【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

自宅南向き切り妻屋根のソーラーパネルの見積ですが
シャープNQ190 9.12KWで369万円工事費込み補助金別です。
皆さんはどう思いますか？高いか安いか効率はどうなのか？思いっきり意見を御願いします。
ハンコを押す前に判断材料が欲しいのです。

現在、太陽光の購入を検討中なのですが、
皆様の意見をお聞かせ下さい。

サンテック 4.56kw 164万円
ソーラーフロンティア 4.32kw 162万円
東芝240 4.32kw 188万円

平瓦、寄棟、南2面、東と西に1面づつの取り付けです。

また、販売店による年間予想発電量は
サンテック 4.253kw
ソーラーフロンティア 3.977kw
東芝 4.433kw

ソーラーフロンティアの予想発電量が低く感じるのですが、こんなものでしょうか？
また各メーカーとも、多少はまだ値引き出来るようですが、いま現在いくら位の金額なら安い金額なのでしょうか？

＞1502さん
＞1501さんと比べると圧倒的に安いと思います。
東芝はありえないので、影が出来たり弱い光でも発電できるソーラーフロンティアが絶対お勧めです。

＞1502

私だったら、国内メーカー、コスト、実発電量からソーラーフロンティアを選択します。

それにしてもソーラーフロンティアの予想発電量が低いですね。
東西設置するならなおのことソーラーフロンティアが強いと思うのですが、、

サンテックは、世界一ですが専業メーカーでかつ中国企業ですよね。
倒産の際のカントリーリスクも考えたいですね。

金額的にはもうちょっと、頑張って貰ってもよいのでは？
過去レスを読み返してみては如何でしょうか？

私も検討中ですが、

持ち出し金額を1kwあたり30万を基準に考えています。
「このメーカーでこの価格は安い！」という価格が出ても決定の可否は回収出来るかどうかではないでしょうか？

国、自治体からの補助金の額を確認し、42円で買い取って貰える6月までに決定したいですね。
サンテックでさえ赤字ですから、この先補助金や買い取り額の低下分は、値引きでは補えなくなると考えています。

私は今が大底、買いだと考えていますよ。

すいません。
＞1501にも誰か意見を御願いします。

工事費などを入れて１ｋｗパネルあたり、
３０万円ならば７年、
４０万円ならば１０年
で投資を回収できる。これが目安。

各社の違いは

シュミレーションは『あくまでもシュミレーション』で

販売店…更に言うと担当ごとに数字の操作がちょいちょい行われていることが結構あるんで注意した方がよいです。

たとえメーカーにシュミレーションを依頼して出してたとしても何気に設置条件を東西だと少し傾斜角をちょっと甘めとか都合よさげに入力してるときがある
販売店独自のシュミレーションなら、更に、店ごと担当ごとで低めに出す慎重なところとオーバーセールスなところと差が出る

まあ、1502さんの場合、その各社の搭載量なら東西にも載せるのだし、費用対効果、実発電量を考えたらフロンティア選択が最善でしょうね

東西もあるし、その程度の容量差ならば実発電量では高確率で逆転してくるはず

店ごと仕入れほかのコストや販売体力が違うので一概に言えませんが、費用はまだまだ下げられるはずなんでがんばってください

1501

シャープでその価格は高いわけではないが安くはない。
あと、シャープは実際設置した方々の情報、業者の情報から、明らかに国内他社より耐久性(特にパワコン）は低め。
更に更に、シャープだと設置後になって『10年後、壊れる壊れないに関係なくパワコンを20万で交換となります』
なんて半ば詐欺なやり方してるところがあるという話
正直あまりオススメできない。

販売店は国内No.１なんて言うかもしれないが
実際のところ、新築以外の後付けではもうNo.１ではない。
後付けでは人気は東芝、HIT組、フロンティア…って流れって知っておいた方がいいです。

HMの都合や大人の事情が多分に絡んでる新築と違って、後付けの方々の人気にはそれなりのワケがあると思った方がよい

1502です。
こんなに早く返事をいただいてありがとうございます。
やはりソーラーフロンティアがいいみたいですね。
もう何社からか、ソーラーフロンティアでシュミレーションしてもらって決めたいと思います。

ソーラーフロンティアはkwあたりいくら位が妥当なんでしょうか？
過去レスは全て見たのですが、難しいですね。
なかなか同じような条件の人がいないので…

>1501

シャープ製、という事で言えば1kwあたり40万円程の価格ですので、安い方かなぁ、とも見えます。
しかし他のメーカーと比べると、最近のココの情報をみていると少し高額です。
1kwあたり40万円という額は、1年前なら安い、と言えましたが、シャープも新製品に195wのパネルを発売する事ですし、型番が古くなる190wのパネルをそれだけ多く付けるのあれば、1kwあたり40万円以下、を期待したいところですね。

>1510さんへ、>1495です。
うちも東西の2方向へ付ける内容で発電量を試算してもらいました。
メーカーはシャープとソーラーフロンティアで、パネルだけではシャープの方が発電量が上でしたが、試算の結果ではソーラーフロンティアの方が発電量が高かったです。
見積り額ですが、シャープの190wのパネル22枚の設置で177万4500円（税別169万円)で、ソーラーフロンティアは90wのパネルが44枚で164万6400円(税別156万8千円)でした。
ただし、うちの場合だと、ソーラーフロンティアだと重さから家にかかる負担が多いので、別途に補強工事が必要になる可能性があると言われています。
ソーラーフロンティアは効率が良く安かったので決めたかったのすが、補強工事込みの場合でシャープより高額になるようだと、シャープ製となりそうです。。。

ソーラーフロンティアのパネルは、太陽光に当てると、実際の出力が、定格出力に対し10％近く上がった。
と、メーカーカタログに書いてあるんですが、実際どうなんでしょうか？

それが本当なら、是非購入したいのですが
>1502 さんの予想を見ると少し不安があります。
詳しい方、アドバイスお願いします。

まったくその通りですよ。

設置後約１ヵ月で10%実容量が増える。

ゆえに南向きのフロンティア設置したお宅のブログみると、パワコン等での損失があるのにもかかわらず、例外なくフロンティアの皆さんは定格値越えの最大出力が出ていますね。

これは、他のシリコン結晶系ではメーカーではありえないことです。

最近になって、公称出力より若干多めのパネルを顧客に出すメーカーが増えた様子で、ちょいちょいこうした話が出るようになりましたが、以前では実際の発電での定格超えはサンヨーHITくらいしか出ない現象でした

それどころか、規定上公称出力の10%以内なら実出力が下でもOKなんで、公称出力を多少下回ったパネルを顧客に出していたメーカーもある事実もあります。
(いまもやってるメーカーもあるｶﾓ）

ただ…

フロンティアはそれも込みで実発電量が多いのはわかっているんで、その分が上乗せされると勘違いはなさらないようにしてくださいね。

買いは前年度だよ

フロンティア教団頑張ってるなぁ。 あくまでも枚数載ればの話ね。いくら10％伸びるっていっても90wが99w 150wが165w だからね。そのぶん思いから補強工事費かかって価格変わらないなら、結局、同じこと。

なるほど

フロンティアは枚数が乗る

パナのHIT外が良いのか？

発電量が同じなら、あとは価格とアフター及び災害保証。カナディアン、サニックス、フロンティアのようにkw30万円代以外のところに何の魅力があるのか理解し難い。

だよねぇ。回収早いとこを考えるスレなのに、問題すりかわってるように感じるなぁ。 一般的な30坪くらいの家で南向き片流れじゃない(切妻・寄棟・方形・入母屋等々) とフロンティア難しいよねぇそうなると単結晶を選ぶしかないけど、サニックスやカナディアンは200w前後だから 東芝やHIT系だと20枚ぐらいで約600wの差。フロンティアとは1600wの差。但し、設置費用で、50万円～70万円の差。 やっぱり現段階では、カナディアンやサニックスには回収では勝てないし、20年で収支考えてもどっちが得するかは明らかでしょ

>1519
全ての家が南北向きの切妻屋根じゃないのだし、屋根形状によっては単結晶より薄膜の方が良い、といった場合もありえる。
ココでも>1495のような例も挙がっている訳だし、回収を考えたら全てが単結晶と簡単に決め付けられる事柄じゃない。
個々の家の状況も考えず、一つ覚えの様に全ての家でサニックスが回収が早いと挙げるのは、短絡的に思考しているとしかみえません。

いまのところ、単純に東芝やHIT系だと、同じ容量なら普通の単結晶組とkw5万程度くらいが10年後の収支で差額のリミット
これも、売電単価が引き下げられる７月以降は更に厳しくなる

20年後まで考えたらもっと緩くてもいけるはずだけど、なんせ10年後以降が不確定だしねぇ｡｡｡

東芝やHIT載せるのは、面積の制約でそもそもの容量を稼ぐ必要があって仕方なく(泣)って面が一番大きいよね。



まず、充分な設置面積があるならば、日陰とかのリスクに強いフロンティア

そこまでの面積はないがそこそこの面積があるならとにかく安い単結晶系

設置面積がないなら …
仕方がないから高効率単結晶(東芝）もしくはHIT

これが、おおよそ 条件まで考えた
費用回収の早い選択は?
の答えだよね

使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利

>1521さん
＞使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、
＞とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利
ズバリこの言葉が私も言いたかった。

結局、投資回収が一番早いのは発電量9.9KWで限りなく安いパネルが良く、
屋根が南向きであればメーカーや発電効率や屋根面積などは関係なしが結論。

おいおい、それは違うぞ。
計算できないのか？


例えばサニックスでkw29 フロンティアでkw31で同じ南向きほぼ同じ容量ならば実発電量の差で１割程度多くなるフロンティアが圧勝です。


回収までの期間でみても発電力差も、ある程度は影響することもお忘れなく。

>1524　じゃ、
9.9KWで実発電量当りのコストが安い物が投資回収が一番早い。
という事で、フロンティアとは限りませんよ。

そう。
フロンティアとはかぎらない。

年間実発電量で考えたら
フロンティアCISと同様に約1割程度年間発電量が多くなる東芝やHIT系が同じくらいの価格で設置できたら回収期間でも当然逆転するね

ま
このあたりが一番安い単結晶系のサニックスとかとこの価格差になることは極めて考えにくいが。

だから
回収にあたってはサニックスvsフロンティアみたいな構図になりやすいわけだし


回収にあたっても

年間実発電量
ざっくり
普通の単結晶←→HIT 東芝 CIS
およそ１割程度の差
これは最低限考慮して計算する必要はあるでしょう


個々のケースだと
当然設置面積や屋根の向き、角度や日当たりなどもかかわってくるからその都度検討する必要が出てくる
屋根の向きや角度の低減、更に影に対する耐性に対してはCISが有利とかの要素も出てくる

それらも考慮して計算しないと、個々のケースでの一番回収期間が短いってのは言えない

こういうことだね

CIS って2年程度の実績だよね。シリコン系も何年もかけて発電量が倍近くに伸びた。シリコン系なら今がラストチャンスかなって感じだけど、CIS をホンダやフロンティア(車屋・油屋)以外が造りだしたら？ 今の価格も破壊されるでしょう。

>1527
そう思う。
単結晶は、30年の超成熟技術だから耐用年数も信頼できる。パネル値段も（３０万円／kwパネル工事費込み）から今後はあまり下がらないし電気買取条件は今後悪くなってゆくから、いまが駆け込みチャンス。
他の種類のソーラーは将来大化けするかも知れないが、分からない。

あくまでも発電量が同じって設定おかしいよ。CIS と 単結晶では少なくとも一枚50w(20枚で1000w) の差がでる(10％伸びるを考慮しても)。屋根の面積を変えれるわけではないから同じ発電量にはならない事のほうが多いでしょう。CIS信者が多いようだが、各メーカー必ずデメリットはある。太陽光発電自体は環境保全のため、経済効果も出るから普及することを願うが、CISで回収するにはかなりの面積の屋根でない限り難しい。日当たりがどうのではなく。日当たり悪く、CISで2kw程度なら設置しないほうがよい。しかしどうしてもというなら、単結晶で3kw 平均日照2時間程度で シミュレーションしてみるとよい。

よくスレッドの経緯みてくると、CISの信者なんてまったくいないのは簡単にわかりますよ

基本的に必要な設置面積がある場合のみって注が必ずついてる。

スレッド全般みて
盲目な信者がいるのはサニックスだけですよ。

要は適材適所

不思議ですね。カナディアンだけフォローする人いなくなってる。設置者が少ないのかな？ 基本的にはデカイ屋根で日照悪いならCIS 違うならカナディアンかサニックスなんでしょ？回収を考えるんでしょ？

田舎農家とかのバカデカイ屋根で山に囲まれてたらCIS？ 又は都市圏で障害物るけど屋根は広い条件。
なら、大半は難しいってことやんけ。

タイナビで5社選べるけど、単結晶に絞ったほうがよさそうだな。

HIT で サニックス価格なら 最強なんだろ？

組んじゃえばいいのに

接続ユニットって 東芝やフロンティア、サニックスは 河村電器産業ってとこ使ってるみたいで同じものなのに、値段が倍以上違う。 企業力でここまで違うのか、ボラレてるのか…。

>1531

パネルが大きいのに発電量は190wと、サイズと性能のバランスがいま一つといった様に見えます。
パワコンの変換率も秀出ている訳でもないので、他の単結晶と同じレベルにするには設置スペースも広く枚数も必要となりますよね。
極端に安くなる業者もあるようですが、太陽光発電って業者による価格差が大きいし、必ずどの業者でも超格安、といった事でも無さそうと思うと魅力薄いですね。

ん？

カナディアンが採用しているパワコンはオムロンか三菱(!!!）…ですよ

オムロンなら他社と同じですが三菱のパワコンのシステムな場合、普通の単結晶システムよりパワコンの変換分発電量が増えていて美味しいって話が結構前から話題に上がってましたよ

>1535

パワコン、96％の変換効率みたいですね。
確かに平均よりは高いですが、95％のパワコンも増えていますし、パネルの発電量も200w近いメーカーが多いです。
枚数をそろえた時の差分を、1％の変換効率の良さで補える、とは考え辛いですよね。

６月までの駆け込み申請で４２円１０年間を確保しておいて、そのあとでじっくり良いパネルをを選んで増設すれば良い

増設って出来るんですか？
原理的にではなくって、依頼を請けてくれる所が在るのか？得になるのか？って事ですけど。

そんなのいくらでもありますよ。

得になるかは設置容量など状況次第。

設置した後の増設は工事費用がかさみ、業者に旨味はないのでは？

仮にやってくれる業者がいてもkw あたりの単価は高くなってしまうのでは？

そうなると、何のための増設なのか分からなくなりそう。

補助金の駆け込みは、設置前なので後程仕様変更出来るけど、買取料金の場合はメリットないのでは？

1回の工事で発電量を多くする方がkw 単価が安くなるのが一般的なので工事を複数回に分けることについて、自分は理解出来ません。
そのようなスキームがあるなら、ぜひ教えていただきたいです！

よくある増設のパターンは元々屋根面積が結構あって最初３～４kw 次も同じくらいの３～４kwってパターンみたいです。
最初に必要なだけ設置しといて、もっとやってみようかって感じがほとんどみたいですね。

増設する際はメーカーが違えばカラーモニターに合算で表示されません。但し、オムロン製のパワコンなら相互性にすぐれているため パネルがどこでも使えるので、10年後の増設を視野にいれて考えるなら、オムロン製のパワコンをお勧めします。

なんでわけるか…
今の自分の立場からの狭い考え方で考えるから理解できないだけですよ


屋根面積的に余裕がある家で

最初は半信半疑で設置した人
…しばらく使ってみて信用できた。

予算等余裕がなくて必要なだけ設置した人
…思いのほか資金的に余裕ができた。

どちらにしろ更なる収益性を求めて増設


最近になってかなり価格低下してきたので、1kw100万近くしていたころ、3kw300万が精一杯と設置した方が今の安さと売電単価の高さに魅力を感じて多少不利な東や西屋根や離れまで含めて増設って人も結構いるみたいです。

