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太陽光購入検討中さん
[更新日時] 2013-06-19 10:48:40
e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
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1201
匿名
私はスレート屋根にHIT設置しました。屋根穴は悩みましたが仕方なく…
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1202
匿名さん
>>1200
えっ!?パワコンの接続に穴を開けないのは無理なのでわ?
可能とすれば、シャープ製ならパワコンが屋外なので可能そうですが、それでも屋内にモニター用の設備や自立発電用のコンセントも付きますよね。
穴が要らないのはパネルからパワコンまで、といった事でそこから先の接続ではシャープでも開口部が必要となりそうです。。。
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1203
匿名
>>1202さん
それが可能です。まず、引き込みは現在ある送電線を這わせて、分電盤を室外にもうひとつ設置して(ポール設置必要)パワコンと外で繋げます。パワコンはどぶ浸けのアングルにのせて特注の収納ボックスで保護します。接続ユニットも追加した分電盤のポールに設置して 売電メーターもそこに設置すれば室内外の壁、床、基礎には新たな穴はありません。ただし、設置費用が約20万位多くかかること、電工が経験者であること、の条件つきですが…
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1204
匿名さん
1150です。結局、シャープではなく、京セラのパネルでした。
HEMSモニタつきなので、結果オーライですね!
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1205
匿名
売れてるようで 売れてないんですね。月5件決めたら優秀だそうです。
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1206
匿名
質問します
この前見たんだけと北面に太陽光付けてる家を見ました
何のために付けたのか疑問です
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1207
匿名さん
>1206
南面に付けるより損率は多いですが、北面でも極端な勾配でなく棟に特別な突起も無ければ、意外と日は当るので発電をしますよ。
日照を調べてもらうと、北向きの片流れといった屋根でも取り付け可能となる場合もあるみたいです。
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1208
匿名
↑
儲け第一の業者の言いなりになったお人よしの施主だからじゃないかな。
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1209
匿名さん
>1208
うちは北西向きのみの傾斜だけどちゃんと発電しているよ。
186wの京セラパネルを21枚載せているけど、1日中晴れていれば26kwくらい発電している。
取り付け前の説明では22kw位という事だったから、この発電量には満足してるよ。
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1210
匿名さん
あたしゃー部外者だけど、いいかげん、次のスレ建てなよ。
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1211
匿名さん
次のターゲットは3kW100万!
出せない業者は逝ってよし!
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1212
匿名
6.5kw 以上なら kw32万円代 可能でしょう3kw 程度では かなり難しいと思います。出来るとしたら サニックスぐらいか…
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1213
業界裏事情のお知らせ
年度末です。来年度新商品を出したいため、旧商品の在庫処分が始まります。J-PEC 申請して最短でも中9日で返信が現在はありますが、通常15営業日後で考えると明日が最終となります。(年度内完工するには) よって10日頃から kw30万以下 で販売して月内に完工条件という業者が出てきます。
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1214
匿名
>1213
どういこと 補助金申請しないかわりにkwあたり10万位値引くってこと
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1215
匿名
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1216
田仲
7月1日から全量買取40円で20年になるのでしょうか?
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1217
むむむ
補助金延長? されてないよ。延長されたのは売電単価42円が6月連系まで。
全量買取は産業用 企業向けだから、一般住宅は7月から35~37円の見通し。
コメントする前に J-PEC や 経済産業省のホームページを見ればわかりますから、嘘やとんちんかんな発言には ご注意を(笑)
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1218
業者裏事情通
明日以降はkw×48000円+100000円値引き ぐらいは あるかな。4kw 180万円ぐらいなら 150万円ぐらいで、完工して2ヶ月後に補助金もらうよりは、だいぶ得かな。ただし、数週間後にカタオチになるけどね。
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1219
匿名
ヤマダ電機がPB商品でkw39万円らしよ。明日から発売だって
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1220
匿名
補助金前で、5.4kW 税込みの全部で170万円でしたので31万円/kW。
補助金もらうと25万/kW以下なので、今はまあこんなこんなのでしょう。
ちなみにパネルはカナディアン・ソーラーの産業用225Wパネル24枚とパワコンは同じくカナディアン・ソーラーの三菱製5.0kW用に、モニターはエコガイドTVです。
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1221
匿名
HIT230×20枚で298万って高いですか?
全て込みの価格です。
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1222
匿名
絶対高いです。
いくらHITでも、4.6kwなら1kw=50万円位にはなるんでは?
ちなみに、パナですよね?
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1223
匿名
>1221さん
kw64万円は、このご時世かなり珍しいボッタクリと受け取れます。J-PEC申請ギリギリで設定してるので…。直前のスレは極端に低価格ですが、通常でも210万円前後で買えるはずです。全く同じ商品でもね
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1224
検討中の奥さま
シャープNQ190AA17枚その他工事やケーブル込で約230万は高いのでしょうか??
ちなみに3、6kwです。
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1225
匿名
>1224
釣りでしょうか?
見たこと無い程以上に高いです、いや高すぎて言葉がでません。
60万円/kW以下じゃ無いと補助金すらもらえません。
高くても40万円/kWで、相見積取って目標は35万円/kWくらいかと、、、
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1226
匿名
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1227
検討中の奥さま
1224です。
やっぱり高いんですね・・
月々16000円の15年払いなんですが利子が50万近くあって総支払が280万円
まだ工事はしてないのですが契約してクーリングオフの時期も過ぎているし‥
どうしたら良いのか分かりません。。
助けて下さい。
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1228
匿名
どのような慰めの言葉をかければ良いのか、、、
10年後、多少なりとも売電の制度が残っていることと、
悪名高いシャープのパワコンが、せめて10年毎くらいで交換となれば、
30年位で減価償却できる可能性は少し有りますので、高い授業料だったと思いましょう。
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1229
コンクリ命
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1230
検討中の奥さま
もう後悔の嵐です‥
シャープのパワコンってそんなに性能悪いんですか??
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1231
匿名
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1232
匿名
>検討中の奥様へ
安心して下さい。キャンセルできます。消費生活センターにも相談しますと伝えれば すんなり 引き下がります。アサヒソーラーが最近やらかしてくれてセンターもピリピリなので。法外なキャンセル料金を請求されてもセンターに相談です。契約書に一つでも不備があればクーリングオフは無制限に使えます。特別商取引法です。よく確認して 日付や印漏れ、誤字 脱字など どんなに些細なことでも大丈夫です。その場合はでるとこでても100%勝てますから。どうしてもいやなら 頑張って下さい。 妥協したら 一生後悔しますよ
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1233
検討中の奥さま
>1232さん
ありがとうございます。
利子が50万もするなんて説明なかったんです。
これは理由になるのでしょうか‥一度消費者センターに電話してみます。
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1234
匿名
金利は低くはないけれど法外というレベルではないです
ローン自体は不当ではないと思います。
金額も相場からしたら異常に高いけれど補助金ギリギリ程度ならば不当とは決していえないです。
ゆえに『金額やローンが高い』というだけでは消費者センターに相談しても相手にされない可能性が高いです。
肝心なのは『キチンと説明されて納得して契約したか?』
決してそうではないならば話は進む可能性が高いです。
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1235
匿名
あえて利子から相手にされるように話を持っていくならば
『ローンを組むにあたって発生する金利と額のキチンとした説明がなかった』
→『総額がこんなになるとは知らなかった』
これで
相手方の説明不履行で契約解除に持っていくのが賢明かと。
これらの説明はキチンとしないといけない事項なんで、たとえ説明しましたという文言に判子を押していたとしても条件を克明に証言できれば解除に持っていけることが多いです。
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1236
匿名
言った言わないの場合、真実がどちらにせよ、消費者側の言い分が通るのが消費者保護法です。つまり、正しく伝わっているか否かという考え方なので、大丈夫ですよ。
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1237
匿名
しかし、いまだにこういう業者とそこと契約してしまう方がいるから、太陽光発電は高くて元とれないイメージがから脱却出来ないんだろうね。そりゃ売れなくなるわ(笑)
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1238
コンクリ命
>>http://response.jp/article/2011/08/01/160283.html
>ソーラー・パネルの設置で家屋はむしろ強化される?
