一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

一条スレだから、品位がないのはしょうがないでしょ
ローコストなんだし

それより、参院選の公明党への投票要求にうんざり

また虫が湧いてきたな

読解力だとか日本語読めますか？
とかって書いてる奴に限ってたいしたレスしてないんだよな。

やはり夏は虫が多いな。
やたらと一条の否定的なレスするやつ
人の家にいちいち口出すな、余計なお世話だ。

自分の家の自慢をしたけりゃ聞いてやるぞ。
言ってみろ！　　ほれっ　言ってみろ！

一条の家を自慢する…


あなたがキ○ガ○？


多くの人が忠告をしてくれてる事を気づいて欲しいものです


あなたは無理でも他の人は気づいてくれるはず(笑)

>一条の家を自慢する…
>あなたがキ○ガ○？

一条スレで一条の自慢して何も問題ないでしょう。
あなたの家を誉め殺してあげるから言ってごらん。

とても言えないですよ。だって段ボールハウスだもん…

一条施工者…


自信満々ですね


その自信はどこから？


営業の話だけで一条の家が大手ＨＭよりも地方の人気工務店よりも…


勘違いを気づけない(笑)

やっぱりローコストは品位ないね

大手で建てれなくて…

一条で営業の話を聞いて…


安くて凄い家が建てれた


値段なりを気づけない(笑)

値段なりで全く問題ないでしょう。

自分の予算でそんな凄い家が建てれる訳がない


賢い人は…すぐ気づく

値段なりですね

1269は毎回 相槌打つだけに出てくる。
ウザイから来るなよ！

ここに沸いてくるアンチ坊は一体何者？？？
一条を含めて数社で見積もり中ですが、あまりにもアフォな発言している奴がいるので一言。

>勘違いを気づけない(笑)
>値段なりを気づけない(笑)
は？
誰が勘違いしてるの？
何処のHMで建てるにしても、
値段なりという事を認識してみんな家建てているんじゃないの？？？
坪XX万円ならYYというHMでこれくらいの家が建てられるという比較をした上での選択。
値段なりを認識しないで家建てる奴なんていないよ。

カネが腐るほどあるんだったら好きなところで好き放題オプション付けまくって家建てたらいいんだよ。

実際そんな恵まれた人が今の日本にどれだけいるんだか。

どうせここで、
XXXXXX（笑）
とかレスしてる奴は、一戸建てに憧れるけど、
ローン組めないから、一生賃貸暮らしを余儀なくされる奴ばかりだろうね。

今沸いてるアンチ君はどう見てもまともな家には住んでなさそうだねぇ。
自分が満たされてれば他のＨＭをいちいち中傷して回ったりしないよな。
で、気になる所に出没する・・・と。

訳があり、二度も家を建てた俺は、最初の某大手より二度目の一条の方が満足する家になっている。

自分の金で家を建てるんだから、自分で考えて、好きなトコロと契約すればいい。
誰もあなたの建築費を払ってくれる訳ではないのだから。

性能面で気に入って建てました。（快適とか・・）でも、出産のため帰っていますけど某プレハブで建てた実家も変わりません。
かかったお金はぐっと安いのに（実家のほうが）
これなら、キッチンの設備や外観など、、気にいらない部分を我慢して建てた価値がない。
しかも、アフター最悪ですしね。

営業担当がかわりました。
家庭の事情で退職されるそうです。
でも、、何故か、、クビみたいです。
営業さんの奥さんがパートしているスーパーで友達が一緒に働いているのでわかりました。
一条は気に入ってはいますが営業さんが好きで契約しましたから複雑です。
解約も考えていますけど契約金ってもどってくるのでしょうか？

