下階に騒音を漏らさない為の工夫

３９です。

音は空気の振動。
響くのは物質の振動。
減少は出来ても、無にする事は出来ないと思う。

空気の振動の方がそれ程難しくないのは、日本で始めて２重防音ガラス窓の小学校卒業したから？？良く分かる。羽田にジェット旅客機が就航する直前の事。
在京のテレビ局全部が取材に来ていました。

物理的に（マンション建築程度では）遮音が難しいのは冷静なスレ主のコチラにも。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/1

オフィスならば静寂ではないのでごまかしがききますが、住宅はそうはいかないでしょうね。

ですから、この「マンション掲示板」がアッチにもコッチにも「騒音問題」だらけなのは、
「Ｌ－４０」が解決策の全てとは言えないからでしょうね。

騒音スレの数、そこに書き込みしている人数。
何れもマンションの総戸数に対して極々少ない数ですが。

リフォーム雑誌みてたら、
古いマンションを広々と自然素材で快適に！　って
ナチュラルモダンの素敵な部屋を紹介していた。

６畳２間を　→　１２畳に
各　畳とカーペット　→　板（クッションフロアではない）に

老夫婦がさった後の、新住人は、子供２人有家族だった。
いくらなんでも、築３０年以上のマンションで、板はダメでしょ。
どんなに注意して暮らしたって、無理がある。
階下も気の毒だけど、新住人も苦労すると思ったよ。
建築家、見た目が良けりゃ、その後の住人のことはどうでもいいのか。
無責任過ぎ。

Ｌ−４０といっても、メーカーの試験環境のことで実際の部屋では性能は出ていないだろう。
フローリングの下の捨て板？は、ぺらぺらのフローリングが止まっているだけでいいというのもあるだろうし、コストをかけて厚くしている場合もあるだろう。同じＬ−４０表記だ。

発生源があるとそう音は弱くはなるがなくならない。
例えば窓なんかで外の音が８０ＤＢで室内が４０ＤＢになる高性能の窓でも、音が４０ＤＢで室内が０ＤＢにはならない。音は小さくなるがちゃんと聞こえるのだ。

誰も無音を望んでいるわけではありません。
騒音になるような音でなければ良いのではないですか。

>>45
フローリングの規格のLL40とかLH45と遮音性能の指標のL値は別物ですよ。

製品の性能表示は、150ミリのコンクリートスラブを上下階の界床として測定した結果とする、と決まってるからね。公的な試験所もそうなってる。
そこで例えば、Aという商品がLL45という値をクリアしたとしても、実際の現場に施工した後、その現場で測定したらLL55程度の性能しか出なかった・・・なんてことは充分ありうる。

「実際の上下階の界床の性能がLL○○」というのと「LL○○をクリアした製品を施工」というのでは天と地ほどの違いがある。

150mmより薄いスラブのマンションて少なくない？
うちのマンションはLL45クラスのフローリング材を使用しているけど、
実際の遮音性の仕様はLL40を謳っているよ。

150㎜より薄い床厚のマンションは少ないでしょう。でも、測定面積ほど狭い、大梁空間の面積のところも少ないかと…

もちろん、床スラブ自体が遮音性能が保たれていれば、49さんみたいな仕様になるでしょうし。
いくら、200㎜あろうと、大梁空間が広いとか、正方形に違いとかで、性能が落ちる事もあるようですし。
最近では200㎜スラブ上での測定結果を表記しているものもありますね。

無関心＆無神経な騒音主は、ここをシッカリと読んで学習しましょうよ。
社会に出た時に必ず直面する人間関係に、最重要なのは「気配り」です。
付け加えると「目配り」「心配り」も有ります。

特に子供が小さい時に、教育や躾(しつけ)を教えないと、子供の将来に深く関わってきます。
現実に人間関係で悩んで自殺する方も多く見られます！

「気配り」は人間として生きて行く上で、
社会＆会社＆学校＆近所＆親戚＆家族＆夫婦＆恋人にも、絶対に欠かせない大変に重要な要素であります。

周りの顔色を伺って、ご機嫌を損ねないように振舞いなさい・・・と育てるわけね。
そりゃ、自殺者が増えるわけだわ。

↑　この人、異常じゃない？

５２番さん
気配り下手で円滑な人間関係が作れない為に、世間や会社から村八分や爪弾きされて、人間関係で悩んで自殺する方が多いそうです。

↑ それは心の弱さが原因です。
他人に何を言われようが動じない心を持ちましょう。
周りに気を使ってばかりでは強い子は育ちません。

↑だったら織田信長みたいに闇討ちに合うのは確実だよ(笑)

