マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】　

いや70平米程度でも3000万ぐらいで売れてるでしょう。
なんで都心の100平米の話が出てくるのかまるで謎。

196が100m2が豪華じゃないなんて言うから。都心の100m2いかに高いか見て欲しかった。

>>201

70m2台でも都心新築だと凄く高いですよ。

また整理しないと…。

マンションの資産価値って微妙では？という議論の中で、立地が良ければ大丈夫、という人が多い。
それは確かにそう。

だけど、都心に限らず、近郊も含めて資産価値の高い人気駅徒歩5分くらいの立地だと、70m2台で7000万以上？
余裕を持って7000万以上のマンション買える人って少ないと思う。

年収1000万（世帯1500万）の僕には7000万以上の物件を余裕のローンで買うのは不可能に感じる。
立地の良いマンション買えばいいじゃ〜ん、とか無責任に書き込む人の年収はおいくら？

2000万程度の年収がある人がマンションを選ぶのには何の異論もない。余裕でしょう。

ちなみに70m2台だと3LDKでリビングかなり狭い。永住型と言えるのかどうか？
個人的に子供1人の3人家族の永住型マンションは80m2以上だと思っています。

>>202
でも30年経つとカスみたいな値段になるっていうのがあなたの主張でしょ？
矛盾してない？

70m2台で7000万って極端だなー。
そういうレアケースを持ち出さないと話ができないわけ？

3人家族で80平米未満に住んでる人がどれだけいるかごぞんじないようだ・・・
話にならんね。

>>205

ここで近郊も含めて見てみたら？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/
7000万って極端かなぁ。

>>204

>>135を読んで。4000万で買った築5年マンションが35年後2500万と計算している。
カスなんて言ってない。それでも戸建てより資産価値が低い、と言っている。
121って署名しているのが僕のレス。

>>206

そりゃそうさ。
あのね。じゃぁ余裕のあるマンション暮らしって何だ？
狭いマンション買って我慢するのが余裕の暮らしかい？

>121
狭い広いの基準も人によって違うってことをご存知ないようだ。
普通３人だったら70平米もあれば余裕ありますよ。

>>207
そもそも将来資産価値が残るマンションかどうかの話をしていたのでは？
都心で7000万のマンションにこだわるのは何か意味があるんですか。
まさかそうでないマンションは将来資産価値がカス同然だとでもおっしゃるんですか？

>>208

80m2以上にしようっていうお国の方針知ってます？将来の資産価値を考えてるんだからね。
30年前は50m2が標準だった。築30年の50m2マンションは…それこそ資産価値低いですよ。

それと…あなたが狭いけど満足している、っていうのは一向に構いませんが、
それがマンションの優位性を示す根拠になりますか？
ここはマンションvs戸建てのスレでしょ？

>>209

やっとまともなレスが返ってきた。
そうですね。都心近郊以外でも価値を保つ物件はあるでしょうね。でも半数以下？
ギャンブルだと思いませんか？

将来も資産価値が下がらないマンションって、どうやって見分けるの？

本当に資産価値が下がらないって断定できるは都心と、超人気駅の駅近くらいでは？（成城とか吉祥寺とか）
だから都心の話を例に出したのです。

では戸建も地価が下がらないと断定できるところだけを挙げて話しましょうか。

戸建だったら億以上だね

>>211

もう。ここ読んで>>124。地価が下がったら資産価値は減少するが、
住居用だったら他の土地も安くなってるんだから、相対的な価値は変わらない。
住み替え可能。

>>212

またその話か。7000万のマンションは維持費入れると8000万、9000万の戸建てと同等。>>143読んで。
だから7000万のマンションと同じ立地の戸建てが7000万で買えないのは当たり前。

追加。

マンションは地価が下がらなくても、資産価値が減っていくやっかいなもの。

１２１さんはマンションの建物価値が戸建ぐらいすぐに下がると思ってるから勘違いしてるんだね。
戸建の建物価値は20年でほぼなくなるけど中古マンションの最近の動向を見ると30年でも50%以上は
残っているようだ。
維持費はマンションより戸建の方がかかるよ。
前になんか書いてたけど読みが甘すぎる。

戸建でも我が家はおそらく古屋扱いで資産ゼロというかマイナス査定
確かに土地はあるが、土地に住むわけにはいかない
リフォームするか、立て替えるか悩んだ末にその費用でマンション購入した
まあ、売るには何だが、貸して家賃収入ぐらいは可能だった
マンションの価値は立て替え費用と見ていた俺にはどっちも同じに見えるが

築20年のマンションだったら買ってもいいかなと思うけど戸建だったら嫌だな。
戸建の方が売るのも大変じゃないの。
更地にするにもお金かかるしね。

追加。

戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。

>>215

30年前はバブル以前ですよ。今よりも地価は安かったのです。
その時の新築マンションの資産価値が50％ってことは…。

>維持費はマンションより戸建の方がかかるよ。前になんか書いてたけど読みが甘すぎる。

甘かったら指摘してくれ、と書きました。
不勉強ですみません。ではどの位掛かりますか？

>>217

更地にするのは30坪で200万もしません。
そのまま売って、購入者が更地にするケースも多いようです。
やっぱりマンション派は不勉強な人が多いですね。

>>218

>戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
>マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。

子建ての建物の価値が0になるのは前提で話してますが…。
なぜ建物の資産価値を必死で守らねばならないのか意味がわかりません。
？？？？？？

>>219
215で資産価値50%というのは30年前と比べてではありませんよ。
今新築で売り出されているマンションと比べて、ということです。

更地にするのに200万円？
そんなにかかるんじゃやっぱり売りにくいな。
建物の資産価値ゼロどころかマイナスじゃん。
ぜーったい買いたくないな。

追加。

戸建は資産価値がすぐマイナスになり売るに売れなくなるやっかいもの。
マンションと同程度資産減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。

