一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７

すみません。本題からはずれてしまって、、申し訳ないです。以上にします。

冷暖房を使って、夏は涼しく、冬は暖かく過ごす、それが本来のエゴを追求する形。

冷暖房機器でなくて、窓の大きさと配置、軒の深さ、内装材やカーテンの色・素材などの工夫で暑さ寒さを和らげるのが家造りの基本です。

>1056

仮契約解除まですることないですよ。
床を国産無垢材にしてもらえば解決できると思います。

工夫によって暑さ寒さを和らげ、さらに断熱性能によって暑さ寒さを和らげ、さらに冷暖房機器によって暑さ寒さから脱却すればいいよ。

いいえ、仮契約解除してもらえるとありがたい。生産力が追い付いてないのに売れすぎてるから、今契約しても上棟は11月だって。

>>1072
夢の家がＱ値１．２〜１．５ぐらいなんかな？ならトヨタホームで建てればＱ値１．６〜１．８で夏涼しく冬暖かく、なおかつ耐震等級も３で、６０年保証で耐久性も高い。一条は加圧注入で白アリ対策も万全だけど、トヨタはヘーベルと同じで基礎に木材を使ってない。積水は基礎に木材使ってるから
空調も一条は熱交換率９０％のロスガードでトップクラス。トヨタはアイシンの熱交換機で、パナと違いこれも性能が高い。トヨタの技術を駆使した窓のエアリーガードがハニカムシェードを大きく上回る超断熱と、防犯、断熱がありながら窓を開けれる生活も提案されてる（価格は死ぬほど高い）
一条とトヨタは価格も一緒くらいか
ただ一条は標準で全面床暖というすごいメリットがある

トヨタと一条だと迷う

鉄骨でもトヨタを見ると、構造体や断熱耐震耐久性など性能だけなら、トヨタより高額な積水や大和、パナ、ハイムなどより全てにおいて高い。
一条も木造で性能だけみると、一条より高額な住林、三井ホーム、三菱地所ホーム、シャーウッドやツーユーホーム、ミサワ、Ｓ×Ｌよりあらゆる面で性能が高い

ただどちらもデザイン的な提案が弱い
ちょうどそういう価格帯とポジションなんかね？

i‐CUBEと比較した時に、断熱もそこそこあって冷気を逃がさず、なおかつ風を入れれる仕組みがトヨタのエアリーガードしかない。
夏の日差しはカットして遮熱しつつ、共働きで家をあけても窓を開けたままで大丈夫な防犯性、風だけとりいれれる。住林や一条のいいとこどりをした製品
積水やヘーベル、一条には無いんだわ

価格
一条アシュレ坪４５万〜＝トヨタはぐみ坪４７万
断熱
一条アシュレＱ値１．４＞トヨタはぐみＱ値１．８＞＞住林こだち、大和ジーウォ
耐震
一条アシュレ耐震等級１（作りしだいで３）＜トヨタはぐみ耐震等級３以上 ＞＞住林こだち大和ジーウォ
耐久性
アシュレ：モノコックで加圧注入、高性能
はぐみ：ヘーベルと同じく基礎に木材がなく、柱のぼうさびも高性能、６０年保証

トヨタと一条の性能が化け物じみてる

トヨタは耐震３だけど、３までしかないから３というだけで、耐震性は圧倒的ですね。

>>1082
私は箱型好きじゃないからパスしたけど、
外装はいい感じでしたよ。
一条の外観はどうもという人で、モダン系好みの人ならお勧めだと思う。

なんか　やたらとトヨタホームを勧める奴がいるな

ハイムと同じユニットだろ　話にならん　検討外だね。

エアリーガードとやら　日中留守にして　帰ったら中が蒸し暑いって　断熱性能悪すぎじゃ

一昔前の鉄骨系のユニット住宅なら必要かもな。

トヨタは車と同じで　装備品や最新のアクセサリーで気を引くが　意外と本体は大した事がないね。

耐震性？　地震の多い地域で気になる人ならいいけど　現在の耐震基準で十分だと思う。

ていうか　ユニットだから　そこをポイントに売らないと　何もないからな。

ちょっと　大人気なく反論して　すまん・・

アイキューブでも切妻屋根できますよ。ただし屋根面積によって坪５万円かかりますが。
セゾンとは違う雰囲気で、なかなかいいと思います。

>>1084
むしろ装飾品は味気なくてしょぼしょぼで、トヨタは躯体だけ強いイメージ
耐震や耐久性だけ強くて断熱材も他の大手よりつめてるけど、提案がダメ、ダサい、営業も淡白でサービス業じゃない感じ。洗練さがない、まさにトヨタという感じ。
エアリーガードも性能はいいんだよ、窓を開けながら夏の日差しから射熱をしつつ断熱性を維持して
共働き時に窓を開けっ放しも大丈夫で防犯性にもすぐれる。性能だけみたらすごいよね、見た目は牢屋みたいでダメだけどね

いい所と悪い所が似てますね。

＞1030＝1059さん

1050です。詳しいご返答、とても参考になります。どうもありがとうございます。
すぐにレスをして下さった方が1030さんだと思っていたのですが、違ったのですネ。
その方も、やはり床暖房が決め手、と仰ってましたし、相当良さそうですね。
我が家はそれ程寒い地域ではない（千葉）なので、
冬場、床暖房だけでエアコン無しで行けそうなのはかなり魅力的です。
一条、かなり高ポイントですね！

