高性能住宅の真実

>>726 匿名さん

話しがかみあいました
大手プレハブメーカーは在来工法（鉄骨、木造）より安いとのご主張ですね
工業化住宅はその会社でしか作ることができませんから同じもので比較できませんね
その内容が安いと思えば安い

尚工場では溶接工やら大工やらロボットやらが働いて建材を作っています、だから現場だけの人工計算にて人件費が少ないというのは無理があります

これな。
↓
大和ハウス、営業停止処分　22日間、資格不正問題
11/17(水) 18:51配信
大和ハウス工業は17日、必要な実務経験が不足しているのに施工管理技士の資格を取得していた問題で、国土交通省近畿地方整備局から建設業法に基づく営業停止処分を受けたと発表した。

電気と管だけでしょ。

>>727 通りがかりさん

＞尚工場では溶接工やら大工やらロボットやらが働いて建材を作っています、だから現場だけの人工計算にて人件費が少ないというのは無理があります


もちろん工場の費用や固定費等はかかりますよ。当たり前です、、

もう何度も書いてますが、現場施工で組み上げるよりも工業化(工場生産)する方がずっとコストメリットも高いので採用され続け技術を培ってきた訳です

一般的にも手作りのものより、工場生産品の方が低価格なことが多いですよね。

>>720 フリック入力できない他称ペッパーくん

だまされちゃあかんで！
耐震等級の話も同じだが自分の都合の良いよいように「大丈夫」って無責任な言葉は信用ならん
「耐震等級なんか必要ありません
大丈夫ですよ」とかが信用ならんのと同じ

気密を高めるなら、合成殺虫剤はリスクがあるのでは

参考に

以下何個かHPのリンクと内容の抜粋を張る。知っておいた方がいいでしょう。

高気密・高断熱だと入居してすぐは、かなりの濃度の【合成殺虫剤】を吸い込んでしまうことになると思います

家造りをさせて頂くお客様は子育て世代のお客様が多く、

それも、床下に、より鼻や口が近い子供たちの方が、大人より【合成殺虫剤】吸い込んでしまう可能性が高い

https://hidaka-kenchiku.com/official_blog/91224-2


最も一般的なものはネオニコチノイド系の薬剤です。刺激伝達を遮り、伝達異常を発生させる事で、退治します。
人体には安全とされていますが、実際は、使用を禁止している国もあり、安全性を疑う声も少なくありません。

https://quohome.com/workblog/?p=2750


シロアリ駆除に使う薬剤には、 農薬登録されているものもあるということを知っていますか？
シロアリ駆除に使う薬剤には、 子どもの脳発達に悪影響を及ぼす成分が使われていることを知っていますか？
日本のシロアリ対策で使われている薬剤の成分の中には、 外国では規制がかかっている成分もあることを知っていますか？


https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000058668.html

使用を禁止した国がある理由はミツバチにも影響があり、農業で有用になる作物もあれば
花粉の受粉に影響が出て有用ではなくなる作物もあるからだよ。

殆どの昆虫に影響があるからミツバチにも影響が出る。

Gアノンみたいな奴らに騙されたらあかんで。

なんか大手は高品質且つ安いとか言い出したけど
構造計算、結露計算をしないホワイトウッドを使う会社はありえないからな

>>現場施工で組み上げるよりも工業化(工場生産)する方がずっとコストメリットも高いので採用され続け技術を培ってきた訳です

今の建材はプレカットされているし、ドア等ほとんど既製品だからそれほどコストメリットはないよ
施主視点だと、下請け孫請けと施主との中抜きを上回らない
ハウスメーカー視点だとコストカット分安くなる訳だから儲けは増えるけど
そもそも墨入れ刻みから始まる6ヶ月施工の宮大工を前提にしているから話がおかしいw

今日日、工業化＝既製品化されていない工務店の使用する建材があれば逆に教えて欲しい

構造に関わるものどころか
例えば全て天然のもので作った化学物質過敏症対応の漆喰みたいなものですら既製品化されているから

>>734 フリック入力できない他称ペッパーくん
ハウスメーカー視点だとコストカット分安くなる訳だから儲けは増えるけど

粗利は20%程度です。

>>735 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞今日日、工業化＝既製品化されていない工務店の使用する建材があれば逆に教えて欲しい

