一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７

>>970
なら一条ももうちょっと価格を下げる努力をしよう
セルコホームが一条より坪１５万くらい安く、同等の商品だしてる
トヨタホームがＱ値１．８で耐震耐風耐久性は一条よりかなり上、間取りもかなり自由なのを安くだしてる

一条もｉ‐ＣＵＢＥの様々な選択肢を増やしたり、あのデザインにあうゆるやかでおしゃれな屋根つくったり、高さ２７０をやれたり蔵をやれるよう設計を考えたりと

まだまだ努力が足らんよ

>>970
たしかに

嘘の情報を流して特定なメーカーをヨイショする人が多いですよね

ところで
あなたは営業に拘っているようですが、何故？

セルコホームHPから見たけど、良くわからなかったな
C値は一条平均より上だと分かったけど、Q値は良く分からなかった
だいたいQ値1.8なんて何を今更？って思うよ

これで坪15万安いと言われてもオプション込みでどうなることやら

せめてｉ‐ＣＵＢＥ同等の性能を持たせてくれなきゃ　もしくは夢の家Ⅳ同等でもいいや

>>976

鉄骨プレハブ住宅などと比べて欲しくないね、木造で語れ。

あと　ＨＰで性能を比較してみろ。

＞これで坪15万安いと言われてもオプション込みでどうなることやら

網戸別売りの一条がほざいていいセリフじゃないな。

うちのＦＣは標準だったよ網戸。
でもあってもなくても困らない、邪魔にはなんないから付けてるけど…
多数派が必要無い物と判断した物であれば標準から外されても仕方が無いんじゃないの？

知り合いの家先日見てきた
建坪５５坪ある一条の家はいいね～

３５坪程度だと内装はある意味ゴージャスだけど
空間が狭いので無理して内装に金かけたのかな？感がある

＞多数派が必要無い物と判断した物であれば標準から外されても仕方が無いんじゃないの？
つまり一条オーナーは、網戸を不必要と判断する方が多数派ということですか？
それはそれは・・・。

実際ほとんど網戸使わないから、つけるなら本当に必要な所だけにした方がいいよ。

ここは安いみたいですけど、外観と内装デザインをかっこ良くしたら高くなりますか？
ホームページ見たけど好きなデザインがありません。

当たり前ですが、かっこよくしたら高くなりますよ。

一条の考える格好良さとベクトルが合わなければ、いくら金かけても無理です。

いいえ、資金とセンスと知識があれば可能です

網戸を使わないって普通ないと思うけど。
使わないじゃなくて使えないってことかな？
騒音や排気ガスが原因で閉め切らなければならない、とか。

986、987、988さん
レスありがとうございます。
断熱等の性能はいいみたいですけど、デザインが・・・。うーん・・・
良く考えて検討してみます。

とりあえず、おばさんの出現回数が減って

よかったですね。

みなさま、こんばんは。
セゾンＦ夢の家ＩＶ・免震・全館床暖房、その他もろもろです。

引渡しからボチボチ１ヶ月。特に大きなトラブルはなく、快適に過ごしています。

季節も良いので、雨でなければ、日中は窓を全開です。もちろん網戸（有料オプション。だって窓を開けたかったから！）を利用してます。

床暖房は使っていませんので、室内の“乾燥度”はイマイチみたい。でも、窓が結露するほどではありませんが。

トイレの換気扇、どうも弱い気がして、連絡してみたら、現場監督が飛んできて「う～む、確かに弱いかも……でも施工通りなはずだし……換気扇本体のトラブルなどであれば、私にはわかりかねます」ということで（まぁ確かにそうだ）、メーカーに連絡してもらいました。
翌日、メーカーの技術担当の人が来ました。換気扇を取りはずし、「換気の設定スイッチは３段階あり、現状は一番弱い設定です」とのこと。一番強くしてもらいました。音が大きくなりましたが、確実に換気量がアップしました。
後日、現場監督から連絡がきました。「この換気扇については、施工全棟、設置時の設定は“弱”です。施主の希望での変更は、もちろん問題ありません」とのこと。
ということで、トイレの換気扇が弱いとお感じになっている方がいたなら、アフターなどに相談してみてはいかがでしょうか？

989君。古い！頭が古いよ！もはや換気の度に土埃や花粉や虫や暑さ寒さを室内に侵入させないといけない時代じゃないんだよ。僅かなエアコンの出力で快適な室温を保ち、24時間クリーンな空気を取り込み続ける。それがこれからの住宅というものだ。

