総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

爺さん、私はね、金を預かるところが金を使いたがるからいけないと思うの。
老人ばかりになってるマンションは、老人が年金で管理費を払っていても管理組合への参加はできない。
そうなったマンションはどうなっているかといえば、管理会社の好き放題なんだよね。

管理費の監査をするのが、オーナーなのが良くないんだよね。
理事やフロントに負けちゃう。
外部に監査してもらうことを義務ずけるようにしたらいいと思うよ。

ここは真面目な掲示板であってほしい

>>103
座布団一枚、山田君もってきて。

鶴は千年、亀は万年、鳩は一年もたない
に匹敵するぐらいおもろい。

爺さん、ようこそ～(^-^)
お互い頑張りましょうね。

程度が悪いね。

一部変わった方も居るが総会を控える物としては参考になる。

ところで、理事会に、役員以外の住民が参加（見学）してはいけないのでしょうか？

>>109さん
理事会は理事長が理事を招集して開かれるので、理事以外の組合員は原則的には参加できないでしょう。
見学だけなら、断る理由もないので、許可されるんじゃないでしょうか。
発言に関しては、私のマンションでは、執拗にそれを要求する人がいたので一度、許可したことがあります。そうしたら、えんえんとクレームをまくし立てられて、その日の理事会は２時間の延長戦となり、一日がつぶれてしまいました。部外者の飛び入りは、もう、こりごりです。
理事会に参加したければ、理事に立候補する。これが一番の近道です。

110
>えんえんとクレームをまくし立てられて、その日の理事会は２時間の延長戦となり、
理事会の議長である理事長が傍聴者の発言許可を仕切らないのが原因です。
規約で傍聴できることとなっていても、傍聴者の発言は理事長が求めた場合に限るのが通例です。
こりごりだからといって今後傍聴を許可しないというのは筋違いです。

現場を知らない人はなんとでも言える。

傍聴者が発表者になってるから混乱するんだよ

112
実経験あるが？
当方のクレーマーは発言制止してもきかないため、理事長判断で理事会を流会して、再度、傍聴を事前許可要として開催した。
クレーマーは来なかった。仮に来ても制止を遵守する誓約をしなければ入室させない旨、理事間で確認して臨んだ。
毅然と対応すればいいだけのこと。

110です。
何か話が違う方向に。
傍聴者が発言したのではなく、理事会での発言を要求した理事以外の住民に出席と発言を許可したということです。事前に理事同士で、言いたいことは残らず聞いてやろうやとの合意があったので、理事は皆、我慢して聞いてました。発言者もしゃべったら、胸のつかえがとれたようで、それからは、またやらせろとは言ってこないので、問題は解決したようです。
見学（傍聴）と発言を分けて書いたので、そこは御理解いただけると思ったのですが、お騒がせ致しました。

理事としての自覚、責任感・・

>>116
なんや、遠まわしな言いかたして
言いたいことがあるなら、はっきりと言いやがれ

来週、待ちに待った総会がある。

今回も会計でやっちゃいけないミスをしている。
指摘するまで関係者は誰も気づかず…。
毎年毎年、何度総会で注意しても変わらない。

ちゃんと見ていない理事会も悪いんだけど、プロとして恥ずべき
仕事をする管理会社を私は総会で責めますよ。
うちみたいな所は、管理会社担当者が質疑応答で大忙し。いないと困る。

118
＞総会で責めますよ。
総会は責める場ではないですよ。総会になる前に理事会を責めて、対応策を考えさせ、総会では管理会社変更議案という形でしか出せません。総会を勘違いすると単なるクレーマーに過ぎない。

総会に管理会社がいなくて、本当に大丈夫？
理事はすべての質問に答えられるの？
呼ぶのは委託業務内だからタダだし、呼べばいいじゃん。
事業報告とか決算説明だけなら出来るかもしれんが、複雑なしつもんやら、規約や区分所有法やらを知っていないとまずい回答してしまいかねないよ。
うちは必ず呼んでるが、すみっちょにいて、理事が説明を代行してほしい旨を告げた時しかしゃべらんよ。
だから、まったく邪魔じゃないし、管理会社に関することを話す時は、席をはずしてほしいっていえば、どっかいってくれるよ。