根本的に間違えています。
既製品を使うことを工業化(プレハブ工法)と言ってる訳ではありません。

>>736 匿名さん

大手ハウスメーカーの粗利益は20%程度

工務店の粗利益は一般的に25%程度と言われています。

ものが違うから比較できんだろ
軽量鉄骨造は街の工務店やってないから

少なくとも構造関係なく劣化３、耐震３、省エネ４程度の性能で判断なら工務店の木造やツーバイフォー工法がコスパがいい、なぜなら安い建て売りは皆それ
大手メーカーの工業化住宅はない

大手が２割に留まってるのもなぜだろうね

車と違い規格化しにくいからフォード方式の工場生産のコストメリットはあまり発揮できない
工場みたことある?、ラインあまりないよ

あとすみりんとか三井ホーム高いと思うが違うかね
これはほぼ同じで内容で比較できるね

あと直接職人雇用の問題の答えは?メーカー教えてよ

きみの論には裏付けがいるね

>>734 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞そもそも墨入れ刻みから始まる6ヶ月施工の宮大工を前提にしているから話がおかしいw

大手プレハブメーカーの工期は2～3ヶ月
工務店は4ヶ月～6ヶ月って感じでしょうか
プレハブ工法と比較すれば数ヶ月工期は長くなりますね。

6ヶ月にこだわらないでご自分で想定される期間で計算されてはいかがですか？

例えば大手が一括下請け発注をする場合は工務店より一社分多い訳です。
しかし、
それでも工期の差が仮にたった1ヶ月でもあれば人件費は工期が短い方が安くなります。

それともう一点
お金の流れに施主視点もハウスメーカー視点もありませんよ。

>>739 通りがかりさん

＞コスパがいい
はい、安いですね。
だから売れます。

＞コストメリットはあまり発揮できない

プレハブを１から現場施工で作るより遥かにコストメリットはあります。
これも回答済みです。

＞大手が２割に留まってるのもなぜだろうね

昔からシェアはその程度です。
大手は基本高額です。
安い住宅はたくさんありますからね。


＞あとすみりんとか三井ホーム高いと思うが違うかね

先ほど回答済みです。

＞きみの論には裏付けがいるね

物事はなんでもそうでしょう。
私の書き込みだけではないですね。

?
直接職人へ発注はどこの大手?

一番の問題は大手なんだよ。
普通は価格が高ければ高性能。
ほとんどの商品がそうなってる。
ところが住宅だけは、大手鉄骨の住宅は低性能。
価格は高いが温熱性能が最低。
知らないで買ってる人は哀れ。

>>743 e戸建てファンさん


それはあなたの思いこみであり、無知ゆえの誹謗中傷の部類です。

利益が少ないと言い張るなら直接発注のメーカーを言ってもらわんと

積水ハウスで積和建設が下請けだった
おばさんの家は住友林業でとある工務店が下請けだった
直接職人ってどこ?君が論拠とする粗利２５と２０の比較ができないよ

>>745 通りがかりさん

＞直接職人ってどこ?君が論拠とする粗利２５と２０の比較ができないよ

違います、もう少し整理して下さい。
粗利益の%と直接発注か否かは関係ありません。
少しスレを読み返すことをオススメします、、、。

>>743 e戸建てファンさん
性能って温熱性能だけではないのでは？

>>746 匿名さん

それでは数字はあげないでｗ
関係ない

ついでに言うと
シェア率で見れば工務店が8割、全大手が2割
大手1社は数%の世界

大量生産のメリットはシェア率8割の需要を満たす建材を作る大手建材メーカーにある

そして大量生産による低価格化は工務店への卸値に当然反映される

>>749 フリック入力できない他称ペッパーくん

論点が違います。
なお、大手ハウスメーカーも建材メーカーから仕入れしてます。

元大手HMの技術屋としてこのスレ見てるけど、客って色んなこと考えてるんだね。俺には営業は無理だわ。

大手は大量生産するから低価格化が可能、工務店は現場で作っているから高くなるというのが論点だったでしょ
プレハブかどうかなど当初の論点ではなかったじゃん

今時、柱も梁も土台もプレカット、窓もドアもキッチンも風呂も既製品、壁紙(化学物質過敏症の人向けの特殊な漆喰であっても)も扉(天然木であっても)も床(天然木であっても)も既製品
既製品で手に入らないものはない