>>221

それは失礼。ソースは？

でも…
5500万戸建て（土地3900万+建物1600万）の30年後

3900万（71％）

4000万築5年マンションの30年後

2000万（50％）

って事は…>>143参照。
更に戸建てが有利という証拠になってしまいますが。

>>222
>>223

あなた方の支離滅裂な議論は今後スルーします。

>>224
なんでマンションだけ借地なんですか？

>>226

マンションの資産査定って、建物と土地持ち分を別に考えるんですか？
トータルでの成約価格が相場だと思っていました。
ソース教えて下さい。

土地持ち分の資産査定なんて可能なの？マンション
地価で計算すると実態よりも高い査定になってしまいそうだが。

追加。

築年数が経って、建物の住居としての利用価値が下がることで、
土地持ち分の価値よりも、査定が下がっていってしまうのがマンションのリスクなのでは？

不動産鑑定士とよく話しますが基本は土地と建物の持分をそれぞれ別で算出して合算ですよ。
そこに環境や建物外観などいろいろ加えて全体の評価額を出します。
勉強が足りませんね。

>>228
あなたが高い高いといっている管理、修繕積立が健全に運用されていれば下がっていきませんよ。

>>229
そうですか。それは知りませんでした。

では築30年の建物の価値が50％として、土地持ち分は地価に対してどの程度の査定なのでしょう？

>>231
国土交通省のガイドラインでも探してみたらどうですか。
＞やっぱりマンション派は不勉強な人が多いですね。
などと言っているあなたにそこまで教える義理立てはないと思いますが。

>>230

高いなんて言ってない。管理は大切。
管理修繕費を物件価格に足して、その額で戸建てと比較しろと言っている。

>>232

別にその計算方法を知らなくても、成約価格と、収益還元法を用いれば、
ここでマンションの事を語る資格はあると思ってます。

不動産鑑定士の査定も最終的には成約価格に大きく依存する訳ですから。

いや、１２１さんにマンションを語る資格はないね。
退場。

>>121
あなた一日中ＰＣの前に張り付いてるの？
仕事は大丈夫か？

いいよ。じゃ退場します。
戸建てorマンション購入前にこういうサイトで勉強してる人って結構いるだろうから、
頑張ってたけど、あほらし。

真面目に検討してる皆さん頑張ってね。

俺もマンションの知識は完璧ではないけど、
戸建ての知識が異常に低いマンション派のコメントも多いから、
その点はご注意を。

>>236

戸建て所有でSOHO。月の半分位は休みです。
もっと忙しくなるといいけどね。
売れっ子さんは年収3000万以上の業界です。

ＷＥＢ制作か？
短命に終わらないようにネ。

ミュージシャンだよ〜っと。13年目。

ははーん、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6408/
こっちでポカ（名前欄）したから素直に退場か・・・
わかりやすいね、荒らし君（笑）

ミュージシャンだけあって頭は弱いわけね。
納得。

>>240

凄いね。こんなことされたの初めて。
別人ですよ〜。文体見たら一目瞭然ですね。

なかなか退場させてもらえませんね。
ではでは。

なるほどね。
ここだけ文体変えてたわけか。
なんでそこまでするのかね〜
バイバイ

マンションから戸建てに転進してウハウハらしいぞ
121は

　結局のところ賃貸＝大家のためか？


o: 名前：匿名投稿日：2005/05/11(水) 18:24
賃貸の大家はウハウハ。


02: 名前：121投稿日：2005/05/11(水) 18:44
当たり前だって。
うちも前住んでたマンション（ローン終わってる）賃貸に出してウハウハだよー。
賃貸住む奴ははっきり言ってバ・カ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6408/

戸建買って後悔してるんでしょうね・・・。
でなきゃこんなところに張り付いてマンション貶める必要ないし。
二度と来るなよ〜。

まぁ、億とかするようなマンションなら３０年後も５０％位の価値は
残っているだろうけど、４０００万弱だと、結局は今の公団団地の
ように良くて８００万とか位でしか売れないと思う。

同様に、億とかするような戸建てならともかく、４０００万弱の
戸建ても３０年後には更地にしたうえで土地代分でしか売れないし、
土地代が下落したら更地にするお金で足が出るかもしれない。

売れ線の庶民の住宅なんて戸建てだろうが、マンションだろうが３０年後に
価値が残っているなんて甘い見通しは捨てて耐久消費材位のつもりでいた
方がいい。

>>240
その引用で見ると、121氏はどちらかというと分譲マンションを擁護してるよ
うに見えますが。すると、このスレでの強引な戸建て有利という計算は単に
戸建て擁護の人に反感を持たせるためのものだったのでしょうか。

それじゃ、1.8億円の我が家は大丈夫だ(^^)
といっても30年後に売る気は全然ないけどね。

鉄筋コンクリなんで、メンテすれば100年くらい
持つと思うけど、その前にあの世ゆきなんだな。

今は庭が一面ラベンダー、ペチュニアが咲き乱れていて
最高に気分がいい季節です。これからはハーブが育つか
ら、バーベキューの付け合せやサラダに最高。

今住んでいるのは文京区なんだけど、都心とは思えない
くらい静かな＆眺望も良いのが気に入ってます。

なして皆、そんなにギスギスしているの？
心がささくれていますよ。うちのハーブティでも飲んで癒されて下され♪(^^)

マンションでも戸建でも幸せな暮らしができれば良いではないか。

>>249
同感、気が合いますね。
マンションでも戸建てでもどっちでもいいんだよね、暮らし向きがよければ。
カツカツ人生なんて考えられないよね。
ちなみに私はマンションですけど。
いい立地ですよ♪
249みたいに1.8億円大豪邸ではないですけど。

>>250
眺望はマンションにぜんぜんかないませんよ〜♪

僕はマンションと悩んだんだけど、春と秋は窓を開けたいので
高層階はパス、低層マンションと比較した結果、何でかわかり
ませんが、戸建になりました〜(^^)

きっとただの第六感です♪

なんか急にわざとらしい展開になってきましたね。
アイツがまだうろうろしてるのかな？

じゃあ、今週末は251の豪邸でオフ会ね♪
ｅマンション管理人さんにも一度会ってみたいなぁ(^^)