かねてより日本では、「屋根を軽くして家屋の重心を低くするほど、地震の揺れに強い」といわれてきた。この点ソーラー・パネルは、全体で 300~400kgの重量があり、搭載によって家屋の重心が高くなり、地震の影響をより強く受けてしまうのではという懸念があった。しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど、むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。
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1239
匿名
こういう業者って言っても…
調べて計算してみればわかりますが
シャープ3.6で決して法外にボッているってわけではなく、おそらくパネル・パワコン・モニタなど、ほぼすべてのパーツを希望小売り価格プラス工賃で販売しただけではなかろうかと。
更に言うと
本当にほんの気持ち程度の値引きは書面上しているはず。
だから
高いという理由では契約解除はまず無理でしょう
だが、ローン等の説明不充分でこれだけの金利が発生するとはわからずビックリした(←この時点でいかに同意印を押していたとしてもアウト…解約可能)
と、出るとこ出て訴えれば契約解除できるはずです。
くれぐれも
価格自体は決して不当ではないので、価格が高いでは解約には無理があります。
そう思ってもこれは口に出さないのが賢明
『金利総額が…』ということ
『そのことが業者の説明ではわからなかった。』
『あとから出された総額の書面をみてビックリした』
ということを全面に出して解約を申し出てください。←これは正当
遅くなればなるほどいろいろと厄介になるでしょうから、少しでも早く段取り踏んで契約解除へ動きましょう。
それができたら
ここにいる方に相談してください
ローン抜きの総額で100万円ほど安く、同じ程度のものが設置できますから
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1240
コンクリ命
超優しい(^○^)
これだけ優しいスレはそうそうないぜ!!
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1241
匿名
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1242
匿名
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1243
匿名
すんなり解約できると思って相談したが、センターや業者に跳ね返されて、ここすら見てないような気がする。
金額やローン金利は不当じゃないから、業者のローンに対する説明不充分で契約無効→解約に持っていかないとできないケースだから。
これ
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1244
匿名
最後にその業者の名前だけでも知りたかったかな。ロハスあたりか バックは極道だし
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1245
匿名
ボッてはないよ。
ほぼ希望小売り価格なだけ。
補助金対象の費用はきちんと基準内にして受けられるようにしてあるし。
対象外の費用も込みで65万/kwくらいになってるだけ。
ローンだって提携銀行とかの優遇金利とかじゃなくて普通の金利のソーラーローンだよ。
…こんな感じでしょ
これ。
いっそのこと本当にボッてくれてた方がセンターとかの協力うけてキャンセルできただろうにねぇ
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1246
匿名
今時 定価ってか?は? しかもそれを正当という奴までおる。投資回収の早いメーカーは? やないのここは?
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1247
匿名
不当ではないけれど正当だとは言いたくないですね。
間違いなく存在する
のはわかっているけれど、こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。
そう願う反面、補助金の申請処理している方によると、実際にはこういう業者と契約してしまっている方が結構いるらしいです。
ネットなどで情報収集しないような年配が多いんでしょうねぇ。きっと。
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1248
匿名さん
>>1247
>こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。
ただのぼったくり業者は論外としても個人経営や小企業だったら大手のように安くできないよ。
あなたはスーパーあるから八百屋や鮮魚店は淘汰したいとか言うの?
スーパーはディスカウントショップに淘汰されて構わない?
町の電気屋さんはヤマダとかよりかなり高いから淘汰したい?
まぁ普段買いのものと一緒にするなと言われるだろうけど、何でも淘汰してたら
巨大資本の企業しか残らないよ。
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1249
匿名
町の電気屋や小規模な販売店だから高い? よく言うよ(笑)太陽光発電の卸値はほとんど変わらない。理由は大量仕入れ出来ないからよ。だから、ヤマダ電機はPB作って最安値の部品組み合わせて売ることになった。 エコキュートなんかもそうなってるし、自治体によっては自治体内の業者なら補助金だすってサポートまである。結局、めったに売れないから今はとれるとこからとるってのが現状。ほっといても撤退するだろうけどね。要するに、今頑張ってるとこだけ生き残ることに変わりはないよ。
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1250
匿名さん
>>1249
よくパネルの仕切りなんて知ってるね?
前にTVで電気屋さんが量販店の販売価格のほうがうちの仕切りより安いって嘆いていたが、
パネルは違うのかい?
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1251
匿名さん
>1249
OA機器販売しているけど月に2,3台と10台程度売る会社でも仕切り違うよ。
100台ならなおさら。
当然ヤマダと個人商店なら太陽光システムの仕切り価格はかなり違うと思うよ。
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1252
匿名さん
サンビューティールーフ
一体型って どう?
教えて お前ら
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1253
匿名
仕切り価格の違いを考慮してもシャープの3.6システムを総額230万で売れば町の電気屋でも120万以上は余裕で確実に利益出ると思いますよ。
シャープで仕切りが50%以上なんてきいたことがない。
町の電気屋だと、ずっと地域に根付いている。
少なからず良心もある。
このようにローン以上に償却期間がかかるような価格とわかっているような条件では、後々トラブルになるのはわかりきっているのでとても売れません。
ゆえに、確かに値引きに限界があってもこんな値段じゃ絶対に売れません。
HITならともかく、シャープで同じくらいの容量で60万ってのもきかない。
現状、この値段で売れるのは売り放しで逃げる訪問業者くらいですよ。
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1254
匿名
補足しときます。
ウチは最近町の電気屋でHITつけましたが、45万/kwくらいでやってもらいましたよ。
確かに潰れられたらそれまでですが、何かあったらすぐ呼びつけられるし他の住設も含めてメンテもサービスで受けられるのでその点がとても便利と思っています。
実は一括サイトからかなりの業者と話はしたんですが…
いろんなサービスや保証をうたっている業者がありました。
だが、実際にあちらこちら話をしてみると、どこも調子のいいことばかり言ってきて、トラブルがあったとき本当に駆けつけてくると到底思えない。
きちんとメンテとかやるかとかもすごくあやしく感じた。
太陽光を決めるにあたって、他と相見積かけ、実は他に安いところもあったのですが
ここが一番誠実だったので、かわいそうとは思いつつも口ににはせず他と競らせ、最後パナの営業に直接掛け合ってもらって仕切り価格を普段そこへの卸価格より下げてもらったりとかなりがんばってもらって、この線までと決めていたライン(すべてコミコミ45万/kw以下)にまでなったので決めました。
私は、ただ安ければいいとは思わない。
しかし、努力もしない、誠実さもない、ただ売るだけな業者だったら淘汰されて潰れてもらった方がいいと思う。
あまりに高く、採算が合わなかったらどうしようもないですが、こういう設備こそ、激安業者とか量販店とか大手より地域密着なところでやった方がいいと個人的には思います。
太陽光発電関係のトラブルを見てもアフターが不誠実なところが大半ですから
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1255
匿名
>1249ですが
他の方のスレみてもわかるでしょ? 実際に量販店で月に100?出ない出ない(笑) 毎月J-PEC への申請件数見てる? 全国で太陽光発電を扱う業者、量販店、工務店等併せて25万件程いるなかで 申請は月2万件です。しかも半分が新築 ってことは1ヶ月で0が大半 量販店は待つ店舗だからかなり不利。だからヤマダ電機はメーカー取引じゃなく、プライベートブランドを作って売り出すことになったわけで。 儲かるけど売れなきゃ意味ないからね(笑) 前スレで120万儲かるから230万で1件てとこもあれば 20万しか利がないけど130万で提供して頑張っていこうとするとこに違いがある。
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1256
匿名さん
せまい面積にたくさん太陽光をなるべくたくさんのキロ数のせたいんですが。色はできれば黒い良い奴がいいです。価格をさらにお値打ちにとなると
どこに相談するのがいいんでしょうか?
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1257
匿名
>>1256
屋根の形状にもよるので何とも言えませんが、少ない枚数で発電量を増やしたいなら、一枚あたりの発電量の多い東芝(240w)やHIT(230w)でしょうか、また京セラのサムライは一枚のモジュールが他と比べてかなり小さめ(細長い)なので 屋根が狭くても枚数稼げる可能性はあります。但し、変わった造りの屋根でたいした容量がどうやっても乗らない場合もありますから、現在の電気代(電力使用量)とのバランスで考えましょう。 以下ボーダーラインの目安です。
平均電気代
6000円未満→2kw以上1万円未満→3kw以上 1.5万円未満→4kw以上
2万円未満→5kw以上 2.5万円未満→6.5kw以上
3万円未満→8kw以上 3万円以上→9.99kw
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1258
匿名さん
>1257
東芝ですと狭い屋根では逆に損をするのでは?