それと非プレハブというだけで大工は図面通りに建てればいいだけで、図面をもとに建てるという本質は変わらない(特殊設計なのではなく、オープンソースの新在来工法等で上がるってくる)

柱や梁や土台を木材から大工が仕立て上げ・・・という会社は余程の拘っている会社くらいしかない
このような会社は高くて当たり前
設計事務所に設計させ、拘り尽くして木材の墨入れ刻みから造作家具まで6ヶ月施工をする宮大工に家を建てさせる人からすれば、金に糸目を掛けず最高品質を手に入れているのだから高い云々は余計なお世話

対象文章の指摘をします
>>プレハブを１から現場施工で作るより遥かにコストメリットはあります

これなんか如実にプレハブか否かではなく、建築資材の現場施工が行われているのか否かを論点にしているよね

>>752の通り
建築資材は全て既製品(ハウスメーカーではオプション対応でもできない化学物質過敏症対応のものまで既製品は存在します)
図面は既に上がっており、現場は既製品の建築資材で建てている(その図面は特殊設計ではなく、官民共同開発した新在来工法等)
資材を現場施工で作るのは物凄く拘っている会社の現場以外はないですね

パナホーム、積水ハウス、大和ハウス
全て木造住宅始めたね
積水なんか木造の戸建ではプレハブを超えたろう
もう木造の会社
シャーウッド　聞いたことあるよね
すみりんも昔はプレハブやっていたが工場閉鎖し撤退したよ

なんでだろうね?　ものが違うから一概に比較はできんがプレカットだけの木造に魅力もコスト競争力もあるんだろうね

工場の効率は結構難しいよ
昔ミノルタなんか少量多品種の製品は１人１ブースで最初から最後まで組み立て
特に住宅は計画が全て違うからな

これも昔話しトヨタがプレハブに進出すると聞いて工務店社長達はトヨタ車をボイコット
でも出きた家を見て、やめたってさ

ペッパーさんはじめ、誰も信じてない話しを延々と主張するなら数字の裏付けね　２０　２５パーセントは自分で否定してるから
鋼材とか原材料の仕入れ価格と完成した家の価格の比率比べんとｗ

>>754 通りがかりさん

ペッパーさんはじめ、誰も信じてない話しを延々と主張するなら数字の裏付けね


信じたくないの間違いでしょう
伝わってきますよ


＞２０　２５パーセントは自分で否定してるから


否定してませんが。
大手ハウスメーカーの粗利が20%程度

工務店は一般に25%程度っていわれてますよね。
実際は1社ごと違うでしょうけどね。


2020年 住友林業　粗利率21.98％

2019年 積水ハウス　粗利率19.79%

2020年 大和ハウス 粗利率19.86％

2020年 パナソニックホームズ 粗利率21.22%

2020年 ミサワホーム 粗利率21.33％

この粗利益から広告費等が引かれるので営業利益はかなり下がりますよ。
5%程度ではないでしょうか？

上場大手ハウスメーカーは情報は公開されているので誰も調べられますが、工務店はされてないので分かりませんね。
原価率にこだわるのであれば工務店で建てる人はその会社の財務三表(あればだけど、さらに信用の裏付けがとれれば)を見せてもらえば良い話でしょう。