■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる


月々の支払いのが家賃より安いと思えるのは、錯覚。

・新築時の返済と同額（公庫なら上昇）が、返済まで続くから
　−35年払いなら、築35年の物件に新築時と同じ支払額

・頭金、ボーナス払い、上昇する管理費・修繕費が含まれていない

それはマンションだけでなく一戸建てでも言えることだね。

まあ、家なんて贅沢品だよ。
「マンション・一戸建て・賃貸」とどれが一番お得かと考えているあなた！
そんな余裕のなさでは家を買う資格はないですよ。一生、賃貸に済んでいる方がいい。
マンションも一戸建ても一長一短あり。好きな方を選べばいいのよ。

マンション買おうが戸建て買おうが賃貸にしようが、その環境を維持できる能力が無くなったら
叩き出されるのはどれも一緒。戸建てはローンが終われば一安心、という点だけはいいけどね。
たいていローン抱えて老年まで走り続けなきゃならないでしょ。

その環境を維持できる能力が無くなったら
車だろうが結婚生活だろうがあらゆるものが無に帰す
そんな論理で住宅を語っちゃあ反則だよ

戸建ては良いですよ。
独立した自分の敷地に自分の家。
購入後、会社から帰るのが楽しくなりました。
個人的にはマンションはどうしてもブロイラーの鶏を思い出すのでダメです。
育った環境（田舎）のせいかもしれないですけどね。

何がなんでもマンションけなさないと気がすまないらしい。
・・・ったく。

>259さん
同意。私も戸建だけどマンションをけなす戸建派には正直「？」です。

同意です。
マンションに住む方だってご家族が病気だとかご主人があまり稼げない（失礼）とか、
事情があってマンションで我慢しているのに、あまりけなしたら気の毒です。
誰だってお金があれば戸建に住みたいのは当たり前です。
このスレッド自体存在意義が？です。

258はおそらく賃貸人だな、おれも戸建てだがそういう発想は無い
想像で書いていると思う、戸建てこそご近所町内との付き合いが大切
独立してるとか敷地とかで考える事は少ない
逆にキモイのは同じ形の家が並んだ戸建て建て売り住宅なんだが

マンション派
庭の手入れが嫌だ。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが好き。

一戸建て派
土地が欲しい。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが嫌い。

って感じでしょうか？

ここは対決の場なんだから、
「マンションで我慢派の慰め合い」ではないハズですが。

対決するにも知性と品性が問われる事をお忘れなく

高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば
小さな子供が騒ぐので仕方なく戸建てへ移るそれほどでもない家族もある
マンションで我慢？って程度の浅い考えなら出てこなくてよし

>265
同意。戸建派の知性・品位が下がる。頼むから戸建派！マンションを卑下する書き込みは止めてくれ

知性と品性ですか。
それではマンション派の方にお尋ねしますが、
住んでみての率直な感想や意見をもっとお聞かせ下さい。
子供の成績が上がったとか、ベランダでゆっくり煙草が吸えるとか、
お隣のペットが可愛いとか、管理組合の会議が待ち遠しいとか。
マンション派の方々からポジティブな意見があまり聞かれないもので・・・

＞高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば

それって、かなりのレアケースですよね。
階段が辛いなら、ほとんど方が１階だけでの生活を選びますよ。
一戸建てなら、1階部分だけで５０平米以上あるから夫婦二人なら
十分な広さです。

自分の自慢話だけでは、本当のところが見えてきません。
殴り合ってこそ、お互いの真実の姿が見えるもの。

一番いけないのは、痛いところを突かれると
話をそらしたり逃げたりすることです。

２７０さんには同意しますが・・・

>>268
戸建てに住むと成績が上がるのかね？

上がりませんでしたね。戸建の方では（笑）

自分語りでぐちゃぐちゃ書かれても結局何がなんだかわからない。
単純に比較であれば箇条書きで長所と短所をあげていくのはどうでしょう。
とりあえず出てくる意見は否定せず一定期間経ったらまとめ、そのあと１つ１つ検討していく。
一つ一つに重み付けをしてトータルで採点できればいいですが難しいかな（笑）
いわゆるbrain stormingですがやってみる価値はあると思いますよ。

それいいね。
今のままじゃ不毛だからねー。

戸建てに住んでの感想

長所
１独立感、所有感
２自家用車がすぐ目の前にある
３洗車がすぐ出来る
４高所恐怖症でも大丈夫
５庭がある
６隣との間隔も狭い所ですが音が気にならない
７子供が走り回ってもヒヤヒヤしない
８土地の単独所有

短所
１一階部分のセキュリティ
２小さな土地だがそれなりに手入れは大変
３近所付き合い
４高層マンション上階の様な展望はない
５プライバシー確保。（リビング丸見え対策）

>276
なかなかフラットな意見だね
納得できる
私はマンション派だがまあ理解できるね
長所２の自家用車がすぐ前にあるのは良し悪しだと思う
暖機運転で臭かったり、よその家に泊まったときに深夜早朝の車の出入りで眠れなかった経験がある

>276
戸建ては同じ物はほぼ100％ないから、1と8以外は否定も肯定もしにくいな
うちも戸建てだけど庭は無いし駐車スペースも無い
トタン屋根で夏暑い、近くが飲み屋で深夜までカラオケが聞こえる
なんだか住んでると長所が見えてこないな（笑）

皆さんこんな話しを聞いた事はないですか？
業界（マンションデベは抜きにして）での常識は「マンションを買った人で
資金に余裕が有る層は高確率で戸建てを買い直す」と言うのがあります。
当初「マンションこそ終の棲家」と考えて購入するが、住んでみてやっぱり
戸建てが良いと判断する人の多い事、多い事。
マンションにも一長一短があると思いますが、戸建てを大きく凌駕する内容
を見つける事は私には出来ませんでした。
おそらくお金が一番大きなファクターになったと思いますが、皆さんなんで
マンションを買ったのでしょうか？
戸建ては本当に欲しくなかったのでしょうか？
マンションを購入した人にけんかを売るつもりはありませんが、よろしけれ
ばレス下さい。