>>993
言いたい事はわかるんだけど、日本には季節があるからねぇ。
それを感じることなく生活するなんてほとんどの日本人は出来ないよ。
夏と冬は別として、せめて春と秋は季節の風を感じたい。
あなたそれ本気で思ってるんだったら、周囲の人に言わないほうがいいと思う。

＞988
＞いいえ、資金とセンスと知識があれば可能です

かなり難しいと思う、というかナンセンスでは？
格好良くするためには内装はほぼ、他社製品を入れることになり大幅なコストアップ。
外観にしても、相当の金をかけて変更しないとならない。
そうなると、もはや一条で建てる意味（＝性能に対するコストパフォーマンス）がない。
それなら最初からFPとかスウェーデンを選ぶ方が良い、と思う。
一条は外観や内観を犠牲にしている分、あの値段であの性能、という風に割り切らないと。

>>995さん
>一条は外観や内観を犠牲にしている分、あの値段であの性能
ナイスな意見ですね。なので、外観や内装がハマる人には非常にコストパフォーマンスがいいんです。

一条で建てておいてなんですが、一条建築ブログとか見てても参考になる外観ってないんですよね～。とりあえず出窓繋げとけ、みたいな。我が家はよく見る2面がきれいに見えるようにしたので、普段見ることのない2方向から見ると、なんか不思議な形してます（1カ所ある出窓は普段見ない面に付けました）。

外見の問題だから変えられると思うんだけど変えないんだよね。
モダンな外観で高性能だったら今より売れると思うんだけどな。
あの外観が一条のアイデンティティということか。
もしかして売れ過ぎないようにワザとウケないデザインにしてるとか？

>>997
これだけ外観にケチがついているのに、年間販売棟数では6000棟以上で大手に次いでいるんですよね。70年代に一桁だったと思われる現在の購買層は、案外あの外観にノスタルジーを感じるのでしょうか？それとも私だけでしょうか？

いや　日本の田舎に一条は似合うよ

田舎にモダンな外観の方が浮きまくっていると思う

>>999
であれば選択肢を増やせばいいと思うけどやらないんだよなぁ。
選択肢が増えるとコストや業務効率を最適化できないからだろうけど。
まぁi-cubeで頑張ったという事か。

無限ループだな…

１００１　そかそか御免よ

一条は大東建託バリの営業が好きでないな
社風なのかな？

>>1001
こればっかりは好みの問題だし、現に買う人がいるからね～。
選択肢増やしてコストアップしたんじゃ本末転倒だし、一条の良さがスポイルされてしまう。
ただ、i-cubeももうちょっとがんばれたら、顧客の裾野がさらに拡がったでしょうね。外観をモダーンにしても内装がそのままじゃ、やっぱちょっと惜しいなって思います。

確かに、選択肢は少ない(>_<)
でも、6000棟も売れてるなら、実際はそれほどダサくないのかも？！
ここで、「ダサい、ダサい」と書いているヒトのセンスがずば抜けてよすぎるってことじゃない？

ちなみに、うちは田舎だから、一条がよく似合うかな(^^)v

１００４
うんうん田舎で建坪大きければ一条の家は格好いいよ～

おばさんいるよね？匿名さんで

年間６０００棟売られてても、東京の住宅街じゃまず見られないよ。少なくとも２３区内ではね。
どんなに性能良くしても、都会じゃ格好悪けりゃ売れないもん。
だから田舎向けのデザインってこと。
ただ、デザインでは大手にかなわないから性能を良くしてるんだろうし、
それはそれで、良い戦略だし、特色があって良いと思う。

>>1006

はい、その通りです。

一条のデザインがどうもという人に朗報です。なんと消費者には他所で建てるという選択の自由がありました！

東京＝都会？今時まだ、こんな時代遅れの頭の人いるのね。

いんや、東京＝都会だズ。

東京が都会か都会じゃないかなんて時代とは関係ないだろ。

あのデザインじゃセンスなさすぎだろ。
どうにかすればいいのに。

１０１０
東京＝都会じゃなかったら世界中のどこの都市も都会とは言えないけど？

ちなみにうちは一条がよく似合う田舎です。
一条のデザインが悪い事もよーく承知しています。
都会であれはないな、というのもよく分かっています。
でも、それでいいんです。だって満足してるから。