他社営業の皆様ご苦労さん。

いまだに、ACQで薬漬けとか･･･必死ですね

一条ってキモいと思うけど

やってる事は大手よりマシだよ

>1275

一条に対する反対意見が書き込まれたとき、
今から家を建てる人にとっては、参考になるかもしれないが、
一条信者になっている人にとっては、中傷にしか思えない。

まあ、本当にただの中傷な内容のものもあるけれどね。

話が噛み合ってないから

>>184
むしろ
あなたのような方が書き込まない方が荒れないかと

このままだと一条関係者の品性が疑われますよ？

>まあ、本当にただの中傷な内容のものもあるけれどね。

最近のはほとんどだだの中傷ばっかりじゃん。

>1282
アンチ一条だが、あなたが勝手に自分ルールで決めてることならなんら問題ないが
その考えを人に押し付けたらいかんでしょ
「家族が世間様に顔向けできないような家」ってのは基準があいまいすぎるし
「他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家」みっともないと浮いてるは違う事だし
例えば和風住宅が並ぶ中に洋風住宅を建てたからといって、みっともないとは思わないし
なんら否定される事はないだろ。そんなん言ったら最初に建てたもん勝ちになるし
「お客を通したとき不快を催させるような動線の家 」トイレが遠くて怒るような客って、あまり親しくないだろ？
親しくもないのにトイレ借りる客の方が常識ないと思うわ

まぁ、隣に一条が建ったら嫌だけどな･･･勧誘されそう･･･

1282
て言うか、トイレが遠くて怒るって通常考えられないでしょ？どんだけ広い家なんだ？
町並みから浮いてる家はダメだと言ってるから、普通サイズの家だよな？どんな間取りにしたら、客が怒るような遠くにトイレが出来るんだ？矛盾しすぎ！

そもそも、性能や意匠面とかについてのアンチ一条の批判に対して、一条住者が自分で気に入って（受け入れて）建てたんだから別にいいじゃないか、って言ったら改行マニア他がやたらと「自己満足」って絡んできたと。
で、1237さんが、ご近所や来客のために建てるんじゃなくて自分たちが住むために建てる家なんだから、自分たちが満足していればどこで建てたっていいんじゃない、って言ったら1239がなんか話をすり替えたり飛躍させたりして、自分ルールを述べ始めた。誰だって、周りに対する配慮くらいするし、いろいろなシチュエーションで使いやすい間取りくらい考える。その上で、どこを選んだっていいでしょ？って話だったはず。まことちゃんハウスとか、トイレが遠いとかとにかくすり替えすぎ。
たぶん1239は、自分が建てた家（脳内かもしれないが）を近所の人やお客に「どーだスゲーだろう、こんなスバラシイ家を建てたんだぜ。ﾏｲｯﾀｶ！」って態度で見せびらかしてるんだろうね。自分では気づけないだろうけど。
「自己中」と看板に大書してあるのは自分のレスだと言うことにそろそろ気づくべき。
1287さんのレスは9割同意だけど、最後のは気にくわない。一条を選んだからって特定の宗教に入っているわけじゃありません。社長が信者だからって、社員や顧客までそうだという論理はあまりに稚拙。

退散するといった以上は退散してもらわないと、何を言っても説得力ないですね。自分の言った事をやらない人の話しなんて誰も聞きませんよ。どうしてもレスしたいなら、このスレが気になってしかたないなら違う人を装うしかありませんね。相当格好悪いですけど。

いいから　さっさと自宅自慢して出てけよ　カスやろう！

1290

言ってる事が意味不明！

トイレが遠くて怒ると言ってるのは1287さんや1288さんじゃないだろ？
誰が怒るか聞いてどうする？
その質問は1282にするものでしょう！

1282

＞他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家


旧家が立ち並ぶような地域だとしたら新築すら出来ないと言う事ですね？

そんな事言ったら、どこの家も同じ様な色や形の個性の無いものしか作れませんね？
以前どなたかが言ってたダサイとかカッコイイとかは問題外！当たり障りの無い周りにとけ込んだ平凡な家になると思う！