仮に屋根の幅が4000mmしかなかったとたら、横に2枚しか並ばないので1列あたりの発電量は480wです。
これをシャープの単結晶にすると3枚並べられます。1枚は190wですが、1烈あたりの発電量は570wほどで計算できます。
モジュールだけでなく、パワコンの損率などもみなければいけないのでしょうけれど、それでも単純に90wの差は大きいといったようにも見えます。
狭い屋根の場合、ソコに多く載せられる寸法のモジュールの方が得なように思えます。
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1259
匿名
実際の寸法わかんないから仕方ない。だから電気代とのバランス載せてんやないの? もっと小さくて変則的な形状なら、サムライしかのらないかもだし。逆に一列が三枚しか乗らないなら仮に四段いっても2.3kw弱 電気代1万円前後なら 損するし、回収に12年ぐらいかかるな。すすめれない
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1260
匿名さん
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1261
入居予定さん
確かに激安ショップに頼むと安いですが、雨漏りとかが心配なので、結局工務店の勧めるちょっと安めの所で妥協しました。
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1262
匿名さん
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1263
匿名
どんな激安ショップでも10年間の雨漏り保証は普通に付いてますよね。
となると、絶対に無償修理の再工事はしたくないわけで、近くの工務店よりガチガチな工事をするのでは?
逆に、近くの工務店だと、すぐに修理に来られる分、とりあえずのコストを掛けずに適当に設置されてたりして、、、
考えすぎか?
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1264
匿名
基本的には販売店が外注少ないと安くなるわけで、販売から施工 アフターまで1社で出来れば、最安値出せるでしょうね
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1265
匿名さん
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1266
匿名さん
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1267
匿名さん
>1265、>1266
価格を抑えて回収もそこそこ早くしたいのならサニックス。
発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー&パナソニックのHITや三菱の単結晶。
台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。
取り付け時に屋根に穴を開けたく無いと考えるならシャープや三菱、サンテック。
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1268
匿名さん
ん?メーカー名だけってことは、商社や工務店、家電屋などの販売代理店で金額は変わらないてこと?
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1269
匿名さん
>>1267
>>発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー&パナソニックのHITや三菱の単結晶。
いや、それならHIT組と東芝だろう。三菱のパワコンは優秀だけどパネルの発電量はサイズの割りに少ないよ。
>>台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。
更に加えるなら、長州産業やホンダソルテックにも無料で災害補償が付くし、ソーラーフロンティアだと災害お見舞い金が出るよ。
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1270
匿名さん
>1268
仕入れの価格も違うでしょうし、値引きなどもあり販売店や工務店による価格差は当然あるでしょう。
しかし平均すると、発電量の1kwに対し40万円前後といった価格が多いようです。極端に安値となるのはサニックスくらいに見えます。
ですが、そうした安値ばかりを売りにする業者の取り付けだと、信用も気になりますよね。
また取り付け工事費で言うなら、屋根に穴をあけない工法だと高くなるみたいです。
こうした自社工法でメーカー保証が受けられるのは、まだ数社なようですから仕方ないのでしょう。
こうして比べると、業者毎の価格や取り付け工事まで含めてどのメーカーが良い、といった比較をするのは難しそうです。
ですから>1267のように、単純にメーカーの特徴から比較するのも判り易くて良いのかもしれませんね。
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1271
匿名さん
都会などで接地面積が少なくなると、当然60万あたりの高性能なパネルが求められますよね、
最も重要
少ない面積でたくさんキロ数が接地できること。最重要
次に重要
なおかつ安いところとなると
どのメーカーで、どの販売代理店がベターだと思われますか?
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1272
匿名さん
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1273
匿名
スレを全部読めば、どこのを設置したら良いかはだいたい解るよね?
値段の目安も出ていると思う。
参加者さん達が、一社に断定しないのは設置条件や、設置業者の組み合わせなんかの諸条件が様々だからだよね。
あとは自己責任において、設置してください。
ってことでOK?
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1274
匿名さん
>>1273
(*゜ー゜b OK
屋根の形や日照の具合は家によって違うから、単純にココで頼むのが一番良い、とは決めづらい。
きちんと日照の状態を調べてもらい、どのメーカーのパネルが良いか提案をしてもらうのが良いですよ。
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1275
匿名さん
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1276
ビギナーさん
在築に設置を検討中です。
pana HIT 3.5KW
工事費込 2370000円(月16000×15年払い)
現在光熱費 電気代23000円
ガス代10000円
レスを拝見しているうちに太陽光システムをやめてオール電化にした方がいいのかなとも思い出してしまい
考えがブレだしてしまい皆様の意見をうかがいたくなりました。
ご意見お願いします。
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1277
アドゥヴァイザー
>1276さん
私は昨年10月にオール電化と太陽光発電を同時にしました。光熱費は3万円前後から、現在平均1万5千円になり 売電収入が平均13000円なので、月2000円程度の光熱費です。28000円程の経済効果を生み出すので10年間 で336万予想 設置にかかった費用210万を引いてもプラス116万円です。私は両親に借りて現金で購入しましたが、ローン組んだら月々19000円の10年払いだったようです。(補助金を頭金) やるなら同時を薦めます。
エコキュート ダイキン420L 610000円 IHクッキングヒーター 三菱ビルトイン3熱 90000円 太陽光発電システム サニックス4.07kw 1400000円
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1278
匿名さん
>1276
オール電化ですと、お風呂のお湯もエコキュートの採用となりますよね?
ガスに支払っていた代金<売電分 となれば、エコキュートを設置した分の増額分も回収出来そうです。
しかし、太陽光の発電分が3.5kwだとちょっと足りないようにも見えます。。。
これは家族の家で過す時間にも関係してきますが、日中は誰も居なくて昼の発電分を売電にあてられれば得になると思います。
ですが、1日中必ず誰か家に居る、といった事だと昼もキッチンを使ったりエアコンやテレビといった家電を使う事になります。
1日を通じて電気の消費があると、売電分が少なくなり設備にかかった代金分の回収が遅くなるか出来ない(機器の対応年数内に回収できない)といった事もあります。
エコキュートやIHキッチンの設備の見積りをとり、その額と太陽光発電を提案された時の予想発電量と回収年数(売電に当てられる発電分と回収期間)を照らし合わせて、10年くらいで回収出来る予想が立てばオール電化も悪くないと思いますよ。
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1279
ビギナーさん
ありがとうございます
早速 オール電化の見積もりを頼みました。
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1280
田仲
長期優良住宅補助金申請が間に合わず、再検討中に判った新しい事です。
ソーラーフロンティアの折半屋根の保障は、通常のH88単価3000円では駄目で
H88ハゼ付単価4500円でハゼに引っ掛けて、屋根に穴を開けない方法でないと、メーカー保障が付かないそうです。
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1281
田仲
折半屋根一体型の、株式会社カナメの太陽光発電を知りました。
新築なので、ソーラーフロンティア規定の折半屋根だと90万円程度かかります。
通常商品との差額は20万円程度です。
カナメのパネルはサンテックパワー製だそうです。
ソーラーフロンティアで僕の名前で9・88kW372万5989円だけ申請するか。
カナメ又はサンヨーを母と2世帯として、10kw弱づつ、計20kw弱2つ申請するか。
サンヨーだと10kwで80万円程度増額で20kw載せれるそうです。
カナメは今調べていただいています。
カナメの情報と共に、どちらが好いか、御意見願います。
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1282
匿名
10kw 乗せれる屋根なら CIS できまりでしょ? ほとんどの屋根がそんなに乗らないから一枚あたりの発電量の多いシリコン系が選ばれるけど、この人の話がほんと なら 逆に悩む理由がよくわからん
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1283
田仲
本当です^^;
震災以降、太陽光を乗せたいと思い、家を建て替えますが、どうせなら、投資としても得したい^^;
補助金は予算切れもありえるので考えないとして。
CISで372万投資して10年で600万帰ってくるのか650万なのか
カナメのサンテックパワーで744万投資して10年でいくら帰ってくるのか?
此方で勉強させていただいた感じでは、CISは公称より7%程度発電力が多そうですし。
法的には公称より10%発電力が少なくてもかまわないとのこと。
サンテックパワーが発電力低いと損かな?
月曜日にカナメの見積もりが来るので、とりあえず、先に出した僕の補助金申請に加えて、母の名前でも補助金申請する心算です。
発電量予想も出してもらう予定ですが、工務店の話だけでなく、此方の御意見も参考にさせていただきたくて。
宜しくご意見お願いします。
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1284
田仲
急ぎの見積もりが届きました。
田仲様
拝啓 貴社いよいよご繁栄の由、大慶に存じます。さて、以下の件にて、取り急ぎE-Mailします。敬具
1 カナメPVウェーブ 104枚 19.76KWの見積→屋根一体型の太陽電池です。
2 Panel 6,358,600円
3 屋根化粧役物 247,030円
4 運賃 85,000円→運賃の値引き交渉をします。
合計 税別 6,690,630円
以上メーカーの裸価格です。
5 上記施工費 前回提出した施工費の2倍になりません。
取付作業時間をメーカーと打ち合わせ後、月曜日まで見積をします。
6 関電のメーター代金 約3万×2→詳細は、月曜日まで見積もりします。
7 先般見積もりした屋根折半不要に付き
-675,600円
6 当社のマニフェスト価格 +15%
8 補助金
19.76×48,000 -948,480円
以上取り急ぎE-Mailします。
追伸 屋根のサイズを約1m程度広げます。あまり費用がアップしないと思います。
プレカットメーカーに変更見積の依頼をします。
詳細は、しばらくお待ち下さい。
施工費・管理費・消費税を入れれば850万円ほどになるのかな?
