ミサワホーム　MJ woodについて

>>150 匿名さん
小屋裏収納やベランダ部分、吹き抜け部分を除いた延床面積で計算するケースが一般的ですね。キッチンや風呂、トイレなどは含めます。

>>149 匿名さん
なるほど！
一応予算は3500なので
今の見積もりならスーパーリミテッドなら170万。
MJなら70万までできます。
どちらがストレスたまりますかね？
設備は水回りが違いました。
MJはLIXIL統一でリミテッドは確かミサワオリジナルだったと思います。
おそらく水回りの性能はMJのほうがいいと思います。
ちなみにカーテンエアコン照明の価格が予算取りでトータル70万ぐらいでしたが実際はもっとかかりますよね？
エアコンは家電屋で買ってカーテンはリビングだけにしようかと思います。

>>149 匿名さん
あと外構が100万で予算取りしてましたがこれじゃ少ないですよね？
専門業者に頼むのもアリですか？

>>153 マンコミュファンさん

150-200が一般的とよく聞きます

>>151 匿名さん
小屋裏含めなければ、結構高単価な坪単価になりそうです！？

>>155 匿名さん
坪単価はあくまで目安ですから。小さい家も大きい家も水廻りの大きさは変わらず全体の金額で割るので大きい家の方が坪単価安くなりますし、バルコニーや小屋裏収納の面積は延床面積としてカウントする部分より安価なので除外して考える場合が多いだけです。メーカーによっては施工面積としてこれらをカウントして坪単価を安く見せてるとこもあります。

>>153 マンコミュファンさん
土地の広さや形状にもよるのでなんとも言えませんが最低限と言ったところなので詳細打ち合わせで50万年から100万円追加になってもおかしくないですね。専門業者に頼む場合は外構工事前に家を引き渡しとなったり、保証関係がミサワホームで受けれないことに問題がなければありだと思います。

>>152 マンコミュファンさん
水廻りにこだわりなければスーパーリミテッドでいいかもしれませんね。トイレをタンクレスにしたり、水廻りのグレードやオプションをあげたりすると100万円くらいは上がる可能性ありますね。仕様を詳しく見比べたわけではありませんが。あと玄関収納がスーパーリミテッドだと小さかったり、玄関ドアも安っぽいのだったりしたのでその他建具の仕様も見比べた方がいいです。
カーテン30万円、照明30万円、エアコンはリビング＋寝室の2台で40万円の100万円は最低限考えておいた方かいいです。リビングエアコンは200V20畳だと家電量販店で頼んでも30万円近くしますよ。さすがに70万円はミサワ以外に頼んで節約してもかなりしょぼい仕様になるのではないかと思います。

>>158 匿名さん
ありがとうございます。
玄関収納は気が付きませんでした。
ちなみに壁紙？のオプションもいれてもらおうかと思うのですが、入れました？？
壁の色は一切いじってないです？？
もし入れてたらオプション価格いくらぐらいしましたか？

>>159 マンコミュファンさん
壁紙はトイレ、寝室と子供部屋にアクセントクロスとリビングにエコカラット入れましたがプラス10万円くらいだったと思います。

>>160 匿名さん
全部で10万ぐらいですか？？
一枚入れるごとに追加みたいな感じですか？？

>>161 わんぱくさん
総額で10万円くらいでした。契約後の詳細打ち合わせで決めた仕様に対して差額が追加されるシステムです。

>>162 匿名さん
なるほど！
ありがとうございます?

壁紙の変更やアクセントは無料じゃないですか？

エコカラットなどはもちろん有料ですが…。

それよりも軒天の変更で費用がかかるのが解せない…。材料マイナスになる分くらきはマイナスしてほしいのだが…。

>>164 匿名さん
同じ仕様で色違いであれば差額なし。高いものや安いものであれば差額発生します。

>>165 匿名さん
仕様変更で部材が安くなるのに追加費用になるんですか？MJの規格ですか？自分はMJの注文ですが工事請負契約の仕様から詳細打ち合わせで安い部材に変更した場合は減額してもらえましたが。