それぞれ事情があるってこと。


それぞれの事情とかに心を配らせればわかることですよ

利益は…
そりゃあいま一気にできるだけ設置した方には劣りますが、当然出せるでしょ

少し前に10年目以降にパワコン交換費用が20万円とかのコメントがありましたが、売電メーターにも費用がかかることをご存知でしょうか？
意外と見落としがちでは？

一般的に買電メーターは電力会社の負担となっておりますが、売電メーターの検定費用及びその工事費は使用者側の負担になります。
売電メーターが10年検定の為、検定が切れる前に指定電気工事店に取り替えてもらわなければなりません。

つまり10年周期で費用が発生してしまいます。
売電メーターには寿命があるので、一般的には新しい売電メーターに取替えます。

価格は電力会社によって２〜１２万円とかなりの開きがあります。特にデジタル式は高額になります。

参考URL
http://ecoliving-demerit.net/3-3.html


検討の参考まで。

＞1537って、どのスレに対しての発言だったんだろうね。

＞1544は、当たり前の話。
このスレは設置前のユーザーが選定の判断に使ってるんじゃないの？ 何の得にもならんつまらん話で惑わさんでもええやろ？

買取料金はどんどん下がっていくが、結晶パネルは、今までの話だと、底値に近いわけだ。6月まで2ヶ月もあるのにとりあえず駆け込んで次世代パネルを待つなんて笑えない。 まだまだ価格が下がる見込みが高いなら待つけど、専業メーカーが次々破綻している今が、底でしょう。これはゼロサムゲームやから。

売電メーターについてスレがありますが、電力会社によりだいぶ違うようです。ちなみに九州電力は、太陽光発電の余剰電力買取の際 売電メーターはアナログ式(いわゆるハリのクルクル回るやつ)で設置費用、メーター費用、消費税、振り込み手数料全部込みで13400円です。これは新品のメーターではなく中古です。でも整備して検査をクリアしたものですから、ご心配なく。さらに10年後に取り換えがありますが、費用はかかりません。基本的には、買電メーターと一緒に取り換えます。設置された方はご存知と思いますが、その際 再度停電しますので(40分程度)あしからず。

これは九州電力の一例ですので、ご不明なかたは、お問い合わせください。

中部電力も10年後の点検交換は中電持ちだときいてますよ。


最初の設置が愛知県だと6000、岐阜県だと13000だか15000って違いはありましたが…

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

　これまで読んでばかりでしたので、初めて書き込みします。
　２階建ての母屋の北並びの、平屋の屋根に計画。３社から見積もりを取りました。
　最初に来たＡ社は２．７ｋＷくらいで１５０万（パネルは長州のＨＩＴ）。
　Ｂ社は、期待できる発電ができないので施工できないと、嘘みたいなはなしですが業者のほうから断わられました（パネルはパナソニックかシャープ？）。
　サニックスは３．４７ｋＷで国の割引を利用せず年度末特別割引で１００万ちょっと（パネルは韓国製のＬＳ産電）。パワコンの買い換えの話などは、サニックスしかしてくれませんでした。

　一社断られているので、ダメ元で、いちばん安い業者ということでサニックスに計約しました。工事も大勢で和気あいあいと一日でしてくれました。こちらが心配になるくらい、強引さは全くありませんでした。シロアリの時のことが気になり、ネットで調べてみたのですが、パナソニックやシャープや京セラの話ばかりで、サニックスはサッカーのことしかヒットしなかったので、心配になりました。唯一、この掲示板を見つけ、勇気づけられました。

　年度末の駆け込みが多く、連携まで半月かかってしまいました。まだ２日しか発電していませんが、ちゃんと発電し、買電より売電のほうが多いくらいです。単純計算で１日５００円ほどの売電でしょうか。こんなのが年中続くとは思いませんが、夏はもっと売電できるだろうし、買電の節約もあるので、この調子なら５年少しで元が取れる計算になります（世の中そんなに甘くないと思いますが）。

　問題は母屋の影になる冬場の発電なので、今の時点で何も言えませんが、うちの場合はサニックスで今のところ何ら問題ありませんでした。家族の印象もすごくいいです。
　こういう書き込みをすると、サニックス関係か身内のものかと思われそうですね。私もそう思ってましたから。でも本当に、そんなことはありませんでした。ちなみに兵庫県です（営業所は伏せておきます）。

1546
太陽光パネル増設は、いろいろ利用はできるんじゃないか。
１０年くらい前にバカ高い太陽光パネルを購入し３年前から４８円／ｋｗｈで買い取ってもらえるようになった家は、パワコン交換時期も来ているだろう。ついでにそろそろパネル増設すれば、あと７年間は４８円で買い取ってもらえる。屋根にスペースがなければ庭に増設すればよい（庭だったら補助金は出ないが）。
４８円ほどではないが、６月までの４２円１０年間も大きい。太陽光設置業者も新規だけ狙うんじゃなくて、安くなったパネルを活用して、既存設置の家を対象にしてパネル増設の売り込みをかければよい。

>1550

工事をした後で家自体は大丈夫なのか？そうした事が気になる話しですね。
設置出来ないとした1社は、屋根の状態を見て判断したのだろうと思います。
またもう1社のHITのパネルを提案した業者も、屋根の状態からパネルの設置数を制限をした可能性も考えられます。
その為に、提案時の発電量がサニックスより少なくなったのではないか、と思うのです。

つまり、屋根の状態が太陽光発電を乗せるのに不適格であるか、枚数を多く載せる事が出来ない、と両社は判断したのではないでしょうか。

ところがサニックスはそうした屋根の事は考えず、屋根の広さと日照条件から乗る枚数と発電量を試算したようにみえます。
結果として発電量も多く、更には安値を売りにしていますから、そうした売り込みに乗せられた、といった事にも見えますね。

断ってきた業者、HITパネルを提案してきた業者、それぞれになぜ断るのか？なぜ発電量が少ないのか？
きちんと納得のゆく話をしていれば別ですが、そうした事の説明も受けずにサニックスの言われるまま工事をしてしまっていたとしたら、危ない感じがします。
他の2社と違う判断をしてきたのなら、内容を照らし合わせて、なぜサニックスだとパネルが乗せられるのか？大丈夫なのか？その事の説明を求めているのか、そうした点が気になります。

和気あいあいと和むのは結構ですが、結果として慣れ合いになってはダメですよ。
太陽光発電で十分な発電量が得られても、後々に家にかかる負担から支障が出てしまった時、困るのは自分だと知っておく事も大切です。

HITより場所あたりの発電効率がかなり悪いサニックスパネルが、なぜHITよりそんなに載せられたのか？

断られたところもあるみたいだし
そこがすごく気になりますね。

あと、どんなに誰がどんな持ち上げを書こうとサニックスは単なる普通の単結晶システム。
他社と比べて並以上の発電はしないと検証データでわかってます。

サニックスだけ、必死で業者関係者か、おめでたい方…か、わからないが、発電がよいと定期的に書いてくる←逆にかなり怪しいとわかる人にはわかるのだが(苦笑)ので、真にうけないように。

みんな乗せて自分のとこの自慢したい気持ちあるし自分とこのメーカーけなされると頭くるから 乗せてた人はメーカー、何kW乗せてその日の天気なんか書いてモニターの写真なんか投稿していけばどうでしょうか？

>1554

仮に切妻の南向きといった良い条件下で「サニックスはこんなに発電しました」と見せられても、何の参考にもなりません。
面積や日照条件が同じ状況であれば「こんなに発電しているよ」といった話しは比較になりますが、家の形や向きは１件ごとに違いますからね。あまり意味無いでしょう。

だね。

定期的に湧いて出るサニックスの書き込みについては、けなすというより、元々のシュミレーションがおかしいんじゃないの←キチンとできてないんじゃ？
とか、あえて屋根条件を出してないんじゃ？

とか、怪しい香りがプンプンなんだから。

誰がどんなにいいってわめいたとしても検証からとっくに『発電性能は並』ってわかってるのに(呆)。

それでもあえてシュミレーションより何割余計に発電したとか、幾らも売電できたとか書くのは…

だから、業者関係者の宣伝活動か、かなりおめでたい方ってわかる人がみたら当然思うわけ。



主流のシリコン結晶系じゃないフロンティアやホンダの人が建物とか竹林の影や曇りでどれくらい出てるかとか出してくれたなら参考になるのだけど、ここのサニックス関係のデータ書き込みは何にも参考にならない｡｡｡

三洋でのせました。しかしながら、ちょっと後悔しています。230wを18枚 230万円でした。 仲間がサニックスで 193wを21枚 121万円だそうです。 当然比べました。この109万円の差は一生変わらない事実を知りました。評判はこのスレでも宜しくないようですが(私も僻みでバッシングしようかと思いましたが(寂)) カナディアンやフロンティアとも比較しようかと思いましたが、更に後悔しそうだったので、やめました。ある程度満足はしていますが、回収期間にここまで差があると正直凹みます。

怪しいのは、どこも一緒だね。サニックスに限らず。まともに測量さえできん。はみ出すので、もう乗りませんとか言いながら、他社は寸法とって乗るってよって言ったら、測り治して、乗るみたいです だと(呆) ほとんどのメーカー扱う業者だったから、知識も豊富だろうと思いきや、半分くらいしか説明できないとか…。フナイプレアムがイイッて薦めてたくせに、東芝がいいなぁって言ったら、お目が高いだって(越後屋かよ) 結局、違うとこにしたけと。

>1557

言っている意味が判らないんだけれど、三洋で18枚しか乗らないのが、サニックスだともっと乗るんですか？
そんな事はないでしょうし、枚数が同じなら発電量は三洋のHITの方が多いのは明らかです。
確かに施工金額の回収を考えると、高額な分だけ時間はかかります。しかし回収後まで考えたら発電量の多いHITの方が売電額は上になります。長期的にみると、HITの方が特するのは明らかですね。
まぁ、今は勝手に凹んでいればイイんじゃないですか。

そもそもサンヨーの設置単価が高すぎたね。

4.14で230万だなんて…

いくら高くても170～180万で設置したかったね。
業者選びと交渉の失敗です。

だだ
HITのが狭い面積で置けるし、容量あたりの年間発電量も暑い時期分稼げるから使わなくなるまでの収支は大差ないところまでは挽回しますよ。
凹むのはメーカー選びより業者選びでは？

勝手に凹んでれば？ に同意ですね

意味がわからない？ の意味がわからない。実際は18枚とか21枚しか乗らないならわけではないってことでしょ。4kw 目安で見積りしたんじゃないの？ フロンティアなら27枚とか…。若しくは予算内ギリギリが230万円だったから18枚で決めたとか。

違いますか1557さん？

なるほどね。しかし、高いな。そりゃ凹むわ

ちょっと前なんじゃね kw55万円なら2年前ぐらいか

>>1561

>>1557の話しには「もっと乗るところを18枚にされ・・・」みたいな文章はどこにも無いじゃん。
自分の想像をくっつけた展開をして、それを押し付け確認するような事をするなよｗ

どこも怪しいっていうより、その業者というか営業担当者が怪しいやろ(笑)


不勉強でダメな業者、営業は避けたいね
太陽光発電業者は、即席営業やダメ業者が多い。
正直かなりいるよ。
不勉強でダメな業者やダメな営業さん

困ったもんだ

>_1559さん、4kw なら あくまでも4kw でしょ？ 発電量が多い？ HITは出力4kwでも5kwも6kwも発電するの？ 私はそう受け取りましたが、もしそうなら決めます。

サニックス、安いけど怪しさがぬぐえない。
どうして予約なのに、契約書に判をおさないとだめなのか？
うちはクーリングオフは設置完了までできるので大丈夫とか、
ひくく見積もっているのでシュミレーションより出なければ、お金その分返してますよ、
とか
地震以外のことは殆ど保証しますよとか
口だけのいいことばかり言うのが気になります。
上場企業なので、倒産しても会社更生法でリフォーム部だけは残るので、ご迷惑はかけませんよとか。
ほんとなの？
42円売電の申し込みも、工事が完了していないとだめって、せかされたけど、ほかの業者は契約が6月中なら大丈夫とのことで、「焦らすためにそういう情報を流す業者もいる」ときいたので、サニックスにもう一度かくにんすると、「違います、工事をしていないとだめなので」といって急がせるのですが、経済産業省に聞くとそうではなくて、設置前に申し込むとのこと。
なんか嘘ばっかりのようで・・・。
安くて魅力的でも、やっぱり怖くなってきたのでやめとこうかなとう感じ。
本当の所はどうなんでしょうか。

おいおい1566それは違うぞ。

普通の単結晶と。HIT(パネル温度が高いときに普通の単結晶より効率低下しづらい）とフロンティアCIS(化合物薄膜系）タイプは年間発電量にして１割くらいの差は出ます。

実験検証でも、ソーラークリニックのデータでもそれは証明されてます。

HITと普通の単結晶だと、いま時期だと発電量にさほど大差ないけど、本州以南なら、これから10月くらいまでは差が確実にでるよ

パネル温度は晴れた日で気温＋30℃近くまであがる。
どのタイプもパネル温度が25℃を超えだすと徐々に二発電効率が下がりだす。

暑ければ暑い場所ほど発電量に差がでる

フロンティアの発電量が多い説明は割愛
スレをたどってみればあちこちで話があるよ

６月末迄(6月29日)に 電力申請する必要があります。電気工事士が下見に来て電力会社に図面とシステムの内容書類を出しますが、そこに契約書が必要かというと 要りません。但し、業者を決めないと申請出来ないので、結果的には契約しますが…。 設置する人(我々消費者)は 余剰電力販売に関する申し込み書に捺印と売電の振り込み口座を記入する書類をその業者に渡して(営業が持ってると思う) 申請してもらいますが、電力会社は平日の17時までの受け付けであること、電気工事士が下見に来て図面を書いて提出するため、1日はかかること。ホントに末の末はたて込む可能性がが高いこと。家の中を見るため在宅の必要があり都合の折り合いを考えれば、6月中旬までには決めたいとこですね。 自治体によっては、ほんとに急がないと補助金とりっぱぐれるってとこも あるみたいですが…。

>1568

ですよねぇ。明日4社来るので翌日には主人と相談して決める予定だったので、いろいろ見てたら、紛らわしい書き込みがあったので…。 4社とも予定通り来てもらってバランスの良いとこにします。

>1569

けっこうめんどくさいのが、いろいろあるの？

1571さん

ほとんど業者がやってくれますから、心配要りませんよ。電力申請に必要な物としては、電気料金の明細書(お客様番号が載ってる)と売電金を受け取る(電力会社に振り込んでもらう)口座ぐらいです。


補助金の申請は実印を捺印するので、印鑑証明がいりますが、電力申請は認印で構いません。

1570

１日あたり、時間あたりだと微妙な差の積み重ね
それが１年間でみたら約１割の差になるって感じ
これがHITと普通の単結晶との違いです


６月まで…売電単価が\42までなら
10年後の収支で考えたら、普通の単結晶とHITの価格差は５万程度までが許容範囲と覚えておくと簡単です。(年間売電量がHIT並に稼げる東芝除く）


それ以降は、売電単価低下分少し厳しくなってたぶん４万程度くらいと見れば妥当かと。


単価と性能、設置条件などまで考えてご検討くださいまし

隣家の屋根に取り付けられた太陽光パネルの反射光が家の中に差し込み、
日常生活に支障が出たとして、横浜市金沢区の住民２人が隣人男性と
設置工事をしたタマホーム（東京）にパネル撤去と計２２０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁は１８日、パネル１２枚の撤去と
計２２万円の支払いを命じた。
原告側弁護人によると、近隣への被害を認めて太陽光パネル撤去を命じる
判決は珍しいという。

佐藤哲治裁判官は判決理由で
「反射光はほぼ毎日午前中に原告の家に差し込み、室内でもまぶしくて
洋裁などができず、ベランダに洗濯物を干すのにサングラス着用が必要な
状態だ」と指摘。「家の円満な利用が妨害され、受忍限度を超えている」と
認定した。

タマホーム側は「パネルは小規模でこのような被害は過去に例はなく、
予見できなかった」などと主張したが、佐藤裁判官は「住宅建築の専門業者
として、北側屋根に設置すれば、北側に隣接する建物に反射光が差し込むことは
予見できた」と退けた。

