総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

＞偉そうに議長の横に陣取って、全部の質問に理事になりかわって回答してます。理事もそういうものだと思って、すべてお任せしてまるで他人事のようです。

まともな人が役員にならない限り、この組合は管理会社の良いお客さんであり続けるよ。

先ず管理会社の席から見直さないといけないとは、幼稚園並みのレベルの低さ……。だから食い物にされる……。

そんなにレベル低いの？町会やPTA、はたまた子供の部活の決算総会だって自分達でやってるよ？

ダメ管に何を求めてもダメなものはダメなのです。
畑を荒らしに来る害虫、害獣と同じなのだと認識しましょう。
ダメ管にとっての農薬、ワナとは何でしょうか？
国交省、野党党首に現状の理解を求め、直訴するしかないのです。

管理会社がやたらと専門用語を並べ、自分達がいないとできないような領域にしているからでないですか？そーしないと管理会社が飯食えませんからね。

あんたらがマンションなんて金食い虫を買っちゃったのが運の尽き

諦めて管理会社に馬鹿高い委託料払ってなよ。

元来、マンションは永住するための物でできてません。それがいつしか、永住志向へ。だから最近のマンションと昔のマンションとの落差が激しいんです。

他人任せにしないような人は一軒家を購入する。
他人任せにしたい人がマンションを買う。
管理会社はそれをよーくわかってる。

分譲マンションは管理会社の管理が一般的。
住民が無関心だったり総会に参加する人が少なければ管理会社にとっては好都合。
更に理事長の一括委任状の方法なら管理会社は楽でしょうね？住民が参加し文句では無く意見や質問が多い総会では管理会社も無茶な事はやりにくいので先ずは住民の総会参加が先決。

管理会社は総会中退席して貰って質問がある時に回答してもらう。
理事会と管理会社がつるんでなければ有効的手段です。

総会より、毎回理事会に呼ぶのに疑問
理事会とフロントのズブズブ関係はこうしてつくられるのだろう

60さん
同感です
毎回で無くても管理会社不在の会を設けないと結局は管理会社に丸め込まれて、総会で何だかんだ言われるのは理事長なんて割りに合わない
理事の人も管理会社が居ない方が本音が出るだろうし、その本音が住民の意見に近い。

こちらのみなさんはすごいですね。
おっしゃること、もっともです。
どうして理事会は管理会社が来る、というのを当たり前のように歓迎するのか不思議です。
でも、何も考えがなければ、リーダーである管理会社がいてくれないと困るからかも・・・・
困ったちゃんたちですね。

５９　　６０　　６１　まさにそのとうりです。

殆んどの理事の人は本当は１年の理事もやりたくないのさ
でも管理会社に良いようにPRIDEと責任感を 煽られ洗脳されてるうちに訳が解らんようになってしまうだろう
本番の総会で理事会は住民にボロクソに言われるとの流れは止めましょう。
理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

理事長、理事会が組合員の話を聞けない、あるいは背を向けるなど、あってはならない。
やましい事があるのかなと、思われても致し方ないでしょうね。

＞理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

決算を理解し、説明出来る理事長が何人いるでしょう。

理事の中には詳しいのが一人ぐらいはおるじゃろ。
うちのマンションの理事には公認会計士がいるし。
理事長が一人で全部、ヒッチョることもないじゃろ。

↑↑↑　公認会計士がいるとは羨ましい。
全員何もできないような人が理事だったら諦めるしかありませんかね？

自分で調べようとはしないＤ　Ｑ　Ｎ理事ばかりだったら、諦めるしかないでしょうね。
おとなしくハゲタカ管理会社の餌になってなさい。

理事会に管理会社がいたら言えないことがあるって・・むしろ、そう考えて呼ばない理事の方がダメダメではないですかね。

管理会社の意見が邪魔なら、対案を出せば良いことで・・・指示するだけですよ。
委託者が、不合理な意見を述べる受託者に押し切られるはずがない。
あるとすれば、単に委託者が不勉強で、不合理だということを突けないだけでは？

管理組合の決算書なんて、公認会計士の力量が要るはずもなく、商業高校１年生の１学期レベルですし。
管理会社フロントマンが知っているくらいの知識は、片手間で理事やってても数ヶ月で持てるはず。