どうでもいい話は、もういんじゃね！？

1294と1297です。1282さん1242の間違いでした。申し訳ございません。

もともと噛み合ってなかったのにさらにレスするから
どんどん複雑になっちゃって・・・

自分のレスの整合性が無いし、そのことにも気づかない。
まぁ、気づくくらいなら元々話がずれないんだが・・・


つまり、1239・1242・1282・1295この人がレスやめたら済む話。

ひとりの構って嵐にスルーしろとまで言われてしまう、煽られ耐性皆無な点について。

>>1296
コンクリ打った後であればむしろ雨降るくらいが丁度良いですよ。

コンクリ打ってるときの雨は、混水率がどんどん変わっていくからよくない。
初期硬化終わった後なら、むしろ雨降ったほうがいい。

ビギナーさんって他メーカーにも出没してる人？

>1296
ちゃんと水が抜けてきれいになるように基礎ができているかどうか。
土台を敷くときには、少なくとも、完全に水が抜けていること。

構造用合板を外側に打たず、ダイライトを使用したいのですが、
追加はどれくらいでしょうか？

>>1308さん

構造用合板は家の主要な強度材であり、ユニットバスを取り換えるように簡単に結論はでないのではないでしょうか。この板で聞くより直接営業に問い合わされた方が良いと思います。

基礎の側面を見れば判りますが、水抜きの穴が開いていますので
水が溜まる事はないと思います、もちろん工事が進んでから塞ぎますけどね。

>1309
ダイライトは構造用合板より強い強度材です。
構造用合板と違って多少ぬれても施工に問題ありません。
変更できると思います。

構造用合板の内側に、工場であらかじめ断熱素材を貼って現場に持ち込むから難しいと思います。

工法にかかわる所ですから変更しづらいですね。
家づくりのいろんな部分で、
良いと思ったことをどんどん変更できるとうれしいんですけどね。

現在基礎工事中なのですが
基礎の側面の水抜き用の穴の周りに青く色を塗っているのは何か意味があるのですか？

シロアリ防止効果があるんだ・・・
知りませんでした。
単に、後から埋めるよという目印かと思ってました。

>>1315さん

建築資材もどんどん新し良いものがでているみたいですね。
私達も新しい製品を採用できれば家のバリエーションが膨らむのでしょうが、一条の場合難しようです。
一条は、建築資材や付属品の種類を制限することによって、大量仕入れ、設計の簡素化、輸送、加工やストック管理の効率化を図っているようです。標準やオプション以外の製品の使用には消極的に見えます。
その分　標準となっている製品は市場価格に比べて安く提供されています。
何処のHMも何らかの制限があるのでしょうが、一条を選ぶ場合には選択幅は制限されていることは認識しておいた方が良いと思います。
皆さんはどのようにお考えでしょうか。

1311のビギナーさんと住林やタマホや積水シャーウッドで契約したといいながら？荒らしているような?ビギナーさんとは同一ですか？

>1319
無知ですいません。
構造用合板はぬれても平気なんですか？

>>1322
一般的には断熱材や合板は濡れるとかなりやばいよね
ダイライトはまだましなんじゃないかな？

>1320

選択肢がないのには、理由があるので仕方ないと思います。
性能の良い家が安くなってるんですよね。
やっぱり住むからには、性能のいい家が基本ですよね。
デザイン性やオリジナリティは後回しです。

ダイライトの欠点・・・粘りが無く割れやすい。釘の保持力が弱い。

ダイライトはダメなんですね。
構造用合板の方が良いということでよろしいですか？

1317さん
シロアリ対策なんですね　ありがとうございます。

給排水の穴の廻りは別の塗料が塗ってあるんですね
排水パイプもコーナー部分にはシースルータイプを使用してました
知らなかったな．．．色々な打合せをしてきたのに、まったくのノーチェックポイントでした
これからも「えっ」て思う事が沢山でてくるんでしょうね。
打合せしてきた内容が少しずつ形になるのを見るのってワクワクしてしまいます
なんだか家づくりって楽しいっすね

若干話題が途切れた感じなので「吹き抜け」についてお教えください。

我が家は床面積36坪と小じんまりとした家ですが、その中に180x270の吹き抜けを作ろうと考えております。
大きな家でリビングやホールにある吹き抜けは解放感がありステキですが、小さな家ではそう理想的には
いかず廊下と階段（90x180)の上を吹き抜けにしようと考えております。
窓（3個）を吹き抜けの上部に設け、吹き抜け部をできるだけ明るくしようと考えております。
しかし　どのような出来上がりとなるか不安に思っております。