タマホームは「判決文が届いておらずコメントできない」としている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120418/cpb1204182309005-n1.htm

北側にパネル設置・・・御社では、よくある事なの？

>1566は太陽光の製品について無知なの？
パネル1枚あたりの発電量なら、今のところサニックスより三洋・パナソニックのHITの方が上なんだよね。
つまり、同じ枚数の条件下なら結果としてHITの方が多く発電をするよ、という事を言ってるように読めるよ。
サニックスなら沢山乗せられる、というのなら総発電量の差は縮まるけれど、パネルのサイズもあまり違いが無さそうだし、たぶんどちらにしても18枚しか乗らない、といった事なんじゃないのかなぁ。
ちなみに、言ってるような発電量の向上が見込めるのは、フロンティアのような薄膜式ですね。
そうしたメーカーの製品についての事も、少しは知ってからコメントするのが良いですよ。

以前は○電に電気代を２万円ずつ払っていたが、７ｋｗパネルで発電しだしてからは逆に○電から毎月差し引き２万円いただくようになった。発電事業者になって○電がお客様になった気分でうれしい。昼夜別電気料金契約にして、節電の折、冬場暖房は灯油ファンヒーターにしている。

1550です。

　もう話題は別の方向へ行っていますが…

　設置する予定の屋根のすぐ南に、２階建ての母屋があり、冬場は陰になることが予想されます。断ってきた会社は、高さの差の２倍、距離が離れていないと設置できないと言ってきました。あとに２社は、屋根の下の部分は無理だけど、上部は問題ないという話でした。冬の太陽の南中高度を考えても、２倍離れてないとだめというのはおかしいので、平屋の屋根の上半分なら発電するだろうというのが私の判断です。

　もちろん、同じ値段で設定できるのなら、ＨＩＴを選びたいところですが、３社しか見積もりを取っていない私が悪いのですけど、ＨＩＴの会社は手書きでマジックで説明してくれるだけで、ｋＷ当たりの単価が５０万円でした。発電効率が良くても、値段が高ければ回収に時間がかかります。　

　１社からは断られているので、こちらもある意味リスクを背負っての設置です。地元の会社なので、「だからやめておきなさいと言ったでしょ」と言われかねません。サニックスは屋根の上半分の設置でした。ＨＩＴの会社も上半分ですが、それがなぜか１２枚にこだわり、１列だけど、一部２列という中途半端な並びでした。しかもサニックスよりワット数が低いのに工事費がキロワット当たり２０万も高いということで、断ることにしました。

　サニックスにするか、一切白紙に戻して太陽光発電の設置をやめるかで悩みました。単結晶ということもわかっています。高いＨＩＴより、安い単結晶にしました。発電効率の差より、投資額の差を選択しました。

　何度も書きますが、１社から断られているので、１０年間で元が取れて、貯金の安い利息くらいの利益が得られれば大成功というくらいの気持ちです。私もまだ、これでよかったのかどうかはわかりません。ですから、他人にはまだサニックスを勧めようと思うところまでは至っていません。

　ちなみに今日は雨だったので、6.1ｋＷｈしか発電していなく、売電はたったの3.5ｋＷｈでした。

＞1550
3.5ｋｗパネルならば、今の季節ひと月350ｋｗｈ発電すなわち1日あたり平均12ｋｗｈ発電すれば良い立地です。雨の日は5-6ｋｗｈていどで、こればかりははお天気頼みなので仕方ありません。

高さの差の２倍って目安は間違ってないですよ。

あくまでも目安ですが…


当たり前ですが南中高度だけではダメですからね。
一般に、最低でも９時から１５時までは屋根に日がさす条件の屋根が設置の最低条件と言われており、この目安が高さの差の約２倍と言われています。

…ということは
かなりギリギリの線では？

冬場、下手すると１系列死亡するかもしれませんね。
配線の組み方によってはその平屋側は全滅かも
シリコン結晶系は直列配線なんで、系列の１枚が完全に陰になってしまうと全滅です。


で
枚数にこだわったところはおそらく、１系列の枚数の問題です。
枚数によっては昇圧ユニットが必要になって費用が増す…単価が悪くなるのを避けようとしたと考えられます。

っていっても、たしか新しいオムロンのパワコンはその機能付きタイプもあったような…
しかも希望小売価格では差がなかったような…
やっぱり仕切り価格とかだいぶ違うのかな？

パワコンに関しては間違ってるかもしれません。
間違ってたらごめんなさい。



それにしてもサニックス…
言ってることもやってることもかなりあやしい｡｡｡

1550です。

　１社から断られたので、ダメ元というか、冒険というか、思い切ってサニックスで工事をしてしまいました。できれば断ってきた地元の会社でお願いできればいちばんよかったのですが、断られたので仕方ありません。今のところ、想像していたくらいの発電をしているので、私は納得しています。
　情報提供のつもりで書き込みましたが、やはりというか、思った通りというか、サニックスをあまりよく思われない書き込みが続きますので、読んでいて落ち込むばかりです。今後書き込みを控えたいと思います。
　書き込んだだけであとの報告がないと、以前意見を書かれている方がおられましたが、ご了承ください。

当然、今は普通に発電するはずです…が
問題は太陽高度が低くなる冬場ですね。

どうにか冬場でも９時～１５時くらいはちゃんとパネルに日がさして発電できるといいですね。

本来は事前にやるべきですが…

そういうシュミレーションするサイトがあったと思いますので、一度試してみるといいと思います。

なんていったっけな。
誰か、親切な方、紹介してあげてください。



最初に断ってきた業者はいたって普通の対応
あとの業者は、う～んって対応だったのは確かですが、ギリギリでも大丈夫だったなら結果オーライですよ

サニックスで安く設置できたのは確かですし、サニックスはいたって普通の発電性能はあるわけで(耐久性や会社の今後等不安がいろいろ囁かれてはいますが）決して悪い買い物だったわけではないです。
仮に冬場の一時期発電が大幅に低下しても安く設置できた分痛手も少なく済みますし、仮にそうだったとしても確実に回収していってくれるはすです。

前向きに捉えて、現実を現実として受け止めて上手に付き合っていってくださいね。

熱狂的なファン(おそらくはサニックスで設置した方々)もいるわけで、当然そこにはイイッて評判もあるので問題ないですよ。賛否両論多いのは販売件数が多いからとも思えます。これから、太陽光発電は稼ぎ時ですから、節電頑張って下さい。 あっ ちなみに 私はGSユアサを7年前に設置しました

↑
これはそういうことじゃなくて、設置前検討時点での立地調査の問題でしょうが

事前調査があやしいから下手したら冬場太陽高度が低い時期、陰によって発電が大幅低下するかもって話

最悪そうなったとしても、それが１日２日程度なら概ね大丈夫だろうし、１ヶ月とかなら結構～かなり痛い。

化合物系は多少違うけど、シリコン系は１枚やられたらその系列はすべてダメになるのは一緒

基本どこのメーカーのを設置するにしても同じ話。

本来、業者としては目安以下な時点で断るか、陰についてもっと厳密で詳細な調査シュミレーションをした上で話を進めないといけないはずなのに、それをした形跡がない。
そのまま契約させ設置したことが一番問題なんですよ

どこの業者が…とかなら、その業者がおかしかったってことだからまだ救いがあるけど

サニックスってほぼ直販でしょ？

もし直販だったなら
パネルとかシステムとかの問題や、取り扱い業者の問題じゃなく

このメーカーの売り方大丈夫？？？

って話になるよ

さには　とりあえず　候補から　外すよ

1583さん
「化合物系は多少違うけど、シリコン系は１枚やられたらその系列はすべてダメになるのは一緒」
って本当ですか？

そうですよ。

シリコン結晶系は直列配線な為、系列の１枚が完全にやられたら、いかに他のパネルは日があたっていようとも１系列完全に発電ストップです。

対して
化合物系は並列な為、こうした事態でもいけます。

これがシリコン結晶系と化合物系の大きな違いのひとつです。
だから影に強いってわけです。

フロンティアのカタログとかにもこのことは絵つきで解説ありますよ

対策で多少の影ならスルーする機能は開発されましたが、このことはシリコン結晶系システムの弱点にはかわりありません。

完全にやられるって、どういうこと？
一枚だけ真っ暗の陰になるってこと？

そ。
シリコン結晶系は４とか５とか６枚一組の１系列の１枚が完全に陰に入ってしまうとアウト

１枚パネルが壊れて発電不可能になった場合も同じ現象が起こる


これ
施工業者さんに誰でも簡単にパネルが壊れた場合の見分け方として教えてくれました

原理は縦並びに電池を何本も入れるオモチャをイメージすると簡単

１本だけでも全然ダメな電池が混ざるとあとは新品電池でも動かないでしょ。

それと同じ現象

シリコン結晶系は直列なんで
１枚のパネルが完全に陰になるとか壊れたとかで発電不可能になるとそこが原因で電気の流れが止まってしまうため道連れになってその１セット全部がストップするんですよ。

陰に入ったくらいでは発電量０にはならないから、実態あまり問題にはならないのではないでしょうか

シリコンで直列はNGでOK?

>1587

その対策として、バイパスダイオードとかいう機能が搭載されていると聞きますよ。

そ
影対策と、葉っぱや鳥糞などで発電低下、ついでに言うとこういうことが長く続くとその箇所が異常発熱起こして不具合発生(これをホットスポット現象という）するってリスクを低減するために
バイパスダイオードという構造が開発されたんです

…が、
それは
『パネル上の一部の影までしか対応できない』。

直列のシリコン結晶系で１枚全部に影がかかってしまうとアウトなのは未だにかわりないんです。

だからこそ設置前の事前調査はかなり重要なんですよ。

確かに全部に影がかかっても、錯乱光で多少発電できる可能性はありますが、１枚全部に影がかかってしまうとかなり危ない事態→1系列発電ストップの危機というか、ほぼ１系列死亡なのは間違いないです。

実態としていうと、１年通して９～１５時に１枚に完全に影がかかってしまうような条件だと設置はNGってことです

錯乱光で多少なんとかなる可能性はあれど、錯乱光だけだと光が足らず発電できないことのが圧倒的に多い。
１枚全部に影かかるようだと、その１系列ほぼ発電無理と考えた方が普通です。
雪国で周りが雪だと錯乱光で発電できた＆増えたケースもきいたことあるので、周りに雪とか鏡とか…だったならいけるかもだけど、現実味ないし

マジですか！？
うちの近所に大手ＨＭでリフォームした家があるんですが、オール電化で太陽光のパネルが乗ってるんです。
４段７列くらいありそうなんですが、その内午後3時頃から手前1段の2,3枚は必ず日陰になってるんですよね。
そうなると、同じ組の系統は発電してない？って事ですよね？

なんかマズい気がするなぁ。。。。影の原因って、その家の屋根の形のせいなんですよ。
そーいうのって、ちゃんと計画してない、って事になるんじゃないですか？？
環境と木の事は知っていても、太陽の事はあまり知らないのかなぁ、きこりん。。。

実際の症例で

設置後
前に三階建マンションだが建ってパネルの一部に影→冬場ほとんどダメになってしまってたということがあります

悲しいけれど
シリコン結晶系の弱点でこういうことも起こり得ることも知っておく必要があると思います。

もちろんよろしくないけれど、普通９時以前と１５時以降ならば影でやられても発電のピークは過ぎるので最低限はOKと考えます。

メーカーシュミレーションがたいていのメーカーでは約１割程度低いのも、こうしたことまで配慮して数字をだしているからです

あと
きちんと考えて設置している業者ならば影響が最小限になるように下段で１系列、上段で１系列というように工夫して配線しているはずです。

新築、ハウスメーカーにて、フロンティア取り付け工事費申請費込みでkw50万以上の見積もりでした
やめた方がいいですか？

やめた方がいい。高いね。

4/２３の日経新聞で事業向け太陽光全量買取価格が４２円で調整との記事があった。

以下抜粋
「７月に始まる再生可能エネルギーの全量買い取り制度の詳細を詰めている経済産業省の「調達価格等算定委員会」は太陽光で発電した電気の買い取り価格を１キロワット時あたり税込みで42円とする方向で調整に入った。専門家の間には30円台後半が適正との声もあったが、発電事業者の要望に沿った高めの価格とし、再生可能エネの普及を促す。 　25日に開く同委員会の会合で原案を提示する。」

家庭用も買い取り価格４２円維持は、ほぼ決定かな？

>1602

うーん、4月以降へ持ち越しは出来ましたが、一般家庭向けは値段が下げられるような気がしています。
38か36円くらいになるのかなぁ。。。などと予想しています。。。

経営破綻から、検討を進めてきましたが、Ｑセルズの施工に踏み切ることに決めました！

多くの反論も頂けることを期待し、ご意見頂けますと嬉しいです。

決め手は価格と品質。保証面がリスクです。

逆にどうやって見つけたの？ ドイツの老舗という感じしか知りません。 保証がないの？ 価格と品質だけなら かなり危なくないですか？ 散々叩かれてるサニックスでも、激安・JET認定・災害保証無料(10年)システム保証つきなのに？

1602です。
事業用全量買取が30円台後半から42円で20年固定ですから、
家庭用余剰電力は10年固定なので40円～42円ぐらいでないと
国民が納得しないと思う、よって高めの設定になるはず。

「買い取り価格42円で調整中」が伝わり、サニックスなどの再生エネルギー関連銘柄の株価上昇中。

う～ん

買取単価が下がると去年のうちに設置してちょっとショック

ウチの場合、今年度になって市から補助金がでることになって今のが条件が有利になってしもた。

しかも当時より今のがシステム価格が安い


それでもなんとか１０年以内で回収できそうだし、それで納得するしかないよぉ


情勢的に買取価格が高めになるのは仕方ないとは思ったけど、本当にこの価格で大丈夫かな？

電気代の更なる値上がりは必至だね。

原発を稼働させるより再生エネルギーを促進させるのはいいと思うけど、電気代の上昇に納得できない人とかが電気代の上昇に反対デモとかしそう(汗)

企業も海外に逃げそう

大丈夫かな？

>1605
Qセルズ・ジャパンって、経営を続けてゆくみたいですよ。
しかし、売り上げ世界一になって僅か3年で破綻・・・まぁ太陽光以外に事業の展開をやっていなかった事もあるのかもしれませんが、どんな大企業も絶対安心といった事は無い、という時代を感じさせますね。。。

>1604
>決め手は価格と品質。保証面がリスクです。
で、kW単価いくらなの？

保証無しの倒産セールだったら、
20万円/kWくらいが妥当だとは思いますが、、、

＞1605

1604です。
保証はついてますよ。国産以上に。
工事保証がないくらいです。

保証がリスクと書いたのは、日本法人が今後も業務継続すると発表しましたが、ドイツ本社が破綻した理由を改善できたとは思えないので、今後、日本法人が破綻する可能性は国内メーカーよりも高いと思ってます。専業メーカーですから。

それでも価格と品質がそれを補えると判断しました。

＞1610
言いにくいね。販売店に迷惑かかるかもしれないから。
検討したい人は見積もり取ってみれば良いのでは？

パナソニックよりも1割以上安かったよ。
パナソニックも良い価格出てたけど。

>1611
>保証はついてますよ。国産以上に。
ということは、10年無償保証以上ですよね、
20年くらいは、パネル・パワコン共に保証されてるんですか？　それはすごい！！
で、その日本法人って、何年くらい業務継続できるって言ってましたか？

>それでも価格と品質がそれを補えると判断しました。
スレタイが、【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
なのに、何の具体的情報も無しで、何しに来たんですか？

>1612
ちなみに、販売してるとこすら無いんで、見積なんて取れるわけないでしょ

>パナソニックよりも1割以上安かったよ。
わずか、１割以上安いだけですか、、、、
これじゃ、検討したくならないんで、見積は取りません。（半額だったら、検討したのに）