ただ新築の屋根がCISより67万安くはなるんですよね
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1285
匿名
J-PEC の申請は30日必着ですよ。少なくとも28日には発送しないと
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1286
匿名
CIS で設置なら申請変更ださないといけないでしょ。 業者が一緒ならシステム変更で済むけど、違う業者なら申請ごとやり直しだから、今頃って感じ。
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1287
田仲
業者は同じ工務店でソーラーフロンティア・サンヨー・カナメ・もう1社の登録IDを持ってるそうです。
JーPEC30日消印有効で僕の分は既に業者に渡しています。
出しておいて、取り消しも可能だという事です。
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1288
匿名
申請はともかく、現時点で家の設計中のようですが、
6月末までに太陽光発電が稼働できなきゃ補助金48000円には間に合わないのでは?
急がせすぎて、家自体が手抜き工事にならないように、、、
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1289
匿名
ここ最近だと、だいぶ公称出力より多めのメーカーが増えているとの話です。
各メーカーの評判が数字としてネット上でバレるようになってきたからかな?
新築以外だとナンバーワン争いは完全に東芝とHIT組になってるらしいし。
特に年末あたりから東芝が以前までみたく2個1で平均って感じだったのがサンヨー並みに上乗ってるケースが増えたらしい。
だが、サンテックは…
下請け施工店の方に伺った話では相変わらずみたいで公称出力より少なめが多いともっぱらの評判らしいですよ。
まあ、それだけ載るならば発電量と収益で差がかなり出ても、収支として大トラブルと国や買取体制の崩壊がないかぎりマイナスはないでしょうから、どこに重きを置くかでしょうね。
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1290
匿名
6月末まで連系は売電単価42円の期限ね。補助金は受理決定でてから、新築で7ヶ月以内。だから、万が一10月頃になっても、補助金はもらえるけど、売電単価は35~37円になるよ。
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1291
田仲
ありがとうございます。
買い取り価格も11月まで大丈夫かと、勘違いしていました。
長期優良ブランド補助金かゼロエネルギー補助金を考えてましたが、買い取り価格優先で行くほうがいいかもしれませんね。
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1292
田仲
ありがとうございます。
発電量で貢献を考えれば20kw搭載でしょうが。
投資のリターンを考えれば330万円投資で、投資金額+300万前後
670万投資で+300万よりどれくらい増えるかです?
100万くらい増えるならカナメで20kw、大して変わらないならCISで10kwにします。
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1293
匿名
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1294
田仲
ハイ、太陽光搭載重視の新築住宅で、南向き片流れCIS10kwの設計でしたが、カナメのシリコンなら20kw乗るという話が工務店から出てきたので、どっちのほうが投資と考えれば儲かるのかなと^^;
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1295
購入検討中さん
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1296
匿名さん
>1295
パネルのサイズや性能はサンテックとほぼ同じですね。
コンディショーナーやニターは三洋と同じ品に見えますので、自社開発品では無くパーツの供給を受けて販売していると予想出来ます。
同程度の性能なら、保証が25年付くサンテックでも良さそうに見えますね。
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1297
匿名さん
"岡山大学 池田教授"
でググッってみれ
スレちだったらゴメンね
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1298
匿名さん
>1297
GFを使った太陽光発電は研究成果の発表段階ですよ。
来年には実用化・・・なんて記事もあるけれど、あくまで太陽光発電のパネルという形にする、といった事であって、メーカーで発売がされる訳ではないです。
即屋根の上に付けられる商品となるまでには、まだ7、8年以上はかかるといった技術ですね。
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1299
匿名
グリーンフェライトは確かにkw1000円を目指してるらしいけど、粉末を金属に吹き付けるから 耐久性と持続性で屋根にはどうかな って感じ。屋内の熱を発するものでも発電するらしいけど、その熱源に影響は等々 まあ難しい問題はまだまだあるみたい
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1300
購入経験者さん
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1301
匿名さん
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1302
匿名さん
>>1301
パネルの製造メーカーを気にせず、価格を抑えて回収をそこそこ早くしたいのならサニックス。
1枚あたりの発電量が多くして、売電分を増やして回収したいと考えるならサンヨーやパナソニック、東芝、長州産業。
機器だけでなく、災害による被害も気になるなら京セラやサニックス、長州産業、ソーラーフロンティア。
自宅が金属屋根で、取り付け時に屋根に穴を開けたく無いのならシャープや三菱、サンテック。
メーカーによっても性能やサイズに違いがあるし、販売店によっても価格が変るから、自分の家の屋根形状や日が当る条件をちゃんと調べてもらって、家に合った適正な品を検討してもらうのが良いですよ。
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1303
匿名さん
>1300
3万円/1kwって安いな。でも対象となる1kwあたりの施工額も当然下がるんだろうね。
メーカーとしてはそっちの方がキツいだろうなぁ。
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1304
匿名
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1305
匿名さん
>1304
多くのメーカーが1kwあたり45万円程度の金額ですから、高額な方で申請出来そうですね。
1kwあたり47.5万円でキツいとすれば、長州産業や東芝、パナソニックなどの新製品を使った場合といったようだと思います。
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1306
働く女子さん
電気製品がエコポイントがなくなってから大幅値下げして今底値のようですね。
太陽光も補助金がなくなれば、大幅値下げになるのでは?
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1307
匿名
1. シリコン単結晶系 : 16.0%以上
2. シリコン多結晶系 : 15.0%以上
3. シリコン薄膜系 : 8.5%以上
4. 化合物系 : 12.0%以上
こちらの方が 厳しそう
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1308
匿名
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1309
購入経験者さん
代理店の話では、H24年度の補助金交付条件を発表後に
各メーカーが卸値を再設定するようです。
60万→55万円になったからといって5万円下がるわけでは
ありませんが、ある程度下げて出す方向らしいですよ。
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1310
匿名さん
>1307
あほな俺にはよう分からん
なにがいいの?
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1311
匿名
>1306
補助金が無くなる時には売電単価が今の約半分の24円になるわけで、ってことはシステム価格が約半額になってさらに、補助金分安くならないと10年程度の回収は厳しい状態。結局、今だけ得するって形。100万投資で150万バック と 50万投資で45万バック。どちらを選ぶかってこと。
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1312
匿名さん
>>1310
屋根に1日中太陽の日がバッチリあたる環境なら、単結晶タイプやHITが発電量が多くて良いんじゃないかな。
1年を通じて曇りがちな地域など、屋根への日のあたりがあまり良くない環境なら、日陰になっても発電量の変化が少ない薄膜系が良いかもしれない。
他にも屋根の広さなど、取り付ける環境に応じて最適と思えるタイプを選ぶのが良いですよ。
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1313
匿名
>1307
勘違いされてるようですが(J-PECの明記が悪いんだけど)規定の変換効率はセル1枚あたりの数値(単結晶なら16%)だから、モジュール1枚の規定ではありません。よってほとんどのメーカー問題ありません。つまりセル単体では20%だが繋げてモジュールにしたら15%になる(どうしてもロスがでる) でもOK ってことです。
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1314
匿名さん
>>1311
十年するとパワーコンディショナーの交換もあるかもしれないですから、施工額の回収にそれ以上かかるとちょっと長いかなぁ、、、と思ってしまいますね。
しかし、災害対策として自家発電に利用できる、として設置を考える人もいるでしょう。
今現在の電気代の節約とイザという時を考えて付ける人には、原価の回収期間より安心の方が大事という人も居るかもしれませんね。
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1315
購入経験者さん
屋根設置面積が広いならば、パネルの発電効率が低くてパネル面積が広くても構わないので、パネル価格が安いものを選ぶべき(もちろん総費用でも)。 売電価格保障やシステム修理保障のある10年内に投資額を回収できるものを選ぶべきだが、もしも25年以上稼働させたいならば30年間の稼働実績のある単結晶シリコンが安心。10年以降の売電収入はおまけと考えるべき(パワコン取り替え必要だが)。
売電では、オ-ル電化(冬は灯油暖房するのがもっとも安価だからオール電化は損)よりも、エコキュート付けて夜昼別電力料金契約するのが最強と思う。これだと昼間の買入電気料金は28円/kwh(23-7時の夜間電力は8円/kwh)だから、10年後も電力会社への売電額は28円以下にはならないはずと期待している。
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1316
匿名
>>1313
明確な基準が新に設けられてるため、変換効率16%(単結晶)は間違いないですよ。要するに、生き残るためには、より良い物をより安くして行く趣旨ですから、現段階では海外メーカーや国内でもサニックス・京セラ・三菱あたりはキツイ。売れ残り在庫は本年度予算にはあてはまらないから、それ無視して変換効率16%以上の製造するか、補助金分負担して(値引き等)売り捌いていきながら、来年度以降を見越して20%程度のモジュールを造り出すって感じでしょう。 結局、HIT系と東芝(価格で難しいかも)とシャープしか現段階では 本年度補助金は規格外。 シャープあたりから大人の事情が絡んでる気がするのは、私だけでしょうか
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1317
匿名さん
明らかに大人の事情でしょ。
海外産を追い出すために。
でも、1kWあたりの価格制限も厳しいから、良質な国産を安く買えるチャンスかも?