おはようございます、みなさま。

昨日は、日中は夏日で、暑かったですね～。
ところが、１５時に帰宅すると、室温２１度の湿度５２％でした。ヒンヤリしました。
これは、昨日朝（２１度、６０％）と、ほとんど変りません。
へ～これが高気密髙断熱の恩恵なのか、と思いました。
いつもは窓を全開にするのですが、なんか昨日に限っては、家の中のほうが外よりも、過ごしやすいので、窓は開けませんでした。

一方、４月後半の、寒い日が続いたとき、床暖房は切ってしまっていたのですが、夕方過ぎは寒い！床暖房だけの暖房機器というのは、案外不自由なこともあるようです。まぁエアコン付ければいいんだろうけど。
ちっちゃい電気ストーブが、必要かも。秋になったら買おうかな。

i-CUBEは外観よかったですよ。天井高が気にならなければ良いと思います。切妻屋根のi-CUBEも見ましたが切妻だと外観が少し微妙でした。

i-CUBE見てきた。セゾンに比べれば外観はモダンで若い人向き。パッと見はローコスト系の
ぺニャぺニャ感がやや感じられるが近くに寄ってみるととてもしっかりした外壁。室内は明るく
吹き抜けもあったせいか天井高も気にならず開放的。まあ、モデルハウスだからなんだろうけど、
それでもかなりいいと思った。床や壁などとてもしっかりしていて外観からするひ弱感はない。
オレ、セゾンで注文したけど、i-CUBEもいいな。

デザイン的にはアイキューブがよかったけど ロフト作ったりちょっと変わった間取りにしようとすると制限にひっかかってセゾンにした

床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。
私のような人も極少数でしょうがいると思うので、一度は工場見学で体験しておく方がいいかも。
モデルハウスは人の出入りが激しいので、工場の体感施設の方が参考になると思います。

付けるなら体験してからですね

金をかけるところが間違ってるな。

あなたが決める事ではありませんでしたね。

>床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。

それは展示場とか体験施設用に温度を上げてあるからそう感じるだけだよ。
拙宅でも温度を上げすぎればモワっとする。
普通に生活するようになれば床暖房はそんなに温度を上げて使わないよ。低めの温度で十分快適だもん。

1096は金の使い方誤って風呂場でヒートショックで逝きますね。

相談です。うちは上棟式に棟梁を紹介されて以来、ほとんど棟梁さんの姿をみないうちに
家が出来つつあります。床が張られ、天井も付いたのですがその間、電気屋さんをはじめ
いろんな職人が出入りしてるのは確認できるのですが、棟梁と呼ばれてる人が作業してる
のをほとんど見ていません。いいんかな、こんなんで…

うちは、棟梁ともう一人が日曜以外毎日９時くらいから５時過ぎくらいまで作業してます。

↑レス、ありがとうございます。
それはうらやましいです。うちは棟梁ではない大工さん2人ぐらいが作業していますが
それでも来たり、来なかったり。なにか統率者が居ないような気がして不安です。そも
そも棟梁さんのメインの仕事（作業対象）は何でしょうか。腰板つけるとか、階段とか
ですかね。難しいそうな部分意外は、他の職人に任せてるのでしょうか。

うちは毎日ひたすら棟梁さんともう一人が大工工事を行ってます。

キャンペーンの内容変わらないね

住宅展示場の横通ったけど客ゼロじゃね？ ハウスメーカーて大丈夫なんだろか

棟梁と呼ばれていないだけでは？うちも棟梁さん作業日はいつも作業してはりましたよ。

ゼロじゃねよ

今日見に行ったけど家族連れのお客さんがいっぱい居たよ

1103さん、1106さん、レスありがとうございます。

ところで、ここ数日前から外壁（防水シートの上に板を打ちつけてある状態から、その上に）を貼り出した
のですが、やはり棟梁さんはおらず、3～4人の大工さんがやって来て一斉にばたばた長さを計るなどして
作業していました。2日あまりで終了したようです。こうした大工工事は棟梁さんともう一人ぐらいの大工
さんでこつこつ作業するものだと思っていましたので意外でした。どんな方が作業するにせよ、きちん
とやってもらえば何の問題も無いことなのでしょが…。まあ、うちではこんな様子です・・・。

うちは、棟梁さん１人でこつこつ作業されてました。時々、トイレや水道工事の方が何人か作業されてましたよ。

昨日からすごい暴風雨だわ。
家の中にいると、風や雨の音は聞こえないから、外でてびっくりって感じ。
雨風すごくて外でタバコ吸えない。窓開けて、顔だけだして吸ってました

当たり前。
一条じゃなくてもそうですよ。

そうですか
どこも、雨戸はないの？

>>1111

T-2レベルの窓使ってるところってそんなにある？

＞No.1109 by のんきぱぱ　

行程表をもらいスケジュール確認できれば進捗状況は把握できます。

また棟梁さんの件は、職人を抱えている工務店の社長さんだと思います。
おそらく他の物件も受け持ち、各パートを傘下の職人さんと交互に担当
しているのではないでしょうか。

窓の性能うんぬんを言いたいんですか？
実際に生活してみたら分かるんじゃない？

1110さん、
レスありがとうございます。

1114さん、　…他の物件も受け持ち、各パートを傘下の職人さんと交互に…

言われてみれば、そうです。そのような動きです。特に問題はなさそうで
ひとまず安心しました。ゆっくり眠れそうです。また、工程表は営業さんに聞いてみます。
ありがとうございました。お騒がせしましたが、ひっこみます。