110＆115さん。
細かいツッコミするようですが、

>傍聴者が発言したのではなく、理事会での発言を要求した理事以外の住民に出席と発言を許可したということです。

こう発言されてる時点で、理解が低い人と思われてしまいますよ？
前者と後者に違いはありません。
「理事以外の住民」は、全て理事会において傍聴者です。役員たる監事ですら、決議には加えられないほど厳格なものです。

管理会社だろうと、賃貸住民だとうと、がんばる組合員だろうと、クレーマー組合員だろうと。
これらの方は全員、等しく、傍聴させることも、発言させることも、発言を中止させることも、退席させることも、全て理事長が決められることです。
どうしようと、処理したこと自体で理事長が責めを負うことはありません。

これをきちんと理解したうえで、

>事前に理事同士で、言いたいことは残らず聞いてやろうやとの合意があった

のであれば、残らず聞くことくらいは予め想定した範囲であって、別段「懲りる」ことではないですよね？

その合意があったにも拘わらず、「こりごり」とか言われることに反論が出てるわけです。それは、理事会の、理事長のレベルが低いとしか言いようがない。

繰り返しになりますが、出席を許可する権限、発言を止める、退席させる権限を持つ人間（理事長）が、権限を行使せず、または権限があることも知らずに理事全員にその「だらだらとしたクレーム」を聞かせ続け、結果的に理事が「こりごり」と思ってることに異論が出ているわけです。

そのクレーマーも、大変な人でしょう。付き合い辛い人でしょう。
でも、それが横暴だとしても、それを許して「こりごり」とか発言する理事長、理事会、その構成員たるあなたに、果たして責任はないでしょうか？
ダメなのは、果たしてクレーマーでしょうか？理事会でしょうか？両方でしょうか？

両方だと思えれば、良いこともあるかも知れませんよ。

>>119
もちろん事前に理事会と管理会社にミスの内容を指摘して、一部 議案書の修正もさせたよ。
いますぐ修正できないものについては、総会で組合員に説明し、来期すぐ実施すると約束してもらったし。
総会で責めるのは、他の組合員に分かってもらうため。

>総会になる前に理事会を責めて、対応策を考えさせ、総会では管理会社変更議案という形でしか出せません。
それは無理。
だって議案書が来るのは総会１４日前。
それを読んでミスに気づいて理事会に指摘したんだけど、その時点じゃ管理会社変更議案なんて出しようがない。
さすがに毎年毎年大ポカがあるから、今総会で「来期は管理会社変更も視野に入れて」と発言するつもり。

うちな管理会社は議案書の委託費に0が一つ抜けていていたので、決算報告だけさせて、退席させて、議案を決議しました。
最後の議案の際、担当者を入れて決議内容をいったら青ざめて、重説と違うとか、難癖いったので暫定契約６ヵ月となり管理会社変更にむけ、動きだすことになりました。

バカな管理会社！どこですか？

110です。
No.121 by 理事長経験者様
丁寧な御教示ありがとうございます。
なにぶんはじめての理事経験で理解不足な点が多々あり、恥を晒しております。
ただ、「こりごり」というのは私個人の感想で、理事長や他の理事のそれは確認していません。そこで、理事の私のレベルが低いとしても、それをもって理事会及び理事長のレベルが低いと決め付けるのは失礼を顧ずに申すなら早計かと存じます。
理事長がどのような考えで当日の議事の進行させたのかは、推測するしかありません。ですが、私の観たところでは、話を中断させるよりは話させるほうが良いと判断できる状況ではありました。（中断させると、さらに話がこじれそうでした。）
結果的には、その理事会の後、クレームが止まりましたので今はそれで良かったのではなかろうかと思ってます。

>>128
気づいたんなら教えてやれよ。
あなた、コンビニでお釣り間違えて多く渡されたら、黙ってもらっとくタイプだね。
ってか、誤字くらいだれでもあるだろ。いくら決議しても、それで契約できるわけじゃないぞ。

『　総会は議論の場ではありません。　』確かにそうでしょう。　理事会は役員だけで！
●一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

127
＞一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

①理事会あるいは個々の役員宛で任意に意見を述べる
②理事会傍聴＋意見陳述許可を得て述べる
③理事会が実施するアンケートで述べる
④規約に則り臨時総会を開催しその議案を通じて述べる

