子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

>町内会、自治会の盛んなところは、商店街の客引き手段か、
>何らかの理由で自治体のサービスが不十分であるからそれを地縁者が保管している姿です。

商店街があるところは、別途商店街の組合があります
なぜなら商店街に店があるからといってそこの住民とは限らないからです
そのため、町内会とはあまり関係ありません

自治体のサービスが不十分なのではなく、よりよくしているだけです。その恩恵は町内会に入っていない人も受けています
また自治体のサービスが不十分な部分は、町内会から申し入れなども行っています
（なかなか個人では、いいにくいと思われることなど）

>不必要な団体
行っている活動を知らないだけでは？

>住民が何か別の団体を作った場合、全て同じように無償にしなければ問題がでる

よいか悪いかは別として、共有施設の使用細則に「住民間の集会としての利用する場合は、
事前に「利用者・人数・利用目的・利用時間などを申請して理事会の承認をもって無償とする」
みたいな記載があるので、子供会だけでなく、フリマでも、ヨガでも、「住民の集まり」で
「理事会が妥当と判断し承認すれば」無償ですよ。
（うちのマンションに限ってののことだから、詳細は不要だと思うけど　為参考）

>家に面した道路の街灯は自治会で設置

うちの近所の街灯は全て、自治体管轄でピカピカなんでやっぱ必要に感じないな＞自治会

＞３００さん
独自で町内会でもっているんだから、町内会も問題はマンションの問題でしょ

ただ見方や活動内容が異なるだけで、

例えばマンションの問題であれば、管理組合が動くなら、町内会はマンションの住民に関する問題（つまり町内会の問題）は全て、管理組合にあげてもいいってことでしょ

なんでそんなにマンション住民は町内会をそんなに嫌がるのでしょうか
自分のマンションの資産価値を落とすだけなのに

町内会の活動が活発な地域は、犯罪率が低いという調査結果もあるみたいです（自分で調べてね）
（理由）
　－　顔見知りが増える
　－　子ども会で集団で登下校する
　－　見回りなどを実施する
　－　街灯などを増やす

また、イベント（祭りなど）などが活発な地域のほうが資産価値あがると思うのですが
なんで局所的にマンション内部（管理組合）しか見ないのかねぇぇ
もっと大局的にみたほうがいいのに

たとえ、別の団体でも、普通協力できる活動は協力するのが一般的だと思うけど、お互いに利点（費用面や人員面）が多いから
（利害や考え方が一致する活動だけに限定はする）

>「管理組合と町内会は、別ですから。」と一蹴
話も聞かないなんて…
そんなマンション、いややわぁぁーー

話し合いすらできない管理組合（住民）って怖いわぁぁ

だからさ。企業と一緒だっていってるんですけど...

企業運営に、労働組合は必須ではない。必要と感じる労働者が仲間募って、
社内に社員会なり労働組合を作るか外部の労働組合に入れば良い話。

マンション管理に自治会は必須ではない。必要と感じる住民が仲間募って、
独自ないし近隣の町内会に加入すれば良い話。

自治会の存在を必要と感じ、必要だと主張するなら、自身で立ち上げれば
良いだと思う。なんで「管理組合が兼務すべき」とか「管理組合の基盤に
相乗りして」という発想なのか理解できません。

↑
町内会に入ってるほうが資産価値が下がる。買い手が嫌がるからね。
貴方が町内会が良い理由に上げているようなことは全て管理組合でやっているよ。
マンション独自の季節ごとのイベントも沢山あるし。

↑
>>304あてね。

＞３０７
町内会に入れといってるわけではなく
町内会の活動が活発なほうがよいといっているだけ

>マンション独自の季節ごとのイベントも沢山あるし。
一般的に、家を購入する場合は、みんなが評価するのはマンション単位ではなく、その地域単位ですよ
マンション単位で、いろいろ活動されようが、あまり外部にでないので、他の人はしりません