戸建て派−１号さんはじめまして。
マンション派の率直な感想を待ちましょう。
戸建てそのものがイヤな人も絶対いるはずですから、
２７８さんの感想などももっともですし、
私も家族がいなければ絶対戸建ては買いませんでした。
都会の人でマンションが便利と判断する人も非常に多いと思いますが・・・

279の常識と言われるもののソースはあるのかね？
へんてこな理屈に感じるが。。
あとなんか客観的な風を装ってるけど
279の思い込みみたいな話だよね
で、個人の思い込みにいったい何を言ってあげたら良いのかねえ？？

そうそう。
戸建て派はマンション派をけなすために
マンションのデメリットをまくしたてているのでは無いんだよ。
あえてマンションを選んだ人（満足している人）の本当の理由（わけ）を知りたいだけ。
さんざん議論されているけど、相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし、
ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
俺も279の言う「戸建てを大きく凌駕する長所」ってのを知りたい。
個人差はあるだろうけど「眺望」だけではなんとなく説得力がないんだよね。
もちろん俺もマンション購入者にけんかを売るつもりはないです。

２８１さん

ソース（文献・ＨＰ）はありませんが、ひいきの不動産屋があるのなら聞いて
見て下さい。
私の思い込みも少しは入っていると思いますが、遠からずその様に答えると
思いますよ。

そんな小さい分母の情報を常識と言ってるようでは。。。
まあお好きなようにとしか言えません

２８２さん

＞相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし
そうなんです！
同立地で戸建てがあるんです！（マンション販売ほど派手な広告や宣伝はありませんが・・・）

＞ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
０どころか、終の棲家と考えたら戸建ての方が安い位です！
リセールバリューの事を考えると戸建ての方がどうにでも（更地にすれば）転用出来るし

279のソースがひいきの不動産屋がそう言ったということだと知ってこれ以上相手にする気が失せますた

戸建て派−１号さんの意見と情報源はよくわかりました。
次に話をすすめましょう。

２８６さん

それではソースの事は抜きにして、こういう風に思っている奴も
いるんだな〜位でどうですか？

マンション(戸建て)購入のメリットとか・・・・うーん。

説明して理解いただける方であれば、ご自身でいろいろと想像いただけるでしょうし
いくら考えても思い浮かばない方には、いくら説明しても理解いたけないかと。
戸建て、マンション関係なくね。

あなたの嫁(夫)さんを選んだ理由みたいなもんじゃないの？
もっとトータルコストの安い人とか、もっと稼ぎの多い人とか
もっと美人美男がいるのにとか、前の彼氏彼女の方が良かったのにとか
なんでその人なの？みたいな。
おおきなお世話っつーことで。

>>290
何しにきたの？

両方買いました。

最初はマンション、次が戸建です。
マンションがいやになったのではなく、家族が増えたので
手狭になり引っ越すことになっただけ。

マンションのメリット
１．借り手がいる（しかも結構な値段で）
まだ3割しか払っていませんが、今は貸しに出していて家賃とローン＋税金＋管理費等
をあわせてもプラス。13年後にはローンが終わります。あとは♪♪
２．管理が楽
廊下にゴミがあるとか、不審（そうな）人がいるとか、何かと管理人さんが
頼れる。旅行もわりと安心していける。

デメリット
１．狂人がいた。バルコニーに小さなクリスマスツリーも飾れない
（ま、共有物といえばそれまでだが、いいじゃん）
窓拭きは週に一回やれとか。廊下にチリ一つ落ちていても管理人さんにクレーム。
やはり共同生活なのねん。

２．壁が気になる。
分譲マンションの一部賃貸だけど、たまに上の音がする。
夜中に洗濯機を回すのに、ちょっと小心になる。

戸建のメリット、デメリットは逆かな。

お金の話は殺気立つからおいといて(^^;
利便性重視ならマンション。
プライバシー重視派なら戸建かな。
利便性のないマンション,プライバシーのない戸建もあるぞ！という声が聞こえそうだ(^^;

金の話しろよ。

そうそう
お金の話し抜きに考えてはいけないよ
みんな無尽蔵に持っているもんじゃなくて、限られた予算で買うんだから

＞マンションのメリット
＞１．借り手がいる（しかも結構な値段で）

一戸建ても借り手はいます。
うちの実家は、２５万で賃貸に出してます。
同じ広さのマンションより高かったですよ。

以前私が住んでいたモリモトの分譲マンション（平成8年築を賃貸していた）は、
上下左右の騒音が結構ありました。スラブ圧は現行の新築マンションに比べて特別見劣りするようなものではなく、
戸境の壁もコンクリ直だったので、太鼓構造のように音が響きやすくなっていた訳でもないのですが、ドタドタ歩く音、
掃除機が壁に当たる音等の直接音は非常にストレスでした。（普段の話声やTV等具体的な音は全く聞こえませんでしたが）
このようなストレスを私も他の住人に与えているのかと思うと心苦しく、気を使って生活していました。

その後家探しの際、当初は予算の都合もありマンションを色々と内見しましたが、
今はやりの2重床、２重天井、スケルトンインフィルの物件は、2重構造の空間に何も吸音処置をしていないケースも多く、
スラブ厚のわりに非常に直接音が響きやすい構造になっていたので、
やはりマンションでいくら作りが良くても騒音の問題はあるのでは？と思い、戸建て派になりました。

戸建てを選ぶ際、やはりマンション時の予算よりも+500万程度アップしましたし、3駅程都心から離れましたが、
駐車場が無料という事もあって、月々の支払いは-500万のマンションよりも楽になりました。
戸建てを契約した時、返済計画も含めて非常にホっとしたのを覚えています。