吹き抜けに関して注意すべきことがありましたらアドバイスお願いします。

ビギナーさんは一条施主なの? 他のとこで荒らしてるビギナーさんとは別？

1311（私）と1317さんは別人ですよ。
私は1317さんのように穏やかなレスは付けられません。
因みに一条施主です。一条の色々な点が気に入って建てました。住み始めると、ちょっとした不具合や「え～っ」と思ってしまうような点が出てきますが、多分どこで建ててもそんなもんかな、と思ってます。
一番「これは？？」という点は、クローゼットやパントリーの網棚です。棚のレールの形のせいで、引き出しすぎて落っことしそうになります。洗面台の網棚はレールの形が違い、こちらは使いやすいのですが・・・。（同じ悩みを持っている人、いらっしゃいませんか？）

検討中や話を進めている方は、そんな重箱の隅もきっちりと突っついておいた方がいいですよ。

1335さん
まったくもって同感です。
洗面所の方は滑りがいいのに、キッチンの方は滑らないので使いにくいですよね。

>1331さん

拙宅は間取りと予算の関係で吹き抜けは断念しましたが、、

そのいち
吹きぬけにも料金が発生します。
標準坪単価の半額程度。ちょっと高いんじゃないの？
窓の数も制限があって、多すぎるとoption料金が発生します。
すでにご存知でしたら失礼しました。

そのに
吹き抜けはお掃除が大変。らしい。
一般的には冷暖房の効率は悪くなる。これは一条営業さんによれば
夢の家なら心配ないと言われた。
窓を透明にするかカスミにするかが悩みどころ。
透明だと明るいけど汚れが目立ちますからね。
あと、照明が難しい。

そのさん
打ち合わせでもらった図面を持って帰って、間取り設計の
フリーソフトで再現して、鳥瞰図をみてイメージしてみると良い。
平面図は何度も作ってくれるけど、鳥瞰図はしょっちゅうは作ってくれませんから。
私が使ったのは「せっけい倶楽部」。

ただ、吹き抜けを上手に表現できるフリーソフトは見つけられませんでした。

通りすがりさん

吹き抜けについてコメント有難うございます。
早速「せっけい倶楽部」に挑戦してみます。

ちっちゃい吹き抜けは付けない方がいい

自己満足にしかならない


一条設計にこんなニュアンスで言われました

>1339さん

コメント有難うございました。

私の不安も正に「ちっちい吹き抜けは付けない方がよい」のではないか言うことです。
でも　注文住宅って自己満足を結晶させたようなものだと思っています。
自己満足のために注文住宅にしたのですから、設計がそれを言っちゃお終いではないでしょうか。

専門家には、具体的にどのような問題があるかを示して欲しいと思います。

床面積３６坪なら下手に吹き抜けを作るより収納を多くするほうが有効だと思います。
明かりを室内に十分取り入れたいのなら、二階リビングにしてトップライトを付けるほうがいいと思いますよ。
設計フリーソフトを使う予定なら、リビングなどで散らかりやすいものが何かを考えてみて、リビング近くにうまく収納できたり、買い物帰りに買ったものをしまいやすい収納など。収納をしっかり考えることをおすすめします。

私も1341さんと同じ考えですね。吹き抜けより収納。ただ、階段は自動的に吹き抜けになると思うので、ホールと階段の位置関係や方位、窓の位置と大きさを工夫すれば結構開放的で明るくなると思いますよ。
収納は、階段下と小屋裏を使うと延べ床増やさずに収納スペース取れていい感じです。うちは、階段下半間×半間、半間×一間（土間）、小屋裏4.5畳を作りましたが、結構重宝してます。小屋裏収納は、間取りが許せば1F小屋裏に付けるのをおすすめします。ハシゴ代を節約できて、荷物を入れるときの危険もなくせます。

というか
小屋裏なら固定階段で、10畳くらいにしないと便利とはいえませんよ？

天井低い収納が10畳あったところで、階段や梯子では使いにくいよ。
1342さんの言うように、下屋の小屋裏収納なら使いやすい。
地袋のイメージ。

>1340さん

私は吹き抜けに関しては中立、高所恐怖症なのでその分だけ
否定派ですが、、

そのいち
吹き抜けに強いこだわりがあるなら、作ったほうがいいのでは？
吹き抜けは、家が完成したあとからは作れませんからねえ。←これ大切
自己満足でいいじゃないですか。