じゃあ、護身術でも身に付けようかな。
心身ともに鍛えておけば最強だしね。

うちの会社では気配り上手な人は仕事も人間関係もスムーズそう。逆に気配りなんてしない(できない？)人は仕事は空回り、人間関係は微妙。変わってる人だから何も感じてないのかと思いきや傷病突入な人が多い。

ここのスレ読んで妙に納得。

空回りするのは出来もしない気配りを無理にやろうとするから。
出来ない人は始めから気配りなんか考えてはいけないのです。
唯我独尊を貫けば何も問題ありませんよ。

そうやって、世間のつまはじきになるんですね。

５９番さん
ですから子供が小さい時から、近所への気配りを延々と教え込むのです。
それが親の役目です！

習慣にさえなれば社会に出てから円滑な人間関係が送れます。

気配りは夫婦関係も同じです。
傲慢＆高慢＆自己中＆身勝手＆我が儘ばかりで、奥様に気配りをしないからこそ熟年離婚をされてしまうのです。

一生を孤高(一人ぼっち)で生きるなら問題ないですが…

>59　ウチの上階の住人だったら、最悪な人ですね。

爪弾き？
残念だけど、あんた等に弾かれるほど柔じゃないよ。
あんた等はそうやって世間に媚び売って生きて行きなよ。
そして、他人に偉そうに講釈たれて自分の生き方を押し付けるのは止めろ。

熟年離婚はパートナーに対して一緒にいるメリットを感じなくなった結果。
気配り、ごますりをしてまで一緒にいて貰うことに何の意味もないね。
どのような人間関係においても気は配るものではなく、相手に配らせるもの。

↑　未だに独身でしょ？　もしくは、相手に逃げられた。

６４番さん
一生一人ぼっちの方に何を言っても無駄骨でしたね(泣)
せめて近所や家族から「奇人＆変人＆問題児」とレッテルを貼られて見下されないよう、お気を付け下さい。

偉人＆賢人＆恩大士と呼ばれております。

↑やば過ぎるよ～変人中の変人だがね～(笑)

↑出川？

まあ、最上階を買った方が余計なストレスで離婚する可能性は少ないわけで・・・

当たり前の常識ばかりですが…

部屋では走ったり飛び跳ねたりしない！
建具の開け閉めは静かに！
歩く時は常に階下や周辺に神経を使い、カカト歩きはしない！
電気製品の使用(掃除機・ステレオ・ピアノ・テレビ・洗濯機)や物移動は、常識時間内に行う！
奇声や大声を発しない！

以上、普通の方々なら誰しも分かる内容でしたね…

子供がいるなら、１階しかないだろう。
絶対騒ぐし、下階から怒られなくて済む。
下がいなけりゃ、走ろうが飛ぼうが逆立ちしようが、勝手だから・・

>>72
マンションの中では２４時間誰かしらが起きて活動しているものだと思いますよ。
活動していれば歩くし、ドアの開け閉めもするし、家電製品を使います。当然のことです。
何が常識的時間内かと言えば、２４時間全て当てはまります。
２４時間眠らない社会を望んだのは我々ですからね。

７４さん、一戸建てではなく、共同住宅の意味はお分かりですか？

戸建ても集合住宅も関係ない話でしょう。
と言うか、集合住宅だからこそ２４時間常に誰かが起きている（音が発生する）可能性を承知の上で購入するのが当然ですよね。

>73
そう思うだろ。
ところがその上に住んでいた経験で言うと
ガキが飛び跳ねる音って意外にも上に響いてきました。
床と壁ってつながってるかららしい。
まっ、売却して今は最上階だからいいけどね。