自治会には入りたいと思うが、マンションで管理費とともに徴収するのは違うと思う

>>309
いや、マンションを買う人で地域の自治会を気にする人を見たことはない。

自治会と関わりたくないからマンションを買うんだから。

私は戸建で自治会活動してきたからね。
マンションでも自治会活動したい。
しかし管理費での徴収で強制するのは異常だよ。

>>301
自治体への申し入れ？
→個人でも普通にやりますよ。議会へ陳情とか。それで動いて貰えない場合は組合名でやります。

不要な団体？
→不要とまではいいませんが、絶対に必要とも思いません。逆に自治会でないと出来ないことがありますか？

>>304
顔見知りが増える？
→マンション内だけでも顔と名前を一致させるのが大変なのに無理。勿論、マンション外にも友達はいますよ。

集団で登下校？
→うちのマンションでは越境通学や私学が多いので集団登校のメリットはあまりないです。地元ので学校の通学班はマンションで一つ。

見廻りを実施？
→目的が何だかによりますが、通学路はＰＴＡがやってます。

街灯を増やす？
→意味が解りません。行政の仕事だと思います。足りないところがあれば、役所に要望をあげるだけ。

子供会や季節のイベントはマンションでやっていますし、消防訓練もやってます。防災備蓄も十分に備えがあります。

うちの地域で自治会活動しているのってお年寄りばかりだし、いざって言う時に頼りになるとはとても考えられません。
自治会がなくて困ることが想像出来ないのです。

＞３１１
地域の自治会ではなくて、地域の雰囲気や防犯面です
自治会の意識が高い地域は、そういう点に気を使われています

自治会がない地域は、少し閑散とした雰囲気です

＞自治会と関わりたくないからマンションを買うんだから。
違うでしょ
人とかかわりたくないだけでしょ
こういう人って管理組合でもクレームばっかするよね

閑散？？？
意味不明です。
駅近で帰り道は非常に賑やかです。
大型の商業施設も充実しています。
周りにはマンションが沢山あり、大勢の人が行き交ってます。

>→マンション内だけでも顔と名前を一致させるのが大変なのに無理。勿論、マンション外にも友達はいますよ。

少し顔を知っている程度でも、防犯面が上がりますし、いざ困ったとき声をかけやすいです
例えば、特にお子さんが、変な人についていっているときなど

>うちのマンションでは越境通学や私学が多いので集団登校のメリットはあまりないです。地元ので学校の通学班はマンションで一つ。

これは、その地域が特殊なのでは

>目的が何だかによりますが、通学路はＰＴＡがやってます。

青年団などが、夜の見回りを実施したりしています

>意味が解りません。行政の仕事だと思います。足りないところがあれば、役所に要望をあげるだけ。

役所は、なかなかやってくれません
事件が起きて初めて設定する場合も多々あります

>うちの地域で自治会活動しているのってお年寄りばかりだし、いざって言う時に頼りになるとはとても考えられません。
>自治会がなくて困ることが想像出来ないのです。

それは、あなたがまだ若いからです
逆にあなたが歳を取ったときに助けれくれる人もいません
住民が年齢が高くなれば、管理組合の機能も低下します
自治体は、一度若い人が抜けるとなかなか復帰しません

>>315
頭の固い先住民とは関わりたくないかな。
マンション内では仲良くやってますよ。
世代も所得水準にもそんなにばらつきがないし、話が合います。

>>317
だから、駅に近いとか転売し易いマンションを選ぶのです。
終の住処とは思っていません。
生活の便が良ければ、適当に住人が入れ替わりますし、自分が引っ越す場合にも売り易いですから。
一ヶ所に定住しようと言う考え方が時代遅れなのです。

＞子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

理事長、管理組合は、マンションの共用部分などの使用、管理に必要な業務を行います。
子供。年寄りの面倒を見る業務が必要な場合は、それを目的とする団体を作り、その設立趣意書やルールを作り、賛同者を集める事です。

うちの田舎は農村だったけど、町内会は選挙が近くなると自民党の後援会みたいになっていたな。
間違った農政を支える馬鹿な親父どもの集まり。だから嫌いなんだ。

＞自治会は年寄りばかりで役に立たない
って発言してるバカがいるな。

まー、自分が年寄りになって若者に疎まれてからしか己の愚かさに気づかないか…

その頃には自治会はこの世に存在しないけどね。

>その頃には自治会はこの世に存在しないけどね。
お子ちゃまはここには無理して来なくていいからね。

自治会が大事とか言っている化石人も来なくていいよ。

自治会、それは既に世間のお荷物となった年寄りが少し役にたった気分になれる場所。

326,327
この世のだれの世話にもならず一人でくたばっていってください。タコが。

築８年の２００戸のマンション居住者です。
自治会を作れという意見があり、管理組合でお膳立てをしたが運用の段階で選ばれた役員が何もせず。
その後、管理組合総会で、自治会の発足には関わらないと決議した。
決議理由は管理組合と自治会は別物との解釈からです。