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1318
匿名さん
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1319
匿名
24年度の新補助金は\35000/kwと\30000/kwの2段階らしいですね。
2段階ってのは意表をつかれた気しますが
減額幅は前から言われていたより少なく、思ってたより出るなって感じ
誰か、詳しくわかる方、補足情報お願いします。
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1320
匿名さん
つい2年前(というより1年1か月前)は倍の7万円だったんだから、下がり幅の方が大きいとしか言えない気がする。
電力不足なのに、原発再稼働のためにたくさん売れないように仕組んでるとしか思えない。
しかも35000円もらうためにはkWあたり50万円よりも安く、16%以上の高効率品を導入できなくてはいけない。
かなり大きな屋根で大容量を乗せない限りは条件を満たすことはほぼ不可能。
条件的に厳しすぎて、去年・一昨年の数字を知ってる人は導入する気うせるでしょ。
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1321
匿名
シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。 おかしいよねぇ シャープのためよっていわんばかりの基準
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1322
匿名
サニックスが真っ向勝負らしいよ。補助金分以上値引きして、補助金もらうより得する価格設定にするらしいよ。当面在庫ある限り
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1323
匿名さん
16%はシャープが苦しい故の大人の配慮かも知れないが、保護されると弱くなるのはこれまでの携帯や液晶TVの例でも明らか。
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1324
匿名さん
>1321
>シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。
シャープは単結晶では後発のはず。なのに補助金の設定を唯一クリア出来ているって、他のメーカーはそんなに効率が悪いし品ばかりなのかぃ?
でも東芝や長州産業が1枚あたりの発電量が大きいパネルを造った・・・なんてニュースはよく見るよね?
そういうポネルって、効率はクリア出来ても価格がクリア出来ない、って事なのかな?
しかしそうなると、今回の補助金の設定から、価格と発電効率のバランスの良いメーカーも見えてくる感じですね。
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1325
匿名
そういうことだね。 変換効率が良くて更に価格がkw45万程度で が一般市場になるようにしたいんでしょ。 メーカー直販は現状サニックスぐらいだから、各メーカーの販売店は今までのようには儲からないかもしれません。となるとメーカーは品質を上げて卸値は下げないと売ってもらえない。変換効率16%(昨年度基準は13.5%)のモジュールを保有していて 良心的な販売店が補助金を申請出来る。
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1326
匿名
しかし、変換効率16%以下のモジュール在庫ってまだまだ大量にあるよねぇ カタオチ爆安出てくるよねぇ 例えば変換効率15%前後で4kw 150万円前後が在庫処分で99万円とかさ。 ここのスレでも サニックスがやるようなことあるし。
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1327
匿名
しかしながら、やるなら6月末までの連系で42円キープがベストだね
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1328
匿名
1.シリコン単結晶系:16.0%以上
2.シリコン多結晶系:15.0%以上
3.シリコン薄膜系:8.5%以上
4.化合物系:12.0%以上
ってなってるから、化合物系のソーラーフロンティアとかホンダソルテックは大丈夫そうだね。
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1329
匿名
だね。
フロンティアなんて実発電量で結果を出す…だなんてCMを自信満々でガンガン流しだしたしね。
客側としたら、CISはまだ不十分で、もっと効率上げてほしいんだが。
CISでせめて200近いパネルは出せないものか…
そしたら影の影響が多い家、特に都市部なんかでもかなり助かる。
シリコン系は部分的にかかるに影に弱すぎる
限られた面積でより容量が設置できて影の影響が最小限ってのが一番狭く密集した住宅の多い日本に望まれるシステムなはずなんだから
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1330
匿名さん
J-PEC
基準変換効率(%)
= モジュールの公称最大出力(W)÷ {1セルの全面積(m2)×1モジュールのセル数(個) × 放射照度(W/m2)}
従来まで
変換効率(%)
= モジュールの公称最大出力(W)÷ {モジュール面積(m2) × 放射照度(W/m2)}
変換効率で基準を満たしてなくても、J-PECの基準変換効率では基準を満たす場合が多々あります。
メーカーの基準変換効率を確認した方が良いでしょう。
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1331
匿名さん
結局、J-PECのH24年発電効率新基準ではサニックス、京セラ、三菱の単結晶ソーラーパネルは補助金クリヤしてるの?
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1332
匿名さん
>>1329
ソーラーフロンティアが今の150wのサイズで180wを超えてくると、もっと目にとまるようになると思うんだよね。
日が弱くても発電量が下がらない、、、といっても今の発電量で既に40w~負けてるから、その利点もあまり得と見えないのが難点なんだよなぁ。
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1333
匿名さん
基準変換効率では16%以上になり、クリヤすると思う。
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1334
匿名
うちは木造0.5寸勾配の南向き片流れ、ガルバニウムの縦噴きなんですが、見積もりサイトで数社見積もりとったら、同じメーカーでも低勾配だからできない、出来るがわかれています。
なんでこっちはできてこっちは?みたいに信用できません。
本当はパラぺットもあるので架台をつけたいのですが、架台に保証がなく、架台が壊れたりしてモジュールなどに損害がでても保証が下りないのが気になります。
京セラだけが、架台に保証がついていると聞きましたが、唯一多結晶で、それも気になるし。
SFが寸勾配でも(架台はなしで)保証が大丈夫とのことで2社が150Wのやつで見積もりきていたので、気になってメーカーのお客様センターに問い合わせたら、0.5寸で保証がつくのは1種類のみ、90Wだかのやつだけって言われた・・・・。
あとい、三菱(傾斜架台なし)、シャープ(20度架台付き)も大丈夫と言われたけれど、聞く業者によってだめだと言われたりで、情報がはっきりしない。
0.5寸勾配で、発電量の低下も気にはなるけれど、金属屋根なので、施工やごみがたまったりして錆などが出ないか気になる。
将来太陽光を乗せようと南向き片流れにしたけれど、どうしても屋根勾配がきつくなりすぎるので、デザイン的にこうなったのだが、工務店の担当がその時には架台をつければ済むことという話をうのみにしてしまい、苦戦している。
どなたか 超低勾配でつけたかたいませんか~
ちなみに0.5寸勾配は2.8度くらいしかありません。
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1335
田仲
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1336
匿名さん
>>1335
屋根に穴を開けない工法として、おっしゃっているPVグリップ工法とセキノ興産のキャッチ工法が代表的ですが、どちらもガルバリウム屋根などの金属屋根を対象として、はさんで固定する工法となります。
また太陽光発電のパネルも、カナメやセキノ興産が勧めるメーカーの品を使う事となります。
太陽光発電は、推奨する取り付け方以外の工法で工事が行われた場合は製品の保証が受けられない、とするメーカーが多いです。
その推奨する工法が、屋根に穴を開けない、といったタイプと違う為に、PVグリップ工法やキャッチ工法で取り付けてしまうと保証の対象外となってしまうのです。
カナメやセキノ興産は、自社の工法でもメーカー保証が受けられるように働きかけているようで、カナメのPVグリップ工法ではサンテック、セキノ興産のキャッチ工法ではシャープや三菱といったメーカーだと保証がうけられるみたいです。
PVグリップで取り付けるには、自宅の屋根が金属屋根であって、太陽光発電のメーカーはサンテックとなる、といった条件になると思われます。
もし金属屋根以外であったりサンテックが好みでない場合は、カナメにメールをしてみるなど、相談をするのがよさそうですね。
、
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1337
田仲
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1338
京セラ太陽光初心者
京セラのモニター、エコノナビットは瞬間最高発電量を調べられないのですか?