壁紙は、場所によって使う壁紙の質が決まっていて、安い壁紙の場所を高く（アクセントクロス等）すると差額が出ました。
個人的に気になる流れが、MJのが水廻りの質が高いという感じになってますけど、MJと規格とパネルの自由の見積取りましたが、どれも普通クラス（リクシルのアレスタとか）で、差がないような？？？

>>168 匿名さん
水廻りの仕様がスマートスタイルとMJの注文で標準仕様が一緒ってことですか？
自分の時はスマートスタイルだとトイレがタンクありだったり玄関収納が小さかったりしましたがMJの注文で提案された仕様ではタンクレスのトイレだったり玄関収納が大きいクローゼットタイプだったり明らかにMJの方がよかったのですが規格と注文の差なのかもしれませんね。MJもパネルも規格は規格、注文は注文で比較すると標準的な仕様は同じなのかもしれませんね。それでもパネルの標準とMJの注文（仕様は上）でもMJの方が安かったですね。

>>168 匿名さん
おそらくこのスレの方はパネル規格だとオプションの余裕がないけどそれよりちょっと安い価格でMJで多少オプション入れる余裕があるからMJ よりパネル規格の方が仕様が劣るみたいな感じで書いているんだと思います。

>>169 170 匿名さん
自分は注文にしましたが、規格の水廻りか注文の水廻りかを自由に選べたので、なんでMJの方が水廻りが上なのかずっと疑問に思ってましたが、皆様の説明で理解しました。
たしかに、細かい設備部分に注文と規格部分では差がありますね。見積りを比べるとしっかり差額取られてますので、この差額部分が出せるかどうかってことですよね。

改善は難しいでしょうが、水回りを始めとする器具関係で利益を取り過ぎだと思う

>>172 匿名さん
ウチは水廻りやエコカラットの追加費用は定価ではなく、6割くらいの金額で計上されていたので他メーカーと比べてそれほど利益取り過ぎという印象はないですね。

>>162 匿名さん
今日MJと悩んでるもう一社の詳細見積もりが出ました。
地元の工務店ですがはっきり言って水回りの設備はキッチンをタカラなどを使っていて、家の断熱性能も工務店のほうが上です。機密測定をして、C値0.5以下にはするので家の性能は間違いはないと思います。
さらに33坪で間取りの要望には全て答えてくれましたので何もいうことありません。
MJは30坪で洗面所や和室が少し狭いのが気になっています。
広くすればいいのですが1坪増やせば60万はアップします。
保証と耐震性はおそらくMJです。
メンテナンスコストもMJのほうがかかりにくいと思います。
差額は現段階で250万ぐらいMJが高いです。
皆さんならどうしますか？

>>173 匿名さん
ちなみにミサワの人に悩んでることを言って値引きはもう出来ないか聞いてみたところ20万ぐらいさらに値引きで、さらに15万円のオプションサービスになりました。
先週はもう限界と言ってたんですが…
どういうことですかね？
本体工事価格税抜きが2130万で値引きは260万です。
施工に問題出てきそうで怖いです笑

>>174 わんぱくさん
工務店は木造のMJと似たような工法です。

>>175 わんぱくさん
今の工事請負契約する前の時点ではすべての建材の仕様を開示しているわけではないので見積なんてどうにでもなります。壁紙とかドアのグレードを落として値引額を落とすとかできますし、自分の時は定価だったオプション代を定価で計上するとかすれば値引き分取り戻せるからです。

>>174 わんぱくさん
地元工務店の水廻りがタカラなどとありますが、MJはメーカー品ではないのですか？自分はパナソニックのオフローラとかラクシーナでしたけどタカラのグレードがわからないのでなんとも言えませんがこの価格帯では劣るようなものとは思いません。
大手ハウスメーカーのブランド力や保証に魅力を感じないのであれば地元工務店をおすすめします。
MJの工法は大手ハウスメーカーでは積水ハウスやダイワハウスでも作ってますし、地元工務店やローコストメーカーでも広く採用されている工法だからです。金物の品質には大手とローコストで差はあるかもしれませんが。また、自分はミサワ営業の提案力や詳細打ち合わせも外部のコーディネーターが付いて細かく打ち合わせできましたし、現場の工務担当も細かい質問に丁寧に対応してくれたのでよかったと思います。こればかりは担当者のあたりはずれがあると思いますがひとりで数をこなさなければならないローコストメーカーではこのような丁寧な対応はできなかったと思います。工務店はピンキリなのでわかりませんが、少しでも金額を抑えたいのであればあたりを信じて工務店と契約するのもありだと思います。