その後、自治会が無くて困ったことは何もない。
ご老人会、子供会は、対象者が自主的に造り運営しています。

「管理組合と自治会は別物」との解釈が理解できずに、トンチンカンな者が管理組合に関わりを持たせようと裏でコソコソと自治会は必要などとわめいています。
この者は、No.327 by 匿名さん の言われている者の予備軍です。

以前、住んでいた付近のマンションには自治会がありましたが、必要だと感じたことは何もなく牢名主のような者がいて非常に見苦しかった。

私は老人チョイ前です。

329
だからそれが何ですか。悪い自治会がひとつあればすべてこの世に無用、という短絡的・単細 胞的思考回路こそ老人病の証。
しかも子供会や老人会も自治会の一形態ということさえ理解できないようで、ご愁傷様。

自治会とは住民相互の親睦と助け合いを目的としているものですから、
ある種の住民層で構成されるマンションには不要の存在かもしれません。

しかし、現在自治会が存在しないマンションは、
将来に於いて、管理組合も正常に機能しなくなる危険が高いという事も覚えておいた方が良いでしょう。

管理組合は法的に決められているもので、お金を集めて建物管理をしているのです。
機能しなくなることはありえないことです。

それと、世間では自治会＝相互扶助、助け合いのような面だけ強調されてますが、結構混みあった街中でいろんな階層や価値観、生活の者が集まって住むには、一定のルールが必要です。役所のお仕着せや地域ボスが決めるルールではなく、皆が納得できる緩やかなルール、こういうものを生むのも地道な自治会活動あってのものです。

332
>機能しなくなることはありえないことです。
法があって管理費徴収だけされておれば機能しているとでもいうのですか。
役員のなり手もなく、一部の常連が理事会を牛耳っていたり、総会も白紙の山、６割が賃貸といったマンションで機能しているなどと言えますか。国が新管理方式の研究をしていますが、それでさえ、このようなマンションは目下打つ手がないとしているのですよ。

No.333 by 匿名さん
ごもっともです。
しかし、自治会活動の結果ですか？
自治会活動がなくても出来ていますが。
行きつく先は大昔の大政翼賛会、隣組かな

No.335さんのマンションも賃借人が増えてくれば、思い知らされると思います。

管理組合と自治会が別の目的を持った組織である事は、何方もご存知でしょう
ただ任意加入団体であり、自分にとって明確なその存在理由が分からない事も少なくない
そんな自治会に加入したくない方がいらっしゃるのも、当然と言えるでしょう。

マンションには自治会は無くてもいいんじゃないか？それも一考でしょう
同様に自治会をやりたい人だけで、結成してやればいいという意見もあると思います。
自治会は任意団体です、では実際に「やりたい人だけがやっているのか」というと
それはまず違うと思います。　
参加者の本心は「関連する組織団体があり、時々その行事もあるからきっと必要なんだろう」程度
自治会だってそういった意識の人が大半だと思います。
町内運動会は出ない、祭りは仕方なく参加、清掃活動は面倒だな。私はそんな感じです。

私は以前マンションに暮しており、現在は賃貸で戸建に住んでおります。
マンションではずっと自治会など参加しておりませんでした。それでもマンションにもやはり
管理組合併設で自治会はあったと思います。しかし特に必要性も感じなかった為
ずっと参加はしませんでした。　（マンションは現在賃貸しています）

昨年戸建に越した後、新住民の方も全て自治会に参加している事を知ったので
半ば嫌々入りました。　そしてそこで初めて、自治会の意味を知る事になりました

マンションに住んでいると、マンションとその併設施設や住人が自分の「近隣」や
「コミュニティ」という意識になりがちです。その外にあるものは「公共」と「他人」
という意識です。
しかし戸建だとその意識が違って来るのです。暮している地域が「近隣」であり
その地域全体が「コミュニティ」になります。特に「公共」という意識はしずらくなります。
これはマンションでは、その施設の内と外に明確な区画が存在し、外は公の場ですが
戸建には家の敷地内と外しか存在しません、敷地内のコミュニティは家族だけです。
たとえ戸建の賃貸でも、その感覚は一緒だと思います。

