マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

前スレから。

>戸建て住人です（木造築３０年超）。
ねずみ話は、これが始まりじゃないのかな。
>いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。
>最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。
マンションにもいるって言う前に、そう答えてあげればいいんじゃないの？
先に優位性を出しているのは、戸建て派だな。
まともな答えは、煽られなきゃ出てこんのかね？

499は
>いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。
>最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。
の後だから、役立たずなくだらんレスになったな。

前497
木造１０階建てで、耐震等級１のマンションを建ててみてくださいな。
表記上をそう解釈するのなら、それが建てられたらの意見。

>>03
ここは、木造１０階建てとＳＲＣ１０階建てを比較するスレか？？？
気でもおかしくなったのだろうか？
それとも、もとからおかしい人か？

新築マンションを買って、しばらく満足する人は多いだろうね。
でも十年後も満足のままでいられる、と思っていたら、ちょっと甘いんじゃないかな？
集合住宅特有のストレスというのは、少しづつ蓄積されていくものだと思います。

入居後すぐには気にならない程度のささいな生活音の干渉が、何年もすると段々気になってくる。
自分の上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増してくる。
コンクリートの壁に遮られていて、普段は意識していない隣の他人の生活が、
ささいな生活音の積み重ねによって、ちょっとづつ明確になっていく。

そして最終的に…ひとつ屋根の下で他人が一緒に暮らすのって何か不自然だ、という事に気がつく。

脳内で異常に豪華な戸建ての理想を描いて、
それが買えないからマンションの方がいい、なんて思い込みはやめて、
ちゃんと色々なタイプの庶民的な価格の戸建てを、実際に見に行って勉強してみた方がいいですよ。

せめて隣とびっちりの建売戸建てを内見しに行って、そこでラジカセで大音量の音楽を流して、
隣にどれぐらい聞こえるのか？程度の実験は一度くらいはしておいた方がいいと思う。
隣とびっちりの普通の庶民的な戸建てでも快適なことがよ〜く分かるから。

どうでもいいんだけどね
戸建派って極少数の例を探してきて、「ほ〜ら、あったあった」って小躍りしてるのが多くてなんだかなあですな
ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。
それと浸水被害も地震も火災も戸建のほうが脆弱だよ

たまたま福岡の地震でああいうことがあったらもうマンションは弱いとか
中野で賃貸マンションが浸水したらほら同じだよとか言っちゃってるけどね
実際、重大な被害はどちらに多いか普通にニュース見てたら分かるだろ？

>>06
あんたこそ、
> 極少数の例を探してきて
そのものじゃない。

>>06
まず、一般人は川沿いなどの危険地域にはすみません。
それを覚悟で住んでる人たちの例を持ってきて、「一戸建ては災害に弱い。」と
強引に結びつけることが間違っていると思いませんか？
ハザードマップで危険な地域に指定されている場所に住んでいるような劣悪環境
一戸建てを引き合いにだして優位性を見せるのはおかしいでしょう。

それにして、川沿いにあるマンションと一戸建てではどのように被害の違いがあったんですか？
同じところにあるマンションと一戸建てなら被害は一緒だと思いますが。

＞ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。
また、なんら根拠なしの提示ですね。
築５年の我が家ではねずみなんて出ませんよ。
なんで、マンション派は指摘されても直さずに
「常識」とか「圧倒的に」とかでごまかすんでしょうね。低レベルだな。。。

木製の巣箱とコンクリートの巣箱でマウスを飼育する実験が行われました。
木製の巣箱では母マウスは熱心に子育てをしましたが、コンクリート巣箱では子育てをしません。
結果として子マウスの生存率に大きな差が開き、コンクリート巣箱では９割が死んでしまいました
⇒木造住宅のほうがネズミが繁殖しやすいから駆除が大変
⇒コンクリートの巣箱のマウスは低体温で死んでいる

東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1〜2階、3〜5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、
もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1〜2階の率が7.1％、3〜5階が6％と大差が無いのに、
6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、
マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。

妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、
「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに
住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明ら
かになった。」という。

幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、
平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。

