY家Lab に行くと造る事はしっかりやってるんだなと思ったよ。
他社口撃の嘘くさい営業はしないと感じた。

>>109 e戸建てファンさん
同感です。嘘くさいどころか嘘だから。
大手社員がまさか？と思うが、堂々とセールスしてくるからね。
マニュアルは統一されてて、ある意味凄いと思う。
30年メンテナンスフリーでは消費者庁から注意されても懲りない会社。
床凹みは直床不可な断熱材を根太なしで使用したから。10年～15年スパンの改修工事の度に施主と大揉め。

>>110 匿名さん
嘘書くなー！って来ちゃうよｗ
でも買う人多いんだよね。イメージ戦略大成功って事かね。口上手いからなー

>>111 e戸建てファンさん さん
無理な設計しない手堅さはあるが、
軽鉄だと同じ間取りなら既に他社鉄骨の方が耐震性は上じゃないか？
最近の他社の耐力ブレース強そうなんだもん、どう見ても。

床が怪しい。壁厚くて狭いし、天井高も選べない。軽鉄は知らんけど。

＞＞111e戸建てファンさん
＞＞嘘書くなー！
ここはそういう人がいないから書いてる。笑
でも、本当の事だからねぇ。床が怪しいのは素人目でも分かる事。断熱材潰れるでしょ。

いや、ヘーベル板に書くべきかと。

＞＞115 e戸建てファンさん
あそこは本当の事を書いても、そのうちエラーが出るんです。
誰かが削除依頼しまくってるのかな？

必死にオーナー自慢ｗ　してる人かな？　恥ずかしいと思うんだけどね。　あｺﾞﾒﾝ

キュービック！
あのしつこさは異常です。あれじゃ何も書けない。まともな情報交換を阻害する。

>>118 匿名さん
また消えちゃったねQさん

へー板見たけど、15年前は断熱材入っているよね。
誤情報の元はどこだろう？

スタイロの前はネオマだった。

https://web-pallet.com/homeoffice/?s=%E8%A6%8B%E5%AD%A6%E4%BC%9Ahttps:...

あれ？もう一度。

https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

築15年はネオマフォームの時代。
その後スタイロフォームに変わった。

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

我が家はへーベルハウス軽量鉄骨の2階建てです。
床下の断熱材はネオマフォームの時代です。

この前、トイレと廊下をリフォームしました。
ここで思いがけない事が！
廊下にはネオマフォーム（12ｍｍ）が入っていたのに、トイレには入っていなかった。
だからうちのトイレ寒かったのね・・・

>>124 匿名さん
床下点検口に断熱材がない、って記事も見たｗ

＞＞125 e戸建てファンさん

2009年、この方の家はキュービック？軽量鉄骨で床下にはネオマフォーム。
どうもへーベルハウスは軽量・重量に関わらず、約20年前～約12年前まではネオマフォームを使用していたようですね。

https://tsugatakuya.com/?p=1142

結構過去ブログ見ると、床の不具合で接着材注入してる家を見つける。
断熱材そのものはいい商品なんだけどね・・・

例えばこちらも。

https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/d49ac9ded6f280f4ee9ef184e8877d7c

おかしいなー。

同じ2009年なのに、片方はスタイロフォームを床下に採用。（ハイキュービック軽量鉄骨）
https://web-pallet.com/homeoffice/2187/

こちらは床下にネオマフォーム。（キュービック軽量鉄骨）
https://tsugatakuya.com/?p=1142

どうして？

>>128 匿名さん
建てた年度じゃなくて、契約した年度で仕様が決まるらしいから、そのせいでは

＞＞129 通りがかりさん
という事は2009年度前はネオマフォーム？
ネオマフォームは約20年前から床下に使っていますよね。
約20年前～2009年（契約年度早い人）がネオマフォームで、その後スタイロフォームでしょうか。

いずれにしろヘーベルの床断熱材は何だか胡散臭ささが営業と同じ感じですね。
思い切ってヘーベル板でお願いします。

2006年に各社比較してる方いますね。
へーベルの床断熱はネオマフォームになっています。

https://plaza.rakuten.co.jp/uminoue/diary/200603270000/

おかしいなー。
この方、2018年で6年目に入り、床のボコボコ直してもらったと書いてあるけど、よく見るとスタイロなんだよね。スタイロでもボコボコになる？

https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/a8bd24bcd2572f6e5e540ba70869db99

https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/d49ac9ded6f280f4ee9ef184e8877d7c

2009年までネオマフォーム。結構長い間ネオマ使っていたんだね。
実家が2003年でネオマだったから少なくとも6年位？

https://tsugatakuya.com/?p=1142

2009年5月の見学会でのパネル。
従来のネオマからスタイロへ、というパネルが展示されている。

https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

ヘーベル板に行こうよ！

購入経験者さんに伝えてください。

2007年軽量鉄骨（キュービック）、1階の床はネオマフォーム。

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be

＞＞119 e戸建てファンさん
出て来ましたね。ブログリンクでいいと思います。
築浅だとまだ何も分からないんですよね、うちもそうだったし。

＞＞136e戸建てファンさん
いい感じで終わっていたのに（真実を追求したのに）、また荒らされてますね。
取りあえず、購入経験者さんが気が付いて（言い包めらていた）、良かったです。

めんどくさいねｗ

そう言えば、Ｈって吊り戸棚が落下してるんだよね。
全国で何件かあったから、その後、全施主に「吊り戸棚補強のお知らせ」送っている。
構造が売りのメーカーにしては何とも・・・という感じ。

点検だの言って、実は取付けし直しているらしい。らしいので根拠も証拠はないｗ

＞＞143 e戸建てファンさん
ご存知なんですね。
正直に伝えた方がいいと思うんですよ。
面倒だからって、やってない施主も結構いるんです。
事の重大さに気が付いてないから・・・

＞＞143 e戸建てファンさん
これですね。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

この方は壁補強を忘れた家があったと説明があったそうですが、うちはちょっと違う。
壁下地はあったが、そこにネジを打ち込まなかったのが原因と説明された。

でも、このブログで打ってるネジって大丈夫なのかなー。
先が広がるって石膏ボード用（壁下地が無い場所に打つネジ）じゃない？

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

悪口以外書かないでくださいだってwww

下請けにやらしてるらしい。
https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

誰？
施主に断熱材が2017年より前はオプションだったと教えているのは？

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20210315/1615803822

2012年当時の断熱材について説明。
キュービックもフレックスも断熱性能は同等と言われていますね。

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち
どっちでもいいけどHBは無いよな。

検査済書がない家あるらしい。
https://twitter.com/kensakensa

ちょっと前まで3階建てるなら軽量より重量鉄骨！
と、言ってたけど東京の幹線道路近くならRCにするべき。
トラック走ればグラグラ揺れる鉄骨に比べると揺れが無いらしい。
ほんと失敗した。

＞＞153
重量揺れるんですか？
うちは軽量ですが、予算があればＲＣにしたかったです。

>>154 匿名さん

>>154 匿名さん
予算はあったんだけど重量鉄骨を過剰に評価し過ぎた。
YouTubeに3階ならRCとあるね。
良く調べれば良かったな。

「良く調べる」の手段がYouTubeなら何回建てても失敗すると思うよ

ハウスメーカー任せよりいいでしょ

重量鉄骨もいくつかのタイプがあります。
ハウスメーカーの重量鉄骨は軽量鉄骨の剛性を少し上げた程度で軽量鉄骨と大差ありません。

地元の建設会社などが建てるH鋼の物は大抵は桁違いの剛性があります。
RCと比べるならこっちです。

納得するまで調べて最後は自分で決めるしかないよ