マンションは管理修繕騒音問題等、考慮すべき点がたくさんあり、
かなりの知識を持ってしても運が悪ければ乗り越えられない、というデメリットがあるように思います。
良い物件を選び大成功したマンション購入者の方もたくさんいらっしゃるでしょうが、
現在お悩みの方は、この点を参考になさってみてはいかがでしょうか？
みなさんが快適な住まいを手に入れられるように祈っております。

２９５さん

東京近郊ではマンション（貸室）より一戸建て（借家）の方が圧倒的に
少ないはずなので、一戸建ての持ち主は強気の値付けが出来るはずです。
マンション（貸室）は供給過多なので、立地がいいか、安いとかないと
他の物件との差別化は難しいですよね・・・・
（これもソースは？とか言うんでしょうかね？）

>>296
ドタドタ歩いたり、掃除機を壁にぶつければ音は届きますよ。

>駐車場が無料という事もあって
駐車場は無料ではないですよ。
敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは？
当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。

借りる側として考えれば、同じ広さなら戸建てを選びますよね。
駐車場付ならなおさらです。

２９８さん

＞駐車場は無料ではないですよ。
＞敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは？
＞当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。
普通のマンションの場合、敷地全部を待合い分比率で頭割りするはずですので
「当然駐車場分の土地は購入価格に含まれている」はずなので「無料」でいいと
思います。
マンションの場合「＋使用料」を払わなければいけないので、単純に負担になる
と言う事になると思います。

>>300
「＋使用料」ではなく修繕積立金に回りますよ。
周辺駐車場の相場よりも安いのが一般的です。

３０１さん

＞「＋使用料」ではなく修繕積立金に回りますよ。
そうでした。
使用料ではなく修繕積立金に回るんですよね。

＞周辺駐車場の相場よりも安いのが一般的です。
でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・
普通は

?98
やはりそういう類いの音は聞こえますよね。私にはそれが非常にストレスでした。
特にドタドタ歩き。小さいお子さんや、騒音に無頓着なおじさんらしき足音に悩みました。
もちろん賃貸タイプのマンションから移った当初はそんなに気になりませんでしたが。
いざ自分が購入する住居として、頭上や左右からドタドタ音がするのは我慢したくありませんでした。
最上階で下の階の住人にビクビクするのも避けたかったです。

駐車場代はおっしゃる通りですね。土地を買ってますね。一種低層地域なので実際は建蔽率を考えますと
駐車場部分はちょうど建物以外の部分として有効に活用されている、という面があることも付け加えておきます。
4坪分まるまる駐車場用ではないですね。しかし、管理修繕費がなくなった分月々の返済は減った、と書くべきでした。

>>302
修繕積立金に回るだけに一時金の心配が少なくなります。

>でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・普通は
負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。

>>303
文面から察するに流入流出する音に過敏な方はマンションでの生活には向いてないと思われます。
戸建てを選ばれたのは正解ですね。

303は>>298でした。

戸建ての修繕費についてはどのぐらいかかるものなのでしょうか？
まだ戸建て新人なもので。
私の調べた所では（あくまでもネット情報ですが）10年毎の外壁塗り替え＆防水工事と、
5年毎の防虫対策でだいたい良好な状態をキープできるようです。30坪で10年100万程度でしょうか？
上の方で「もっと戸建ての修繕にはお金が掛かる」といった内容がありましたが、
この他にもかかってくるのでしょうか？

３０４さん

＞負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
＞マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。
そういう考えの人もいるかも知れませんが、おそらく少数派になると思います。
おそらく「車」は必要性＋趣味性から考えれば、かなり上位に食い込んでくる
日常生活品になると思います。
負担に感じる家庭であっても「はい、車持つの止めます」とは成りにくいので
はないのでしょうか？

>>306
また来たの？
退場したんじゃなかった？

>>307
うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
まわりにもそういう人はたくさんいます。
少数派ではないと思いますが。

３０８さん

＞うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
＞まわりにもそういう人はたくさんいます。
＞少数派ではないと思いますが。
そうでしょうか？
ではあなたのマンションの駐車場は「がらんと空いている」のでしょうか？
たぶん違うと思います。
あなたは止めたかも知れませんが違う人が「おっ駐車場空いたじゃん」と言
って車を購入（もしくは外で契約していた駐車場を解約）してまた元通りに
止まっているはずです。
現実はそんなもんですよ！

>>306
1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
ただし戸建ての場合、不具合が出てから修繕の場合が多いです。
その分マンションより出費が嵩む場合が多く見受けられます。
マンションなら定期的に検査を行うので早め早めのケアを行う事が出来ますので
良好なコンディションを保ちやすいと言えるでしょう。

３１０さん

便乗質問させて下さい。
＞1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
＞30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
これは外壁塗装の事ですか？

>>309
混乱していますね。
「駐車場料金を負担に感じる家庭」は一世帯でありマンション全体の話ではありません。
当然自動車を維持するのに問題の無い世帯が数多く存在しますので
直ぐに駐車場は埋まるでしょう。

>>311
修繕費全般です。

>>301
私が内見したマンションの駐車場は、大抵周辺駐車場よりも2000円〜5000円高めでした。
マンションの仕様にもよるそうですが、地下駐車場の場合は設置工事に結構な金額が掛かっているので高くなるそうです。
とはいえ私が見たのは世田谷区西部ですから、都心の場合は逆転現象が起こっているのかもしれません。

>>307
都心部駅近、電車通勤のサラリーマンなら車無しの選択もありそうですが。
私は仕事もレジャーもほとんど移動は車ですので、戸建てが向いていました。
しかし本当は車も欲しいのに駐車場の負担のせいで買えないのならば、それはもったいないですね。
マンションで駐車場の賃料が高い都心の物件を狙う場合、
本当に一生自分に車は必要ないか？の問いは突き詰めて考えるべきかもしれませんね。
私もいったん手に入れた車生活を月々の支払いのためにやめてしまうのは、結構ツラい行為かと思います。
（車マニアという意味ではなく、車=余裕、という恥ずかしい価値観が自分の中で否定できません）