とにかく一条施主は「それでも満足」って反論しようよ。
１００７も一条が悪いとは言ってないんだし、
東京は都会なんかじゃね～ど～！なんて１０１０みたいにわめきたてるから
逆にコンプレックスがみえみえで恥ずかしいのよ。

現在　一条工務店で「夢の家」でプランしています。
暖房は、皆さん床暖房で満足されているようですが、冷房はどうでしょうか。
独立した各部屋には、それぞれ冷房機が必要なのでしょうか。
それとも1F,2F各１台運転すれば、時間とともに全室が冷えてくるのでしょうか。
実際に住まわれている方よりコメントをいただきたいです。

冷房ですが、１Fと２Fに１台づつあれば時間はかかるけど、冷えます
一般的には各部屋に入れておくほうが無難ですよ

デザインどうとか言ってる人の気がしれません。メーカーの提案もさることながら、
自分の希望する事を伝えたら、大抵な事はどのメーカーも可能です。結局、家の外観は、
自分がどれだけこだわるかかと思う。

私は秋に一条で建てるけど、全面、パナソニックの光セラ系のデザインサイディング
です。一条でも、問題なく外壁はデザインサイディングに出来るし、40坪程度の家なら、
吹き付けのサイディングとの差額は、70万円程度かと思う。一面を、一条おすすめの
レンガにするとこれくらい取られるので、いっその事全面をデザインサイデングにした方が
いいと思う。

というか、私はそうしました。

うちは、子供部屋以外は冷房付けましたよ。ちなみに子供部屋にはエアコン用のコンセントも付けていません。

一条はいいと思っていました。外観なんて全然気にしないと。でも、営業に案内される建築済みの物件を見ていたらはすぐに一条の建物と分かる外観ばかり。どれ見ても同じ。

他のメーカーや工務店の都市景観に配慮した建物を見ていると、段々目が肥えてきて、ある日突然ものすごくイヤになってしまいました。そうなると、もう断熱とか無垢なんてどうでもよくなりました。
元々が気密、断熱はオーバースペックなのは明らかだし。

確かにサイディングはお金さえ出せば、いろんな物を選べるでしょうが、外観のデザインまで自分で考えられる施主なんて、ほとんどいないんじゃないでしょうか？だからメーカーに提案してもらいたいのであって。
ところが、一条は間取りや外観の提案力はなきに等しい現状。ものすごく家作りが苦痛でした。

そういうわけで他に決めました。

>>1019
気密、断熱はオーバースペックでしょうか？
もともと一条はいいと思っていたのはどんな所ですか？

>>1019
言われる事はすごくわかるんだけどね。

だけど、一回間取りと外観提案してもらって、それを見て、一言、

「吹き付けサイディングは嫌いなので、デザインサイディングにして下さい」

って言うだけなのにね。なんなら、初めから言っとけばそれで提案してくれるし。

デザインサイディングやガルバリウムという言葉を知らないんでしょう。そういう人は、カタログ通りの家を建てるしかないですね。お気の毒です。

何？デザインサイディングって。
一条用語？

外装材だけニチハと単独契約しときゃよかったんだよ。価格も安くしてもらえば、デザインも選び放題、客も大喜び
＋７０万光セラなんて人しか買わない一条の外観が、価格も変わらなずデザインも性能も大幅アップ
ｉ‐ＣＵＢＥもいきなりデザインが自由に様変わり

外装があかん言われるのはこれで解決だろ

建材の問屋で働いてますが、デザインサイディングという言葉、普通に使ってます。デザインされたサイディングの事です。

１０１７
外壁を変えたからって、それが何？（笑）
問題は外観だけじゃなくて、内装、設備、全部が「マジか？」ってほど「ザ・一条」。
それを全部取り替えたら、相当な値段がかかるよ？
それなら前に誰か書いてたけど最初からスウェーデンハウスとかにした方が、
もっとデザイン性の高いものを提案してくれるでしょ。
本当にデザインにこだわりがある人は一条選ばないだろ。

へ〜 デザインの良し悪しを計るモノサシでも持ってるんですか？便利ですね。

一条の家に住むのは一条施主なんだから、別に青筋立てて見た目のことを否定することないんじゃない？（1021さん、1024さんは一条擁護派じゃないんだろうけど、建設的でいいと思う）
見た目にしても、数字上の性能にしても、感じ方や評価は人それぞれだから、あんまり頭ごなしに否定だけしてもお互いつまんないでしょ？