データを示さず、「常識」とか「当然」「当たり前」でごまかすマンション派。
こういった調査結果を示すとどういった反応が出るのだろうか？

増水や風による崩壊等の被害は他の要因が絡まないので
データの数値がそのまま参考になりますが
健康については、他の要因が複雑にからむので
同一条件での比較が難しいですよね。
サンプル数についてもマンションで３０００人、戸建て３０００人など
また環境も似ている同士で比較しないと信頼度において問題ありますし。

超高層マンションと低層マンションでも健康の話題について議論してるスレありましたが
結局は現在の所はハッキリしないってのが一般的な結論みたいですよ。
（１０階と１階の比較で妊婦＆健康について差の無いデータも出てました）

大地震が来たときの避難
戸建ての場合・・・地震発生中でも１０秒以内で玄関から外に避難できる。
１０階以上のマンション・・・発生中は避難できない。

ネズミは戸建。。これはガッテンで良いです

>>16さん、間違いですよ。

１０階以上のマンション・・・ドアが開かなくて逃げられない。

ですよ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

>16
釣りであること願うんですが・・・
地震発生中に戸外に避難なんて１番危険な行為ですよ。
間違っても地震中に外に出ないでください。。。

>>496
http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/
ほら、マンションだってねずみいるでしょ？

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
マンションの貯水タンクはネズミやゴキブリ、からすの死骸がいっぱい入っているそうです。
マンションにもネズミがいるのは周知のことですよね？？

マンションにもネズミはいる
しかし戸建にはもっとたくさんいる＆繁殖する

http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/

マンションでねずみ大量発生　2004/8/29

ガスコンロ周辺がガサゴソしてるのでなんだか気になってちょっと中をあけてみたらねずみがい
てびっくりしていたら上の方に逃げ、換気扇の上の穴から逃げてしまった。しばらくして、
またガスコンロの辺で音が聞こえたので今度は棒をもって追いかけたら同じ逃げ道で逃げ始めた
ので棒で落としてから１匹目Get!! でも、１匹だと思っていたらまた音が。２匹目も同じようにGet!!
さらにまだ音が!!３匹目は下ににげたのでごみ袋をつかって生け捕りにしました。ただいま４匹目と格闘中!

マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。
管理の出来ないぐうたら主婦のマンション＆一戸建てではゴキブリにしたら天国でしょうよ
レベル低いレスになってしまったな
嫌みパンダよ
流れを変えてくれ
この低レベルなレスではなかったような〜以前は

＞マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。

それで終わる話なんですけどね。
一戸建て派はそれで納得だと思うんですが、マンション派の方が固くなに理由もなく
反抗するからいけないんじゃないんですか。。。

>23
またそれかwww
よっぽどそのマンションが気に入ったんだねえｗ
しかしこの板全体を見てて思うのは戸建信者の必死さだな
25みたいに自分らのやってることを対立する他者に振り当ててこういうこと言うんだもんなあ
やっぱ零細工務店がミニ戸規制でやけくそになってるの図かなｗ

マンション派なんて、「奈良のおばちゃん」がよっぽど気に入ってるみたいだよｗ
同じ必死さはマンション派にもうかがえます
まぁ、バトル板だから、冷めててもしょーがないし。楽しく戦おうぜ！

下記を見ると、戸建ては、耐震等級３でも、だめみたいね。
以前、朝日新聞に載ったが、木耐協の戸建ての耐震診断の調査結果は、
危険な戸建てが何割もあるというものだった。個別設計なので、耐震設計に
十分な時間をさけない戸建ては、実際地震が来ないと、わからないから怖い。


http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html

ここに戸建ての耐震調査結果あります。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0022&...
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1019

あーあ、出ちゃったねえ
さらに冠水したらそれだけで強度が落ちるのね
まあ普通に考えたら木という素材はそういうもんだよね
残念！！

>>28
基準を否定するんですね。
それを言ったら、建築基準法の新耐震基準で立てたマンションでもこんなんですよｗ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

また、古い一戸建ての話を持ってくる。。。
そしたら、阪神大震災で崩壊したマンションの写真でも貼りましょうか？

水関係、地震関係はマンションも一戸建ても建てる場所でしょ。おばちゃん関係は事前調査しだいと思う。
ただし、ある日突然おばちゃん状態になると・・・・どこでも賭け？

古くないよ。平均築年数13.3年。

　１９８１年以降の住宅の６割以上が耐震性に不安−。日本木造住宅耐震補強事業者共同組合（木耐協）が
耐震診断結果をまとめ、発表した。
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

