GRANDSKY Inzaimakinohara（旧称：パナソニックホームズ パークナードテラスGRANDSKY）ってどうですか？

スウェーデンハウス区画は工事入り出した区画いくつかあるようですね。

住林も基礎打ち始めてます。

エイテスタウン 住人ですが、ここのレスを初めて見ました。Pana Homeがえらく安売りしてたんですね…
3000万とか4000万とか…
本当に大手のハウスメーカーでそんなに安く売ってるんでしょうか？
今回新しく入ったハウスメーカーは私が家建てる時に殆ど見積取りましたがそんなに安い所はどこも無かったです。
三井ホームとトヨタだけは見積取らなかったですが、ヘーベルも別の土地で見積取りました。
今回入ってないハイムも取りました。
その時に相見積もりさせて頂く旨も各社に伝えて取ったのですが、土地と合わせて6500万切るところはどこも無かったです。勿論パナも見積取りましたが7000万位でした。積水ハウスと住友林業、ヘーベルハウスはもっと高かったです。注文住宅の金額ってそんなもんなんだなと思い積水ハウスにしましたが、普通にこれからここで建つ注文住宅も最低でもこれくらいはみんなすると思いますし、何故ここのパナホームはそんなに安いんでしょうか？
エイテスタウン の建売を見てても安い所で4800万で高い所だと6000万位の値段が付いてたと思います。
差がデカ過ぎる気がします…
エイテスタウン の注文住宅1件でここのパナホーム2件買えてしまうくらいの差がある様に感じました。

>>303 評判気になるさん
土地代込みだと正確に比較出来ないですが...(土地の値段以外に区画によっては外構等も値段差が生じますので)
ここのパナソニックホームズの建売で安価で販売してたのは、鉄骨でなく木造でタイル張りでない住宅が多かったと思います。
しかも築年数が1年以上経過してしまった物件だと思います。
ここの区画は律儀？に値段改定をしてますから元の値段は今見ることは出来ませんが、簡単に言えば売れ残ってしまってるので安いって感じですかね。
注文住宅は人件費もかかりますし、売れ残るという概念がないですからね、値段差はかなり出ると思いますよ

以前パナソニックホームズに聞いた際には、建売の方が建築コストが下がるので、注文住宅よりは安くなると説明を受けました。
その分間取とかは細かく指定できないので、価格を取るかどうかは個々の選択になるようです。
ここの安かった区画は木造で値下げした際にあっという間に完売してしまったようですので、今４０００万切る区画は鉄骨で北道路区画ではないでしょうか。

グランスカイ全体の区画販売状況ホームページで出ましたね。
いつの間にか全社売っているようです。
というより申込区画意外と多いようですので、既に売っていたのでしょうか？
https://grand-sky.jp/plan.html

三井ホームととヘーベルハウス早く売れてしまいそうですが、パナソニックが持っている区画を追加で他社が販売したりしないのでしょうかね。

>>303 評判気になるさん
パナの4000万円以下の建売は木造で、タイルでない家です。
注文住宅や鉄骨タイルの家とは全く別のシリーズで、若い人でも買いやすいようにタマホームなどのローコストメーカーと同水準の建物になっています。
この辺のニュース見ると、よくわかります。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31611770R10C18A6TJ2000/

>>307 名無しさん

それはないな。
土地は一括で他メーカーと契約してるから、追加で1つ2つってのは儲からんやん。

あるとしたら、パナから直接土地買って建築条件外してもらう方法だが、仲介手数料もろもろで高くなるやろな。

やっぱり駅から近い土地から売れていく印象やな。
三井、ヘーベルは数少ないのもあるが完売近いな。

ところでみんなバカ高い外構費用は納得して買ったんかな？
それとも契約前は説明されなかったんやろか？

エイテスタウン の外構も高かったですよ。
こういう所は指定だからみんな高いんじゃないんですか…
グランスカイのなかでも価格差がメッチャありそうですね…

>>311 通りがかりさん

でもエイテスは外構業者指定されてないんやろ？
相見積もり取ればいくらでも安くできたやろ。

たしかに1社指定やけど、法外な値段やで、ここ。

>>312 名無しさん
もしかして、エイテス板にいた黄色のスウェーデンハウスおじさん？
結局建たなかったね。

>>312 名無しさん

エイテスタウンも各ハウスメーカー毎に外構指定ですよ。
エリア毎に使うタイルの色も決められてて、植えられる植栽も決められた中から選んで、シンボルツリーの場所や第一駐車場の位置まで指定ですよ。

エイテスタウンは外構の指定はありますが、外構業者は指定ないですよ。
外構の指定が複雑なので、ハウスメーカー提携の外構業者を選ぶ人がほとんどだと思いますがね。
安くなるかと思いハウスメーカー提携以外の業者2社に見積り依頼したことありますが、ハウスメーカー提携が一番安かったです。
外構そのものが高いのでこれだけでこんなに値段するの！？って思いがちですが、人件費とか考えるとこれ位しちゃうんでしょうね...