>>177 匿名さん
一応建物本体工事は詳細な見積もりを出してもらっているので、窓やドア、床、水回り、屋根、外壁など建物本体工事に含まれるものはすべての名前がちゃんと記載されてますのでその辺は変更しないと思います。
したら名前違うと分かるのでバレます笑
あるとしたら、証明やアンテナ、カーテン、エアコンがまだ何を使っているのか記載されてないんですよね。
やはり他の部分を下げそうですか？

>>178 匿名さん
MJはLIXIL統一なので悪くはないと思います。
私はミサワホームがいいんですが、周りがあまり納得しなくて…
やはり間取りを妥協したくないみたいで

>>174 わんぱくさん

自由設計なので間取りは全然変更出来ますが、
今はほぼ総二階にしてるのですが、二階に無駄なスペースがあるのでそこを削って一階の和室と洗面所を広くしても、凹凸が増えるので坪数は変わらなくても予算が上がりますよね？

>>179 わんぱくさん
さすがに大手企業なのでそれなりに利益が必要なので何回も値引きだけして終わりというのは難しいでしょう。明細がないアンテナ、カーテン、エアコンや給湯器なんかも型落ちのものに変えられたりする可能性はありますね。あと自分は水廻りのオプションやエコカラット、壁紙を詳細打ち合わせで変更した際に定価の6割で計上されてましたが定価や9割で計上するなどなにかしらは値引き分を戻そうとする動きはあるでしょう。

地域によって仕様は違うんですかね？

>>183 口コミ知りたいさん
ディーラー制度を取っており、ディーラーによってある程度仕様を決めれるみたいなので異なります。
あと寒冷地仕様は他の地域と断熱材やサッシが違ったりします。

MJ良いですね！
最高とは言えませんが、バランスは良い方かな。
もっと広がっていくと良いのですが！！！

>>146 マンコミュファンさん
3か月悩んだ末今日ミサワホームのMJで建てることに決めました。
日曜日に契約します。
決めては工務店と比べやはり、保証、安心感、耐震性と手の届く価格だということです。ミサワホームさんの提案力も優れているのでこれからの打ち合わせが楽しみです。
ここで相談に乗ってくれた方々本当にありがとうございます。
これからまたオススメの設備などがあったらいろいろ教えてください。

>>186 マンコミュファンさん

まだ間取りが完璧ではなく、設備なども変わるので価格が確定してないんですが契約しても、その後多少の価格交渉や値引きは可能なのでしょうか？
それとももう契約してミサワホームのお客様になったので難しいですか？

>>187 マンコミュファンさん
ご決断できたようでよかったです。おめでとうございます！3月契約にしたのは4月からは保証延長するけど値上げする関係ですかね？
基本的に最初の工事請負契約で記載された値引き額を引き継ぐことになるので詳細打ち合わせ中にここから大幅に増額になることは難しいですけど、オプション費用とか多少値引きはしてもらえました。

>>188 匿名さん
ありがとうございます。
とりあえず３月中に契約すれば20年保証でも大丈夫でしたので、値上がりはしないです。
なるほど！
二階のトイレをタンクレスにしてキャビネットをつけるのと、二階もタンクにして、廊下内に小さい洗面所を付けるとしたら、価格抑えれるのはどちらですかね？
見積りに壁紙のオプション50万で、カタログ内のであればどれでもいくらでも確か使えると言ってましたがこれって単体では購入できないんですかね？

>>189 マンコミュファンさん
壁紙いくらでも使えるは多分自分の勘違いなような気がします。そんなわけないですよね。

>>189 マンコミュファンさん
おそらく2階タンクレスにしてキャビネットつける方が安くなると思います。小さい洗面台つける場合は洗面台の費用の他水道管を引っ張る費用もかかりますので。パナソニックのアラウーノvはタンクレスですが、他社のタンク付きと同じくらいの金額なので安くタンクレスにしたいならおすすめです。
壁紙については自分はそのようなシステムではなかったのでよくわかりません。