　調査した１９８１年以降の住宅（平均築年数１３．４３年）のうち、「安全」１０．９４％、「一応安全」２７．０５％と４割弱。これに対し「やや危険」２５．７７％、「倒壊又は大破壊の危険」３６．２４％とだった。

>>34
品確法以前の立てっぱなしの住宅と今の一戸建てを
意味ないってことですよ。新築で話しましょうよ。

>>35
品確法以降は職人の質が上がってるのですか？

地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
もちろん台地面に購入した場合ね。

こんな所でたむろしている人の大半は最近の住宅購入者もしくは予備軍でしょ。
マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
命は大丈夫なのはどちらも同じ。けんかすんなよ。

とりあえず地震で建物が損傷を受けた場合のゴタゴタは恐いから、
マンションは管理組合の地震保険（共有部）はチェックしておいた方がいいかもしれんな。

戸建ては自己責任でなんとかできる程度の貯金or保険を用意。

>>37
>地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
それ言っちゃったら戸建派の立場がなくなるよ

８１年以降でも６２％が不適格と判定されており、木耐協は「比較的新しい住宅でも対策が必要」としている

>>37
なんだかみんなが、けんかごしですよね。
＞マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
まあ、それなりの品質のものなら大丈夫ですよね。

現在日本には1,000万戸を超える既存不適格住宅があると言われており、改めて耐震診断を早急に進める事の重要性が感じられます。

マンションか一戸建てかどっちを買うべきかを考えるのに
どうして古い一戸建ての話を出したがるのでしょうね。

それって、暗に最近の一戸建てにはかなわないから仕方がなく
古い一戸建ての例を持ってきているとしか思えないですね。

>>42
よく読みましょう

>>42
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

>>43
よく読みましたよ。
古い一戸建てや、欠陥住宅の話ですよね。
それを言い出したら「マンションだって阪神大震災の時は倒壊した！」
「マンションだって欠陥住宅いっぱいだ！」って話で水掛け論になるだけ。

だから、新築ての話をしようといっているんですよ。

>>44
それをどう理解したらいいの？

>>44
新築じゃないよね？？

耐震性能、つまり建物の頑丈さは、一般的に考えると、

マンション（ＲＣ、ＳＲＣ）＞＞＞＞＞＞＞一戸建て（朽ちる木造）

だろ？
何をいまさら…。

>>48
耐震性能表示についてどう思いますか？

しっかり施工されている前提で考えてください。
耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。
あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？

外壁の素材の進化、防水技術の発達、壁内換気方法の改善、
木造家屋の構造用の柱や壁の木材がそう簡単に腐るかね？よ〜く考えてみようね。

それにマンションだって、
大規模修繕の項目にベランダ防水とか屋上防水って定期的にあるでしょ？
コンクリだって雨水が毎回染み込んだら大変なことになる、ってことなんじゃないの？

定期的な修繕はどちらも必要。防水補修を怠らなければ、木もコンクリも耐久性がある。
こんな当たり前のことは理解した上で議論しましょうね。

結局売らんかなのオーバースペックじゃないの？
実際はそんな強度は全然出てないわけでしょ
出たとしても新築時の一瞬みたいで後はドンドン落ちるみたいですよね

１００年プリントみたいなものかｗ（確認するときは死んでる）

細長いマンションより四角い一戸建てのほうが力学的に見て強いと思うが。

木造でも、外壁に防水シートをしてその中に木材があるから濡れないんだよね。
外断熱ならさらに断熱材の内側だからもっと濡れることもない。

>>52
だから51読めよ。どうなったらどんどん強度落ちるのよ。
強度が落ちていく理屈を説明してみろよ。
いい加減「木造=朽ちる」っていう小学生みたいな発想やめなさい。