>>315 匿名さん

結局のところガチガチに外構の指定しておけば、ハウスメーカー提携の業者しか選べないっていう筋書きやろな。

ちなみに高い高いっていくらくらいだったん？
金額見ないと信じられへんわ！

>>317 匿名さん

50坪くらいやろ？
それはかなりぼったくられてるやん。
いくら材料が指定されてたり、普段使ってない材料があっても、そんなにかからへん。

利益上乗せされてるのは確実や。
50坪の平均価格知ってますか？
逆にそれで良く文句言わへんかったなぁ

外構に関わらず大手のハウスメーカーで注文作ってるとボッタクリ！って思う事が何回もありますよ。
積水ハウスとか住友林業とかヘーベルハウスとか三井ホームとかスウェーデンハウスのお客さんはそれでも『うん。うん。』と話しを聞いてくれる穏やかなお客さんが多いと聞きました。
安さを求めるならパワービルダーとか地元の工務店とか沢山ありますからそちらをお選び頂いた方が。
結局どのハウスメーカーで建てたいのか？どの団地に住みたいのか？(今回であればグランスカイやエイテスタウン など)によると思いますけどね。

>>319 通りがかりさん

なんか住宅メーカーの回し者みたいな話しますなぁ 笑
それが納得できる、理解できる値段かどうかで決まるんちゃいます？
だって同じものがあって、メーカーによって値段が違ったら、なんでやんってなりますやん。

まぁ言われたメーカーで建てるお客さんはそれなりの収入があるだろうけど、その分いい鴨にされてるのは否めないやろ。

>>318 名無しさん
逆に教えて欲しいですね。
何をもって平均より高い=利益上乗せなのか？
外構も内容によって違いますよね。
人工芝なのか、天然芝なのか、砂利敷なのか、デッキやカーポートをつけるのか、デザインをどこまでいれるのか、土地に高低差があるかとか等々
外構の内容も聞く前にぼったくりって、最初っから、大手=ぼったくりって頭があるんじゃないですか？
まぁ、聞かれても内容まではお答えするつもりはありませんでしたが
私が言いたかったのはハウスメーカー提携でも他業者と比べて著しく高い訳じゃないですよってことです。
私は外構だけでも打ち合わせをかなりしましたし、値段考えても満足してますけどね。

>>320 名無しさん
決して回し者では無いです…笑
いや、実は私本人こそが納得いかずエアコンからLED、太陽光、勿論外構の見積などをハウスメーカー経由以外から何社も取りました。建てるハウスメーカーにも交渉を何度もしました。
何なら注文住宅の設計をやってる友人を打ち合わせの席に同席させた事もありました。
結局自分が思ってる程の値引きは叶わず…
では、思った程の値引きが叶わなかったからそこのハウスメーカーで建てるのを辞めるのか？他の団地にするのか？と考えた時にやはりそこのハウスメーカーで建てたいし、そこの団地で建てたいんだなと思い決断をしました。

色んなネットにも書かれてますけど、大手のハウスメーカーはCMもバンバン流してますし、優秀な社員を確保するために他社よりも優れた福利厚生や給与を与えないといけないので、利益が割増しされてるのも致し方ないと思えるかどうかですよね…

しっかりブランディングされてますよね。
実際、保証の面や安心感・利用してる素材とかは明らかにパワービルダーとかとは違いますからね。

金額に至極妥当性があると思って買ってないですが、自分自身の中でそういう理由付けして納得してます。

>>321 匿名さん

平均はどれくらいかご存知ですか？って聞いてるだけやん。

個別の事情とかじゃなく、単に土地の大きさに対する平均価格と比較してどうかって話なのに、おのれの話なんぞ知らんわ。
まぁ、さぞ豪華で素敵な外構で満足してるんでしょうが、無駄金払ってるとは知らないで可哀想に。
ハウスメーカー、外構業者がどうやって儲けてるか、関係者だからわかるけどな。
どこの関係者とは言わんけどな 笑