>>191 匿名さん
ありがとうございます?
悩みますね～

契約後どこが値上がりしましたか？
壁に窪み？(花とか置けるスペース)みたいなのって
オプションでいくらかかるとか分かります？

>>191 匿名さん
ドアとか棚とかもLIXILってあるんですか？？

>>192 マンコミュファンさん
ドアとか棚はLIXIL製のものありますよ。壁の窪みはニッチですね。大きさによって値段変わりますが一個あたり5000円から1万円くらいだったと思います。
自分は工事請負契約から詳細打ち合わせ後で追加したオプションはアクセントクロスとエコカラットで合計10万、水廻りのショールームでシンクの素材だったり水洗部分を変えたりで合計5万円、外壁や玄関ドアの差額で10万円くらいだったので全部あわせて50万円くらいだったかな？

>>194 匿名さん

ありがとうございます。
パナソニックは安く仕入れることができると言ってましたが、ドアや棚はLIXILのほうが高いんですかね？？
ありがとうございます。
アクセントクロスって何ですか？？

>>195 マンコミュファンさん
パナソニックもLIXILも同じようなものならだいたい同じ金額です。他の建材をLIXIL多めだったらそれらもLIXILに合わせれば多少追加料金を抑えてくれるかもしれませんが。アクセントクロスは部屋の一部分を他と違う壁紙にすることです。模様がついたものらなど他の壁紙より高いものに変えればその分追加金額になります。

>>186 マンコミュファンさん
もしよろしければ樹種何を使われているか教えてください。ネットで見る限りオウシュウアカマツの画像があるのですが、過去の方のブログだと柱にスプルース（ホワイトウッド）の画像があったので。柱もオウシュウアカマツだといいのですが、、、

>>197 検討中さん
ありがとうございます。全部LIXILにして、割引できるならそれに越したことはないですね。
何か営業さんに値引きを頑張りすぎて、親族紹介だったので親族に戸籍謄本のコピーとミサワと悩んでたもう一社の間取りと見積もりのコピーを渡してそれを会社に申請しないといけないと言われて渡したんですが、そんなことありました？？
何か裏があるような…

それってどこに記載されてますかね？？
建物本体工事の詳細見積もりに樹種って記載されてる感じですか？？

>>198 マンコミュファンさん
自分は親族割でなかったので戸籍謄本とか提出はなかったですね。あと他社と相見積もりはしましたが、その間取りや見積書を提出してほしいとも言われなかったです。
樹種は見積には書いてないです。自分は上棟立会で木材一本一本に青いJASのマークのシールに樹種が書いてあって知った感じです。ネットのブログで柱はホワイトウッドだと思っていましたが梁だけでなく、柱もオウシュウアカマツだったのでラッキーと思いましたが。一般的にはオウシュウアカマツの方が耐久性や耐腐食性に強いので。ディーラーや地域によって異なるかもしれませんが気になるようなら営業に確認してもいいかもです。

>>198 マンコミュファンさん

私も親族割ということで、戸崎謄本を！と言われました。そこまでいるかねー？

木の値段が上がると世間で言われてるけど、値段上がるんじゃね？

この前、MJWOODの契約をしました。
自分では良く考えたつもりですが、注意点やこうすると良いよと教えていただければありがたいです！

>>201 名無しさん

木の値段が上がって材料手に入れにくくなるようですね。ホームセンターなどでも品薄警告がありました。

mjで37坪の三階建てで本体工事見積もり3200万、準防火仕様です。特にオプション付けずにこの見積もりはどうでしょうか？

>>204 マンション掲示板さん
本体工事見積りがどこまで含まれているのかですね。

本体価格＋付帯工事＋税金＋諸費用で３２００万円なら妥当から安いあたりだと思いますが。
ただ、オプション部分、例えば提案の水回り等は最低レベル（例えばキッチンがラクシーナでコンロ、グリル、レンジフード、食洗機は一番安いものを選択）なので、しっかり検討してから契約しないと、後で結構増額して後悔しますよ。