>1612
完全なステマですね。

皆さーん、かかわらないで下さい。
朝◯ソーラーと一緒で、レスするとしつこいよ。

＞1614です。

私も経営破綻したＱセルズに決めたのにわざわざこのスレに投稿したのは理由があります。検討中はリスクが許容出来るかどうかを考えますが気持ちが固まったのでリスクを少しでも低減出来ればと考えています。ユーザーが増やして日本法人の事業継続の可能性を高めることです。

万人向けとは思いませんが、わたしの環境ではサニックスよりも回収が早いです。

興味がないひとはスルーで結構。気になる人は見積もり取ってみれば良いと思います。私に聞くよりも販売中やメーカーのほうが信用出来るでしょうし。

ちなみに単価だけなら、アップソーラーが最安値でした。

ごめんなさい。
1614じゃなくて、1604です。

現在、購入検討中です。
見積りが出ましたので、皆さんの意見を聞かせて下さい。

ソーラーフロンティア 150w × 36枚 5.4kw
メーカー規定のメンテナンス混み １．４．９年目？
平瓦の5面設置

税込、補助金差引前で 193万円 です。

皆様の意見を聞かせてください。

高くはないと思いますよ。あとは施行保証がしっかりしていればいいんじゃないでしょうか。
ただ、ソーラーフロンティアは重いんですよね。

今朝のＮＨＫニュースで太陽光発電パネルの断線による火災の情報があった（裏側のボヤ）
誰か詳細情報（どこの製品が燃えたとか、どの製品が耐久性低いとか）を知っている方いませんか？
ぜひ書き込んで下さい。

>1617

平瓦は、セメント瓦という種類でしょうか？
ソーラーフロンティアのパネルは>1616も言うように他よりも1枚が重いです。
セメント瓦や鋳物の瓦屋根ですと、それだけでも重いところに更に重いパネルを載せる事になります。
家自体の重さに耐える強さや、更に地震時の耐力といった事もきちんと算出をしてもらうのが良さそうです。
揺れの強い地震の時に、屋根の重さで家が壊れてしまってはどうしようも無いですから。

参考までに

一般に業者間でパネルの耐久性が低めと言われてるメーカー

サニックス サンテック シャープ
このあたり


対してきっちりしていると言われてるメーカー
京セラ 三菱 サンヨー(パナソニック・長州産業）

こんな感じ

システムの故障率が低いと言われてるメーカー

サンヨー
京セラ
三菱



逆に故障率が高いと言われているメーカー

シャープ
サニックス

シャープについては5年間での故障率が約30%というデータがでてきてるそうな

サニックスについては実績・期間が少ないため、多分に業者間のイメージも入っていると思われます。

あくまでもこれは去年の情報なんで、各メーカー対策等しているとは思いますが…

確か、昔サンテックのバイパスダイオードないパネルで異常発熱→火災って話はありましたよね？

京セラか三菱にしよう。

配線から出火なら、メーカーとか耐久性云々関係なくネズミとかの仕業かもしれない

だとしたら、メーカーとしてはお手上げでは？

詳細を知りたいところですね。

ねずみ？

なにを買ったらいいのか？分からんぞ

京セラ　三菱まで　たどりついたのに？

昔から出火原因に
ネズミなどが電気配線をかじったらしき発火…ってのが必ずあるんだよ

さすがにこんなのまではメーカーはすべては対策できんやろ

＞1619です。
NHKニュースでは、太陽電池パネルの1枚の中の1つのセル20㎝角位のところが死んで
過電流が流れ加熱し裏側の落ち葉やルーフィングが発火した、ネズミではありません。

三菱や東芝って、パネルは良さそうなんだけどサイズが良くないんですよね。
横が広いから枚数が並ばない。せめて1300Ｘ1100程度にしれくれれば、取り回しがよくなるんだけどなぁ。。。

話からしてバイパスダイオードがないパネルでホットスポット現象が起きたのが原因なのかな？
それともバイパスダイオードが機能しなかった？？？

どこのメーカーのどのパネルかとか知りたいですね。

モジュール単位でバイパスダイオードが付いているのではセルが 加熱⇒発火してしまうので駄目らしいです。
高い加工技術によりセルレベルでバイパスダイオードが組み込まれていれば加熱⇒発火しないらいです。
誰か詳しい方情報求む、書き込み御願いします。

まっ あくまでも参考だけど、評判の善し悪しはあれど、話題にあがらないとこは、売れてないってことね。

東芝の見積もりでたけど、すごい安い。
補助金無しで40万切ってる。
補助金込みで1キロあたり34万なんだけど、どうなの？
一応5.76ｋか8.16ｋを検討。
まあ若干8.16の方がキロ5000円安かったけど。

いいと思います。
うちも4月に入ってからの見積で東芝38万台出てます。5. 76kw です。

HIT も同程度でした。

良く考えて良い選択をしてくださいね。

1634さん

5.76ｋｗの38万台は補助金無しの金額での見積もりでしょうか？
パナはすこしだけ高かったです。

結果論になってしまうけれど…

売電単価が６月末まで\42延長されたおかげで、
投資としても、回収としても、下手したら今のが総合収支で補助金7万/kw 単価\48組よりおいしい状態になってるかもしれない。

すべては、補助金減額前提みたいな感じであちこち価格低下したのに対して売電単価維持っていうズレができてしまった影響だが…


さすがにどのメーカーや業者も、数ヵ月間とはいえ売電単価維持なんて事態は読めなかったってことだと思うが、今が本当においしい設置の最大チャンスなのかもしれないね。

まさかと思うが７月以降も単価維持されたなら今年度末の駆け込み時期が間違いなく一番おいしいだろう。

いくら原発反対のこんな風潮とはいえ、単価は下げないと、電気代の高騰とのバランス的に無理があるんで単価維持は６月末までか、いくらあったとしても今年度末までだろうが、その辺の見極めは半分賭けになるでしょうな。

1635さん

1634です。
はい、補助金を考慮していない金額です。

シミュレーションとって、実発電量でも検討することをお勧めします。

HIT や他メーカーはシミュレーションを上回るって良く聞きますが、東芝はシミュレーション並と聞いたことあり
ます。

シミュレーションは通常低めにだすのが普通。気象庁がだしてる日照量平均は過去30年間の平均。つまり大狂いはしないけど、未来の天気は誰にもわからないから、例えば平均4時間の地域なら、3時間ぐらいの日照で計算するほうが無難という考えでしょう。東芝はまんま4時間で計算されているのかもしれませんね。

いろいろ悶着ありましたが、原発反対の世論の影響で、下げる予定が一転

一部有識者の意見を押し切る形で住宅用までもが
今年度末まで買取価格が\42で決まる見通しになりました。



11年度に設置した側としては、年度をまたぐあたりから更にシステム価格が低下しているだけに割損感は否めませんが、世の為にはやむなしと納得するしかない

…よね(泣)

とりあえず
少しでも多くの家で設置してもらって原発稼働させないで済むようにしていくってことですな。

発火についてですが、自宅はシャープ190Wですが、
セル単位でバイパスダイオードが組み込まれているんでしょうか？
誰か、知っている方いませんか。

東芝のシュミレーションに関して
ソーラークリニックのリンクで最近東芝設置したあたりを巡回してきた状況報告をば

去年末、12月すぎたくらいから240パネルを設置したお宅は、以前まで言われていた東芝の出荷基準が変わったらしく、こういうことがなくなってきたみたいです。
このあたりを境に出荷基準が最低でも公称出力って感じに変わったみたい。
どうもその分が上のったらしく軒並みシュミレーション越えしてるみたいです。

おそらくそれまでシュミレーション並が多かったのは、元々がきっちり容量通りのシュミレーションしていた上にそれまでの出荷基準がそれは、出荷基準が平均で公称出力越えてればOKだったからなんだと思われます。

スレの主旨とは若干違うが、投資回収が一番早いという点でＤＭＭシステムに勝るものはまずないと思われます。
投資回収年数だけにこだわるのであれば、やはりＤＭＭではないでしょうか？
シュミレーションの数字の単位が違っているが、そこは寛容さで参考にしてもらいたい。
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html

三菱が来月新しいパネルを発売する為に、旧型の在庫処分を始めましたね。
別スレからですが、200wクラスのパネルを載せてもサニックスと勝負になるくらい安い見積りが出るらしいです。

出た DMM 参考にはならない 屋根貸しもどきですね。売電20000円が20年続くみたいになってますが、あり得ない 全くの嘘ですから 騙されないように。

>1643さん

それが、サニックスがその前に大幅値引きはじめてるようですよ。今まで、LSとのOEMと河村の接続ユニットや現代・オムロンのパワコンを使用していたところ、架台の全てをサニックス製で売り出すそうです。(6月末ぐらい) JETに申請し認定されたらJ-PECに登録するため、この２ヶ月で、既にあるサニックス製モジュール以外の全て(LS・現代)をkw25万円前後で捌いてるようです。4kw 100万円は確かに魅力的。 三菱もそれぐらいで勝負しちゃったらいいのに

>1644
まったく説明になっていない。たぶん、ＤＭＭが普及すると不利益を被る同業者の中傷なんだろうね。
発電による回収が成り立たないのなら、8割も投資するＤＭＭが事業提案できるのかな。
どこが騙しの部分か、他人に理解できるような説明をしてね。

＞1645

25万は安いですね。
補助金を差し引くと、20万切る地域が出るのでは？ 基本的には全国統一価格と聞いているので、検討する人が増えるかもしれませんね。

＞みなさん
一部の方々の書き込みで、良質な情報が埋もれてしまってると感じます。

どのような情報にも賛否あると思いますが、あくまでも個人の意見であって協調を促す必要はないと考えます。

サニックス、DMM、あとQセルズ…
明らかに詐欺だと思えるものを除いて、協調を促すのは止めませんか？

>1648
良質な情報の判断基準を説明してもらいたい。
自分の意に添う情報が良質な情報であって、それ以外が悪質と決めるのであれば
思い上がりもいい加減にしてほしい。
他の有力な情報を嫌うなら、掲示板に参加する資格はないよ。
あなたひとりの掲示板をつくれば？

このスレッドで散々叩かれましたが、ようやく日の目を見ることができそうです。

コンクリ： 海外製品が値下げをし、国内メーカーも液晶ＴＶのようにつられて値下がりする。
誰か：　 　固定費もあるし、値下げは限定、生産調整するからそんなバカなことはない。

コンクリ： 今年の１１月竣工予定だけど、値下がりを期待して、売電も含めてトータルで儲かればいいな。
誰か：　　 絶対にない。４８円時がピークでその後は、儲からなっていくシステム。

コンクリ： もしかすると、今年度いっぱい売電４２円かもしれないね。（６月まで延長が決まった時点）
誰か：　　 それはない、バランスがとれない。

すべてを否定され、正直ひねくれていましたが、ついに待ちに待ったお得な時代がやってきました。
４ＫＷ１００万いいじゃない。補助金差し引いたら８０万？すばらしい。

あとは、年末か年度末か、買うタイミングをうかがうだけですね。
もっと、値を下げれ～

サニックスの場合でしょ、それは。
サニックスでいいならね。

＞1642
改めて読んでみると、面白いシステムですね。電気で支払いをするというところだけを分離して新しいビジネスが成り立つのでは？ と思いました。

ユーザーは任意の施工店で納得出来るシステムを選びます。その後、設置予定のシステムの仕様書やシミュレーション、住宅の立面図、見積書などをA社に提出し審査を受けます。
A社はどの程度の期間で回収できるかを調査、検討し、分電割合やその期間を通知します。ユーザーは通知内容を見て契約するか否かを決定します。( A社は、お金の変わりに電気を受け取ります）

A社は受電の権利を証券化して市場売買すれば、10年未満で手仕舞うこともできるかも…

うちの会社では事業提案通らないな‥
面白いと思うけど誰かやらないかなー

ごめんなさい、スレタイから脱線しまくりました。

以前に書き込んだ者ですが…
昨日契約致しましたので報告を…。

ソーラーフロンティア 5.4kw
パワコン5.5 昇圧ユニット 平瓦の5面設置で
税込、補助金無しで190万ジャストでした。

まだまだ金額的に安い所はあると思いますが、
市の補助金がなくなりそうだったので契約しました。

皆さんのアドバイスのお陰で、まぁまぁ納得のいく買い物ができました。
色々とアドバイスいただきありがとうございました。

昨日のニュースで、一般家庭向きの発電は1kw/42円で買取が決まったとやっていました。
太陽光発電のシステムも価格が下がっていますから、昨年以上に導入をするには良い時期となったように見えます。

しかしその反面で、電気料金の値上がりを促進させるのでは？といった意見もありましたね。
確かに、どんな業種でも仕入れ値が増えれば製品の価格に返ってきます。
10年後には電気料金が2割近く値上がる、みたいな話もありましたが、太陽光発電を載せていないと電気料金の負担ばかりが増える、といった状況になってくるのでしょうか？ちょっと気になりますね。。。

>>No.1651
サニックスが引き金となって、他もダダ下がるよ～。
おいしい時期になってきましたなぁ。

年末にかけてもっと下げれー

ちょっと質問、これ全量買取は家庭も適用されるわけですか？２０年間？

前年度補助金48000円の時に三菱200W30枚 6kWを270万円補助金前で乗せましたが今の時期のがよかったのでしょうか？orz･･･

＞1649
良質な情報とは、受け手によって異なるでしょう。このスレッドの趣旨からすると沢山の情報が書き込まれた方が良くないですか？ 沢山の情報から取捨選択する方が大多数の方々にとって有益なスレッドになるのでは？ と言いたいのです。

情報が少ないDMM 、低価格なサニックスやアップソーラー。
業界では悪くいう人がいないほど品質が高いと言われていながら経営破綻したＱセルズなど、色んなことを知りたいんです。

ここを見ている人の多くは、パネル選定の重要な要素として回収年数を考えているんですよね。

今まで自分では検討していなかったメーカーを選択した人がいて、決定理由にコストパフォーマンスがあげられるなら聞いてみたいのです。

だから、誰かが呼び水した事柄について、議論を止める発言は止めませんか？と言っているのです。

スレッドの趣旨から外れてますか？

>1656
家庭用は全量買取でなく、余剰電力買い上げで売電価格は４２円で１０年間保証。家庭用は、おそらく１０年後は５年程度期間延長するのではないかなと期待。
１０kｗ以上の業務用は、税込み４２円（税抜くと４０円）で２０年間全量買取だが、途中変更もあり得る。

まあ、これだけの好条件ならば、業務用でも需要は拡大するだろうし、まだまだ値下げは期待できそうですね。

残念ながら、コンクリが言っていた技術革新や量産効果の価格低下ではないけどな。

原発反対運動が太陽光発電を導入する側にはおいしく影響したね。

補助金は条件つきながらも当初言われていた\25000前後より\10000増額されたし
売電単価までもが有識者の反対を押し切る形で\42維持になるとは…

国に金がないというのにまさかの補助金がこれほど出て
売電分は消費者負担にしてまさかまさかの維持


今回のは本当にメーカーや業者、更に業界関係者には意表をついた売電単価維持だったからね

単価維持までは絶対ムリだと言われていただけにただでさえ採算厳しい状況から更に身を削って仕切りを下げて値下げしてみたら…これだもの。

さすがに、だからといってもう値段は上げられないやろ

固定費は10～15万かかる足場をなしで工事する業者が増えただけであとは何も下がってない

パネルも為替で安くなる海外製以外製造原価はたいして下がってない

サニックスは自爆とはいえ１件設置する度に30万近い赤字らしいし…

今回の意表をついた補助金＆単価維持によって

設置する側はおいしいが、メーカーや業者は大丈夫か…(汗)
屋根からの転落で去年も3だか5人死んでるらしいし。
コストの為とはいえ、さすがに足場くらいは組ませてやった方がいい気がする

あと価格低下へのメスを入れるならパワコンだろうね

明るい見通ししている関係者のパワコン実売５万程度が早々に実現してくるようならば、交換工事込みでも10万いかなってくる

設置を見送った方がいいって
しつこく登場していた10年後パワコン交換論者の息の音が止められるときがくるのかもね

この太陽生活
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/
も良質の解説記事だが、太陽光発電普及の情勢はこの２年で全く変わってしまったね。