通常、妥当な意見なら①で反映される。
反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
万一、総会の議案が突っ込みどころ満載なものならば、質疑という形で議案の粗を暴き、参加者の同意を得ることで審議未了（議決しないor臨時総会等で修正案を再提出）に追い込むこともできる。これはクレーマーのだらだらした意見開陳などではなく、論理的に根拠を以って行う。

>>126
まだ書き込まれてもいない128にレスするってすごい技だねw

ホントは118へのレス？
だとしたら、118に「指摘するまで気づかず」って書いてあるし、
122でも説明してあげてるけど。
よく読もうね。

＞一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

年一回の総会に於いて、理事会作成の議案に対する採決、役員改選での委任行為の際及び会計報告に対する意思表示に限られます。
従いまして、役員選出が如何に大切かが分かりましょう。それを輪番制にするとは自ら意思表示の権利を放棄している行為です。

＞＞　１２８さんにお尋ねいたします。
『　反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。』

「　誰が荒唐無稽な意見　」と判断されるのでしょうか？

>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。

うん、これは私も違うと思う。
意見する人がおかしいわけではなく、受ける側の理事に知識が無いため
正しい意見なのに受け入れられないケースを何度か見てきた。

131,132

反映されないのは、最終的に総意として「荒唐無稽」と判断されるため、という意味なのも分かりませんか。議論のできない方々が多いようで。

>意見する人がおかしいわけではなく、受ける側の理事に知識が無いため
>正しい意見なのに受け入れられないケース
では「正しい意見なのに」を誰が判断するのですか、ということになりますね。手続を踏んで最終的に正しい意見だと確定するのです。そのためには役員交代を待つしかないことも有り得ましょう。

>「　誰が荒唐無稽な意見　」と判断されるのでしょうか？
管理組合の総意です。理事会で「荒唐無稽」と判断し、それが明らかな誤りであれば総会議案質疑あるいは一般質疑で確認すればよいことです。重大な問題であれば住民の同意を得て臨時総会を招集すればよろしい。いずれにしろ時期理事会への引継ぎがなされ、「荒唐無稽」にしろ「妥当」にしろ、最終的に住民総意を得ないと意味がないのは当然のことです。

いずれにしろ、
>一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？
こんな基本的なことに無知な方には理解できないことだと思います。

>では「正しい意見なのに」を誰が判断するのですか

管理規約、区分所有法などと照らし合わせたり、専門家に質問して正しいことを証明しました。
それを理事に何度も説明しましたが、規約や法律を知らない人に何を言っても無駄でした。

>>135
具体的にいうとどんな意見だったの？

関係者がここを読んでいるので具体的には書けません。ごめんね。

135
＞管理規約、区分所有法などと照らし合わせたり、専門家に質問して正しいことを証明しました。
＞それを理事に何度も説明しましたが、規約や法律を知らない人に何を言っても無駄でした。

だからどうしろと主張するのですか。
>>128で書いてる手続きを粛々と実行するしかないでしょう。
客観的に説明しても「何を言っても無駄」というほど住民の質が酷いとしても、全住民が酷いのでなければ粘り強く次の理事会に諮るしかないでしょう。
何を主張したいのか理解に苦しみます。

自分が会話や対話ができないことを
他人が不勉強って言ってるだけにしか聞こえない

たぶんまともな意見なんだろうけどまともな人とは思われてないとかでは？

>具合的事例が説明できないようでは、表現力不足と言われてもしかたないかな。

私は別に自分の事例を紹介したくてレスしたのではありません。
>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

差し支えない範囲で書くと…
うちの当時の理事長は、多忙を理由に何でもかんでも管理会社の担当者に相談していました。
理事会をよく傍聴していたし、知り合いの理事もいたので知っています。
管理会社はデベ系列なので、親会社の不利になることなど提案するはずはなく、理事長は
それを見抜かねばならないのに、管理会社を頼っていたために、組合員ＶＳ理事会＆管理会社
の図式を自ら作ってしまったのです。

意見・提案が受け入れられなかったのは、デベに不利になる私の提案に対し管理会社が上手く
素人理事長を丸め込んだからだと思っています。

監事スレでもはっきりバレてしまってるが、「ごめんね。」といった口調といい、具体的な説明はしない（できない）ことといい、>>132も>>131と同一の「爺」の腹話だろうと思われます。

>>141
>>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
>と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