>>204 マンション掲示板さん
4月から値上げしてるみたいですし、3階建ては高くなるので本体工事価格のみでも妥当かやや高くらいだと思います。

>>203 通りがかりさん

ホントですね。
MJWOODも値上げするんですかね？

>>207 マンション検討中さん
4月から値上げしたって掲示板でかかれてたからそんな頻繁には値上げしないと思いますが下期になる10月からは値上げするかもしれませんね。

3階建てにするならエレベーター欲しいね

ミサワさんで考えていこうと思うのですが、MJでの風呂、トイレ、洗面台、キッチンなどの標準仕様はどのメーカーの何になるのでしょうか？

ぱっとネットの公式サイト的なの見たけど中身の構造体はそこらへんの建売ローコストと同レベルなのかな？(施工品質は知らん)
あと無駄にプレゼン能力うまいなって。
このシリーズはミサワホームで注文建てたって自慢したい人におすすめな感じなのかな？
詳しい人教えて！

>>210 検討板ユーザーさん
リクシルとパナソニックだと思います。自分はパナソニックでアラウーノS141、ラクシーナ、オフローラ、シーラインが標準でしたのでリクシルもこれと同等のグレードが標準だと思います。

>>211 匿名さん
MJ WOODの在来金物工法は大手だと積水ハウスシャーウッド、ダイワハウスグランウッド、ローコストではタマホーム、アイフルホーム、地場工務店でも採用しているので建売ローコストと同じとも言えますが金物のグレードだったりはさすがに同じではないと思いますよ。気になるなら建売ローコストで使用した金物メーカーと型番を聞いて他に気になるメーカーにも使用している金物のメーカーと型番を聞いて比較しては？
このシリーズは構造体の丈夫さより見た目や内部の仕様にお金をかけたい人向けって感じですね。あとは建築条件付きの土地でミサワで安く建てたい人向けとも言えます。
パネルの予算かけてMJで建てれば結構豪華な外観にできるので知らない人からしたらミサワでこの家ならきっと高いだろうと実際の金額より高く見られて自慢したい人にはいい選択だと思います。

>>213 匿名さん
争う気はないけど、金物にグレードなんてないよww

>>214 匿名さん
金物メーカーいくつかありますが、各社１グレードしかないんですか？そうだとして材質とか厚さとか規格で決まっていてどこの会社の金物でも全く同じという理解でよろしいでしょうか？金物について詳しそうなので色々教えていただけますと助かります。

>>212 匿名さん
私のところは、すべてTOTOでした。
変更はしましたが…。
取り扱ってるものなら他メーカーも同グレードが標準仕様で入るようですね。標準から外れるほど割高みたいです…。

過去スレに4月から構造体初期保証が20年から35年とパネルと同じくなるという情報ありましたが、ミサワから正式に発表ありましたね。ただその方の情報だと坪3万円ほど値上げだということで微妙ですね。おそらく木材相場の値上げが関係するのでしょうか？ただ値上げすると印象が良くないので保証も期間も長くするみたいなhttps://www.misawa.co.jp/mj-wood/process/hosyou.html

接合金物規格は建築金物製造メーカーホームページにあります。

検索時の一例ですが,(建築金物の選び方-カナイ) で検索してみて下さい。
ページTOPの記述と(企業情報) → (生産体制．品質保証) のページに金物のマーク表示の内容が確認できます。

>>217 匿名さん
他のメーカーみたいにただ単価アップするだけでなく、保証を伸ばしたのは好感持てますね。

お久しぶりです。
今契約決まって打ち合わせの段階です。
6月に着工なのでおそらく発注の関係もあって変更可能なのは5月の中旬ぐらいです。
皆さんはトイレの収納はどのようにしましたか？オススメとかありますか？？
Instagramでミサワオリジナルがいいと書いてたので気になって…

>>220 マンコミュファンさん
いわゆるウッドショックの影響で工期が遅れたり、木材の樹種の変更などはありませんでしたか？

220さん
実物みましたが、オリジナルは使いやすいと思います。

MJとパネルって工法以外ではどのような違いがありますか？

外壁や屋根などが変わるんでしょうか？

>>223 検討板ユーザーさん
MJだと蔵が作れないことが大きな違いではないでしょうか。3月までは保証がパネルと比べて短かったですが、4月から同じくなりました。注文タイプのMJを選べば外壁や屋根などは追加料金が発生するかもしれませんがパネル工法と同じものも選べたと思います。