ちょっと聞きたいが、今年6月末まで申し込みをしないと10年固定42円売電できないと
言うのが、今年12月末まで伸びたってことで理解して良いの？
で、2013年1月からは価格は未定の10年固定？っていう認識？

それなら補助金が底を突く前位が一番良い購入時期なのか？
もしくは国や市の補助金無くなってもそれ以上の価格下落があるのか？っという事だよね。
国産で1キロさすがにどのスレみても30万切ってないのが、年末は補助無し25万位になるのかな。

メガソーラー元年ですよ。
黒船到来です。
メーカーさんは大変だけど、ガンガン売ってもらわないと。

業務用優先なので、家庭用６月末締め切り４２円が１２月まで延期とは決定していない。そうなる可能性が高いだろうという程度。もっと正確に言うと、業務用４２円もまだ政府案であって国会で法律化されていないし、いつ国会で決まるかは流動的。
業務用が国会決定されたあとで家庭用の売電金額条件が正式に決まる。それまでは家庭用６月末締め切りが生きているので、そのあたりは要注意（国会がもたもたすると、ひょっとすると家庭用は４２円→３６円なんてこともあり得るかも）。

うちは3度ない低勾配でガルバでしかもパラペット付き。
田舎で遮るものもない片流れなのに、そんな条件もあってつけられるところがどこでもいいわけではなく。
金属屋根の場合、穴を開けてしまうと熱によって伸び縮みするので良くないとのことで穴あけは検討外。
金属屋根、低勾配って、最近増えてきているけれど、そういう方はどこのメーカーですか？
ちなみにうちは三菱・サニックス・シャープ・モザベアはOKらしいけど、シャープは穴を開けないとだめとのことでNG。
三菱はセキノ興産のキャッチ工法のみ。
三菱は5月に出る新作で212Wのパネル。セキノの金具は高いけど、補助金使えば336000円/KWになり、サニックスと並びます。インドの多結晶230Wモザベア（SANTA）は31~32万（補助金後）ってところです。

どれが買いでしょうか？
他にもありますか？

>>1667
補助金前はいくらですか？

その条件並べられたら迷わず三菱だわ。

そもそも元は本当にとれますか？

この補助金と売電単価なら

ここで上がってる単価で設置できれば
南向きの屋根の家は、むちゃくちゃ余裕で元は取れて、更に利益がでるよ。

＞1668
補助金前は、ｋｗあたり三菱が40万5千円ちょと。
サニックスは補助金使うのと使わないのとまぜた見積もりだったのでわからない。
モザベアは38万位。
＞1669
迷わず三菱なのは信頼性ですか？
パワコンが高いから5.72位でサニックス、モザベアならパワコン2代にして7キロ近く乗るんですが、なんせ、サニックスは評判がね・・・。
やっぱり三菱ですか。
普通の保証はついていて、有償保証は入れないんですけど、セキノの保証みたいです。
うちも南なんで、パラペットなかったら影を考慮しなくてよくてもっとのるんだけどな。
影に強いソーラーフロンティアは90Wのしかだめみたいだし・・・
SFみたく影に強くて、水切りがついていて、低勾配も可能なやつで180W位でたらいいんだけどなぁ~

三菱はメーカーとしてソフト面は弱いが、機器の信頼性には昔から定評がある。

元々が財閥系で倒れるリスクが少ないし、仮に撤退があったとしても、元が施工面などに対する基準などいろいろしっかりしている分他メーカーが引き取る可能性が高い。

対してサニックスは、仕方ないが三菱と比べたら会社の地盤が格段に弱いし、機器の信頼性は相変わらず業界内で疑われついるし、仮に撤退した場合、他メーカーが引きうけない可能性も高い。


パネルやパワコンもしかり。

三菱のパネルはご存知の通り防汚フレーム。
これは特に低勾配設置のときに差が出る。
パネルの強固さにも定評がある。
一般に汚れでの低下は１～３%程度と言われているが、これの差も長い目でみればバカにはならない

対してサニックス
パネルがちゃちいともっぱらの評判
実際の耐久性は未知数で必要充分なのかもしれないが
複数取り扱い業者の施工部隊の人達の評判がとても悪い


あと
三菱のパワコンは業界No.１の変換効率97.5%。
更に耐久性にも定評があって１５年いけると言われているが、サニックスは皆不安がってできればオムロンパワコンでとオーダーしている有り様。
ちなみにこちらの変換効率は95%程度

ここから
※あくまでもパネルの当たりハズレは考えず、同じ程度という前提の話だが…

以前にパワコン以外も含めた損失について話題になったことがあるが、実際のところ、パワコン以外の損失はメーカーによって厳し目に見るかどうかの差。
あとは基本的に施工業者が接続箱とパワコンの距離をできるだけ近くするなどロスの少ない配置したかどうかの差なので除外して考えると…

長い目でみたらサニックスと三菱は３～５%程度発電量の差が出ると思われる(三菱のが多くなる可能性が高い）

総合して考えるにどちらの容量でも構わないなら断然三菱

どうしても多くしたいならサニックスって判断かと

基本、完全に未知数なインドのパネルはあえてこれくらいの価格差ならば、冒険してまで設置する価値はなかろうかと思います。

あえて勝負したいなら別だが、そこまでの必要はあるのかって判断が賢明

＞1673　1674
コメントありがとうございました。
・・・なるほど。
三菱のパワコンって、変換効率97.5のやつって4KWまでのですよね。
知らなったのですがKWによって変換効率が違い、私の見積もりの5.5KWのやつなんかは96.5でした。
KWが小さいと93というのもありで。
全部同じだと思っていたので　ん？と思いました。
ちなみに、どこかで変換効率の違いを、97.5と94くらいだったか低めのやつと比較して、2500円位の年間の差とのことでしたので、あまり関係ないのかなぁとおもっていました。
あと、サニックスはパワコンの故障が多いのかな？
10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？
そうなったらエンドレスだったりして・・・。
めんどくさいですけど、メンテナンス料がいらないのかしら・・・
サニックスの方は、上場企業なので万が一倒産しても、会社更生法で、国がメンテナンスだけは残す（引き継ぐ？）ので大丈夫。
みたいに言われていたのですが、違うのでしょうか？
会社を調べれば赤字続きで、社員のボーナスも4年も払われていない様子ですね。
格段に安いなら別として、その位の差だったらリスクを負わない方がよいとは私も思いました。
インドのモーザーベアは、工務店によると、世界で認められているティフとかいうのを取得してるし・・みたいに言われましたが、輸入元→輸入先→工務店と中間マージン入ってますからそこまでは安くないですよね。
どこでも選べたら苦労しないのに・・・。

>1675

>10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？

それはない。基本的に当初の保証期間のはず。だから

９年目に故障→取り換える→保証期間の残りは１年ほど→１０年超の故障は有償

だね。

>1675

パワコンの変換効率ですが、確かにカタログ上だと三菱は最も効率の良い数値を出しています。ですがパネルの組み方によっても変わって来るのですよね。

例えば寄棟ね屋根の3箇所に設置する際に、接続箱でも3回路に分けて繋ぐ事があります。
この時に3面共同じパネルの枚数であれば良いのですが、2枚以上の差があると昇圧回路を持つ接続箱を使う事になります。
この昇圧回路型の接続箱にも、変換時の損分が発生するのです。カタログだと、97％となっていますね。

パネルからの電力を100％とすると、昇圧回路で97％となり更にパワコンで97.5％になります。結果として94.5％ほどまで減ってしまいます。
実際には接続の配線など色々な損分もあると思いますが、このようにパネルの組み方や勧められた接続方法にもよりますので、そのあたりも確認するのが良さそうです。
それでも、三菱はパネルからパワコンといった周辺機器まで自社生産しています。他社のパワコンを使うメーカーより、信頼というか適合性は高いと思えますね。

パワコンの効率で出る差
1kwあたり\2500…10年で\25000ってことでしょ。

10年間の収支で4kwで約10万、5kwで約12万5千ってこと。

小さいと思ってるみたいだけど
思ってるより差は大きいよ。
その差プラス防汚フレーム分の差がわずかながら乗っかると思うといい。

5kw強だったから約15万くらいは10年後の収支差出る…って、塵ツモの話だけど結構デカいでしょ

会社更生法の話は半分本当、半分嘘

確かに更生法で管理会社になればしばらくはフォローされます。
しかしいつまでもってことはない。
そんなことできるわけない。
ある程度の期間で完全終了

つまり、最後まで保障はしきれないってこと。

これくらいは誰でも落ちついて考えればわかりますよね。


なんというか…
よくもこんなこと平気で言えたもんです。

追い込まれてるとはいえ
呆れるほかないです
社員も潰れるとしても他に吸収される会社だとは正直思えないんでしょうね｡｡｡

三菱のパワコンに関しては、
一キロではなく、3キロみたいです。

以下引用

[電気変換効率について]
気になる数値の電力変換効率を見ると、三菱電機が 97.5%、96.5%と高い数値を出しています。あとは、ほぼ 94～95%程度です。変換効率が 2% 違うと年間でどの程度の電力量の違いが出るのか計算してみました。
わかりやすくするために、以下の条件で計算してみます。

3KWのシステムで仮に太陽光モジュールでの年間発電量が3,000kwhの場合

変換効率 95% の場合
　3,000kwh×0.95 = 2,850kwh
変換効率 97% の場合
　3,000kwh×0.97 = 2,910kwh

その差は、年間60kwhです。差分はすべて売電できたとして、平成23年度の売電価格、42円kwh で計算すると、2,520円です。変換効率の差はそれほど気にしなくてよさそうです。

だそうで、なんだ対した事ない、安く買ったほうが得とおもっちゃいました。

サニックスの件は、多分聞かれる方が多いんでしょうが、会社更生法で大丈夫と即答でした。
確かに業績は赤字が続いていますし、資産も減っているのは明らかなんで、みんなつぶれたら？って聞きますよね。
なーんか、信用できずに、結局契約破棄しましたが。

パワコンの話について指摘しとくと

上の話だとkwあたり1000kwhで計算しているが、実際のところ、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

ということを考慮して、上の話にあてはめて計算すると、実際は約3000＝kwあたり年\1000程度の差ってことかな。

ということは、10年後の収支でkwあたり約\10000の差

そもそも最初の計算の時点でも、設置の平均は4kwだということも考えると4で計算すべきなのになぜか3パワコンだったり
この記事を書いていただろう頃の時点では大勢のオムロンパワコンは94.5、三菱は97.5だったろうに、多めと少な目に補正されてたり怪しい点がかなりある。

それでも10年\8500…太陽光発電の差としては決して小さいとみないレベルの数字に見えるのだが。
何らかの事情であえてたいした差じゃないと書きたかった者の記事なのか、それとも太陽光発電の数字に対する感覚が違う者の記事だったのか…

とにかくまとめると、10年後の収支まで考えると、kwあたりの単価で\10000差はパワコンの変換効率差で許してOKってことだね

嗚呼
ますますサニックスの目がなくなっていく｡｡｡

>、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

これが本当なら三菱って会社は馬鹿だね。
4ＫＷを4.8ＫＷで価格を同じで発売すればもっと売れるのに。

何をバカなこと言ってるのか？
三菱だけの話じゃないし、容量と発電量を混同しているぞ

容量のkwは電池の瞬間最大発電値
計算に使った発電量は年間発電量のkwh
↑
kwではなく、kwｈな点に注目


データを調べばわかるが、ここ1、2年に設置した家だと、どこのメーカーでも
日本全体での実際の平均値はkwあたり1100～1200…4kw設置だと4800kw程度出ている

この中には南向き以外の年間発電量が10～15%低下する三面や東や西設置も含まれているのもお忘れなく。

ゆえにkwあたり1000で計算した話は実勢とは乖離しかけた算出ということになる

もう太陽光はうんちくの時代ではなくなって、実績データーで比較可能。
ちょっと気の利いた太陽光企業は住宅用屋根などよりも、自分で屋根貸しやメガソーラーを手がけ始めている。電気の売り先も値段も保証済みのうまい話だから、企業はもうパネルをいかに安く仕入れて安い工事費を見積もるかに血道を上げているよ。

勘違いしてました。申し訳ないです。

そうそう
蘊蓄云々なのは設置前検討だからだが、結局のところすべてデータでわかっている話

データで容量あたりはCISとHITが実測年間発電量で10%前後ほかより出ること。
あとは多少の差はあるがほとんど横並び。
あとは設置条件次第なことはわかっている。

あと、同じメーカーでパワコンが三菱とオムロン２択なカナディアンの設置家庭の実績から、パワコンの変換効率差通り、同じシステムでも三菱パワコンのがその分多く発電量を稼いでくることも設置した方々のデータからわかっている。


あとはこれを数字に落として、自分の場合はどうなるかを考えて、あとは機器の信頼性や会社の信用などまで総合的に検討すればよい話

今プランニング期間なのですが、屋根の面積に特に制約が無い場合なら、パネルの効率などよりもイニシャルコスト重視の安めのパネルの方が良いのでしょうか？
一応、現段階ではおよそ8kw以上は余裕で乗る面積はあるようですが、漠然と4kw位で良いかと考えています。
乗せられるだけ乗せた方が良いものか？

私の考えの中でも費用的にもまだ漠然としておりますが、プランニング打ち合わせであまり無知なのも心配なので、何かアドバイスがあればお願いします。

>>1686

その実績データというのは、メーカーが公表でもしているんですか？
ソフトバンクが公表したグラフだと、フロンティアが有利でしたが、パワコンについては損率やメーカーの話しは無かったと思います。
おっしゃっているデータがネットで公表されているのでしたら、是非リンクを貼って下さい。

まずはソーラークリック見るべし

基本あとはそこからあちこちたどるとよい。
実際の傾向は個人のブログを巡回してくればわかる

前にも上がったが
ソフトバンクの話は北海道

記事にも多少触れられていたと思うが、この気象条件だとHITは限りなくただの単結晶パネルと同じになってしまう。
基本結晶パネルは気温が下がるほど公称値より効率が上がると言われる中、暑さに対する強さを出しているアモルファスハイブリッド機構がむしろ邪魔をしてHITは気温が下がると他より出ないとの以前ここで登場した屋根材業者情報からすると北海道だと更に不利だとは思われる

山梨の実験の話や他も、あちこち上げていたらキリがないので各自で調べてみるとよいと思う。

で、投資回収が最速はどうなった 長い間見てるが、カナディアン、フロンティア、サニックスは出てくるが他の方々は決して最速論をださない。つまり、この三社に回収スピードでは勝てない結論に至るのか…

 そうですよ。 回収スピードではね。

結局のところ、少々回収は早くても、15年以上かかると漠然と思っていたのですが
まだこの考え方で間違っていないのかな？

>1687

広い場所に多くのパネルを設置すれば、それだけ多くの費用がかかります。
お金にも余裕があるなら良いですが、限られた予算で納めたいのならkwあたりの施工費は安い方が良い、となりますね。

また年間を通した発電量も考慮するのであれば、ソーラーフロンティアも候補に入れるのも良さそうです。
フロンティアの場合は設置面積を多く必要としますが、日照の条件が他のメーカーよりシビアでないので、広い場所があるなら有効に発電できるタイプになると思います。

>1692

住む人の生活のサイクルにもよると思いますよ。
例えば週の内５日は朝から夕方まで日中は家に誰も居なくて、休日も外で過ごすことが多い家だと日中の消費電力量が少ないですよね。そうなると、毎月売電量の方が多くなる事が予想出来ます。

仮にそうした家庭の消費電力が平均して毎月300kw程度として、太陽光発電の毎月の発電量が平均して550kwもあったら、250kwが売電分となりますよね。
1kw/42円としたら毎月で10500円、年で12万6千円、10年もすれば126万円の売電額に達します。

電気料金が発生しなかった10年間分、もし払っていたとしたら・・・として、その得した額分も回収額に加えられるとしたら、更に額は多くなります。
仮に平均で毎月6000円だったのがゼロ円になったのだとして、10年で72万円が得した事になり、先の売電分と足すと200万円近い額になります。