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1339
匿名
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1340
匿名さん
平成24年度までの累計で家庭用ソーラーで600万キロワットすなわち原発6基分。そのほかに平成24年度以後に商用メガソーラー建設が日本各地で100万キロワット以上計画中らしい。
三井物産やソフトバンクがメガソーラー発電商売は成り立つと読んでいるのだから、土地代自前で買い取り価格も高いの家庭用ソーラーが不利なはずがない。
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1341
田仲
カナメの営業さんに来ていただきました。
公称出力以下にならないように、サンテックとカナメで2重検査した上で出力保障証明書を発行するので、大丈夫だそうです。
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1342
匿名さん
ブログで見たんですけど ソーラーフロンティアでは 4.2までパワコン4.0というのは 本当ですか?
そのブログの主は、4.05で 簡単に4.0出ちゃってるみたいなんですけど
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1343
匿名さん
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1344
住まいに詳しい人
>>1342
本当です。4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。
メーカーに問い合わせたから間違いないと思う
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1345
匿名さん
>>1344
ブログでは 4.05でも4.0までいっちゃてるみたいだけど。
モニターが写っていたから 嘘じゃないと思うし
4.22では もっとたくさん捨てちゃうみたいで いいのかな
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1346
匿名
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1347
匿名さん
>>1344
>>・・・4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。
大丈夫、というか余裕を持たせたパワコンにしても、逆に設備費用分がもったいないから、という事みたいです。
仮にパネルの合計発電量が4.3kw以上であっても、常にその最大能力で発電出来る訳ではない、と考えるみたいですね。
これはソーラーフロンティアに限らず、どのメーカーも同じみたいです。
まぁ、確かに最大を考えて上の容量のパワコンにすると、プラス10万円くらいはかかりますしね。
晴天で最大発電している時間は年間でどれくらいか、、、といった考えると、数約ワットといった数値上のわずかな損分はあまり意味の無い事なのかもしれません。
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1348
匿名
ソーラーフロンティアのパネルは設置してから太陽光にさらされていくうち、完全に組織が定着しきる1ヶ月ほどまでで実発電容量が約10%増える。
ゆえに
4kwだと4.4kwくらいにはなるはず…
その上限の4.2kwだと、設置1ヶ月後の実容量は4.6kw超。
こういう特性のないシリコン系他メーカーのパネルならともかく、パワコンの損失が約5%や他にも各種損失があるとしても、ちょっともったいなさすぎる感じはしますね。
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1349
匿名
確かにフロンティアはキロ単価は安い。但し、4kw載せるのに27枚って… おまけに値引きがお得感だすためか酷いな。逆に不信感を抱くのは、私だけだろうか
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1350
匿名さん
>1349
1枚あたりの発電量が少ないですから、他メーカーと競争となると、それなりの枚数を載せる事になるのでしょう。
それに、屋根にかかる重さも増えてしまっています。。。
発電量でプラス30w、重量でマイナス4kgが実現できれば、保証だけでなく性能からもソーラーフロンティアを選ぶ優位性がもっと上がると思うんですよね。
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1351
匿名さん
自宅建替え時(検討中)にHMが持ってきた見積の中で一番投資回収が早いのは、
パナの多結晶154(7.7KW)でした、HIT215とかHIT230ではありません。
HITシリーズにすると価格が上がり投資回収が遅くなります。
気に入らないのは多結晶154はHITに比べ色が青い事です。
近所の太陽光パネルを見ると青いものはまず見ません。
皆さんどう思いますか?アドバイス御願いします。
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1352
入居予定さん
シャープ多結晶の青は、
カタログでは青々してるけど、
昼間のパネルみると意外と黒っぽいよ。
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1353
匿名
ソーラーパネルは黒がいい♪
完全に井川遥のCMに踊らされてますね。
屋根の上の一部の色なんてどうでも良くね?
もっと大事なもの無いんですか?
投資回収もっとも早いのは、国産じゃないよ。
国産は、数年後にはドイツ(Qセルズ他4社)みたく、壊滅状態になるし、もうちょっと考えたら?
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1354
匿名さん
>1351です。
新築時に載せる契約で内容は
パナの多結晶154を50枚で7.7kw
パワコン2台
接続箱2個
表示モニター1台
その他、設置架台や設置工事費や電気工事費で350万円です。
この価格は妥当でしょうか?
アドバイス御願いします。
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1355
匿名さん
>>1354
発電量からすると1kw/45万円ですから平均的な額に見えます。
しかし多結晶である点や、見積りが24年度の補助金が発表された後であるとしたら少々高い値段にも見えます。
パネルがHITなら納得ですが、最近は単結晶でも1kw/43万円以下といったメーカーもありますからね。
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1356
匿名
>1354さん
明らかに見切り品でしょ? 今時多結晶で154wって… それならCIS選ぶでしょ? 350万円前後出すなら、サニックスだと9.99kw 載るし。 価格自体は妥当だけど、普通そこでは決めない。ちなみにフロンティアでkw37万円前後 サニックスで29万円前後が今の市場です(7~9kw)
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1357
匿名
多結晶はシリコン寄せ集めだから見た目はやっぱり良くないね。濃紺の硝子を寄せ集めて子供がステンドグラスにした(ぐちゃぐちゃに)って感じ。今から設置するとなると多結晶はないかな
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1358
匿名
パネル1kWあたり1000kWh/年と考えると。
1kWhの売電価格(6月末まで42円)x1000kWh x 10年が
10年で償却するボーダーライン。
例えば、7月以降で売電価格が36円になったら、36万円/kW以下じゃなきゃ、話になんない(メーカーや設置業者への、ボランティア希望者は除外)。
今からなら、30万円/kW以下が目標価格だと思う。
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1359
匿名さん
>1358
住んでいる人の生活のリズムにも関係してきますよね。
平日の日中は家に誰も居ない、といった家なら毎月の発電量は消費量を上回りそうですが、日中も家に必ず誰か居る家だと消費電力量との差はあまり無いかもしれません。
設置価格も安いに越した事はないですが、償却期間まで考えるなら毎月が発生量>消費量となる見込みと、その時に何百kwの売分があるのか、といったシミュレーションも見積りと一緒に提案してくれる方が良さそうです。
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1360
匿名
>1358
>1359
確かに、100%売電できると考えて、36万円/kWが10年ボーダーですね。
これが、消費量が多くなって50%(500kWh)しか売電できない生活パターンだと、
20万円/kW以下くらいにならないと10年での償却が難しくなってきますよね。
まずは、今の家での電気使用状況がわかんないと、単純に高い安いとは言えないようです。
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1361
匿名さん
売電量だけ見て償却期間が云々ではなくて、
自己消費で電気台が浮いた分も勘定に入れないとおかしくね?
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1362
匿名さん
それからソーラー導入すると節電の癖がついてこれがバカにならない。
売電+自家消費+節電分が回収コスト
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1363
匿名
いまだに高い物は良い。安い物は悪いって考えの人が多くて、結果ボラレる人が多くて元とれない。贅沢品。なんて評判が出回り、なかなか太陽光発電が普及しないから結局、どこも赤字で安く出来ない悪循環。正念場の企業がどこまで頑張ってくれるのか…
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1364
匿名
国の補助金貰える、電力会社と受給契約が結べるとこは、JET認証を受けているシステムです。つまり国が認めたってこと。それが品質保証なわけで、現存する太陽光発電にはインチキな物はないことになる。要するに、価格が高いから、得するとわかっていても、購買意欲の冷え込んでる現経済状況では難しいでしょう。結果、裕福なところが更に得するようになってしまう。売電収入は各家庭から電気代とは別に徴収された付加金で成り立ってるが、太陽光発電つけてる人のために電気代に上乗せして既に払っていたこと、今年4月からさらに上乗せして払うことに既になってること知らない人が大半だし。太陽光発電普及のピークは過ぎたので今、検討中のかたは6月がリミット(設置して連系完了)待っていても得はないですよ。
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1365
ナイスタイミング
タイナビで四社からシミュレーションと見積りしてもらいました。ソーラーフロンティア30枚4.5kw 198万円 京セラ25枚5.25kw 260万円 サニックス21枚4.07kw 121万円 三菱20枚4.1kw 208万円
各社特色がありますが、どこも良さそうで決めかねてます。ご意見をいただけませんか
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1366
匿名さん
ほんとだ。日経新聞によると、2012年末までに日本の家庭用ソーラー設置が600万キロワットに達する予定だそうだ。ほかに企業のメガソーラ計画が150万キロワットあるらしい。2年後にはこれらの750万キロワットのソーラーパネルが1年間で750kwhx1200時間=90億キロワット・時間を発電する。
90億キロワット・時間の電気量は、日本の1年間の電気消費量の9%を占める。2010年統計の太陽光発電比率1.2%から見ると日本でもソーラー発電量はすごく伸びているから、補助も減ってくるだろう。
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1367
匿名
太陽光発電導入すると、意識の変化による節電効果…
これは家庭ごとのそれまでの環境によるところが大きい。
どこの家庭でも必ず節電効果が出るとは限りません。
ウチは元々電気使用が少なく電気代も毎月ほぼ1段目までに収まっていたのですが、 太陽光発電導入してモニターでどこでどれくらい使っているかわかって、多少売電できる時間は使わず、買電になる時間へシフトと待機電力は少し減らせているものの、使用電力量としてはほぼ同じ…節電効果はほとんど出てないです(苦笑)
そもそも待機電力が極めて少ない家電しかなかった(爆)。
タイナビ等で一括見積もりさせた業者の中には必死で節電効果を強調していたところがありましたが、その時点でもこちらから見て『節電効果は大してないだろうな…』と思っていた。
だから、そう話して節電効果を強調し、それも込みで償却の話する業者は除外したのが大正解。
蓋をあけてみて
『やっぱりね』
って感じです。
結論
電気代が1万以上とかかかってる家は節電効果けっこうでると思いますが、5000円くらいまでに収まってる家はほとんど節電効果が出ない、気持ち程度になると思っておいた方がいいですよ。
あと
現状契約アンペア数が小さな家は注意
4キロ設置すると40アンペア以上にしないとブレーカー飛ぶんで必然的に40アンペア以上、5キロだと50アンペア以上にせねばならず、電気代の基本料金があがります。
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1368
匿名さん
うちは5人家族でじーさんばーさんと私が日中もいて、それぞれ別の部屋で
エアコン テレビ 照明等電力全開で使用しています、電気代は25000円/月ぐらいですが
もし太陽光パネルを付けるとすると何KWぐらいあれば良いですか?