ウッドショックの影響で工期が1か月ほど延長になる、と言われてしまった…。

ウッドショックの影響もあるのか、工期通りに行くかわからない、遅れると思うと言われた。

確認申請などもわざと遅らせている気がしてイライラする。

こういった人や事例は他にもあるんじゃ？？？

今は、ウッドショックで大変なんですね…

初めまして。現在迷っているのですが、パネル工法と比べてどうなのでしょうか？
プラス点、マイナス点など教えてもらいたいです！

>>228 評判気になるさん
メリット安い、間取りの自由度がパネルよりある。（センチュリーはほぼ差がない）
デメリット、パネルと比べると耐震性が劣る。一部使えないミサワオリジナルの建材が使えない、蔵が作れないこと。

ウッドショックが話題になってから、あまりミサワホームでは進めてないみたいですね。

やっぱり木が手に入りにくいみたいです。

以前のコメントにもありましたが、エコカラットはみなさん使われてますか？

>>231 検討板ユーザーさん
テレビ設置面壁に使ってます。施工面積8平米で10万円くらいでした。

最近、契約された方、評判はどうですか？

>>233 匿名さん
メーカー側があまり乗り気になっていないように感じます。
パネルとどっちにしようか迷ってますが、価格は魅力的です…。

>>234 評判気になるさん
パネル工法の方が利益率いいし、独自工法なので営業としてはパネルを勧めたいみたいですね。
ただパネルで予算ギリギリならMJにして差額をオプションにした方がコスパと満足度は高そうです。完成してしまえば地震でも起きない限りパネルかどうかなんてわかりません。MGEOもあるのでMJでも震度6以下であればそれほど差はありませんし。

ミサワホームを検討していますが、高いのでMJも検討しようか迷っています。
耐震性や気密性、断熱性などの性能はやはりミサワ本体の方が良いのでしょうか？

>>236 eマンションさん

私はなんとなく、パネルの方が良いんだろうと思ってますが、MJでも問題ないとよく聞きます。

>>236 eマンションさん
やはりパネルと比較すると劣りますがMGEO という制振装置が標準ですので耐震性は十分かと。断熱も付加断熱仕様にすれば標準的なパネルの断熱性より優れます。断熱、気密は悪くはないですが、それを特別重視されるなら他メーカーをおすすめします。

ミサワホームさん高いですよね。。。
私は地元メーカーで建てて、非常に満足のいくお家ができました。
月々50000円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能。
全棟ZEHの高気密・高断熱だから一年中快適、完全自由設計だから家族のライフスタイルに合わせた自由度の高い住まいを無理をしない支払いの予算内で実現できます。
また、地震に強い耐震等級3相当の家で四国を中心に起こるとされている南海トラフ地震の最大震度７にも耐える家です。

ミサワオリジナルのものがMJでも使えればいいのに、使えない物多いですね。

>>240 検討板ユーザーさん
MJで検討してます。最近見積取られました？
税抜本体価格と延床面積教えていただけますか？

最近、この工法聞かないけど建ててる人いるの？

見てる人いる？

あまり特徴がないので建築条件付きで予算を抑えるために選んだ人以外は少ないのかもね。
なので情報は少ない。

MJで検討してますよ！

>>245 戸建て検討中さん　
８月からフローリングのグレード上がったみたいですね！

ミサワホームで以前働いてましたので、ＭＪでもパネルでも良ければお答えします。

>>247 住宅研究課さん
パネルで建ててしまったのですがミサワに行くまでは在来MJがいいと思ってネットで観ていました。
そこの話しは無くパネル工法の間取り
しか出してこなかったのですが
思う間取りにならず手こずりました。
(時間をかけて家族大人4人の意見の収まる形にしました)
今このトピを観て家について知っておきたいと
思っています。MJだと安くつき更にすんなり思う間取りに
なったのでしょうか？
去年の8月末にウッドショックの影響ギリさけるため駆け込みで契約しました。

>>247
教えて下さい

私も聞きたいです