こうした計算が成り立つ生活サイクルの家庭だと、投資額の回収も早くなると思いますよ。

電気料金じたいが0になることはありません。 請求は必ず来ます。例えば１ヶ月平均一万円の電気料金だったとすると、一般的には(日中使用量が30％程度)2000～3000削減されたとして、8000円～7000円は請求が来ます。電力会社によっても違いますが、その２週間後に売電分が振り込まれてきますから、仮に4kw程度設置しているとして算出すると(南向き屋根30度)12000～15000円位の収入です。だとすると経済効果は１ヶ月平均16000円程度ですから、年間192000円となり設置費用が200万円以内なら10年以内に回収出来ます。勿論100万円前後で設置出来れば5～6年となり、補助金をいただけば更に縮まる計算です。 しかしながらこれは、かなり条件の揃った場合ですので、どこでも誰でもとはいきません。

＞1692
私の考え方は、一番安全方向に振って売電価格は考えないで計算します。
搭載パネル発電量（Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（Kｗ）
年間発電量（Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（売電では無い）
太陽光設置費用÷年間発電価格（売電では無い）＝投資回収年月・・・になります。
補助金が４５万/Kw以下のパネルはは3.5万なので99Kwで補助金込み410万円として、
具体的計算は下記参照

搭載パネル発電量（9.9Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（10890Kｗ）
年間発電量（10890Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（326700円、売電では無い）
太陽光設置費用410÷年間発電価格（326700円、売電では無い価格）＝投資回収年月は12.5年になります。
搭載太陽光パネルが少ない場合は全て自家消費してしまうので12.5年で償却。
9.9Kw目いっぱい載せた場合は発電分を全て自家消費しないと思えるので8年位になります。
更に、安く設置できれば6年で元が取れて後は利益です。

1692さんに近いが、
サニックスの３.４ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ３.４ｘ３６＝１４.７万円。回収年は、１３４万円割る１４.７＝９.１年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には7年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

3.4kwではなく4.3kwの間違いで下記のように修正します。すみません


169６さんに近いが、
サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ4.3ｘ３６＝18.6万円。回収年は、１３４万円割る18.6＝7.1年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には６年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

でたぁ～ サニックス相変わらずの破格値。ここでは、評判よくないけど、設置した人は結局、いい感じになってるようだが、問題は4～5年後もその状態を継続できているかかな…。

私の家は新築して同時にサニックスを搭載してちょうど4月29日で一年が経過しましたので、実績をお知らせします。
太陽光パネル：サニックス（LG電産）7.89ｋｗ、パワコン：オムロン2台。一年間のデーター：総発電量-9,656ｋｗ、ｈ
消費電力-11,649ｋｗ、ｈ　売電ー6,872ｋｗ、ｈ　　買電ー8,865ｋｗ、ｈ　一年間のトラブルは無しですが、当初の配線の仕方が気に入らなくて伝えましたら、気持ちよく丁寧に仕上げて頂きまして、その際の対応は、気持ちよく積極的でした。正直サニックスのフアンになりました。

安くていい仕事するのに、なぜか…。 やはり僻みなのか？

ソーラー発電は１kwパネルで年間1200kwh発電が相場だが、やはりおひさま頼りの代物。長梅雨か空梅雨かで全く発電量が違ってくる。

だから平均値をとるのです。

夏場は発電おおいでしょ。

>1703

夏場はダメなんですよ、パネルの温度が上がってしまうから、日は当っても効率が良くないんです。
発電量が多いのは、関東だと丁度今頃の４月末から６月の梅雨前ですね。

普通タイプの単結晶パネルの１年間使用実績では、４月－１０月は月間でそれほど変わらず多く発電した。それに比べて11－3月は２５％くらい悪かった。雨が多いかどうかのほうが重要で、夏場高温の効率低下はそれほど気にすることはないと思う。

>>1705

うちは気温が高い7月と8月は下がりますね。日照が短かくなっている筈の10月並ですし、3月でも晴れた日が多いと7月に迫る良い結果がでますよ。

＞1692です。

＞サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）

これなら、つけても回収できそうですね。見積りを取ってみようかって気になりました。
また、他にも答えていただいた方、ありがとうございました。

元(先月末まで)サニックスにいました。
確かに安い。がそれだけです。勿論故障は頻繁に発生しています(パワコンとカラーモニター) 更に雨漏り保証はありません。それなのに野路板をコンパネごとぶち抜く金具の取り付け方だから、危ないです。毎年無料点検とかうたってますが、嘘です。結局、ズルズルで回ってません。会社自体もガタガタなので、信用しないでください。 絶対後悔します。 会社には散々こきつかわれたので、辞めましたが、何でもお答え出来ますからご質問のある方はどうぞ。

>1708
みんなの為にサニックスの事を知らせたいなら、こちらに書き込む方がより良いかも。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

復興のために国産品を使いましょうね。

復興と国産品は全く関係ない。

エコポイントや地上デジタルで液晶TV電機メーカーや自動車メーカーに金をつぎ込んだが、結局勝ったのは外国メーカーで国内メーカーの工場は殆ど外国移転してしまい、エコポイントは完全に税金の無駄使いだった。儲けたのはヤマダ電機などの販売店。

ソーラーパネルも同じことだが、さすがに施工工事は国内業者が受け持つだろうからまだ良い。ソーラーパネル製造は今はどこでも生産できるローテク技術になったのだから、日本の施工業者も頭を切り換えて中国やインド製品を安く輸入して使うのが良い。ここの趣旨は投資回収スレだから、外国国産は関係ない。

確かに投資回収だけで考えたら、国産だろうが海外産だろうが関係ないね。

しかし、国内景気のことまでを考えたら、国内生産しているものを皆で設置した方が断然いいのは日をみるより明らか。

確かに設置業者にとっては国産だろうが海外産だろうがかわりはない。

しかし、それを作る為に働いてる人が何万…関連まで考えたら何十万人と沢山いるってことをお忘れなく。

仕事がなくなる(減る）→収入がなくなる((減る）→金を使えない→販売側は売れないから必要以上にムリして値引き、メーカーも収益悪化…

まさに近年の日本に起こっている負のスパイラルでしょうが

こんなに日本全体がひどい苦しいって状況がもう20年近くも続いてるのに、更に悪化して生活保護受ける人が増加の一途なのに、いまだにこんな超基本的なことがわからず、関係ないだなんて書ける認識や神経を疑うね。

よっぽど周りが見えない恵まれた方なんだね。

下手に外でこんなこと言ったら、締められる。ってか、本当に下手したら殺されかねないよ。

夏場の高温による発電低下は気にする程ではないって言ってるヤツがいるが、あんまり気にしなくていいのは北海道くらいだぜ。


設置してる人のブログ巡回してきてみな。

今現在、４月半ばすぎから５月でも、ブログつけて毎日発電記録つけてるかなりの人が熱での効率低下が出だしてることを感じてる。

実際に７月や８月なんて、あまりの低下ぶりに故障したんじゃないかって相談がお決まりのようにヤフーとかの悩み相談に出てくるよ。

なんせ気温35℃、パネル温度70℃近辺になってくると発電効率が３割くらい低下するからね。

太陽高度が高くなるのと、日照時間が長くなることでかなり相殺されてあまり減ってないように見えてるだけ

直接すぐ影響するわけではないが、復興と国産品選択は間違いなく大きく関係がある。

これは、まともな頭がある常識ある人ならわかる話

自分の収支だけ考えたら同程度で安くできた方が得。
自分のことだけ考える人はお構いなしにとにかく安い海外産を選ぶ。

ほとんどの日本メーカーが、外国工場で生産しているのを知らないの？

４月のクリックのランキングを見ると容量あたりの発電量フロンティアが圧倒的で、上位独占状態

例年通りだと、これからHIT組の逆襲が開始なんだけど、今年はどうなっていくのかな

暑さに強いHITだけだけど、８月と５月の発電量が逆転する場合もあるみたいだね。

他メーカーだと10月並程度になるのが普通みたい

ほとんどのメーカーが海外生産しているってのはウソというか言い過ぎになるけれど、確かに価格を下げるためにやむを得ず生産拠点を海外へうつしだしてますね。

雇用や内需、景気のことを考えると非常に由々しき事態ですね。

特に中国や韓国とのレートは本来あるべき為替関係と乖離しすぎで異常に日本が強くなってるだけに、為替はの動き次第では一時的に安くできても国内雇用などを縮小して出た割に海外での設備投資分も回収できないうちに先ぼそるリスクも充分あるわけで、メーカーとしてもどうなっていくかは怖いところがあると思います。

サニックスなんかは、こうした点でもかなり危ういと言われてるけど。

どうなっていくかはどこも読みきれないけど、国内雇用や景気に対しては悪いことしてるって自覚を持ってるってニュアンスのコメントを国内大手メーカーからはちらほら見かけますね。

でも、こうも厳しい条件だと、どうしようもないってのが大方の見方

どうしても大手は、目先安くなるからとすぐに海外へ拠点を簡単に移せない。
国内雇用などに対する責任も社会から背負わされてますからね

本来日本は資源の少ない工業立国なんで、工業製品まで海外生産が主流になってしまうと国の存亡危機ですよね

>1717
　国産自動車も電子メーカーも、エコポイントや地上デジタル切替補助で稼いだ金で海外工場を造っていますね。
韓国、中国に対して円が強いままだと国産メーカーも現地に工場を作ってそこから輸出すれば良いが、５年後くらいに大幅に円安に振れることも十分予測されるので怖いですね。

　しかし将来、円安・大インフレになって火力発電用燃料などが高騰しても、ソーラー発電施設があれば燃料輸入しなくて良いから日本のためになります。ソーラーは、原発代替はできなくとも夏のエアコン対策ピークカット電源として有益です。今の10倍程度までソーラーが普及しても電圧変動などに何ら支障は生じません。そこで今のうちに、家庭用でもメガソーラーでも国産でも外国産でも良いので、日本でのソーラー普及が大事です。

　企業だったら工場設備への初期投資は３年内回収が常識です。ソーラー投資であっても７年内くらいで回収できなければ、趣味かボランティアに終わってしまいます。7年回収ならば、国産であろうと外国製であろうと１ｋｗパネルが３０万円前後で設置できなければ無理です。

>>1715
その工場にある設備・機械類は日本製であることが多いですよ。

自分のことだけしかって… 皆自分のことだけで精一杯に決まってるし、そもそも、あんた設置してんのか？ 原発反対する奴もそうだが、てめえは何もしきれてないくせに、講釈はたれやがる。

脱線し過ぎんように、スレの回答だすと、フロンティアかカナディアン。 サニックスは安価だが、基本的にはド素人が営業して工事するから、当たり ハズレが激しい上に 結果５年前行政処分受けてから何も変わってないから、そろそろヤバイ。消費者庁から業務停止が今年中には来るので 当然点検も来れない。 ここだけは避けたい

 いわゆる犯罪歴のある会社ってことだ(笑) 結局、押し売りしかできん会社だから、キャンセルしていいから契約書を…みたいなことしてるわけね(酷)

脱原発を決定しているドイツから見ると、日本の再生可能エネルギー技術は
先端を行くものではなくなるだろうと予見されるものも少なくない。

現状の日本では、政府・企業の技術開発・消費者動向、どれも動きが鈍いので
将来的に競合先とはならないだろうと判断しているようだ。

ちなみに
ソーラーフロンティア　国内メーカー
カナディアン　　　　　海外メーカー販売店
サニックス　　　　　　販売店

いくらまだ社会に出ていない学生さんでも、こういった企業業種の違いがある事は覚えておいた方がいい。

とにかく中国製はヒドイ目に合うね。
かれらは、考え方が違うので、しかたないけど。
結果、すごく高いものになる。

製造現場で働いてると痛感することだけど

同じ機械、ラインを使って製造していても、どうしても中国人労働者だと品質にバラつきが出易い。

工場で働くことに対する意識に対しての国民性の違いなんだろうけれど、どうしても中国人労働者は金、賃金を得ることにはすごく貧欲なんだが、その反面仕事を得ると働けばいいんでしょ的な仕事をし易い。
酷い場合はワザと遅らせて残業にしようとすることもしばしば。

もちろん日本人でもこういう人はいるのだが、困ったことに中国人労働者はその割合が非常に高いんですよね。

このあたりは、現地工場へ行かされた仲間も皆すごく苦労しているとききます。

絶対無理だと嘆くヤツも多い

中国人労働者を例に上げましたが、他の国でも同じように、どこのメーカーでも現地労働者の国民性の違いに苦しむんですよね。

欧米だと権利を主張して、とにかく休みたがる(汗)
休憩などに対してもシビア。
そのあたりの紛れで不良だしたりもあるって話だし、良品率で日本人を超えるところはほぼないらしい。

逆を言うとそれくらいしか日本人労働者で誇れることはないのかもしれないですけど。


中国製には、そういう面もあると、ある程度覚悟しないといけないのは確かです。

あくまでも確率の話ですけどね。

日本人は真面目過ぎる。
一月ぐらいvacationしたいわ。

たいていの日本人は、どうのこうの言っても、本音では日本製が世界中の工業製品で一番安心だと思ってはいるのだが、価格の問題でなかなか買えないってのが本当のところ。

今のところ、価格対性能や影に強い特性、安心感まで考えたら、満足する容量さえ載る家ならば…だが、CISの世界最大手フロンティアが一番いいってのは間違いないだろう。

そこには安いだけのサニックスにつけいる隙は全くない。
なんといっても会社も製品も、信用・信頼性に将来性が天と地ほど違う。

フロンティアはそれをわかっていて、『私達には明るい未来が待っている』と暗に言ってるような、自信満々なCMをガンガン流しだした。


しかし、残念ながら狭小住宅が多い日本の住宅にCISは面積的に厳しい

ここが、一番決め手に欠けるところだろうね

もしフロンティアや他メーカーが、ここを埋めてくるようならば、日本中どころか世界中CISに染まるかもしれない。

フロンティアってメーカーがこれで満足せずCISをもっと実用的に進化させていけるかこれからの見物だと思う。

サニックスは中国製みたいなこと言われてますが、韓国のLGの関連会社ですよ。パネルでは日本製よりLGが良いかもしれません。中国製が悪いと言うのは分からないでもないですが、日本の大手電気メーカーは、ほとんど中国製ですが・・・。我が家はサニックスですが、昨年から今月までの関電からのデーターをお知らせします。
サニックス7.89ｋｗ、パワコンはオムロン2台昼間の使用した電気もありますが、それ抜きでも8年で元が取れそうですね。

2012/05　05/08（検針日）　752（売電キロワット）　　36,096円（売電価格）
2012/04　04/04　　　　　　614　　　　　　　　　　　29,472
2012/03　03/05　　　　　　451　　　　　　　　　　　21,648
2012/02　02/03　　　　　　391　　　　　　　　　　　18,768
2012/01　01/06　　　　　　461　　　　　　　　　　　22,128
2011/12　12/05　　　　　　405　　　　　　　　　　　19,440
2011/11　11/04　　　　　　517　　　　　　　　　　　24,816
2011/10　10/05　　　　　　661　　　　　　　　　　　31,728
2011/09　09/05　　　　　　741　　　　　　　　　　　35,568
2011/08　08/03　　　　　　657　　　　　　　　　　　31,536
2011/07　07/05　　　　　　564　　　　　　　　　　　27,072
2011/06　06/03　　　　　　623　　　　　　　　　　　37,632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売電合計　￥335、904です。

いい加減サニックスのこういう書き込みやめてくれ。

電力会社なんて関係ない
発電量や売電額は家庭環境で変わってしまうので比較対象にはできない。

どこの地域で、
どういう設置条件
容量 向き 角度
建物などの陰
と、

その条件でどれくらい発電したか？…ソーラークリニックの発電指数
↑ここが一番比較するのに役にたつ


これ以外
自己満か宣伝だよ

サニックス関連のデータが入った書き込みは管理人さんが削除すべきでは？

コンポライアンス絡みといい、サニックス関係の書き込みは売れない営業というより
頭の弱い中小企業の社長や経営者の言動とすごく似てる気がするのはなぜだろうか？

No.1728さん、正直に一年間のデーターをお知らせしているのに何を削除依頼ですか？私は素人なので難しい事は全く分かりませんが、関電さんからのお知らせを正確に書いていますので、設置を考えている方は参考にしてください。我が家が設置する前にはこんな情報が見たかったですのでお知らせをしています。