>>322 通りがかりさん

まぁ個々人納得されてるなら結構や。
ただ、業界の内情とか仕組みとか知ってる身としては、可哀想にとしか言えへんな。

>相見積もり取ればいくらでも安くできたやろ。
>たしかに1社指定やけど、法外な値段やで、ここ。

>ちなみに高い高いっていくらくらいだったん？
>金額見ないと信じられへんわ！

私は相見積もりとっても他業者でもそれくらいかかるから法外な値段な訳じゃないのでは？って話をしたかったのですが、金額見たいと信じないと言われ、金額をお伝えしたらそりゃ法外だと言われ...
外構の内容に対して法外が否かで議論されるならまだしも、金額だけみて法外だ！っておっしゃるのは大分了見が狭い気がしますね。
内容を同じにして、相見積もりとって金額が変わらないのであれば、仮に利益をかなりとってたとしてもそれが業界の標準なのではないですか？

>>323 名無しさん
おのれの話なんぞ知らんわって...自分から金額聞いといてそれは大分失礼なのでは？
それで金額だけきいて、法外だ！とかおっしゃってるので、外構も内容によるのでは？とお話しました。
外構費用なんて個々の事情によるでしょ。
やるかやらないかで金額変わるのだから。
おのれの話を聞きたくなかったら最初から金額なんて聞かなければ良かったのでは？


>平均はどれくらいかご存知ですか？って聞>いてるだけやん。
>利益上乗せされてるのは確実や。
>50坪の平均価格知ってますか？
こんな発言されていて、平均どれくらいか聞いてるだけとは思えませんけどね。

325にも書きましたが、どんだけ業界の事情通なのか知りませんが、それが業界の常識であれば、それが適正価格なのではないですか？

ヒルズ から各ハウスメーカーを連れてきた事により、レス読む人達もヒルズから連れてきてしまってるね…
皆、自分が購入したハウスメーカーがどんな売れ行きなのか気になったり、自分達の団地がドンドン売れていったのを楽しく見てたから気になって見にきてしまうんだろうなぁ…
今までの低価格帯のグランスカイの人達の住宅に対する価値観とヒルズから連れて来た高価格帯の人達の住宅に対する価値観がぶつかってしまってるなぁ…
ヒルズの人達はあまり工務店感覚ないからなぁ…
そもそもグランスカイの人達みたいに大東建設との比較で購入を決めたりしないからね。

>>325 匿名さん

ここはグランスカイのスレやからな。
ここで買った人が仕組みや内容、金額を見てどう思うかやから、別に君のご意見はどうでもいいな。

了見が狭いとか、それも君個人の感想ですよね？
世の中の仕組み、よーく知った方がええで。

>>327 名無しさん

低価格帯の人達と新しい他メーカーの人達で一緒の管理組合入るからなぁ、ここ。
色々揉めるやろなぁ、あくまで個人的な予想やけど。

パナもちゃんと考えて売った方が良かったで。
他メーカーの担当さんも可哀想やわ。

>>328 名無しさん
グランスカイの掲示板なのは認識してますよ。外構業者が指定で法外だ！のあなたの凝り固まった意見に対して、本当にそうですか？って思ったので回答しました。
だって、他の分譲地とかと比較する際に外構費用でその先入観でネガティブな感じになったら嫌じゃないですか？
私は外構費用高く感じるかもしれないけど、相見積もり取れないから不透明なこの分譲地について、他分譲地で相見積もりとりましたが、自分の経験上は他の業者もあまり変わらなかったですよ。ってお話したかっただけです。
ちなみに掲示板って情報や意見を言う場では？
君のご意見はどうでもいいならあなたの法外だ！の意見もどうでもいいですね。
もう、私への返答はいらないですが、私の質問に対しても自分に不都合な部分は返答されないのですね。
機会があれば世の中の仕組み是非教えてくださいね。それこそこの掲示板に不要な話ですが。

エイテスだと200万程度だったけど、ここにしたら倍になったわ。
まぁ、色々な考えがあるからそれでも総合的に納得したのならいいと思う。

>>329 名無しさん
ね？！
低価格帯の人達は勝手に劣等感持ったりする人もいるだろうし、高価格帯の人達は自分達の住環境にも拘りが当然あるだろうから管理組合の中で意見をまとめるのが大変そう。
こんなに6000万から9000万の注文ばっかり建ってるところに3000万円代の家建てて同じ管理組合に入れたら揉めるに決まってるのに…