詳しい方回答お願い致します。
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1369
匿名さん
>1268
毎月25000円というと、購入電力量は1100kw/月、を超えているのではないか?と予想します。
少し多めの消費量に見えますが、この発電量を太陽光発電のパネルにあてはめてみると、良いかもしれません。
メーカー毎のパネルの発電量からおおよその枚数を考えてみますと・・・
ソーラーフロンティアの150w発電のパネルだと、28枚取り付けると4.2kw/h位となります。1日9時間この電力で発電したとすると37.8kw/日、1ヶ月(30日)にすると1134kw/月になります。
シャープの190wの発電パネルに当てはめると、22枚取り付けると4.18kw/h、1日9時間として1ヶ月にすると1128kw/月となり、それより発電力の高いサンヨー・パナソニックや東芝といったパネルだと18枚くらいで1100kw/月になると思います。
しかし、この計算には変換時の損分も引いていませんし、まして1ヶ月の毎日が晴天、、、といった事は考え難いです。
また、この計算だと消費量=発電量なので、設置工事にかかった金額を発電で回収する、といった事は考えていません。
発電時の損分や、天気の事を考えると更に沢山のパネルが必要になります。
ソーラーフロンティアを例に発電分で金額の回収まで考えてみますと・・・
28枚より更に多く40枚付けたとします。発電量は1日で54kw/日、1ヶ月で1620kw/月となり、500kw/月の電力を売る事が出来ます。1kwあたり42円で売電できたとすると、毎月21000円、年あたり20万円くらいの黒字となります。
この黒字分で、太陽光のパネルを付けた時の工事費が回収出来る年数を考えてみます。
40枚の太陽光パネルだと発電量は1時間あたり6kw/hとなります。
このスレを読むと、1kwあたり40万円前後の工事が平均(?)なようなので、240万円かかったとします。この額を先ほどの黒字分で回収する事を考えますと、毎年20万円の黒字として12年で回収できる。。。といった具合です。
しかし、これも発電の変換時の損分や天気の事は考えていません。。。更に今年の秋から電気の買い取り額も安くなりそうです。
そうした事も含めると、金額の回収まで考えると15年~かかりそうですね。
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1370
匿名さん
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1371
匿名さん
>1369さん
早速のレスありがとうございます。
大変参考になりました。
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1372
匿名さん
>1369さん
面倒なので計算まではしません。問題点の指摘だけ。
1.朝から夕方までフルパワーがでる想定になっています。
2.毎月の25000円が無くなる事も計算に入れる必要があります。
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1373
匿名さん
サニックスについて どんなことでもいいので ご意見お願いします
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1374
匿名さん
>1372へ
>1.朝から夕方までフルパワーがでる想定になっています。
はい、その通りです。ですから鵜呑みにする事のないように、コメント内で「しかし、この計算には変換時の損分も引いていませんし、まして1ヶ月の毎日が晴天、、、といった事は考え難いです。 」「これも発電の変換時の損分や天気の事は考えていません。。。」と注意を促す文を置いた次第です。
>2.毎月の25000円が無くなる事も計算に入れる必要があります。
今まで支払っていた額を-25000円とすれば、発電によって得られた額は25000円プラス2100円として考えてみました。
それまでの毎月25000円分は発電分との差し引きで単にゼロ円となるので、純粋に余剰発電分の21000円の売電額で回収をみています。
それまで払っていた使用量分まで、発電以降は加算分として回収額としてしまう、といった考え方をしなかった訳です。
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1375
匿名さん
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1376
匿名さん
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1377
匿名さん
1368さんへ
サニックス4.3KWパネルを入れたんですが、実際には1ヶ月で平均500kwh発電します。1日平均16kwh程度ですが、これはどこのソーラーパネルでも同程度と思います。
エコキュート入れた夜昼別電気契約(昼28円/kwh、夜23-7時8円/kwh)にしておいて、電気代の高い電気製品をできるだけ夜間に使うようにすると、25000円の電気代は大幅に安くできます。
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1378
匿名さん
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1379
匿名
サニックス …
複数取り扱い業者ではまず第一候補にすすめてくることのないメーカー
本音、業者としてはあまりすすめたくないメーカーで、評判はあまり良くない
メーカーやり方などに対する僻みなどもあると思われるが、嫌われ者的な扱い。
…が
なぜか、不思議なことに、このスレなどには熱狂的なユーザーが存在するメーカー
うちで太陽光発電を導入するにあたって、一括見積もりサイト3つほどから複数社…10社以上からプランを出させたが、大半が東芝かサンヨー・パナソニックで、三菱が1社でした。
何をかいわんや…
です。
新築を除いて、直販以外では東芝とHIT組がトップ争いしているとの情報
多くの複数取り扱い業者で嫌われている理由はなぜか?
そのあたりの本当のところを知りたいですね。
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1380
匿名
日経の記事の話
フロンティアがいいのは、前からわかっていた話
設置場所さえあるならば平均してフロンティアが一番いいだろうことはソフトバンクが実験する以前からわかっていたこと。
あとHITは、記事でも少し触れていたが普段は普通の単結晶とほぼ同じで、パネル温度が高いときに差が出るので2月、3月は他とほぼ同じ。こんなもんでしょ。
あと、記者の知識不足でパネル効率=効率がいいパネルのが発電すると勘違いしている点に注目。
メーカーの言う効率は面積あたりの話でパネルあたりって意味ではないよね。
ってこと。
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1381
匿名さん
>1378のリンク先にあるグラフからメーカーを選ぶとしたら、京セラかシャープかなぁ。
ソーラーフロンティアは結果が良くても、製品化されているパネルが大きくて重いから屋根に乗せる事まで考えると、どうかなぁ、といったようにみえる。
仮に同じ20枚としてみると、京セラの方が800w/hも発電量が多いし50kg以上も軽い。
パネルの発電効率の良さで、その差が埋められるなら良いけれど、表からするとそこまでの差はないのかも、といった感じもするんだよね。。。
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1382
入居済み住民さん
サニックスは直接販売をメインにしているので、他の業者は推薦しないようです。商品は、そん色なく安いし対応は営業は今一でしたが、工事の人達は素晴らしく対応も後の手直しにも気持ち良く対応されたので、私はほんとに良かったと思っています。
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1383
匿名
結局はソーラークリニックの結果で出てきている
1ソーラーフロンティア 2サンヨー(パナソニック)3長州産業
ってので大筋間違ってないってこと。
北海道除く日本の場合
容量あたりの実発電量では
フロンティアが1番
HIT組が2番(場合によって逆転)で間違ってないってこと
※注 ここには東芝(サンパワー)は入っていない
設置した人のブログなどの情報からしておそらく東芝は年間実発電量でHITと同等程度出ているらしい感じ(夏は劣るが他季節は出ていてトータル同じくらいになるっぽい)
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1384
匿名さん
太陽光パネルを検討中です。
新築なので屋根材と差し替える野地ぴたタイプが良いと思うのですが、
パナソニック以外で野地ぴたタイプはあるでしょうか?
上の方のレスでソーラーフロンティアが良いと思うのですが、野地ぴたタイプはありますか?