全く参考になる書き込みじゃないやろ。

消えろよ。
サニックス関係者

というか、おそらくサニックスのお偉いさん。

一昔前によくいた
わけがわからない人相手に

いいですよ～

って言って押し売る営業と同じことしてるぞ。

マルチポスト行為といい、同じように定期的に討論の参考に全くならないデータの書き込みしているのといい、明らかにマナー違反行為

ずっと見返せば誰でもわかる。

サニックスだけってのがミソ

こういう掲示板の規約わかってのか？

明らかに削除対象だよ

コンプライアンスね(笑)

どちらにしても、サニックスは悪くはないが 良くもない。普通。そして、LS だけ扱ってるわけやない。上海ソーラーエナジーと組んで中国製も使うし、自社工場も中国にたてた。ヒュンダイも使う(韓国) だから安くて当たり前。問題は所詮素人だから トラブルはこの三年で解決出来てない 安売りだけよ。営業のときは、保証だの毎年点検というが、嘘。知り合いが設置して一回も点検来ず二年過ぎたらしい。 やめとけ

＞1727さん
これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

そんなことしても、製品ではなく(製品もか？) 営業や保証に問題があるんだろ？企業の体質に問題があるんでしょ？
やめておいた方が無難でしょ。

発電量だけじゃアカンよ

設置地域
設置場所
搭載容量
角度
建物等の陰などの条件
ソーラークリニックの発電指数


全部キッチリ書いてもらわんと。

売電額はその家ごと自家使用率が違うから全く参考にならない。
売電比率は約何%とだけ書けばよい。
つまり、基本いらない情報

こいつ、いつもワザと客観的に比較されると困る情報を書いてないんだよ。

しかもいつもダブりになることを定期的に何度も何度も書いてやがる。

アンカーだけでいいやん。

マルチポストといい、いつも全サニックス肯定なことしか書かないし、どうみても一般人の書き込みじゃないわな(笑)。

むしろ削除しないで、ずっとさらし者にしてやったら？

サニックスはこういう会社だと(酷)

6月末の買い取り42円に間に合わすにはいつまでに契約すべきですかね？

なるべく早め。補助金がなくなるよ。

1727です。これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

上記のお言葉なので、23年6月から24年5月までの総発電量だけお知らせ致します。
総発電量：9656ｋｗ、ｈでした。私は素人なので難しい質問には返答が出来ません。
設置場所は神戸市で屋根に載せて南面と西面に載せてます。パネルは7.89ｋｗしか分かりません。
いろんな意見がありますが、私のように使用している人の意見だけを参考にされるように希望いたします。

私は輸出関係の会社を経営していて、サニックスの個人ユーザーですが、難癖をつける人が多いので、参考にしたい人だけしてくだされば幸いです。今回で終了します。

同じデータを加筆しながら書き続けてきてることからも、ずっとここのスレを見続けてきてるのは明らかなのに 素人 だと。


結局、発電量も合計のみ
設置条件も地域までしか書かなかった

角度くらいは汚名返上したければだいたいでもすぐわかることだし、発電量も毎月分わかるはず

結局 絶対 客観的に比較検討させない(笑)

見返すと矛盾だらけ

この会社経営者さんは実におもしろい方だ(爆笑)

これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

前に心配していた方がいたけれど

いわゆる素人の方が本当に素直に書き込みすると、だいたい誰でもわかるよね。
だから心配する必要ないよ。

素直に書けば会社経営者さんみたいな書き込み方は絶対にならないから(笑)

素人な割に、妙にサニックスの情報はご存知でらっしゃるみたいだし本当におもしろい方でしたね。

小沢先生みたいな発言だ

何も難しいことはなく、ごく当たり前のこと突かれていただけなのにこの期に及んで難癖だなんて言ってるし

経営してるの輸出じゃなくて輸入じゃね？

No.1740さん、もちろん月々のデーターも出せますよ！時間がもったいないので面倒なだけですが、ご要望にお答えして電気代に関して、全て出しますが今から遊びに行きますので来週出しますが、私はデーターは出せますが素人なので角度など私には分かりませんし設置条件など意味も分かりません？我が家は大きいので、全てを出しますと出したデーターを見て難癖を付けられると思いまして出したくなかったのですが、来週だします。

屋根の角度とか、そんなことも知らずに設置したんだ。割と適当ですね。屋根に穴あけて、高いお金はらって設置してる割には自分の家の太陽光の設置状況を把握されてないんですね。

>これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

とても一般の方の発言内容とは思えない。
サニックスさんの商売仇？
素人としての言い分は、情報は多いほど検討しやすいのだが。
何か勘違いされているのでは。

サニックスのデーターが多いようだが、私はどのメーカーの太陽光パネルであれ実際にパネル設置した人の発電量データーを知りたい。
　ソーラ発電条件をきちんと揃えることなんて北海道のSBエナージの実証でだってできていない。やっと１月前からパネル方向を揃えて５ｋｗパネルでの比較ができるようになった程度です。

　自動車のe-燃費と同じように多くの利用者がデーターを自己申告してくれれば、条件は違ってもそれが一番の実際データーとしてわかりやすい。　e-燃費と自動車メーカーのカタログ燃費（路上モードでも）は、なぜか大きくばらついているよね。私はe-燃費のほうを信用して自動車購入します。

そうそう

だから客観的に見たいからソーラークリニックの指数が一番参考になると思うし、ブログを巡回するだわさ(笑)

煽るとおもしろいくらいに
1745みたいに必死な不自然な輩が沈静化に動く(爆笑)

サニックスだけ(笑)(笑)

ここが一番不自然なんだって(笑)(笑)(笑)

バカだよね
どうみても商売敵なんてどこにもいないって

みんな不自然に思ってたことだよね

ここには必死でどこがいいか検討しにきてる人がいっぱいいる。

設置していて、親や兄弟にもとか、別棟にもとか更にって人もたくさんいる。

だから、余計 売らんがための不自然なヤツが不自然に見えるんだよ(笑)

それがわかってないで初めての人だけ相手のつもりでバカにした書き込みすると目立つんですよ

いい加減にしな
サニックス

サニックス以外の実測データーも出せよ

>1747
商売仇でないなら何故そんなに興奮するの？
何か他の利害関係でもあるのかな？

富士山が噴火しそうなので太陽光発電に踏み切れない。

討論の邪魔だから
何の参考にもならない騙しの宣伝書き込みとわかるから

こっちは設置してる身
コンクリともバトルってたしね(笑)

真剣に設置を考えてる身からしたらサニックスの書き込みは参考にならないものばかりで矛盾だらけ。
矛盾だらけで設置してるとか検討してる側の視点じゃないってわかるじゃないか。

たまにそれ以外な方もいる気もするが、明らかにうちら消費者側の気持ちとかけ離れたヤツがサニックスだけ。
サニックスだけいるのがわかるんだわ

今までガス屋とか業者も登場してくれたけど、サニックスより正直でまともだったよね。


迷惑千万だよ
いい加減にしてくれ サニックス

いまも必死で問題のところを下げようとしているのがわかるので、このことに対するコメントは一切しない。

皆わかるよね(笑)

>1752
あなたの意見が消費者を代表しているって？
何を気負っているのか、勘違いもはなはだしい。

http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

ここのサイト、パネル比較の参考になるよ。

>1754
なるほど。
あとは価格とサービス体制だね。

サニックスの元社員が言うから間違いないよ。 ろくな会社じゃないし、ど素人だから信用しないほうがいいよ。シミュレーションもあてにはならんし、せいぜい3～5年がピークで、それ以降は発電量落ちます。定期点検も来たり来なかったりは当たり前。おまけに、買ったら最後骨までしゃぶるつもりかってくらい、いろいろ勧めてくるよ。まずは増設、足元(白蟻) いいことないから、サニックスのロゴを屋根で見つけたら、哀れんで見てしまいます。私自身も在職中(一年間)100件ぐらい騙しました。ホントに申し訳なく思っています

やっぱりそうだよねぇ。 キャンセルしていいから、契約書つくっときましょって… そんな意味ないことしてるからね(苦) そのくせ「工事させてもらえませんか」だって。 はぁ？ って感じ(呆) 相手にしないでよかった

カナディアンソーラーが中国以外に福島にパネル生産工場を建てるそうだ。日本工場でも中国並みの値段でパネル生産できるとふんだのかな。これでいよいよ日本でもグローバル競争な。

他業種だけど、製造業で働く身から考えると、できることならば、なんとかして国産メインで太陽光発電が拡大してほしいと思う。

うちらだって系列の車を買ってくれと常々言われて従ってきているが、確かになんとかそれで自分たちの仕事や生活が成り立ってるわけだし
まあ、買うに耐えるモノだと現場でわかってるから、他社に欲しいのがあってもまだ納得できてるけど。そこが救い


最近、特に円高が酷くなって国内向けはそのままで輸出車は海外生産へ移そうとしだして残業が減りだしたから、かなり怖いよ
ひどいときは輸出車ばっかり同じ工場で作ってたのに…

なんとかして異常な円高にも負けず国内雇用や内需を守らないともっと日本が崩壊するって実感するよ

だってうちらの業界だけ、うちの系列だけだって直接は３０万、間接だと100万人とか関わってんじゃないか？
ほかの系列まで考えたら恐ろしいぜ。

他業種でも同じでしょう
消費者側からしたら、安くていい品が欲しいのは確かだが
そのあたりをわかってないおめでたい発言をみるとすごく怖い

どうにか国際競争力のある商品を日本国内で生産してもらいたいね。

根幹産業までやられたらおしまいだから

＞1759
自動車業界にしたって過去にアメリカ国内に進出し、
アメリカ国産車を凌ぐ技術力でアメリカ国土を制覇してきた。
そのおかげで現在の繁栄があるわけで、
そのことを思うとＮＯ1759さんの言い分は人情としては理解できるが身勝手な言い分。
根本的な解決にはつながらない。

>1759
同意する。
　しかし、ソーラー日本メーカーも国際競争力のある価格で国内生産してもらわなくっちゃいけない。携帯のようにガラパゴスでは国内市場を食い合うだけで国際競争には勝てないよ。日本の人件費が高いというならフルオートメ工場を国内に作ればよく、間接雇用者は増えるので日本に貢献できる。
また、ソーラーパネル施工業者は全部国内企業なのだから適正値段で競争して施工注文数を稼げば良いだけ。

そうそう

身勝手とか勘違いされているけど、わざと選べとは全然思わない。

こういいつつ、サニックスだって検討に入れてたし

製造業に従事する人間としては
多少の差なら選ばれる。
価格差もほとんどないって状況に持ち込む努力せにゃアカン
なと。

日本のメーカーには国際競争で負けない
国内でも雇用の維持や社会の責任を担って一番選ばれる発展をするよう頑張ってもらわないと。


自分たちのことだけ考えてってやり方じゃなかったのが世界中で今までの日本人くらいしかできなかった一番すごいところ。

そこはなくなってほしくないと思う

サニックスは自分のことだけしか考えてない書き込みして自滅してったね。

サニックスは勘違いしてるが、いままでも嘘や偽装営業書き込みすればどこのメーカーだろうが叩かれるよね

そこすらもわからないのがいままで登場したどんな他業者より、サニックスが一番痛かったところ。

発言からして、おそらく現場の営業じゃなくてお偉方かその遣いの人間だろうけど、サニックスって会社の本質が全然お客様目線だってのは期せずしてよ～くわかったよ。

商談しただけで値段に負けて選ばなくて本当によかった

こんなこと言っても本当にサニックス選んでたかもしれないんだよ。

わかるかいサニックスの社長さんよ

やけに固執してますなぁ・・・・

社長は バカだから な～んもわからないとおもうよ(笑) 実測すら知らないど素人だったらしい。 つまり、屋根の形状や面積などわからなくていいから とりあえず商談して決めてこいってとこから スタートしたんだそうだ。そして、まんま今に至るらしい。

No.1727です。先日お伝えしました約束の我が家の電気使用の全部をお知らせ致します。
今、パワコンモニターを見ましたら、「おめでとうございます。総発電量が10000ｋｗを達成しました」のお知らせがありましたので、今のデーターを書きます。パネル7.89ｋｗ設置です。総発電力量：10088ｋｗ、総消費電力量：12019ｋｗ、総売電力量：7182ｋｗ、総買電力量：9113ｋｗ、2011年4月29日頃より2012年5月14日のデーターです。何方かが言われていましたが、素人でも設置角度など分かるといっていましたが、分かる人もいるかもしれませんが、私の場合は、もしかしたら設置時には角度なども聞いていたかの知れませんが記憶にはありませんし、設置が終われば興味も無いので忘れるのが当たり前で角度など詳細を言われている、その方こそ詳しいので業者と思います。サニックスの話ばかりで気分を害しているようですが、私はサニックスを使用しているので、それ以外のお話が出来るわけがありませんが、サニックスの話が多いと感じるのなら、もしかして沢山売れている可能性があるのではないでしょうか？　　太陽光のスレなので、それ以外のお話をするのはタブーかもしれませんが、電気データーが、おかしい等言われると思われますので、我が家のデーターをさらにお知らせ致します。家の床面積99坪、全館空調使用（65坪のみで一階と中二階部分です）その他は、通常のエアコンを使用。今は3人で住んでいますが、近いうちに夫婦だけになりますので、夫婦で使用する65坪部分のみ全館空調にしていて、その他の部屋は通常は使用しないのでこの様な設計にしています。子供（4人）は多いし海外に嫁いでいる娘などが孫を連れて長期間よく来ますので多いときには最大で12名（昨年12月）が住む時期もあるので電気代も多い時があります。
デンソー6馬力。
2012/05：￥8,587
2012/04：￥16,829
2012/03：￥23,977
2012/02：￥23,227
2012/01：￥22,576
2011/12：￥10,395
2011/11：￥2,572（ブレーカーカット）
2011/10：￥8,199
2011/09：￥16,612
2011/08：￥15,291
2011/07：￥9,332
2011/06：￥5,293
以上ですが、これだけ詳細にお知らせ致しますので、もう難癖は言わないでください。

7.89でそれでは発電少ないですなぁ

確かに。
神戸だともっと出ているのが普通だと思うが…

あと、この掲示板見ていて書き込みするような方で屋根角度すら覚えてない人は誰ひとりいなかったよ。

業者には事前調査と説明が義務づけられてるって聴いたし、誰だってそれを納得して設置するしw

設置済検討中含めて
ここの掲示板では常識な話


普通それをまともに聴かず納得だなんて逆に普通の素人じゃ絶対にありえないw

あなたまさかの社長???

邸宅にお住まいの裕福な方の様ですから業者任せもありえるのでは？
私は30代奈良県在住のサラリーマンで、昨今の保険料及び年金の値上げでの給料天引きによる手取り減、まだ始まったばかりの住宅ローン、各種控除の廃止、いつまで続くかわからない子ども手当、進む消費増税、避けられない電気代値上げ等々、、、こんなネガティブな状況なのでトコトン調べたおして検証した上で設置を決めましたが。。。
因みにソーラーフロンティアを5.1kw（南東2.4kw、北西2.7kw）、傾斜20度の切妻屋根に載せられるだけ設置。補助金を引いて30万／kwでした。足場無し、補強工事不要、スレート瓦だったので安くできたのかもしれません。また、オールガスでもともと電力消費も少なく殆ど売電にまわせるので実発電量次第ですが少なくとも7年前後での投資回収予定です。5月頭から発電開始、14日間で300kwの発電と250kwの売電でしたので多分シュミレーションくらい（5000kw/年）
は最低発電しそうで安心してます。
という訳で、設置面積がある程度稼げる我が家ではkw単価が安いソーラーフロンティアが投資回収が早い感じでした。

そんな裕福でいい加減な方が、こんな掲示板をみてて更にサニックスを必死で応援するトンチンカンな書き込みをマルチポストで定期的にしてたwww

まさに怪奇現象だね

>>1769
調べ倒した割に北西にいっぱい乗せちゃうってどうなの？

屋根角度が４０とか３０ならアカンけど２０度とまだ緩めだし、真北じゃない北西くらいまでならまだギリギリアリなんじゃない？

更に方位の低減が一番少ないフロンティアだし。
方位角の低減も緩めの屋根角とCISが最大限食い止めてくれるって選択でしょ。

切妻でほぼ目一杯乗せたなら、それもやむなしでは

結晶系の東西並くらいは出してくれるんじゃないか?