>>332 名無しさん

たぶん他メーカーには売るけど、パナが自分達のコントロール下に置きたかったからこういう形になったんやろな。
買った人としては、グランスカイという枠を外して買いたかったんが本音やろうな。

>>333 名無しさん
そうかもしれないですね…
しかし、印西牧の原の北西はちょっとした高級住宅街になりましたね…

値引きして貰いました。
ひと声400
交渉600
パナは早く片付けたいらしいです。

>>335 名無しさん

家の話ですか？外構の話ですか？

>>327 名無しさん
今までの低価格帯のグランスカイの人達の住宅に対する価値観とヒルズから連れて来た高価格帯の人達の住宅に対する価値観がぶつかってしまってるなぁ…
ーーー勘違いそれとも＊＊？！さすかに笑わせた。
印西牧の原のヒルズ族と名乗るほどの（4500－5500万円程度、頑張っても6000万程度の最低ランク注文？！）高価格帯の人達の住宅に対する価値観をいろいろ教えてくださいね。

>>337 周辺住民さん
4500-5500万位の注文はほとんどないのでは？
頑張ってではなく、最低6000万位なんじゃないんですか？

4500-5500万位は建売、6000万円は注文、但し最低ではなく、最高6000万だが。見積りではなく、実価格の話。

>>339 周辺住民さん
何の価格かは分かりませんが最高6000万ではないですよ。
1億超えてる邸宅も何件もありますよ。
ウチも2000万近く超えてますよ。

建売のスウェーデンハウスは6000万だな。注文の積水とかは軽く6000万超えるだろうな

>>341 口コミ知りたいさん
積水は建売で5800万とかでしたよね？
注文にしたら最低6000万から位ですよね。

積水とかで35坪以下に抑えて設備ケチれば注文でも5000万円台後半でいけるから最高6000万なんてことはあり得ないよ。
みなさんが言う通り基本的には6000万からと思うのがいいかと。

まぁまぁ皆さん落ち着いて。
土地の値段にもよりますが、なんにもグレードアップせずに建てれば、5000万円台で注文も可能でしょう。
逆に至る所をグレードアップすれば、1億円台も可能でしょう。

それぞれ目指してる自宅の姿がありますから、一概に安い、高級だってのは言えないと思いますね。

ただ、私はここの土地買って家建てますが、6000万円台になりそうで、大体予算通りです。
かけるところはかけてますが、標準にしてるところも全然あります。

結局は人それぞれだと思います。

大手HMでも坪80万円は常識、その上、値引きも10％ありますから、
都内下町の土地代より低い総金額の癖に、資産家バリのやつが多い、ここわ。

>>345 周辺住民さん

ホントにその坪80万とかいう情報って何の根拠なんでしょうね…
私もそれネットで見た事あったんですが、実際見積もり取ったりしたら全くそんな単価にならないんですよね…
ネットに載せてる単価の根拠を知りたいですよ。
その単価で考えて住宅展示場行ったので最初ビックリしましたよ。
値引きも全然10%もしてくれないし…
ホント3%程度でしたね。
単価なんか結局115万位になっちゃって…

>>346 匿名さん
純粋に税抜きの建物価格だけなら80万もあり得るでしょうけど、税と給排水、諸費用入れると多くの場合100万は超えますね。
ちなみにセキスイハイムの注文で一声500万引きの提案は受けたことあるのですが、結局最初に高く見せてるだけなのでその営業のやり方次第です。
3%くらいの値引きならそもそもまともな価格で提案してきていた良い営業かもですよ。

>>345 周辺住民さん
資産家だなんて誰1人思ってないと思いますよ。
元々ここで話しに上がってた趣旨は住宅に対するお金の掛け方の価値観に相違があると揉める事が多くなるのでは？という事だったと思います。