>>754通りがかりさんの指摘通り

>>鋼材とか原材料の仕入れ価格と完成した家の価格の比率比べんとｗ

完成した家の価格の比率を比べないと
完成した家の価格が安いのか高いのか
分かりませんね

何が論点なのかと言えば、企業の利益率ではなく
完成した家の価格が安いのか高いのか
ですから

利益率で出そうとしている人は財務、財務言っているけれど
これは工業簿記の考え方の延長ですよw

別に細かい話は不要だよ
大手の四千万の家の断熱性能と気密性能を教えてもらえばいいだけ。
それで四千万の価値があるか分かる

・仮に大手ハウスメーカーが一括で一社の下請けに任せてさらにそこから孫請に発注し施工する場合と
・工務店の場合との比較

現場で施工する職人がひと月100万円の人件費を必要とした場合

大手ハウスメーカーの場合

施主（173万）→大手ハウスメーカー（144万）→下請け工務店（120万）→職人（100万）

となります。施主は173万円を支払う必要があります。

工務店の場合

施主（144万）→工務店（120万）→職人（100万）

となり。施主は144万円で済みます。

単純に計算すると173万-144万円＝29万の差が出ることになり、やはり工務店の方が安く見えます。

が、、

これは最初に書いた通り1か月の人件費でしかないのです。

大手ハウメーカーでは2～3か月程度で完成できると言われてます。

一方、工務店は4～6か月程度だと言われてます。

この工期を加味して計算すると

施主が支払う現場施工の人件費は

大手ハウスメーカー 2.5ヶ月半

173万円×2.5月＝433万円

工務店 4ヶ月

144万円×4か月＝576万円

143万円の差がでます。

工期を含めて考えると、現場施工の人件費だけをみても大手ハウスメーカーの方がだいぶ安く済むことが分かります。

なお、大手ハウスメーカーも直接発注部分の施工もありますのでその施工の人件費は中間の会社の利益が無い分安くなります。

そしてあくまでこれは現場施工費の説明です。
大手ハウスメーカーのプレハブ住宅は工業製品です。
その大半を自社工場で作り上げます。（サッシや外壁や断熱材などはもとから組み込まれていることが多いですね）
当然、現場施工で作るより工場生産部分の方が安上がりです。

また建設資材や住宅設備等も大手は大量一括仕入れで安く仕入れることが出来ます。

以上を踏まえて

『結論①』
「家一棟を建設するための建設費用、つまり建物原価が工務店より大手ハウスメーカーの方が割高だと言うことはないでしょう。
むしろ実はその逆だと言えます。」

大手ハウスメーカーのような企業は競争が激しく常にコスト削減、業務の高効率化を図ることが
命題となっているのは言うまでもありません。
（ちなみに工務店で大手ハウスメーカーのように業務効率化、無駄を省くこと、コスト管理を徹底して行っている割合はどれくらいでしょうか？）

ただ、コストを削減してその分利益が確保できているのかというとそうではなく、大手の粗利は20％程しかありません。

住友林業　粗利益率22％

積水ハウス　粗利益率20%

大和ハウス 粗利益率20％

パナソニックホームズ 粗利益率21%

ミサワホーム 粗利益率21％

以上のように大手ハウスメーカーは粗利益が20％前後

一方の工務店は粗利益が25％前後と言われています。

では例えば上記粗利率からそれぞれ建物の原価を計算するとどうなるか？

施主が3000万円を払った場合のそれぞれの建物原価は

大手ハウスメーカー　2400万円

工務店　2250万円

・建物原価を見ても大手の方が割安と分かります。

・加えて『結論①』に鑑みれば大手の方がさらに割安に住宅を作れていることが分かります。
建物原価以上に大手ハウスメーカーの方が割安と言うことになります。

・もう一点、大手ハウスメーカーのメンテナンスやアフターや保証と言った建築費以外のサービスも含めて考えたらここからさらに差は開きます。

※
なお、大手ハウスメーカーは
約20%の粗利益から、販売管理費、CM等広告費や展示場維持費等は引かれます。
なので営業利益はほんの数%程度になります。
5%もあれば良い方ではないでしょうか。
そして純利益は赤字になる場合もあります。

実際に自分でものを売る場合を考えた方がいいよ

利益率と販売価格/原価＝販売価格の比率
は関数を描かない事に気づくから(原価は適切なのかなどの視点は省略する)
論点は、利益率ではなく完成した家の価格の比率です

なおハウスメーカーに注文した場合、家という商品を提供するのは下請けですから、施主から入るお金と下請け孫請に流すお金の差額が利益であり
直接施工でなければ工務店との比較はできません

難儀な子
壊れたレコードか?またもとに戻って20 25パーセント説
自説をわめきたてるだけでなく、他の人から裏付けとなる情報募ったら
元業界にいた人もいたぞ
正しいですよねって聞いてみな