>>50
素直に考えれば、耐震等級３の一戸建てなんだけどね。
結局、一概にどっちが強いとは言い切れないんだよ。

なんで、マンション派の人って優劣付けられないのに付けだがるんだろう？
耐震は物によるでいいじゃん！

つーか、法隆寺の木材が何年もっているか知らないのか？
田舎の家なんて、１００年以上経っているものがいっぱいあるんだかが。。。

やっぱり賃貸最強だな　大きな借金して家なんて買うもんじゃないよね。

防水や耐久性、防音、耐震性について、木造家屋を過小評価し過ぎだね、マンション派は。

ごくごく一般的な建売の戸建の外壁構造。（むしろ安普請な例）

外壁塗料→ラスモルタル20mm→アスファルトフェルト防水→構造用合板9mm→
ロックウール50mm→石膏ボード12.5mm→クロス

防水は外壁塗料を定期的に塗り直すことで問題ない。（もちろん屋根やサッシ周りのコーキングも）
これで新築当初の耐久性を少なくとも30年程度は維持できる。
もっと言えば壁内換気の問題もあるが、マンション派に理解できるかな？
簡単に言うと、いくら防水していても、壁の中が外気との温度差等で蒸れることはあるので、
それが天気のいい日にしっかり乾くような構造になっているかどうか？という事。

防音の件もよく考えてもらいたいが、
隣同士の壁間が1メートルの場合、建売の安普請でさえ、
上のような構造の壁が「全く隣の家の壁と接していない状態で」しかも1メートル離れて並んでいる。
窓さえ閉めていたら、そうそう隣家まで音は届かない構造です。

もちろん間隔は広ければ広い程、遮音的には良いが、最低で50cmもあれば多少の大音量の映画鑑賞、音楽鑑賞、
子供の遊んでいる声、走り回る音、は届かない。

>>59
マンションの造りかたで戸建てを建てた場合、
最強の戸建てになるってことを理解できるかな？

>>60
５９は、木造が最強なんていっていないと思いますが。。。
一戸建てではＲＣが勝るところがあるかもしれないが、木造にも勝るところがある。
どちらが自分にあっているかが重要ですよ。

よってマンソン中住居は最低と言うこと

最近さ庭にシロアリ発見したんだけどこれって・・・

シロアリは地中でしょ。地面は歩かないよ。死んじゃうから。
ちゃんと駆除処理しましょうね。

台風、大雨（東京も浸水）→木が腐る→耐震性超劣化

>>65
だから〜、水際に一戸建てを買うこと自体が間違いなんですよ。
そういった間違い購入の例を出すのは荒れるから止めましょう。

海沿いマンションなんて、潮風でコンクリートがボロボロになるぞｗ
だから、マンションはだめですね

なんて言われたらいかしとおもいますよね？
よろしくお願いします。

ハザートマップ等で大丈夫と聞いて買った人が今回のような浸水にあっても買うこと自体が間違いってかｗ
お前すげえな。。

>>67
もしもし。ハザードマップで危険地域だったところ以外で被害が出ましたか？？？？
まず、ソースを出してくださいね。

>>67
当然ですが、半地下物件などの被害は出さないで下さいよ。
川沿いやハザードマップ上の危険地域に住んでいるいけないと思いますがね。

まあ、ハザードマップ以外でも１，２件は合ったとしてもそれがなに？って感じですが。
そういった、重箱の隅をつついて全部をかたるのは有効な議論とかけ離れてしまうぞ。

マンションは、自重が重いから地盤沈下する危険が高いですね。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html
ほらね。だから、マンションはダメですよ。

なんて、議論は有効だと思いますか？

都合が悪くなって話を逸らすの得意ですねｗ

>>71
で、ソースは？

http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shashin/2005-1-5.ht...
マンションて、近くにほかのマンションができると日当たり悪くなるから最悪ですね。
やっぱ、マンションはだめですね。

ハザートマップ以外で被害が出て無いソースをお前が出してごらん

＞７３
新規マンションが近隣にできた時の被害は
マンションも戸建ても一緒でしょう・・・

地震の時の避難の件もそうだけど、もう少し考えて発言された方が良いですよ。

いいえ地震の避難方法についてはマンションより戸建ての方が遙かに優れいています。
東海地震が起きた場合の東京ではマンション１０階と戸建ての場合、揺れ方も長周期による建物被害もとっさに庭に避難できる点においても
戸建てが優位です。