この様な経験から、マンションでは自治会が蔑ろにされがちなのだと思います
マンション内では活動不要と思われる自治会、だから参加者が少なくなってしまいます。
でも自治会は近隣地域の活動として存在するのです。決してマンション内活動の為では
ありません。そしてマンションの外は近隣です。　一度考えて見てください。

↑
必死ですね。
自治会の意味？どうでも良いです。
関わりたくないから、マンションに住んでいるのです。
マンションの外は近隣です。貴方の近隣は何処からなんですか？
世界が一つにならない限り、必ず何処かに境界線は存在します。

誰も>>314の質問

自治会でないと出来ないことがあるのか？

には答えられないの？

自治会でないと出来ないことがあるのか？

↑
回答がないようなので解答します。

ありません。

>>338
山奥に住めば？とツッコミ入れたくなるね
>>337さんは別に境界線をなくせとか言ってないと思うが…

しいて言うなら、坂本竜馬がどんな風に言っていたか書物を読んでごらん

>>339、>>340
自治会ったって普通の住民の集まりですよ？
何をそんなに期待してるの？

誰かに何かをしてもらわなきゃ生きてけないの？

成り済ましじゃないのか？
わざとスレ主旨から変えようとしてるようだ

このスレの議題は、管理費を使用する権限がない者が、どうやって管理費を引き出せるか？だ

誰もスレ主を助けられないのか？

No.343 by 匿名さん　は、助けてあげないのかな？

>>340さんの言うとおりだとすると、
自治会はなくても良いと言う結論になります。

今度は自治会バッシングですか。
まともな見識、バランス感覚を持った社会人は苦笑して見てるだけでしょう。

自治会の方々は自分達の力が及ばない、マンションという名の治外法権が目障りなのでしょう。
自治会の活動に無関心で良いから、会費だけは納めて欲しいってところでしょうね。
本音は。

バッシングされるべきは、ここのスレ主

消滅した町内会の子供会を名乗り、管理費を引き出そうとした

>>342
何もしなくて良いから、自分達に関わるな。

と言いたいだけだよ。

>>347

全くの勘違い。
やり直し。

>>348
スレ主だけじゃないよ。
活動は形骸化しているクセに、会費だけは相変わらずちゃっかり徴収している自治会は沢山あるはず。

話題をすり替えようと、スレ主さん必死？

自治会、町内会は、自治体の不十分な点を助ける為の任意団体に過ぎない。任意団体なのだが、その地域の大多数が参加することなどの表現でごまかして、自治体は権利能力なき社団と認知することで恩恵を与えている姿を保とうとしてる。

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める

> 自治会でないと出来ないことがあるのか？

住民がやってほしいと思っていることでも
自治会しかやらないことが多々あるが正しいでしょう

逆に聞きます
管理組合がないとマンションは維持できないのですか？
管理会社さえあれば、最低限のマンションは維持できるでしょう
それと同じですよ
実際、賃貸が多いマンションだと完全に管理会社まかせのマンションもありますし

↑
管理組合のないマンションは存在しません。

管理会社は本来不要です。逆ですよ。
管理会社任せになっているマンションは最悪です。

地域の自治にとって自治会は行政（自治体）のおまけ。
管理組合はマンション管理の主体（マンションにとっては自治体と同じ）です。

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

＞管理会社任せになっているマンションは最悪です。

一緒です
行政まかせになっている地域は、こまかなサービスがおろそかになるため最悪です

＞管理組合がないとマンションは維持できないのですか？

法律を知らない主婦ですかねー。

>地域の自治にとって自治会は行政（自治体）のおまけ。
>管理組合はマンション管理の主体（マンションにとっては自治体と同じ）です。

これは逆でしょ。
正確には、地域にとっては住民が主体です（民主主義です）
主体は、管理組合：実管理は、管理会社
主体は、住民：実管理は、行政（自治体）
です

ただし、住民がばらばらだと意見がまとまらず結局なにもできないので町内会などを作って意見をまとめているだけです

>法律を知らない主婦ですかねー。

法律上は、あればいいだけです
別に機能しているかどうは問われません

もう一度法律を呼んでください

>>358

誰がスレ主なの？

＞別に機能しているかどうは問われません

主語がありませんね。誰が誰に問うの？

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41
スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