>>760 賃貸住まいさん

＞元業界にいた人もいたぞ

そんな方は見受けられませんでしたけど。。
名乗るだけなら誰でも出来ますよ。

答えは簡単。
それなら何故、大手鉄骨の家には断熱材が少ないのか？
価格相応ならば大手鉄骨の断熱性能が一番いいはず。
しかし現実は真逆。
つまり、もう分かるね？

>>762 口コミ知りたいさん

答えは簡単
住宅の価値は断熱性能じゃないから


なお、大手ハウスメーカー8社の中では現在１番断熱性能が良いのは某大手ハウスメーカーの鉄骨商品だけどね

カッコいい言い方をしているけれど答えは簡単
単純に高断熱化に伴う結露対策ができないから、欠陥住宅にしないために身の丈に合ったところで留めているだけ
普通に考えてこの技術があれば高断熱オプションを商品とし売ればいいだけの話
商品化できれば地場の雄にやられまくっている北海道や東北、北陸などでもシェア奪えますよ
鎌田教授in室蘭工業大学 らが発起人となった工務店技術向上名目での官民共同開発に大きく先を越されたというだけ

>>763 匿名さん
８社会で断熱いいのはツーバイシックスの三井ホームじゃないの?
もしくは積水化学の木質パネルツーユーホーム

鉄骨はヒートブリッジがきつい
付加断熱してもバルコニーとか屋根とか基礎とか外気に触れる構造体と中の構造体は縁が切れんからな

>>765 通りがかりさん
三井やセキスイより良いよ
まぁ鉄骨でも外断熱でUA値0.3代～0.4代は出せるからねぇ
十分だと思うが

木造なんてどうやったってシロアリのエサなんだから、その時点でアウト

最近の大手HMの鉄骨は断熱性能が良いものもありますよ。
ヒート20ではG2レベルはクリア出来ます。
UA値で言えば0.5代は当たり前ですね。商品によってはUA値0.3代～0.4代は全然可能です。
内部結露が嫌なら外張り断熱ですね。

ちなみにHM鉄骨は布基礎ですが、土間コンクリートを打つメーカーがほとんどです。なので土は見えません。

しかも鉄骨ハウスメーカーの基礎は一体打ちが多いです。
ちなみに基礎の二度打ちは基礎の打ち継ぎ箇所はシロアリに対してや耐震的にも弱点になります。
土台があるとなおらさのようです。
参考に動画を張っときますね。

それと
ベタ基礎に関しての記事も参考までに張っておきますね。

以下の文章は記事抜粋しました。

「ベタ基礎でのシロアリの危険度は土壌のお住まいとなんら変わり有りません。
ベタ基礎のシロアリが侵入する所はどこでも有ります」
との事です。
「ベタ基礎だから安心」は間違いですのでご理解していただけたらと思います。

http://toukaitekunikaru.iinaa.net/index11.html

>>768 匿名さん
外張り断熱は非常に難しく
通常の断熱施工で結露をやらかす会社が内部結露が嫌なら外張り断熱と言っているのは
かなりヤバい気もしますけど。

みなさん光熱費はどうですか？
この冬は昨年のように暖冬とはいかなさそうですが

夜12時に外気温度5度の時に室温が20度設定でエアコンをきるとします、朝６時の時点で室温何度くらいでしょうか？外気朝は5度のままとします。

全く同じ状況で確認を取ったことはありませんが17℃位じゃないでしょうか
もちろん間取り、性能によるとは思いますがローコストの我が家でそれ位だと予想します

外断熱でも鉄骨を全部包むのは無理
柱梁は包めても、サッシアングル、外壁取り付け、バルコニー腕木、小屋組は躯体から鉄で持ち出ししてるんだから
そこは断熱不可能だから冷媒菅のようなもの、結露しなけりゃいいが

ヒートブリッジは計算外だし

>>773 通りがかりさん
多かれ少なかれそれは木造でも同じだし
そこまで神経質になるような事でもない

そもそも何も攻めていない間取りの木造二階に構造計算までする必要あるのだろうか
性能評価で十分じゃね？