同じ年収1000マンの人が居て
7000万の家を建てる人もいれば3500マンの家を建てる人もいると思います。
自由です。それこそ住宅に対する価値観です。
ただ、住宅に対する価値観が違う人が同じ管理組合に入ると揉める事が多くなるのでは？という事を皆さん懸念されてるんだと思います。
例えば、例えばですよ。
玄関の扉に拘ってる人がいるとして、数百万掛けて大きな扉にしました。
これを馬鹿らしいととる人もいます。
しかし、玄関は家の顔だからお金を掛けてでも立派にしたいと考える人もいます。
自由です。
お金をかけて立派な玄関にした人は、分譲地の入り口に草がボーボー生えてるのも気になるかもしれない。
管理組合に除草業者に委託して定期的に除草して欲しい旨を伝える。
自分の家の玄関や分譲地の入り口に拘りが無い人は、そんな事は気にならないかもしれない。
管理組合として費用負担をして貰うのは当然だと考える人とそんな事にお金を使うならもっと他の事にお金を使いたいと考える人が出てきてしまう可能性がある。そうするとそもそも住宅に対する価値観の違いが原因で揉めるのでは？という懸念では無いかなと思います。
これ、あくまで例ですよ。例！
資産家だなんて誰も思ってないですし。ほとんどが普通のサラリーマンだと思います。そんな事が論点では無く住宅や住まいに対する価値観の違いによる軋轢を心配してるのだと思います。

戸建分譲の管理組合がどれくらい機能するかによりますね。マンションの管理組合は共用部分の管理、将来の修繕問題、ゴミ集積場、駐車場など、多岐にわたりますが、戸建はそこまで介入しないと思います。
戸建の価値観が違う人が多いのは考えられますが、あまり心配しすぎなのでは？

入り口って実はそこの土地の個人のものだから草ボーボーでも自分で管理しなければならないと言う問題もあるね。
マンションなら共用部なんだけど。

パナソニックのことやから、既住民になんの説明も無く他メーカーに分譲したとか有り得そうやな。

ちなみに今住んでる人は他メーカーが入るのは想定してたんかな？
それと充分な説明されたんかな？

>>346 匿名さん
交渉次第だよ、自分の経験ですが。グレードより分譲地の位置、メーカー販売状況などの方が大きい。

>>346 匿名さん
ライバルと競争させないと、良い条件は引き出せませんよ。
商取引は何事も同じことが言えますが。
あと、原価の内訳を知ることですね。

>>352 周辺住民さん
なるほどですね…
上手く値引きさせたかったのですが、自分がヘタクソだったんですね…
中々難しいですね。
初めての住宅の買物 VS 何度も住宅を販売してる
の対決ですもんね。
まぁ、それでも値引きを引き出せてる人はいる訳で自分がヘタクソだったというのは否めませんが…

>>353 匿名さん
色々と他から見積もり取って、原価の提示などもしたんですけど、全く値引きなしでしたね…

からくりがありますよね。
例えば元々5000万のものを5500万にしておいて、値引き500万して5000万とか。

相手もボランティアでなく商売なので、必ず利益を取れる様に誘導しますよね。

印西牧の原で今注文住宅建てられる土地を大規模に分譲しているのはこことルナぐらいなのでしょうか。
ここと周辺の分譲地を比較されている方いますでしょうか。

>>357 名無しさん
北口側だとこことルナとルナの裏の一条だけですね。

中央南の戸建てと比較検討した人はいますか？

>>359 匿名さん
ローコストレベルのヴェレーナとハウスメーカーはターゲット違うから比較対象にならないよ。
こっちを買えるならあちらはやめておいたほうがいいかと。

駅南側には建築条件無しの土地がちらほらありますが、下水道がなく浄化槽だったり、隣は畑みたいなところもありますね。
あと大きいマンションの裏側とか。
アパホテルの東側もそろそろ分譲されるのかなと思いますが、北側の方がまとまってて綺麗だと思います。

>>359
中央南の戸建を検討しましたが、営業担当者の説明が嘘だらけの上に、販売した後の不具合については、販売会社は一切責任を持てませんとの一言で即却下しました。
やはりハウスメーカーの方がトラブルは少ないのかなと思います。
安心にお金をかけられるかどうかでしょうが、周囲に入居される方達のレベルもそれなりに比例するのであれば、買えるなら牧の原エリアの方が良さそうですね。

ハウスメーカーを検討する際は皆さん最初どのように比較しているのでしょうか。
全社にそれぞれ請求して比べた方が良いのか、それとも良さそうな区画を選んでその会社に請求した方が良いのでしょうか。
ネットで見る限りどの会社もそれぞれ良さそうに見え、素人で差がよく分かりません。

>>364 匿名さん
まず、住宅展示場に行って各ハウスメーカーを見るべきですね。
良いなぁと思う所があったらそこの持ってる土地で一旦見積もり作成して貰う。
上物の条件は一緒にして。