３１２さん

おぉっ　そうでした。
失礼致しました。

戸建派１号さんて結構強引ですねー。
うちのマンションの駐車場は結構がらんとしてますよ。
結構公平な目で見られる戸建さんがいらっしゃったと思いましたが
買いかぶりでしたね。

ちなみに都心、駐車場代は36000円です。

>>314
マンションを購入した為に自家用車を所有できないのであれば
戸建てを購入しても同じく所有できないでしょう。

３１６・３１７さん

失礼致しました。ちょっと熱くなってしまいました。
＞ちなみに都心、駐車場代は36000円です。
¥３６０００円！
それは借りる人が少なそうな感じですね・・・・・・

36000円だと近郊のような・・・
都心のマンションだと40000円以上しませんか？
それがマンション付属だと36000円程度に安くなっているという事でしょうか。

３２０さん

＞36000円だと近郊のような・・・
＞都心のマンションだと40000円以上しませんか？
＞それがマンション付属だと36000円程度に安くなっているという事でしょうか。
ええっ
¥３６０００円は安いと言うのですか？

近郊の範囲はあいまいですがまあそんなところです。
山手線の内側ではありませんが東京駅まで15分程度。
徒歩で3駅4路線使用可。

最低限、必要な時にはレンタカーで済ませますしね。

ですね。
うちもレンタカーで済ませてます。
月１〜２回しか使いませんし。

でもそれで駐車場代がいらない一戸建てにしようかと思うと
10坪ミニコでさえ4000〜5000万しますからね。
30年びっちり車使うと思えばとんとんかなと思いますが
必要ないときは駐車場代を借りないですむのも選択肢として
ありかと思いますよ。

３１６さん

＞山手線の内側ではありませんが東京駅まで15分程度。
＞徒歩で3駅4路線使用可。
ここまでアクセスがいいマンションであれば車はいらないですね。
いいマンションそうですね＾＾

３１６さん

当方戸建て派ですが、１０坪ミニコは正直どうかな？と思いますよ。

>>327
同感です。
車だけは意地でも欲しい！！一戸建てで！という方の
最悪の場合の選択肢かと思い例としてあげました。
建物面積こそ普通のマンション並みには稼げるものの
ちょっとね・・・

話を戻すと駐車場に関しては車が必要な場合、として
例外のメリットとしてそれぞれあげておいたらどうでしょうか。
一戸建てでも駐車場がないケースもありますしね。

>>323
>>324
月1、2回の車使用ですと、レンタカーが正解ですね。
>>319
36000円の賃料で借り手がいないってことはないでしょう。
45000円以上の地域の中古マンションを検討した時期があったのですが、
そういう地域の場合はマンションの駐車場が無くても周辺に必ず空きがありましたから、
多少は余っているのかもしれません。事業用も含めて流動性があるだけかもしれませんが。

３２９さん

＞36000円の賃料で借り手がいないってことはないでしょう。
＞45000円以上の地域の中古マンションを検討した時期があったのですが、
＞そういう地域の場合はマンションの駐車場が無くても周辺に必ず空きがありましたから、
＞多少は余っているのかもしれません。事業用も含めて流動性があるだけかもしれませんが。
ホリエモンではありませんが、その金額は想定外の高さです・・・・・・・

>>330
田舎の人ですか？

３３１さん

いや、田舎というほど田舎ではありません。
神奈川県・横浜市・青葉区・田園都市線
と言う感じで、結構人気がある所ですが¥３万とか¥４万とかはありえません。

>>331
私もそれが気になってきました。

>>332
↑更新前の書き込みでした。

３３４さん

そんなに田舎でもないでしょ？

話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました？
>戸建て派の方々

>>336
変えんなよ

＞話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました？
わたしの場合は単純に外講工事費っていう事ではなくて、これとこれと
これは外講工事費っていわれて、たしか３００万位だった様な気がします。

>>316
う〜む。世田谷区のミニ戸が5000万〜6000万ですから、
ひょっとして、316さんのお住まいなのは利便性が非常に高く、やや不人気の23区東部地区なのですかね？
23区西南部外周区or都下（ターミナル駅20〜30分）の閑静な住宅街の戸建てともう少し近郊のマンションで悩んでいる方の
候補地になりにくい地域かもしれません。
>>戸建て派−１号さん
青葉区は郊外ですが、閑静かつ第三京浜で車の利便性もあり、人気の住宅地ですが、
都心近郊マンションか戸建てか迷っている方の選択肢には入りにくい地域かもしれません。

そう考えると316さんと戸建て派−１号さんのニーズは全く競合していませんね。
利便性vs郊外の閑静な住宅地になってしまう。

なんでここで聞くんだか・・・空気嫁

＞そう考えると316さんと戸建て派−１号さんのニーズは全く競合していませんね。
う〜ん・・・・・何かそんな感じがしてきました。

ですね・・・。
青葉区からだと今より通勤に１時間以上かかってしまいますし候補地には考えられませんね。
閑静な住宅地も子供のためになりますが、通勤時間を短くして子供と少しでも触れ合う時間を増やしたいので東側を選びました。
マンションが立ち並び多くのマンションがすぐに完売しているのを見ると不人気かどうかはわかりませんが・・・

３１６さんへ

まあ場所は人それぞれの都合があるわけで・・・・・・・
３１６さんマンションを買った後で「戸建ての方がよかったかな？」と思った
事はありませんか？

ないですね・・・
一戸建ても検討しましたが２３区内ではミニコしか無理ですし、
安くあげるためそれより遠くは通勤や利便性でキツイかなという感じでした。
ミニコでない一戸建て、となると高いので手が出ませんしね。

３１６さんへ

う〜ん・・・・やっぱり都内では難しいですか。

我が家はミニコまでは行きませんが、そこそこ小さいです。
それでも家・４ＬＤＫ・２階建て＋駐車場＋小さい庭はあるので
子供と一緒に土いじりをしています。

大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。
そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。

そうですかー
平日は子供が起きている時間に帰れるようになったので立地的には満足しています。
休日は近所に大きい公園が結構あるので土いじりをするのであればそこでしょうか？
結構頻繁に一緒に行っています。
実家は湘南地方で１００坪ほど庭があったので子供のころよく土いじりは家でしましたが
自分の家の庭でなくてもいいかな・・・と思っています。