そのに
収納のご意見はごもっともですが、要らないものを捨てて工夫すれば
家が完成してからでも何とかなるかも。
それでもだめなら庭にイナバの物置かストックヤード。

そのさん
吹き抜けを作った方のご意見が欲しいところですね。

>1341～4さん

皆さん結構収納について盛り上がっていますが、私の了解では一条の家は標準だけでも相当数の収納があり、それに階段下、屋根下収納などあり、図面上では十分すぎると思っているのですが、実際は違うのでしょうか。
現在　仮住まいに引越し時に、勿体ないですが殆どの家具をスクラップするつもりです。

収納は、別にサービスではないので、坪数に含まれているのでリーズナブルなものではない。
収納は、持ち込み家具に対応して設計士さんがスペースを作ってくれるべきもの。

作り付けは転倒の心配がなくていいですよ。うちは引っ越し族だったので持ち込み家具が無くてちょうどよかったです。

TVで流れてた群馬の事件のお家、一条だったね。
気分が悪い。。。

階段の上を吹き抜けとありますが、階段はもともと吹き抜け状になってますので、階段隣接の廊下がい、２帖吹き抜けという形になりますね。　　　　廊下とありますので、リビング階段でもなさそうなのでただ廊下を吹き抜け状にするのはもったいない気がします。
どうしても吹き抜けを作りたいのならリビング階段にして階段近辺を吹き抜けにして天窓にするか、玄関を吹き抜けにするかだと思います。

リビング階段と吹き抜けを組み合わせると、実際の広さ以上に広々とした感じになりますね。

当家も吹き抜け有りですが、今の時期２階のエアコンを作動させると冷気が１階まで降りてきて家全体が冷えますね！

逆に冬は１階の床暖のみで暖気が上に上がり２階も暖かいです！

自分も含めて収納が有り過ぎて困ったという話は聞かないので多いに越した事はないと思います。
うちの場合ゴルフクラブやスノーボードなどを収納する土間収納、ランドセルやコートを収納する玄関クローゼット
買い物したものを勝手口から直接収納できるパントリー等、以前の生活でどーしても散らかりがちになる物の収納を
徹底的に作りこんでおこうと頭を悩ませました。
1342さんが書かれている通り階段が必然的に吹き抜けになると思うので階段の位置で開放感を出してみるとか…

平面図だけ眺めて、収納を増やすと閉鎖的な家になってしまうから、
立体イメージをしっかり持って、
壁の高さを変えたり、格子をつけたりして
広々とした感じの家を建てた方が良いです。
必要な収納の量は、一般的には家全体の10％以上ではないでしょうか。

うちも収納にはずいぶんと悩みました
結局、寝室に３つ　子供部屋に各１つずつ　和室①に２つ　和室②に１つ
階段下に１つ　床下パン３列×１　万が一足りなくなったらイナバを予定です。
リビングに収納作らなかったのが少々不安です･･･
まだ建設中なので、今現在は捨てれる物を選別中。

うちは梅雨時の棟上だったので中がビショビショに濡れました…
現在入居済みの方で棟上時に濡れた方、現在は支障等ないでしょうか？

上棟の時、柱などは大丈夫ですが、屋根の下地は大丈夫ですか？
屋根の下地が、杉の野地板ならセーフですが、合板だとアウトだと思います。

次の工程で壁に合板を使うので、晴れている時期が良いですね。

＞1355さん

雨の中の上棟大変でしたたね。
今までにも何度話題になっていますが、上棟時に何かされましたか。
棟梁にお礼（お金）を渡すとの話もありますが、どんなもんでしょうか。

＞No.1356 by 契約済みさん様
合板も煮沸試験はパスしている物を使用しているみたいですがアウトの意味がすいませんがよく解りません。

＞No.1357 by 新参です様
上棟式は施主の希望が無い限り一条では推奨しないとの事でしたので
志もお渡ししてません
棟梁さん達は気さくにお仕事してくれてますよ