今日午前中見に行きましたけど、住林と積水の計3、4件着工してましたね。
土地を見に来てる人もいました。

近くの住宅展示場も車でいっぱいでした。
GWも手伝って、今月中にはかなり成約済になりそうですね。

こんなに出せば人が殺到してすぐ売れるなら駅周りの空いてる土地とかも造成してバンバン売れば良いのに…

>>367 評判気になるさん
あそこは商業用だからね。そうもいかないみたい。

>>368 名無しさん
サイゼリアの手前の所の土地ですか？
商業用なら商業用で有効活用して頂きたいですね^_^
そちらの方が街全体が栄えますしね^_^

ヘーベルは残り1、三井は残り3やで?
さすが他のところにないメーカーは早いんやな。

へーベルハウスと三井はもっと区画あっても良さそうですね。
売れると思っていなかったのでしょうか。

印西牧の原に住んでいる方は東京方面に通勤される方が多い感じでしょうか。
それとも在宅勤務の方が多い感じでしょうか。

>>372 通りがかりさん
都内勤めの方は多いです。
ただ、割と大きな会社の方が多いのでコロナが出てからは皆さんほぼ在宅な感じです。
夕方にお庭いじりをしてるお父さんたちをよく見かけます。

>>372 通りがかりさん
自分も都内勤めです。
でもこの1年間で20回も会社に通勤してません。
ほぼテレワークです。
でも、たまに通勤すると駅に沢山人がいるので意外と通勤してる人いるんだなぁという印象を受けます。

牧の原に住む知人友人は、経営者と個人事業主と地方公務員ばかり。

あとは成田空港勤務の人も多い気がします。
近いですからね。

都内大手企業、公務員、空港関連、自営が牧の原民の大多数かと思うくらい多いですね。

>>377 名無しさん

少なくとも大手ハウスメーカーの戸建て買ってる人は殆どそーなんじゃないないですか？

この辺の建売の場合、TVのアンテナは施工されてないのでしょうか？住んでから自分で手配するものですか？

>>379 匿名さん

まちづくりガイドラインでの制限で、アンテナを屋根に立てることは原則できません。ただし、外壁に貼り付けるタイプのもので目立たなければ大丈夫のようです。
なので、光回線を使ったテレビ視聴か外壁に貼り付けたアンテナによる視聴になります。

>>380 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。

三井ホームと積水ハウスの販売進捗メッチャ速いっすね！

6月になって、どのメーカーも売れ行きが落ちてるね。
ウッドショック値上げが6月から始まったのかな？

何だかんだ言ってトヨタホームが完売一番乗りですか。
何故５区画だけだったのか不思議ですね。

年内でも完売か

駅まで行くにはイースト側の出口が近いと案内されているようですが、区画によってウェスト側の方が駅まで近い場合もありますでしょうか。

10分と11分、あまり差はなく、新しい区画は病院交差点から時間計算した方がいいと思います。
ちなみに病院の方、印西牧の原駅 から徒歩15分と案内しています、こちら交差点を渡らない分、最大14分か。

こういう時、大抵北口のタクシー乗り場辺りから15分なんよね。

>>384 匿名さん

トヨタホーム凄くいいんだけどやっぱ比較的高いからね

この近辺は土日などは渋滞しますか？
お店が色々あるので休日は他県から沢山の人が来るのではと予想しているのですが、実際混雑していますか？
休日に混んでいて外出しにくいとなると困るので、教えてください。

>>390 通りがかりさん
とても混みます。
464を渡る信号待ちが混雑の中心で、南側に行くのは時間かかります。
なので、土日は近所に行くにはあまり車乗らないようにしてます。チャリです。

ビッグホップまで車で15分かかります。
ホントの話です。

464の向こう側は近くて遠い国。
なので、スーパーはモアのヤオコーがよし。

まぁヤオコーよりロピアの方がいいけどね

肉は断然ロピアだけど、野菜はヤオコーの方がいいよね。

総合的にバランスがいいのはヤオコーかな。
他は得意分野はいいけど、他がイマイチだったり偏ってる。

ここにスウェーデンハウスで注文住宅建てたかったけど、建売でも6千万くらいしたようですね。。
普通、注文住宅だとそれ以上になりますよね？やっぱり高いなー。

東京駅まで45分とあるけど、どんなルートなら実現可能でしょうか。

>>398 名無しさん
無理です。
駅まで徒歩15分はかかります。草

いや、聞き方が悪かったですね。印西牧の原から東京駅まで、乗車時間のみで45分と公式サイトにありますが、どのようなルートで可能なんでしょうか。秋葉原周りでも乗車案内で検索すると1時間以上はかかるのですが。。