３４６さんへ

＞大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。
＞そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。
気に入った立地で６０坪！
我が家の近くでも¥７〜８０００万はしますよ！
そこまでなくても４０坪あれば素敵な家が建つと思うのですが・・・・・

40坪の土地で戸建てなら120平米のマンションのほうがいいな。

３４９さん

４０坪の土地で戸建て・４ＬＤＫだったら
約１２０〜１３０㎡
３部屋　＝　７〜８畳程度
マスタールーム　＝　９〜１０畳程度
ＬＤＫ　＝　２０〜２２畳程度
は取れますね。

出来れば名前（コテハン）でスレしませんか？
３１６さん以外は全然解らないもので・・・・・・

似たような建物面積だったら階段がない方がいいですね。

120平米のマンションに匹敵するには、戸建ての場合140平米くらいは要りますよ。
廊下と階段等でかなりデッドになりますから。

値段はどうなんでしょう？
立地が同じと仮定すれば、購入初期投資は同じ位で収まるんですかね？

購入初期投資とは？

>>349
それなら、迷わず戸建を選びますね。
当然でしょうが、戸建のほうが高くなりますが。

?く普通の所得（私を含めて）の家庭の住居費を考えますと、限界で頭金1000万〜2000万、
ローン3000万〜5000万の範疇にほとんど方が該当するのではないでしょうか？
この範囲で戸建てかマンションかを検討してみたいと思うのです。個人的に。
その一例として、316さんと戸建て派−１号さんのように正反対の結論もあると思います。
これは先程も言いましたが、利便性VS住宅環境であり、マンション派VS戸建て派とはまた違う話だと思います。

まず上限の7000万で考えますと、
都心70m2〜マンション、近郊外周区80m2〜マンション、外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
下限の4000万で考えますと、
近郊外周区70m2〜マンション、郊外（ターミナル駅から20〜30分）80m2〜マンション、郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。

この条件でのメリットデメリットをお聞かせ下さい。

>>349さん
お話に出ている120m2マンションの立地、価格はどういう設定ですか？

下限の4000万の場合、近郊外周区60m2〜が妥当ですかね？訂正させて下さい。

>>353
そんな、マンション業者の受け売りつかちゃだめだよ。
階段下は、収納スペースになります。しかも、１２０平米の２階建てなら
小屋裏収納が２０〜３０平米作れます。（いまは、みんな標準でついてます。）

そう考えると、マンション１２０平米＝一戸建て１１０平米に匹敵します。

浦安のバス便マンションは１４０㎡で５０００万円台がありますね。

>>357

千葉県の京葉線沿線ですよ。田舎ですけどね。60坪の戸建てでおおむね7000万から8000万くらい。120平米のマンションで6000万くらいかな。
35坪程度のミニ戸なら4000万以下のもありますけど、ミニ戸には興味ないですね。

>>359
実際には数字通りにはいかないですよ。
余程の収納上手じゃないと。

>>360
バス便も選択肢として否定はしませんが、357の場合は全部徒歩10分圏内と考えて頂くという事で。

>>359

収納もいいですけど、部屋の広さが欲しいんですけど。ちなみに今は戸建てを借りてますから、353のは実感です。
業者の言うことなんて知ったこっちゃありません。

３５７さん

金額の「上限７０００万〜下限４０００万」は幅がありすぎます。
外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。
も範囲が広すぎてメリットｏｒデメリットと言ってもアドバイスの
しようが無い感じです。
もう少し的を絞った感じで聞いて見てはいかがですか？

例えば
仕事先は新宿
現在は渋谷に住んでいる
予算は¥５０００万
奥さんと子供は１人
どちらかと言うと利便性を取る
なんてイメージ出来る物が無いと漠然すぎて・・・・

ではもう少し限定しましょう。
勤務先新宿。夫婦子1人

予算は6000万

1.梅が丘徒歩10分70m2マンション
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分100m2マンション

4.喜多見徒歩10分30坪戸建て
5.狛江徒歩10分30坪戸建て

こんな感じで。

なんか収集つかなくなってますね・・・
なんでこう自分の条件に持っていこうとするんでしょうね・・・
条件はみな違うのに。

３５７さん

自分の住環境と違う路線や地域の為、有益な情報はありませんでした。

>戸建て派−１号さん
限定しろって言うからしたのに…。その対応はひどい。
最初はもっと幅広く書いてたのに。

言いたかったのはですね。
路線、価格を限定した場合、小田急線沿線、6000万の予算でマンションと戸建て30坪を検討すると、利便性の差って
梅が丘（都心ではないですね。環七付近、近郊です）〜狛江（23区直近の都下）程度な訳です。
小田急線沿線だと6000万でこの程度の物件ってことです。6000万でも庶民にとってはかなり頑張った買い物でしょ。

３５７さん

梅が丘は立派な都心ですよ（ずいぶん前に梅ヶ丘に住んでいたので様子は解ります）
でも現在の相場や、購入検討地とは全然違うので、私の情報は余り役に立たないと
思うのです。（田園都市線・６０００万であればレスできましたが・・・・・）
小田急線沿線で６０００万は、正直立派です。（私には真似出来ません）
有益な情報を記載してくれる人がいればいいですね。

>戸建て派−１号さん

是非知りたいので、田園都市線の例をお願いします。
私は他には京王線と中央線ならある程度把握してます。
新築マンション、新築建売り、6000万予算で。

梅が丘を都心と呼ぶかどうかは別として、よくマンション派の方が都心住まいの利便性を言いますよね。
実際は管理修繕費の分マンションは6000万より予算を落とした方が安全なので、梅が丘よりも数駅郊外に
行くことになるかもしれません。
そうなると、狛江、喜多見近辺の戸建ての人と千歳船橋あたりのマンションの人が利便性で話しても、
あとはその街を好きかどうか、かなり主観的な主張になってくると思うんです。
マンションVS戸建ての論議はこのようにかなり近い地域同士の場合もありえるという事を分かって欲しいな、
と思います。