詳しい方、回答よろしく御願いします。
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1385
結局、サニックスにきめた
>1373
韓国製、中国製、で売ってる地区とサニックス製の地区があるみたいよ。我が家はサニックス製にしました 海外製を信用しないわけではないけど、なんとなくね…。 アフターが他社と差があったことと、やっぱり回収が早い。しかもシミュレーションは1日平均日照2.8時間 更にロスを考慮して73%前後の稼働予想で提出してくれました。MAX稼働で、1日平均日照4.2時間とかでシミュレーション出すところがほとんどだったのに、あえて悪循環時でどれくらいかがわかったので、バカ正直だなぁと思いましたが、価格も良心的だし、逆に京セラとかシャープに不信感をもったので 結局、サニックスにしました
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1386
匿名さん
>1383
必要となる面積まで考慮するとどうなんですかね?
仮に横11m縦6mの屋根に乗せるとします。
ソーラーフロンティアの150wのパネル(1257mmx977mm)だと横8枚、縦6枚の48枚が乗り、パネルの発電量のみでみる7.2kwです。
同じ広さにサンヨー・パナソニックの230wのパネル(1580mmx812mm)だと横6枚、縦7枚と同じ42枚ですが、パネルの発電量は9.66kwとなります。
発電量を比較すると、2kw以上も差があります。
ソーラーフロンティアのパネルを増やして同じ発電量とするには、64枚が必要になるのですよね。
この同じ発電量となる64枚と42枚との比較であれば、パネルの品質が良い(というか効率と言うのかな)ソーラーフロンティアの方が、発電の結果は良いのだろうと思います。
しかし、屋根に乗せる、といった取り付け方も考慮すると、面積に制限が生じてきます。
ソーラーフロンティアが発電の結果が良いと言うのは、天気は晴天ばかりではない、といった発電に不利な条件であっても良く機能するパネルである、という事なのだろうと思うのです。
しかし先ほどの48枚と42枚の様に、限られた枚数しか付けられない条件化でも、ソーラーフロンティアのパネルは2kwの発電量の差でも埋められる、と言い切れるものでしょうか。。。
そうであれば選ぶ余地もあると思うのですが、そこまでの効率の良さはどうかなぁ。。。といった疑問があるようだと、やはり面積あたりの発電量の多いメーカーを選ぶのが良いのかも、と考えてしまいます。
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1387
匿名
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1388
匿名
結局はバランスの話 でしょ
充分な面積があって必要なだけの容量が設置できる家ならばフロンティアがベストチョイス
そうではない場合、特に狭い場合は面積あたりの効率が高い東芝、HIT等の選択が賢明(というかそうする他ない)。
それなりの面積があるならば回収率を追い求めて普通の単結晶で安いところからして選べばいいって話。
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1389
匿名さん
>1385
京セラやシャープに不信感を持った理由や意味が判りません。
パネルやパワコンの性能をみても大差無いですし、保証についても京セラでは同じ様に火事や台風といった災害保証もあります。
値段が安いので工事代の回収が早い、といった事ならそうかもしれませんが、逆にソコしか良さが見出せません。
むしろサニックスが良いですよ、といった口車に乗せられた感がうかがえますね。
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1390
匿名
こうしたことを書くとお約束のようにサニックス狂が効率がいい発電量が多いと書き込んでくるので先に書いておくと
検証されているデータからして、サニックスはいたって普通の単結晶の発電量
他よりよいという数値はまったく出てきていません。
あしからず。
サニックスに関して補足しておくと、業者・業界内でシステムの発電量に関しては悪い話はまったくない。
悪く言われるのは、海外製の横流し的な売り方・価格と、海外製ゆえの品質…特に耐久性の疑いに対してで、特にパネルは他と比べてちゃっちい→『もたないだろ』との評判。
パワコンに対しても耐久性はかなり疑われている様子。
こればかりは今設置している方々が時間をかけて証明するしかない話だろうと思いますけどね。
サニックスは
基本直販云々ではなく間違いなく業者内でかなり嫌われているよ
たずねると、たいてい皆さん同じように『正直モノに不安があるからすすめられない』って言う。
いろんな業者が他よりちゃっちいと口を揃えて言って嫌うのだから、やはりそのあたりはそういうところがあるのでしょう。
しかし、そのちゃっちさが実は『必要充分な耐久性』で、他社のパネルは過剰な耐久性なだけかもしれない。
こればかりは時間が経たないとわからないが、もし他が過剰なだけだったとしたら、サニックスを選んだ方々が正解だったのかもしれない。
まあ、一番問題のサニックスの耐久性・信頼性については今後、5年、10年後の実績が証明してくれるでしょう。
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1391
匿名
こうしたことを書くとお約束のようにサニックス狂が効率がいい発電量が多いと書き込んでくるので先に書いておくと
検証されているデータからして、サニックスはいたって普通の単結晶の発電量
他よりよいという数値はまったく出てきていません。
あしからず。
サニックスに関して補足しておくと、業者・業界内でシステムの発電量に関しては悪い話はまったくない。
悪く言われるのは、海外製の横流し的な売り方・価格と、海外製ゆえの品質…特に耐久性の疑いに対してで、特にパネルは他と比べてちゃっちい→『もたないだろ』との評判。
パワコンに対しても耐久性はかなり疑われている様子。
こればかりは今設置している方々が時間をかけて証明するしかない話だろうと思いますけどね。
サニックスは
基本直販云々ではなく間違いなく業者内でかなり嫌われているよ
たずねると、たいてい皆さん同じように『正直モノに不安があるからすすめられない』って言う。
いろんな業者が他よりちゃっちいと口を揃えて言って嫌うのだから、やはりそのあたりはそういうところがあるのでしょう。
しかし、そのちゃっちさが実は『必要充分な耐久性』で、他社のパネルは過剰な耐久性なだけかもしれない。
こればかりは時間が経たないとわからないが、もし他が過剰なだけだったとしたら、サニックスを選んだ方々が正解だったのかもしれない。
まあ、一番問題のサニックスの耐久性・信頼性については今後、5年、10年後の実績が証明してくれるでしょう。
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1392
ほぼ決めた
今しがた見積り持ってきた 夢ソーラー ってとこに メーカーはどこにせよ、貴方と契約するから、正直答えて と情報を貰いましたよ。 最も利益率がよくて出したいのは フナイプレアム ってメーカーだが知名度がなく難しい。となると 東芝やHIT系の比較的割高だが発電量で話しやすいに偏りがち。 結局、相手をみながら薦めるメーカーを変えるんだそうです。ちなみに、ここで話題のサニックスは、メーカーなのに直売だから、価格もアフターもバッティングしたら勝てなくて当たり前なんだそうです。だから、業者はひがみも含め嫌がるし、いいこと言わないらしいです。ただ、あんまり誹謗中傷すると一部上場企業だから、ヤバイので、サラッと 評判よくないみたいよって言っちゃったこともしばしばですねって。 私は約束守って彼と契約しますが(東芝予定) 熱狂的ファンは、実際に設置して予想以上の発電量に満足した方々でしょうね。 補助金、売電単価の条件が悪くなるほど、強くなるメーカーかもですね。
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1393
匿名
ちょっと前のスレでJET認証ってのがでてたけど、それって耐久性テストとかも含むんでしょ?
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1394
匿名さん
>>1386
重さにも注意した方が良いですよ。ソーラーフロンティアは1枚の重量が重いです。
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1395
匿名
補助金申請条件に応じて価格が下がってる現状で、毎年同じ商品で価格が下がるってのはやはり売れるギリギリ(たかめで)のラインってことだよねぇ。商売だから仕方ないが…。
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1396
匿名
全体的にフロンティアとサニックスの話題が多くて、その2社がお勧めなの?
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1397
匿名
各社様々だけど、買うのは貴方です。あくまでも参考程度に。フロンティア設置した人はフロンティアがイイッて言うし、サニックス設置のひとも同じ。それ以外然り。 太陽光発電じたい条件にあった設置をすれば、今の段階では損はないってことですよ。
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1398
匿名
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1399
匿名
三菱パネルデカイし、CMで20年間有償保証って言っちゃってるからなぁ。20年間お金とるかわりに保証しますって意味でしょう。無料保証が増えてるのに…。
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1400
匿名さん
>1399
発電用のパネルやパワーコンディショナーなど、基本的な機器の保証は10年間の無料保証ですよ。
有料なのはプラスして定期点検や、火事や台風といった災害による破損でも保証される、といったものな筈です。
それと支払いも一括支払いみたいですね。
最近は確かに災害も無料で保証をするメーカーもありますが、シャープや長州産業、パナソニックやサンテックなど災害の保証は別途有料といったメーカーも多くあります。
また保証はどこも10年間といった様ですから、三菱の災害保証で20年と言うのは得なのかもしれませんね。
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