常識のない奇人の分からず屋に何を言っても時間の無駄骨ですから止めましょう。
上階に住んでない事を強く願うばかりですね。

何一つ役に立たず、非常に下らない世間の邪魔の騒音主の意見など全く不要です。

●ここのスレは下階に騒音を漏らさない為の工夫を話す場所です！

それは不可能です。必ず音は漏れます。
役に立たない工夫を話し合っても、それこそ無駄です。

懲りない面々の騒音主は無視して…

忍び足とは言いませんが、決してカカト落としの歩きはしないで下さい。
ダイエットにもなりますから、つま先で歩きましょう。

また騒音子供の躾は親の責任ですからお願いします。

しかし騒音が酷い場合は躊躇なく上階に直談判に行きましょう！
ハッキリ言わないと解らないですから！

普通に生活していても音は響くものです。上に子供がいたら多少の音は暖かい気持ちで大目に見てあげて下さい。
普通に歩いているだけ、子供が少しぐらい騒いだだけで謂われのない騒音苦情を受けたら毅然とした態度で追い返しましょう。

↑生活音と他人に迷惑省みない騒音の違いを勘違いしていませんかね？

騒音を辞書で調べて下さい、子供かよ～！

辞書も何もその程度のことで苦情を言ってくる人が実際に居るのよね、ら

近所周辺に配慮を怠らない事が必要です、同じ狭い箱の中に住む共同住宅の住人ですから尚更でしょうね。
また近隣との人間関係のコムュニケーションを取るのは必要不可欠です。
近隣には何か気になる事が有れば、何でも言って下さいと伝えて置きましょう。

今夜も上階が暴れています。
ワールドカップが始まってから、特にひどい。
ブブゼラもビックリだ。

マンションだったらスラブを分厚くすることだな、リゾートマンションて夜はものすごく静かなんだけど、上階の人のスリッパを引きずる音が聞こえました、東京の大手の設計事務所が設計したマンションでした。

というかこれだけ問題が出るんだからオプションでで防音強化できるようにしたらいいのにね。
新築時に自分の四方の防音材増やすとかさ。

騒音問題の数なんてマンション居住世帯の数に対して極少数だから、放っておかれてるのでは？
99.99%以上のお宅が快適な生活をしているでしょうからね。

騒音対策の一番は住人の気配りに他ならないのですが、身近な対策としてはスリッパは最低限必要です。

スリッパは絶対に嫌なんだけど、素足と靴だとどっちの方がいいんだろうか？

石田さんみたいに、素足と靴にすれば。

おお、あんた頭イイね。

足音を防ぐスリッパを履いたり、
足下に防音マットを敷いたり、
バッターンとうるさいドアには百円ショップにあるゴムストッパーを貼り付けましょう。

音楽を奏でるなら防音材使用の防音壁・防音床・防音天井は必要最低限です。

ドスドスうるさく歩く人のカカトには
何を貼り付けたら静かになるでしょうか？

蹄鉄かなぁ

>99
厚底のウレタンゴムを瞬間接着剤で付けちゃいなさい！

ウレタンゴムかぁ。　上階の騒音主に届けに行こうかな。

隣・・引っ越しか！？と思うぐらいうるさくて困る。
隣境に置いてある引出しを閉める強い音ホント勘弁してほしい。ドスドス歩き・子供が学校に行っている時間帯にも部屋を走っている音・なぜ親が走る？
バルコニーでの縄跳び・共用廊下お座りのゲーム対戦

永く居住予定の分譲マンション・・引っ越しの挨拶すらない・
モラルのなさにビックリなんですが・・

↑同意です。
挨拶すらできないのが騒音主の特徴を表していますね。

↑
お隣も永く居住の予定かは解らないでしょうに。

一つ覚えの騒音主さんへ

静か～に歩けば下階に音は漏れませんよ。
こんな簡単な事、幼稚園児に教えてるみたい(笑)

↑
はい。貴方こそ、何とかの一つ覚えですね（笑）。

遮音性能の高〜い建物なら下階に音は漏れませんよ。

漏れます。下階が言わないだけだと思います。

気になるような漏れ方をしていないということ

騒音主は幼稚園児からやり直しが必要みたい(笑)

騒音主は、幼稚園児並みの知能なんですね。

騒音主は誰一人理解されてないのに、バカの一つ覚えで同じ内容の繰り返しだからね。
高校生の落書きのようです。

ここに屯っている自称騒音被害者には理解出来ないでしょうね。
幼稚園児どころか犬猫でも解る理屈が理解出来ないのですからね。
そんなことは初めから解っていますから、どうぞご心配なく。

そんなことって？自分がうるさいってこと？
文章おかしくて解りません。自分の頭だけで理解されてるかもしれないですが...