>>361
その町内会が機能していないから不要だと言われるのです。
地域住人の総意を代弁しているとはとても思えません。何せ、構成員が偏ってますもの。

>>366
お前ごときに言われる筋合いではない。

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

>>367
断末魔の叫びか？

なんか米占着質な奴がいるけど大丈夫？

つかスレ主はここまだ見てるのか？

あと、>>365はコピペ失敗したのか？？

自治会を否定する人間はレオパレスにでも住んでろ。

都心では否定する人のほうが多数派なんですけど・・・。
迷惑だから、うちのマンションには勧誘に来ないでね。鬱陶しい。

以前住んでいた地区では、マンションもそれぞれ独自に自治会を構成していましたが、
お祭りなど合同行事に参加しない自治会のマンションは、改修計画も難航している様子でした。
やはり、住民に余裕がないと自治会活動は難しいものの様です。

治会活動が出来ないマンションと、やりたくないからやらないマンションは違いますから、一緒にしないで下さいね。

うちを含めて近所の新築マンションで自治会があるって話は聞いたことがない。
最近は入らないのが普通って管理会社の人も言っているし。
築２０年以上のマンションでは入ってるところもあるみたいだけど、
そこはバルコニーの手摺に布団が干してあって、昭和って雰囲気でダサッ。
住んでる人の年齢層もそれなりに高くって、お付き合いしたくない感じ。

傍から見れば、まったく同じ。
もしも活動したくなってもできない哀れなマンションだね。

したくなるわけないじゃん。
因みに、修繕計画はバッチリでせから、ご心配には及びません。

自治会に関わりたくない人間が住んでいるのだから、大きなお世話なのでは？

シャッター通り商店街のお祭りには参加したくないな〜♪

賃借人が増えスラム化マンションへまっしぐらですね。

空き家だらけの町内会よりまし。

>>380
そしたら、また新しいマンションに引っ越すだけよ。
土着信仰のある方には理解出来ないでしょうけど。

マンションに自治会は不要と言うのが結論ではなかったのか。

>>376
傍から見てると町内会と老人会の区別がつきません。

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める






スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。





スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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　　　　自分が常識人だと思うならこっちでしろ


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>>385

>>358はスレ主への回答をまとめたのだが。
アラシはお前じゃねいの？しつこくやってると削除依頼でるよ？

間の抜けた書き込みを調整しましょう。ご協力下さい。

だから、マンション内で自治会なんか作るのが悪い。
多くの人間が不要と考えるものを作るということは、
その裏には必ず邪な考えが存在するのだ。

自治会長別名牢名主とその手下のためにあるのが自治会です。
会費のほとんどが親睦の名目で飲み食いに消えている。

皆さんの自治会会計報告と領収書をキチント検証してみてください。
もちろん日付と本物かどうかもです。
本当のことがみえてきます。

尚、自治会に管理組合が関わる必要など全くない。

390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め

３９０だけど。
スレ主の言うような問題をなくすためにも、
マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
と言いたいだけだが・・・。
スレ違いか？？？

>>393
＞マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
これは個人的思想(多数だろうが)

>>392
＞390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め
別に>>387が常識ではないが？ただのバトル板への誘導でしかない。

どうでもいいが、そろそろ終了にしよう。

マンション管理組合は、自治会、町内会とは、団体の形は似ていても、設立経緯、目的が全く違う縁もゆかりもない団体であることを認識すべきです。

面倒な役が廻ってくるのが嫌だからその頻度を下げようとして、管理組合と自治会の役員を兼務させてしまうのが駄目なんだよね。
結局、そういう役を進んで引き受けるような人がいないということだよね。
きっと管理組合の活動も管理会社任せ、言いなりなんだろうな。

＞スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

時と次第によっては独断で使用出来る場合はあります。その判断力が求められるだけです。