皆さん、本当に
「管理会社呼ぶ理事会」イコール「ダメ理事会」だと思います？

利口な理事会は、むしろ呼びまくって指示しまくって、管理会社を使い倒してるのでは？

理事会に来なくてよいといえば、
管理会社のフロントは喜ぶのでは？
委託契約に、総会･理事会の補助業務があるから
祝祭日や夜間に来ているだけだと思うけど。
すべて出来るなら、自主管理をすればよいのでは？
管理委託費を支払い、仕事をしなくてよいといっているの？
わけがわからない！

>呼びまくって指示しまくって、管理会社を使い倒してる
これが理想的な形
しかし、現実は管理会社に総会も理事会も仕切り倒されてる理事会が多いようですねえ
管理会社不在にして行きたいなどと考えるところは、まだ気力のあるほうかと

管理組合⇒使う側
管理会社⇒使われる側
これが本来の姿。

例えれば、馬と騎手みたいな関係。上手く御せれば、徒歩（＝自主管理）よりいいのに決まってるのに、能力ないから落馬ばっか。

挙げ句の果てが馬のせい。

乗り方が下手なのは練習すればうまくなるかもしれないけど。

馬に乗っかられて、右行け左行けってやられてる組合はどーしようもないね。

呼ぶだけ呼んでおいて、途中まで参加させておいて、例えば委託契約更新の議案の時には退席してもらう、というのもいいと思う。

↑　
それがいいですね。

そうなったら、フロントさん、会場の外で中の様子が気になってしかたないでしょね（笑）

ダメダメ理事会はおれさまがしっかり仕切ってやってるよ

>>78
生きのいい馬があらわれたな。

言っておくが、おれさまはダメダメ理事会を仕切ってやってるが委託費の額に応じてしっかりとしたサービスもしてやってるよ

わずか３日間の講習で得られる『消防設備点検資格者』の点検が消防設備点検の質を著しく低下させていると思います

安易な消防設備点検を防ぐ為に、資格制度の見直しが必要だと思います。

管理組合の事業仕分けが必要なのは『消防設備点検』です

防火管理者が消防設備点検に立ち会い、手抜きを防止する

>>80
そりゃまた、ずいぶんとおりこうさんの馬だな。
にんじん、サービスしてやるぞ。

>>81
このスレの表題や、スレの書き込みを全く無視して
マルチ書き込みかい。
最低限のエチケットは何か考えろ。ただでさえ主張もまともじゃないが、それ以上にダメダメ扱いされるぞ。

なーんか、下品な人たちが入ってきて嫌ですね。

うーん。お気持ちは解りますが。
そういう、管理会社を馬鹿にしたり、理事を馬鹿にしたりする組合員が、ダメ管理組合を作ってると思いませんか？

自分の仕事してて、部下がダメだから変えるとか、上司がバカだから変えるとか、好きには出来ませんよね？
例え出来たところで、次の部下や上司が良いとも限らないわけで。

「使い倒す」って言葉は誤解も生むかも知れませんが、上司も部下も使い倒して、その代わり自分も本気でやるしかないんじゃないでしょうか？

理想だけど、現実は違う。そう言ってても何も起こらないでしょう。

管理会社だって完璧じゃないけど、組合いも頑張ってれば、やることはやってくれますよ。
管理組合が主体と言いつつ、組合も頑張ってないのに、金払ってるから文句は言う、来ない方がマシってのはどうでしょうかね。

理事だってダメかも知れません。管理会社もそれほどのレベルではないかも知れません。
でも、今が未熟だからといって成長しないわけではないですよ。むしろ、未熟な分だけ、やる気になれば成長できます。
やる気にさせるのも、戦術としては有効です。少なくとも、バカにするより。

管理会社と管理組合の利害は相反する。

>>85さん、それは卵か先か鶏が先かの話題と同じになりそうですね。

少なくとも、私が以前いたマンションの管理組合は組合員が理事をバカにすることはなかった。

国公立大卒で、それなりの役職についている者が多かったためかもしれませんが
フロントに牛耳られることはなかった。
理事会はメールのやり取りが主でしたが、キチンと管理組合員の問題提示を吸収し解決していってましたよ。