理事会、全住民に説得力がないから反映されないってことでしょう。>>128（>>133、>>138）さんへの反論になってませんよ。
あなたの意見が正しいなら賛同者も出るでしょうし、組合員の５分の１以上かつ議決権の５分の１以上の組合員の同意で、素人理事長に対して臨時総会開催要求もできます。いくら素人理事長でも、ここまでくれば検討せざるを得ません。拒否すれば請求者が招集できるのですから。
だから「反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない」ということになるんです。

はいはい、爺だと思ってればいいよ。
お爺様、ごめんね。

144
爺様かどうかなんか興味ないが、共通してるのは説得力ないってことでしょ。

だってこの板のイヤミな人たちに詳細を語る気なんてないんだから当然でしょ。

146
詳細を語ろうにも事実がないから語れないだけのくせに。

本題に戻りましょう！「総会に管理会社を呼ばなきゃならないの？」答えはNOです。

フロントに直接ききました。ただ、お手伝いが必要であれば、伺いますよ、とのことでした。
しかし、知識も自信もない役員がいて、「来てくれないと困る」と言うのでこざるを得ないんでしょうね～。
忙しいのに、気の毒・・・・

>>148
あなたのところは管理委託契約書はないのか？
あっても総会の運営に関する事項が入っていないのか？
普通は管理委託契約書を読めば、フロントに聞くまでもない事柄なんだが。
ついでに言うなら、並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので
フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

>並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

契約や実務を知らない妄想連中に怒ってもその甲斐はありませんよ。

うちの総会では管理会社は忙しく働いているよ。

管理員は会場設営、マイク・アンプ等機材の準備、受付、集計、質疑応答時のマイク運び…など。
フロントマンは、理事への助言・理事が答えられない質問・意見への回答、集計など。

もちろん、管理委託契約には「総会支援業務」が入っている。

本題に戻って、普通理事会と管理会社の利益は相反するものです。
理事会、住民の意識が低いと管理会社に良いように鴨にされる。

管理会社承認議決を一番最後にさせ退席させるのがベターな議事進行かと？

最近管理会社関係者と思われる投稿が目立ちますな！

＞管理会社承認議決を一番最後にさせ退席させるのがベターな議事進行かと？

最後の議決が終われば、管理会社に限らず全員退席します。

>>149
あります。読んだ上でフロントに確認したらこういう答えでした。
来て頂かなくてもいいと住民が総会で発言したところ、役員から「来てくれないと困る」とのやりとりがあったのです。建設的な意見をお願いします。
>>151さんの管理会社は理想的ですね。
理事会がしっかりしているのでしょうか。

理事会は輪番でしっかりしているとは言えません。
初期理事会にうるさい理事がいたので、その人が「あれもやれ、これもやれ」で
管理会社をこき使い、今の流れが出来た感じです。
「総会支援業務」として、管理会社の方々は頑張ってくれますよ。