109 誰が教えてくれたの？ 例えば下の住人が、トラブルを避けたいから(気になりません)とあえて言うことはあります。

管理人さん立ち会いの下、下階の方と協力して、実際にどれくらい聞こえるか試して見ました。

騒音主は異端児で変人でチンピラがお決まりですから、
近所周辺の善良な方達は例え五月蝿くても泣き寝入りで、触らぬ薄っぺらい便所紙に祟りなし！が現実なんです。
バカの一つ覚えで、マンションのせいにしているトンチンカン騒音主こそ異端児そのものだ！

そんなの簡単さ！
相手の立場を常に考えた行動さえすれば階下に音はしないのさ！
頭さえ有れば小学生でもわかるぜよ！
永遠にわからんのが頭が悪過ぎる騒音主ぜよ！

賃貸マンションですが
上の女がベランダで洗濯物を干してる時など
ずーっと「カツカツ」うるさいです。

普通ベランダの履物は音がしないものを履きませんか？
ヒールのあるものを履いているのでうるさいです。

でも、うるさいとは言えないです。

↑
普通はベランダのカツカツは聞こえないから

>118
マンションがボロいと色々と気を遣って大変だぬ

>119さん

騒音を出す人間の特徴なんですが、
鈍感な人間ほど他人に迷惑を掛けている事が分かりません。
いちよう上階に行き音が下まで響いていることを冷静に伝えて下さい。

鈍感主には一刻も早く制裁を与えるのです。

うちの隣りもベランダで履物をカンカンならして子供が遊んでいますよ。
子供って音が鳴る事が好きなんですね。
部屋の中で遊んでいるんでしょうね。コンコンがエスカレートして来てゴンゴンって音がしてきます。
かなり耳障り。
一応、分譲なんですがね。
上階の女性もヒールですから出勤と帰宅時間が嫌でも分かってしまいます。

音が響いていることと騒音かは全く別の話ですから

ええっ！　騒音を“音がしてる”としか思ってない人もいるんだ。
耳、大丈夫？

↑
聞きたくない音が聞こえたら何でも「騒音」扱いするの！！！
大丈夫？？？

１１９です

今住んでいる賃貸マンションは通路もベランダも
コンクリートの打ちっぱなしのようなかんじなので
ヒールの音はものすごく響いてきます。

通路を歩くのは仕方ないとして（深夜１時頃は特にうるさいですが・・）
ベランダではヒールのある履物はやめていただきたいのが本音です。

タップダンスでもしているのかと思うくらいです。
洗濯物干しから取り入れ、布団干し・・・
急いでいるであろう小走りはイライラします。

勇気をだして言いに行ってこようかな・・・

床の仕上げだけの問題なら窓を閉めて室内に居れば気にならないはず。

ハイヒールでも周辺に気配りした歩き方なら音は防げます。
その女性に静かに歩くよう注意して下さい。

また安もんのハイヒールほど音がうるさいのです。
高いハイヒールを買うよう言って下さい。

安物のマンションの安物の床仕上げには安物のヒールがお似合いだよ。
マンションの遮音がしっかりしていれば、歩き方は関係なく響きません。

一般人じゃない上から目線の投稿は意味がないです。皆さんとかみ合ってないので何の解決にもなりません。もっとふさわしい場所で自慢して下さい。

↑
>132は一般的な普通のレベルのマンションの話だよ。
貴方の所が違うなら普通のレベルのマンションじゃないってことだよ。

↑毎回の意味不明な騒音主は無視と放置でお願いします。

廊下のカツカツが室内にいてうるさいマンションなんて本当にあんの？（笑）

北側寝室の横が長い廊下のマンションであるなら十分に考えられるし有り得るでしょう。
廊下を走ったり気をつけた歩き方をしたなら、騒音になりません！

アポーン女と結婚した男は不幸です。

騒音も漏らさない為の工夫…
って言うか超簡単な話しですが…
マンションは狭い箱部屋に住んでますから、基本は部屋内は静かに歩いて部屋内で大きな音を立てないよう心がければ良いだけですが…何か？

えっ？
全室リフォームして防音工事するしかないでしょ。
でも、他人にそれを期待するほうがおかしい。
マンションなんだから、音が漏れて当然。お互い様。
それが許せない人は面倒なのでマンションに住まいで。