>>1771
1769です。
そうそう、初めは全く考えて無かったよ。でも南東は屋根形状の問題で設置面積が少し小さくて、南東面のみで面積あたりの効率が良いパナで検討したんだが3kwちょいしか乗らなかった。売電量が稼げないから4kw以上が欲しかったんだが。。。それにkw単価も補助金引いて42万位と高かった。更に全面パナも考えたけど（7.8kw位だったか）、10年の売電契約後に家の規模（床面積100m2）からして活用しきれないし投資回収が厳しかったのでちょうど良いソーラーフロンティアへと流れました。1772がフォローしてくれてる様に傾斜も緩かったからね。
参考までに、この配置バランスで5月の一日中快晴の日に、午前午後の発電量は同じ位、37kw/dayとなってます。また1時間あたりの最大発電量は11〜13時で4.9kwです。面積が大きいせいか曇りでも思ったより発電して（10〜15時で1〜2kwくらい）ます。明るさ雲の厚さによりますけどね。
ま〜はじめた所なんでこれから一年が見ていきますよ。

フロンティアはまだこれから５月後半は気温が高くなりそうであんま実感はできないかもだけど、フロンティアの場合これから設置後半月くらいまでは徐々に実容量が増えるし楽しみがあるね。

普通ならシュミレーションより１割くらい多くでるだろうしこういう選択もいいんじゃないの?

言いたいこと。

その１
　誤：シュミレーション
　正：シミュレーション

その２
　誤：コンポライアンス
　正：コンプライアンス

>>1775
1769です。ファミコンで信長の野望全国版やってた頃から間違って覚えてました（笑）。指摘ありがとう。

シミュレーションの件だけですよ。

>1775
シミュレーションやコンプライアンスも誤り。これではネイティブは理解できない。

コンプライアンス より　コンポライアンス のほうが、ネイティブの発音に近い。
シミュレーション　より　シミュレイション　のほうが、ネイティブの発音に近い。

へ～英語の発音は難しいね。どうでもいいけど。

ネイティブが議論に参加していたのか

「国内太陽光発電の12年度出荷量は前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会／シャープ社長」
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/05/73137.php

だとよ。しっかり販売がんばれよ。

発音どうのこうの どうでもいいだろ

以前から疑問に思っていたのだが、国産メーカーも中国工場を買収して現地でソーラーパネル生産したりしているところが多い（シャープも一般品のソーラーパネルは中国生産を始めるそうだ）。サニックスは韓国メーカーにOEM生産させて、これを自社製品としている。カナディアンソーラーは今年から福島工場を立ち上げて日本でパネル生産を始める。
こうなるともうわけがわかんない。どっちが国産とか外国産とかは言えなくなっていると思う。

　日本のソーラーパネル設置量は2011年までで300万キロワット（3ギガ）だった。2012年度中には設置倍増して600万キロワット（6ギガ）を達成する見込み。この増えた3ギガのソーラーパネルのうち、30%が輸入もの（定義が不明だが）になりそうとのこと。
　6ギガになればソーラー発電量としても日本の全発電量の0.8%になる。さらに太陽が出ている昼間だけで言うと2%以上をソーラー発電が占めるので、日本中のエアコンのピーク電力を節約するには有効であると期待する。

国産でも当然、海外製の部品はかなり使う。海外製でも日本製の部品も使う。まるっきり国内産の商品を見つける方が難しい。ただし、シャープやサニックスのように、故障が相次ぐところは避けたい。保証があるとはいえサニックスのようにど素人では話にならないし、故障報告が少ないとはいえ、高額過ぎるのも…。結果、フロンティアかカナディアンが有力かと

シャープやサニックスは故障が相次ぐなど言われている方は、噂ではなくて実際の例を教えて欲しいですね？
私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？
もちろんその他のユーザーは多いですが、故障が相次ぐなど、あまり信頼の出来るお話には思えませんが・・・。
業者は話題に参加しないでください。

タイナビやら何やら質が悪い。

安ければそれに越したことはないが、あれって紹介料払って見積もり出してるんだっけか？

そら業者も必死やな。

掲示板の下にあるソーラーフロンティアの広告もそう。

月平均（約）17,600円稼ぎます！　だと。

稼ぐって・・・感じ方は各個人それぞれでいいけど、俺はそういうのパス。

細かい計算するのもパス。
単に計算するのが面倒だからもあるが（笑）

マニアすぎてパス。

＞業者は話題に参加しないでください。

って、1786さん業者なの？

＞私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？

あなたの方が業者に見えますよ。

「関西電力は5月19日、電力需要のピーク時の電気料金を高くする一方、夜間は安くし、料金格差を過去最高の約6倍に引き上げた家庭用の新料金プランを5月中に導入すると発表した。希望者が加入する選択制。節電量に応じ商品券「QUO（クオ）カード」を配布する優遇措置も初めて導入し、家庭の節電を促す。家庭向け通常料金は現在、時間帯に関係なく1キロワット時当たり24円21銭。新プランは夏の平日午後1時～4時を50円程度と通常の約2倍に引き上げる一方、午後11時～翌日午前7時は8円強と通常の約3分の1に下げる」
だそうだ。
一般家庭でもこの料金プランでゆけるのなら、ソーラ設置している家庭はこのプランに乗っかれば売電しなくても十分メリットが大きいんじゃないか。

時間帯別料金制の採用は良い提案かもしれないが、それぞれの時間帯の使用量をどうやって区別するのかな？

それは関電が損をしないようにしっかり考えるよ。
３ヶ月間だけど各家庭に時間別電力計も無料取り付けするらしい。

シャープが故障が多いって聞いて尻込みしていたら、
旦那曰く、「どこでも故障なんかはある、多いっていうのはシェアが多いから、聞くだけでパーセンテージで言わないと意味がない」といいました。
それはそうだなと思いましたけど。
サニックスが故障が多いというのも、シェアが多い？
よくわからないけれど、シャープが故障が多かったのは事実ですと、業者から聞きました。
でも今は大丈夫だとか？
うちはシャープは屋根の関係でつけられませんからわかりませんけれど、確かに憶測でなく、実際の情報がほしいところですよね。

>1787 1789さん

残念ながら元業者です。勿論サニックスにいました。一年間。100件程の契約をしてきましたが、うち20件で設置後にパワコンとカラーモニターに異常が発生してしまい私が会社にアイソつかした発端となりました。パワコンはLS産電製ですが、パネルは上海ソーラーやサニックス製、LSとバラバラ使うため異常が相次ぎ結果LS とも揉めてサニックス製としてパワコンの販売は現在してないようです(J-PEC登録削除されたため)
また、パワコンを自社で作って(接続ユニット内臓型)JET に申請してたみたいだけどどうなったか…。LSのパネルとLSのパワコンの組み合わせなら、確率30分の1 それ以外(オムロン除く)なら 確率10分の1で不良品にあたるでしょう。


やっぱりか…。 安いには安いだけの理由があるから、そんなことだろうとは思ってたけど。サニックスに騙された方々はお気の毒。でもハズレひいてない人もいるから、勝負してみて当たれば儲けもん。

故障しても電話してサニックスに交換してもらうから一向に構わない。今はサニックスも評判落としたら大変だから、ちょっと文句言ったら何度でもすぐ交換してくれる。
９年目くらいにパワコン故障して新型パワコンと交換してくれたらウマーと思っているけど、そのとき会社が潰れていたら仕方ないね。しかし、どの国産メーカーだって工務店だって１０年後太陽光やっている保証はない。

サニックスって9年以上前から太陽光やってたんだ？知らんかった。まあ保証期間内は素早く正確に対応してくれれば問題無いけど、それ以降は悲惨だわな。
しかし製造装置さえ買えばノウハウ無くてもパネルメーカーになれる時代だからなあ。国内で真面目に開発からやってるところは大変だ。こんなに価格が下落したら開発費に金をまわせないし。頑張ってほしいのだがパナ、京セラ、シャープあたりの長期的な展望は画期的な優位性を確立しない限りかなり苦しいのではないかと心配する。

価格下がったって言っても、車を買える値段だけどね

サニックスはそんなに前からしてません。やっと二年半です。実績は8000件程度です。床下換気扇のモジュールのことなら、京セラ製の多結晶です。

日本のソーラー家屋は100万軒だが、サニックスは2年半で1万軒のシェアか。多いような少ないような

東芝はどうでしょう？

>1801

パネルの㎡当りの発電量は良さそうですが、サイズは長方形の1種類しかないので、屋根に寸法や形によっては無駄が出来てしまいそうです。
パネル並べて1枚のサイズの半分以上の空きが出来るようなら、パナソニックのHITや三菱のパネルを隙間無く並べた方が効率が良さそうですので、比べてみるのが良いですね。

>1801
スペック上では面積あたりの効率は1番だけと、kw単価がえらい高かったと思う。パネルは東芝の自社開発品では無くアメリカのメーカーOEMなので利幅も削る余地が少ないのではないかと想像する。
実発電量は下記サイトの面積あたりの発電量のところが参考になる。設置地域にもよるんだろうけどパナが面積あたりの効率は最高だね。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index2.html

発電効率も大切だが、投資回収を検討する場合はＫＷパネル当たりの実質発電量が最重要課題だな。
その面から検討するとソーラーフロンティアが群を抜いている。

>1804
確かに。kwあたりの導入コスト、保証内容、実発電量。導入済みなので贔屓目だが、個人的には国内で開発、生産していて安心感があり、製造時に必要なエネルギーが少なく生産工程も短いなど何となくエコで低価格の裏付けがある事も後押しした。日立のPDP工場を再利用して大規模工場を立ち上げてるのも好印象。ま〜購入のに投資回収が前提だけど企業姿勢も後押ししたわ。周辺機器（コンディショナーとかね）の信頼性だけが心配で業者に相談したら、信頼性が高いパナのコンディショナー（オムロン製？）と同じだから大丈夫と言われました。調べたら形状もスペックも全く同じだった。
いい事ばっかり言って営業（業者）呼ばわりされるだろうけどホント導入してよかったわ。これ生の声ね。
デメリットとして面積あたりの発電効率が低くて設置面積が少ないケースでは売電を稼げないから投資回収率が下がる点か。

どうでもいいことかもしれないけど、SFはモニターが古いよね
パナ辺りのを見てしまうとﾜｸﾃｶ感がないというか
近いうちにリニューアルされないかな

現在、建築見積もり段階です。工務店さんからＷＷＢ社のマクサと言う太陽光発電を提案されました。

中国のソーラーらしいですが、評価をネットで検索していますが、全く見当たりません。

マクサを設置した方、マクサをご存知な方、いないでしょうか？

ソーラーフロンティアなぁ・・・あと１５Ｗでいいから公称発電量が増えて、４ｋｇ軽るければ間違いなく選ぶんだけどなぁ

ＳＦだとアスファルトシングル屋根は無理ですかねぇ？

便乗してアスファルトシングルだとヒットは乗るのけ？

>1809

特殊屋根ですから要相談です。場合によっては不可能です。
アスファルトシングルでも付けられる、と公式で挙げているのは三菱だけです。
シャープや京セラでも施工事例をみかけますが、それは業者とメーカーの判断で付けている事です。
ちゃんと各メーカーの取り付け指導を受けた業者は、保証の問題があるのでメーカーに確認をしますし、無理に付ける事はしません。

確かにモニタと重さもデメリットだわな。

発電量が多い分、余分にパネルを載せていると思えば苦にはならない。
他のメーカーで同じ発電量を得ようとすれば同じ重さになるんじゃないの？

>1813
いや、同じ重さなら面積効率が高い他社が沢山乗るよ。
kw単価やkwあたりの発電量は優れているけど、重さや面積あたりの効率は低い。たぶん。

今見積りとっててシャープの単結晶と多結晶が1KW約２万違う。
変換効率だけで考えたら２万の差は埋められないんだけど、どっちが買いかな？
１０年後に多結晶は時代遅れって感じになってそうでネック。
もしくは大きい屋根用の安価パネルとしてずっと残るかな。

>>1810

パナソニックのカタログには、シングル屋根への取り付け方は載ってないです。
正式に工法が載っているのは三菱だけですね。

>1815
PCと一緒で現時点での自分（自宅の屋根&予算）に合ったチョイスをするしかないよ。どんどん性能はアップデートしていくし取り巻く環境は変わるしね。
シャープとしては中国メーカーの参入で価格下落の激しい多結晶は縮小、昨年から堺工場で生産を始めた単結晶パネルにリソースを集中していく方針みたいだ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/120328-b.html
差別化？と言うにはパナとかぶってるけど。状況からして意図的に単結晶を選ばせる見積もりを出してきている可能性はあるんじゃないかな。あとは業者が見積もりにそれぞれどれだけの余力（利益）を残しているのかを交渉して見極めるしかないと思う。

そうか、アスファルトシングルだと三菱が無難なんですね。
ありがとうございます。

ソーラーフロンティア付けた人教えて下さい。
本当に公称出力より１０%発電しますか？
また曇りでも発電しますか？

東西でシャープかソーラーフロンティアだったらやはり後者？
１ＫＷの単価が同じならやはり後者？


ちなみにシャープは多結晶です。


色々な角度からの意見が欲しいです。よろしくお願いします。

>1819
ソーラフロンティア導入済みです。正直20度傾斜屋根東西で公称値の測定条件とは違うのでわかりませんが、シミュレーションに対しては10%と言わず上回りました。メーカーによってはシミュレーションは少なめ算出しているみたいなので一概に参考にはできないかもしれないけど。確かに曇りでも発電してるし、朝夕でも発電している。他社比較はできないけど、このあたりがkwあたりの実発電量で優位にある理由なのかもしれないと思ってます。
あと、それぞれのメーカーで搭載可能なkw数とkw単価次第だと思います。屋根面積によってはソーラフロンティアは希望の容量がのらなかったりするので、kw単価の差次第ではシャープが良いという選択もありでしょう。

多結晶は既に遅れてます。CIS の発電量が増えて軽くなれば鬼に金棒になってしまいます。単結晶がその時更に50w以上上回るなら、現状と変わらないですが…。

１０年後ならば、CISすら時代遅れ。
http://www.natureasia.com/en/events/photonics/pdf/c-6.pdf

自宅屋根にはサニックスを２０１０年に設置　購入費も安く　性能も実際良く故障も今のところ無し。順調に発電すれば７年くらいで費用回収できそう。

２０１２年６月中に

アパート屋根にソーラーフロンテアCIS　設置します。アパート横にビルがある為影の影響を受けない為

ソーラーフロンテアに決めました。メーカーに費用回収シミュレーションしていただいたところ７．２ヶ月費用回収でました

関西電力のピークシプト料金プラン、季時別電灯ＰＳの確認が取れました。
ポイントは基本料金で、従量電灯Aの320円に対して新プランは1150円＋αとなっていて、大体500kw/月以上の買電状況で夜間に消費をまわせる家庭でのみメリットが出る感じみたいなシミュレーションがHP出ていた。
そして、これは関電に電話して確認したんだが、太陽光発電導入の場合は今まで通りの発電-消費電で消費が上回った場合、買電が発生した場合のみの料金が発生する仕組みとの事。
消費電力が多く(500kw/月以上？)、エコキュート未導入(夜間割引プランの適用ができない状況)で太陽光発電導入済みという稀な環境の人しかメリットは少なそうだ。
参考までに我が家は買電が夏場でも200kw/月でメリットが少なそうなので保留状態です。

ヤマダ電機オリジナルが一番お勧めじゃ。

アメリカが中国製ソーラーパネルを安売りダンピング指定して懲罰関税かけたね。中国はこれを不服としてWTOに提訴。どうせうやむやになるだろうけど。

西側の方流れの屋根の家に住んでます。

太陽光パネルを付けるのは、アホですか？