書いていて気がついたのですが、フロントが仕切っていること以外に、今のとことの違いが一つありました。
理事の他にも各ブロックにお世話役員がいました。
理事には、お世話役員から住民の意見が上がる仕組みでした。
持ち回り制で４年に１回は何らかの役員をする仕組みでした。

フロントに牛耳られるような隙はなかったですね。

ゲ品さんは全員管理会社さんじゃぁない？
だって、ダメな理事長や理事は以前よりビクビク、オドオドしてるよ。ココは恐くて見れないよ。
冷たい視線を投げかけられ、バカな事したかなと？　多少は罪悪感はあるのよ。　鈍いけどねー

75さんの方法がベストかと
収支報告等を説明後は退席して貰って管理会社の回答は纏めて後から答えてもらえば良いと思う

質問ですが・・・・みなさんの所は、議事録は誰が作成していますか？
管理会社？理事会書記？
録音はしていますか？

議事録作成の原案は理事会ですが最終的な文章は管理会社が作ってます。
以前理事だった時に会議内容と議事録のギャップに驚きました。
管理会社の不都合な事は一切載らず、まだ賛成もしていない案件を然も理事会がプッシュしてるかのように議事録に載せる。

会社名は伏せますが私はこの頃から管理会社に対し不信感しか無くなりました。

私のマンションは、逆です。

原案を管理会社が出し、担当理事が校正します。
管理会社の書いた議事録に理事が署名だけして回ってた頃は、読んでて意味不明だったので変えました。

確かに、理事会の場の空気を、管理会社の都合よく読みとって書く悪いクセもありますねW

ですが、書き直せば良いことですし、書き直して署名人が署名したものをさらに改竄されたことは、さすがにありません。
管理会社を同席させると、書記として役に立ちます。

友人のマンションでは全て担当理事が書いているようですが、大変だなぁ・・・と思います。
その分だけ管理費が安いということなのでしょうが、一体いくら安いんでしょうね。
その辺は考え方でしょうけど。

>>87さん

まあ、住民の質が高いマンションってのは存在するでしょうね。

ただ、繰り返しますが、マンション管理なんて（通常なら）それほど難しい業務ではないですよね。

経理も決算も単純そのもの。複式簿記の初歩くらいを理解できればすぐに解る。それくらいなら、マンションに１人や２人は必ずいるはず。
法律も、読みにくい方ではない。規約や細則、重要事項説明ならなおさら簡単で、公務員なら読めば一発で理解できるくらいの内容です。マンションに１人くらいは、いるはず。
長期修繕計画や設備点検の詳細理解については、それなりの専門知識がないと厳しいですが、手抜きやイカサマは素人でも見抜けます。

特に素質とか教養なんてものは必要でなく、その気になれば誰だってやれることだと思いますけどね・・

根本的な問題は住民の質ではなく、意識だってことですね。

意識がない人ばかりならどうするか・・・
自分がやれば良い、ってことですね。

『議決権行使書を管理会社が集める！！！』のスレ主です。

『ザル法』マンション法の改正を国に訴えるため、ご意見を集めています。
効果的な訴え方に変えようと思います。　よろしくお願いします。

>90
議事録の内容が、理事会や管理会社の不都合なことを削ったものに変えらていた
ことがあります。
総会で、録音しようとしたところ、理事長議長に、強行に拒否されました。

録音するなと理事長？それは残念ながら管理会社と普通の関係以上だよ！
俺も昔は録音するのは気が引けたが今は普通にやってるよ。
だって信用出来ないし管理会社は総会ではまともな事を話すから
総会当日は理事に頼んでレコーダーで録音したの物を持参して
総会に参加する予定です！

爺はテーブルの上において録音しました。　何も言わなかったよ。
裁判に使うには、よほど腕の立つ弁護士でないと、企業相手には勝てませんよ。
裁判官が公平、公正とは限らない。不当判決は山ほど有るそうです。

どう不当かお前の裁判とやらの棄却文をここに貼ればいいだろう。文句ばかり言ってるが、貼れない理由があるのか。

99さんは、爺さんに、なぜそんなに噛み付いてるの？
爺さん、がんばれ～応援してるよ♪
爺さんと同じマンションだったら楽しいのにな♪