私も実際の予算は5000万+諸経費程度でした。
6000万に予算をあげても、城南地区ではマンションですら梅が丘近辺だという現実を私は受け止めています。
下町の方が好きな人もいるでしょうから、すべてこのパターンではありませんし、
銀座、大手町通勤の方は千葉という選択肢もありますから、もっと多様性があるのでしょうけど。

梅が丘ではなくても小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
文京区です。

ちなみに普通、都心といえば、山の手線内ｏｒ山手通り内でしょ？
その外で２３区内は近郊。近郊は城東・城西・城北・城南で別れる。市部は郊外。
比較としては、
上級ランク：都心マンション（８０平米以上）＝城南・城西一戸建て（３０坪以上）＝郊外一戸建て（５０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（１２０平米）
中級ランク：都心ミニマンション（８０平米以下）＝城南・城西ミニコ（３０坪以下）＝郊外一戸建て（３０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（８０平米以上）
でしょう。

>小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
その物件は日照などの立地や周辺環境が極端に悪い物件だから破格だったので、あまり比較にならない。
文京区でも一般的な条件はやはり梅丘以西よりもかなり高いよ。

＞366　私なら次の順ですね。
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.狛江徒歩10分30坪戸建て
3.梅が丘徒歩10分70m2マンション
4.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
5.狛江徒歩10分100m2マンション
一戸建てが好きというのもありますが、世田谷でマンションってあまりよいとは思えないんですよ。
マンションって突き詰めると土地代を浮かして利便性をとるっていう選択なので、千代田区とか港区といった
都心でこそ活きる選択肢だと思います。

5500万とか6000万とかなんでそんな高い値段の話してんの？
もっと平均的な価格にしろよ。

>>364
収納は、必要なものです。
その収納スペースを屋根裏に移せば、生活空間を増やせます。
スキー道具やバーベキュセット、季節衣料、古いアルバムなどは屋根裏へ。
マンションの人だって、これらの品物あるでしょ？そんなものを
生活空間において置かなくてすみます。
だから、マンション１００㎡＝一戸建て９０㎡の等式は成り立ちますね。

>>374
そうですよね。
世田谷をはじめとする城南・城西は一戸建てで住んでこそその良さが実感できる地域です。
マンション建設に対する反対運動が多いのもこれら一戸建て地域が多いでですね。

マンションがよければ、都心に住んだほうがいいでしょう。
文京区、新宿区辺りなら７０平米で６０００万円以下の物件はいっぱいありますよ。

>376
戸建てに住んでいる実感って言っているのだから、
押し付けなくでもいいのでは？

戸建てならなんでも小屋裏があるとでも思ってるんだろうか。陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

>>379
何が言いたいのかわかりません。そんなの当たり前ですね。
小屋裏収納がほしければ、陸屋根やめればいいだけ。

>>378
それをいったら、ここでいろいろ議論している意味をすべて否定してるってことですね。

>>381
同じ広さの家に同じ家族数で住んでいても
ゴミで溢れかえっているお宅もあれば
綺麗に整理されているお宅もあります。
どうやらあなたは前者のようですね。

5000万とか6000万って、普通の価格帯でしょ？

>>384
平均的住宅取得価格って４０００万円台ですよ。
人ってついつい、自分の周りがすべてだと思ってしまうんですよね。

たとえば、一流大学卒業の人は付き合っている人たちは
ほとんどが年収１０００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、５０００〜７０００万円です。

しかし、三流大学や高卒の人だと付き合っている人たちは
ほとんどが年収６００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、３０００〜５０００万円です。

じつは、自分の周りの人は意外に似た生活を送っている人たち
ばかりになっているんですよね。

私の周りは、金融や商社マン、公務員はいますが
土木作業員の方はいません。
反感を買いそうなことを書きましたが、それが現実です。

1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分30坪戸建て

対象外
梅が丘徒歩10分70m2マンション
狛江徒歩10分100m2マンション

80㎡以下は狭すぎます。
23区外でマンションは考えられません。

ところで、皆さんは敷地70㎡くらいの三階建てって考えてますか？
世田谷のいいところだとこれくらいしか選択肢がないんですよね。。。

敷地70㎡で、建物は100㎡くらい。
それでも、６０００万円超えちゃう。。。

高いんだけど、やっぱり世田谷っておしゃれなお店も
近くにあって好きなんですよね。
現実的には、マンションと同じ立地で比較するとすれば
三階建てになると思うんです。

みなさんは、どっち派？

ここは世田谷に住みたい人のためのスレですか？

いや〜、たまたま世田谷で盛り上がっていたようなので。。。

なんだかみんな冷静に話していますね。
良いなｗ

しかし、ここはコロセウム（闘技場）です。
わたしは、遠慮なく本音で話し合うほうが好きだな。

世田谷区は、敷地が100m2以上ないと住宅の建設を認めない
という規制が始まったのでは？
適用は低層住宅地みたいだけど（？）、影響はないの？

>>394
始まっていますよ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

上記文章の中にこんなのありました。

＞国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、家族4人で91m2以上と
＞誘導するべき住宅面積の目標がある。ミニ戸建ての建設抑制は、自治体にとって居住水準を誘導目標に近づける方策にもなり得る。

４人家族で80㎡のマンションでは誘導目標以下なんだ。。。

マンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標ですよ。
戸建てを取り巻く情勢というのは、矛盾が多いですね。

>>397
それは違いますよ。

都市部のマンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
都市部以外の一戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標。

です。
都市部での一戸建て、都市部以外のマンションの目標はないのですが
一般的には、都市部91㎡、都市部以外123㎡としているみたいですよ。

じゃ、東京の一般的な戸建ては誘導目標を満たしているわけですね。
それなのに東京都は、戸建てを広く（＆安く）という政策を進めて
いるのはなぜでしょうね？

都市部って、２３区ないでしょ？