総会がグダグタだと管理会社の信用にもかかわりますしね。

建設的な意見

１５５が「うるさい理事」に立候補して、「あれもやれ、これもやれ」で管理会社をこき使い、流れを
作ればよろしい。

皆さん契約の感覚がないのね。典型的な欠陥日本人ですよ。

「国民の皆さんが私に聞く耳を持たないから、こうなったんだ。」
と、どっかのバカが言っておりました。

国民主導でやりましょうよ！
管理組合員主導で、やりましょうよ！

↑　　管理組合員主導で、やりましょうよ！　　賛成！　そうありたいです。

勿論　ダメ管理会社　抜きでね

理事会役員もです！！

忙しいとか言い訳しないで、住民のため、やることきちんとやりましょう。
住民もきちんと意見要望出しましょう。

住民っていうか組合員だよね。

支援業務と言いながらの監視業務だな。
管理会社変更を匂わせたら本社報告、修繕工事提案を拒んだら嫌がらせや誹謗中傷。

>支援業務と言いながらの監視業務だな

その通り。これに気付いてない組合員がどれだけ多いか。

161～165
自主管理でもしようっての？

管理会社も使いこなせないのに？

自分が理事（長）になればいいじゃない。

何故やらないの？

162
>忙しいとか言い訳しないで、住民のため、やることきちんとやりましょう。
>住民もきちんと意見要望出しましょう。

自分がやらない言い訳しないで、管理組合のため、やることきちんとやれば良いだけでしょ。

本当に、何故自らやらないのか不思議ですよ。

出た出た、「じゃあ、あなたが理事やれば」。

そんなに管理会社におびえる姿は理解出来ないね。
普通決議で変更を可決して、3ヶ月事前通知で簡単に変更出来るのよ。

住民の変更を可決したほうが良いマンションになるかもしれませんね。

意味がわからない・・・

理事をやるのを逃げ回っているような住民は、いかれた管理会社より劣るってことでしょ。

gゴキブリと人間の長い戦いみたいだね。

>出た出た、「じゃあ、あなたが理事やれば」。

政治の話じゃないんだから。
政治家になるには、仕事も私財も捨てて、危険な賭けをしながら選挙に勝たなきゃならない。
政治に文句言う人に、「じゃあ、あなたが政治家やれば」って聞けば、そりゃあアホウでしょう。
でも、これって転職するようなリスクすらない、理事や理事長の話ですよね？
誰でもできる程度のことで、それすらやらずに理事や管理会社に文句言ってる人がアホウ扱いされても、至極当然のことではないでしょうか。
このスレタイトルは私も以前から疑問だったことで興味をもって読んでます。
自分が知らなかったことが解ってきました。
勉強になります。
けれど、管理会社や理事に文句だけ言いたい人の書き込みは、ホント無駄ですね。

↑　　それは具体的に何かをやらないといけないということですね？

＞管理会社や理事に文句だけ言いたい人の書き込みは、ホント無駄ですね。

しかし、それしか人生の無い人も多くいるのも確かの様です。

ネット掲示板に理事会への文句を書き込んだ人全員が、
口だけで行動しない人とは限りませんよ。

＞口だけで行動しない人とは限りませんよ。

中味を見れば分かります。

176さんの言うとおり。
何もしてないで書くなんてとんでもない。
実際にこまごま動いているから、具体的に書けないのです。

知らない事ばかりですが，徐々に分かりかけてきました。
今まで思ってもみない部分が見つかりました。　スレに挑戦してみたい。

↑　まじめな方の投稿大歓迎！(^-^)/

マンション内に『　ビラ　』流行ってますね。　
勇気がいることだけど、とてつもない効果もありそうですね。
新しい法令が出来たらいいな。

＞マンション内に『　ビラ　』流行ってますね。　

汚いマンションですね。

どんなビラなんですか？

＞マンション内に『　ビラ　』
１戸建の家の玄関に他人が勝手なビラを貼るのと同じ行為。マイナス効果のみです。
これがどうしても分からないから爺さんは相手にされないのです。

掲示板でも爺さんへの心強い、お仲間が応援してくれていますよ。

＞心強い、お仲間
脳内のお仲間（＝腹話）か管理運営に無知な荒らし

うちのマンションではいつも管理会社の人が来ているみたいです。
役員はお客様って感じで、何も把握してないみたいだから。
報告や議事録も何もないから一般の住民は何もわからないよね。
こんなんで大丈夫なのかな～って思います。

総会に管理会社は、出席する権利はなく、義務も無い。　要請があれば出るでしょう。

＞総会に管理会社は、出席する権利はなく、義務も無い。　要請があれば出るでしょう。

管理委託契約による。その他は議長の権限内。

管理会社側は官僚で管理組合の理事は住人に選ばれた政治家みたいなもん。官僚に大事なところをすべてコントロールされ、いいなりの政治家が官僚の天下り会社へ随意契約で割高な工事受注を誘導する。こんなことにならないように政治家はしっかり官僚をつかって住人のためになる運営をやりましょうね。理事の選出過程、理事会・総会の議事録、このあたりがどの程度腐敗してるかが、だいたいの目安になるのかな。

政治家たり得ないね。今時マンション役員は、町会役員いやゲートボール世話係以下だね。

マンション役員さんたち～～頑張れ～～！！！

＞＞１８６さん
マンション内にビラを出す、貼ることは、＞＞『一戸建ての玄関に他人が勝手にビラを貼るのと、
同じ行為。マイナス効果だけです』　＜＜
●　全く違います。　ちょと考えて頂ければお判りいただけますよ。
前者はマンション全体の公益のためと考えられますので、イチローのクリーンヒットと同じです。
後者は住居侵入罪と考えられるのですよ。
天と地の差があるのですよ。　マイナス効果もありません貼ったものしか分からないことですよ。

この掲示板でも爺のよき理解者は多く見られますよ。

　↑　大人の議論になりそうにない・・・