やっと気がついたの？自分が場違いな存在って？

>>1026
いや、私の家は、外観だけじゃなく、一条で建てるけどキッチンはトーヨーキッチンで、風呂や洗面台はイナックスだし、カップボードはパナソニックにしたけど？はっきり言って、全部純正から替えても100万円～200万円程度の差で、他メーカーのものが自由にえらべますけど？（風呂だけは、気密の関係で、イナックスだけかもしれんけど）
家の値段からしたら、全然問題ないレベルで、他メーカーのものが選べます。

内装なんて、セゾンＦのだっさいマホガニー腰板さえ選択しなければ、クロスは基本的にはサンゲツがメインなんだから、センスは一条じゃなくて、施工主次第だよ。壁の板に貼るだけんだから、どの住宅メーカーで建てても一緒。
どうしても気に入ったメーカーのクロスがあるのなら、それを頼めばいいし。

全館床暖房と家の基本性能は、他メーカーより、完全に良いんだから、そこか気に入った人は、多少の金出して、
外観や設備を変えたらいいと思う。それに気付かずに、他のメーカーで建てて、寒い冬や結露なんて、私はかんがえられんな、だからデザインにこだわりました。

まあ、これだけ純正を使わない人はいないって、一条の人から言われましたけどｗ

変わってる人が一人いるなぁｗ

俺がデザインサイディングでググルと、464,000件ヒットするのに、この人は一つもしないんだってｗ

<デザインサイディング>でググると、サイディングとか外観関係はヒットするんですが、いわゆるデザインサイディングはないです。
あなたはどこの国のグーグルをお使いですか？

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%82%B6%E3%8...

いや、そのページでもデザインサイディングでヒットしてるじゃんｗ

馬鹿だから、きっとわからないんだな。ほんとかわいそう。

はいはい、擁護派工作員のレスは結構です。
ヒットするのと直で項目が出るのの違いもわからないとは、ネット不適応にも程がありますよ。

No.1029 by 匿名さん　2010-05-20 13:15:40

>>1025
＞デザインサイディングという言葉、普通に使ってます。
要するにググっても出てこない、建材屋の業界用語がここでは普通に使われてるわけだ。




”ググっても出てこない”と書いた奴が、ヒットと直の違いがどうとかとか、偉そうにぬかすなｗ
ほんと、気持ちわるい。

あはは、ネット不適応にも程がありますよ。

レベルの低い工作員は、外観について批判があると理論的じゃないとか個人の問題とかいうくせに、自分が言い込められると「気持ちわるい」ですからね～。
そりゃ気持ちいいわけないでしょうよ。

おお、すまんかった。
こんなくだらない話に、俺と1029さん以外の人が、横から参加レスしているとは思わなかったよ。

あと、めんどくさいから、これで終わりにしてくれや。ヤフーで検索したら、
デザインサイディングに完全一致しているものばかりが出てくるから。

レス1000越えで新スレたてないといけないのは昔の話しだよ

おばはんのレスは長いね

あんたのレスは短いな。

新しい人は知らないだろうけど、おばはんと言われている人は171センチの長身美人で、じつはまだ２９歳なんだよ。態度変えないでね。

レス興味深く読ましてもらっています。
しばしば記載される　「フィリピン製の家だから」との評価が気にかかります。
私も仕事の関係でフィリピノとのお付き合いが深く、またマニラに4年ほど住んで
いました。
私は単に「フィリピンだからだめ」との表現は適切とは思いません。
フィリピンは経済、政治的には不安定ですが、労働者は優秀ですよ。
良い材料、機械、管理がなされておれば、全く問題ありません。
問題は、一条がどのような運用をしているかです。
その意味では日本と同じです。
蛇足ですが、フィリッピナはもっと凄いですよ。気付けて。

>>1047
あなたのような意見は本当に大事だと思います。
「フィリピンだからだめ」とは恥ずかしいと思います。

新スレ建てる人は長すぎる前フリはやめてくれ！

＞１０３１さん

自分は１０２６さんではないですが、興味があるので教えてください。

１０３１さんは
設備変更に２００万、前に書いてた外壁変更に７０万。
４０坪の家で＋２７０万・・・坪単価＋７万という事ですよね？

自分だったら別のHMにして、断熱等にそのお金をかけると思うのですが･･･
それなら最初からお洒落な提案してもらえるし、外観も内観も設備も選択肢が豊富ですし。
なぜ中身も外も「総入れ替え」してまで一条なのでしょう？
床暖房も他社でも十分良いのが出てると思いますし、
結露にこだわるなら外断熱工法ではダメなのでしょうか？

>>No.1050 by 物件比較中さん　

　我家は積水ハウス(シャーウッド)と最後まで競い合い最終的に全館床暖房で一条に
決定しました。積水ハウスでも全館床暖房は一般的施工ではなく部分施工が標準です。
全館床暖房の場合、施工価格、ランニングコストとも一条とは大きな格差となり一条
決定の決め手となりました。

　後日、一条決定の報告に行った際、営業より全館床暖房ではどのメーカーも一条には
対抗出来ないとの話を聞かされた時、自分自身一条決定に納得しました。

↑床暖房が決め手だったのですね。ご丁寧な回答、ありがとうございました。

他社では、我が家を建てる地域では
一階全面床暖房にすれば２階もかなり暖かくなり、
二階の全面床暖房は不要と言われましたが、実際はどうなんでしょうね？

すみません、地域は千葉です↑

＞全館床暖房で一条に決定しました

どうせ床は合板とか輸入材なんでしょ？
つまらん選択してるね。
もっと家本体を心配しなくていいの？

またはじまった まあほんと…

>1054
あなたの指摘で一条の洗脳から解き放たれました。
つまらなくない選択を教えてもらえば、仮契約解除して、そちらに乗り換えたいと思います。どうしたらいいですか？

また無限ループの始まり

>>1053
詭弁だと思います。
きっとまた別のHMへ行けば、
「リビングさえ暖房しておけば他の部屋まで暖かいですよ。」
とか言われると思います。

無暖房との比較であれば正しいかもしれませんが、全館暖房との比較ではあまりに乱暴です。

失礼、一階のみ床暖房で検討したのは、ユニバーサルホームでした

私も床暖が決め手になりました。
寒い時期にモデルハウスや内覧会に行けば、おのずとわかるはずです。
断熱性能があっての床暖と思います。

床暖房みたいな余計なものをつけないというのも一つの選択です。
冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形じゃないでしょうか。
もっともⅡ地域以北の方はそれではつらいかもしれませんが・・・。

理想と現実は異なるものです。

床暖房は必要かどうかというより、欲しいかどうかという種類のものだから

一条の場合暖房が床暖になるので必要です。
暖房がいらないのであれば土地選びから考えて、無暖房住宅の選択しかないと思いますが、、

エアコンや電気ストーブやこたつも使えます。

「冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形」
はどこに行ってしまったのですか？？？

すみません。本題からはずれてしまって、、申し訳ないです。以上にします。

冷暖房を使って、夏は涼しく、冬は暖かく過ごす、それが本来のエゴを追求する形。

冷暖房機器でなくて、窓の大きさと配置、軒の深さ、内装材やカーテンの色・素材などの工夫で暑さ寒さを和らげるのが家造りの基本です。

>1056

仮契約解除まですることないですよ。
床を国産無垢材にしてもらえば解決できると思います。

工夫によって暑さ寒さを和らげ、さらに断熱性能によって暑さ寒さを和らげ、さらに冷暖房機器によって暑さ寒さから脱却すればいいよ。

いいえ、仮契約解除してもらえるとありがたい。生産力が追い付いてないのに売れすぎてるから、今契約しても上棟は11月だって。

>>1072
夢の家がＱ値１．２〜１．５ぐらいなんかな？ならトヨタホームで建てればＱ値１．６〜１．８で夏涼しく冬暖かく、なおかつ耐震等級も３で、６０年保証で耐久性も高い。一条は加圧注入で白アリ対策も万全だけど、トヨタはヘーベルと同じで基礎に木材を使ってない。積水は基礎に木材使ってるから
空調も一条は熱交換率９０％のロスガードでトップクラス。トヨタはアイシンの熱交換機で、パナと違いこれも性能が高い。トヨタの技術を駆使した窓のエアリーガードがハニカムシェードを大きく上回る超断熱と、防犯、断熱がありながら窓を開けれる生活も提案されてる（価格は死ぬほど高い）
一条とトヨタは価格も一緒くらいか
ただ一条は標準で全面床暖というすごいメリットがある

トヨタと一条だと迷う