>>75
商業地に一戸建てなんて、ほとんどないですよｗ
商業地のマンションは山ほどありますが。やっぱりマンションはだめですね。

>>76
地震が来ても逃げられないのがマンションのデメリットですよ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

いやあ、戸建業者の必死さがにじんでますな
かわいそうで応援したくなっちゃうよｗ

>>75
多分>>19のことを言っているのかな。
それって、一概にそうとは言えないってことになっているって知らないようですね。
阪神大震災のとき、じっと家の中で収まるのを待っていて建物の下敷きになった人がいた反面、
とっさに外に出て助かった人もたくさんいたんですよ。

最近では、どっちが正しいとは一概に言えない状況です。

>>74>>79
言っては見たが、ソースがなく自分の勘違いであったため、逃げ口上を展開中ｗ

川沿い一戸建てとか商業地域マンションとかはじめから避ければよいことを
ごちゃごちゃいって、それでもって全てを否定する論法はやめましょう。

有効な議論の妨げになります。

一戸建ては逃げられず、家の下敷きで非難不要だな
う〜ん、ＤＥＡＤと隣り合わせのスリルこそ一戸建ての本懐

耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

＞７８，８０
阪神大震災後のマンションは耐震ドアが標準なので
逃げれなくなる事はないでしょう。
また、記憶が定かではないのですが建築基準方の耐震基準が
２５年くらい前にできて、その後の物件であれば
戸建てマンション問わず、よほどの手抜き工事でも無い限り
建物自体が崩壊して下敷きになるなんて事も起きないでしょう。

もちろん欠陥住宅や耐震基準満たしていない物件の場合は
逃げ出す方が良いかもしれませんが・・一般的には
そのようなマンションは極小でしょう。

＞７７
低層住宅地域にもマンションは建ちますよ。
この場合日照基準でますが、それこそマンション同士よりは
戸建てのが影響大きいでしょう。
地域によっては準工業地帯や商業地に戸建てが立っている場所もありますし。

>>86
低層住宅地域の斜線規制、高度規制、日影規制を知らないんですか？？？

>>85
＞その後改正された建築基準法の新耐震基準で、「震度７」にも耐えるようにと強化されたのは、柱や梁（はり）
＞など主要構造部分のみ。ドアやその周辺の壁、ベランダなどは「震度５強」までだ。


耐震ドアが標準？？？そんな話あるんでしょうか。

耐震ドアが標準と嘘までつかないといけないマンション業者の必至さが哀れでつ。

＞８８
２年前にマンション購入したさいに
見た物件１０件前後がすべて耐震ドアだったので・・・
標準だとばかり思ってました。
というか、耐震ドアでないマンションって販売されてますか？

＞８９
業者ではないですよ・・・たんなる勘違いでした。
しかし、業者って決め付ける決め手なんだったんでしょう？
超能力かなにかでしょうか？

＞８８
後、柱や梁が震度７強までなので野外より室内のが安全ですよね？

免震じゃないと揺れ方は戸建より激しくなるから家具の転倒防止措置はしておいたほうがいいですよ。
大人はある程度耐えられるけど小さい子供には非常に危険ですから。
（免震お住まいの人も過信は禁物ですけどね。）
地震が怖いのはマンションに住む人、戸建に住む人、みんな同じですよね。

うちは一戸建て。ハザードマップみても大丈夫ぽいけど５ｋｍ位の周りがやば
そうなので凄い洪水になったら孤立確実。
とりあえず自己完結できるようには用意はしてある。

ところで皆さん自己完結できるような防災用品揃えています？
マンション、一戸建て問わず大きな地震がくれば必要だと思いますが。
やはりここで言い合っている方々は「自分のところは（大地震、洪水がきても）大丈夫」
と思っているのでしょうね。
まあ、ここでの今の討論内容は建物が水に浸るか、倒れるかなのでズレていますけど。
ちと思ったもので。（やはりこんなことはチラシの裏にでも書いとくべきだったか・・）

自己完結は不要。
災害時はコンビニにいけばいい

・・・

いやまあ熱くなってる皆さんに笑ってもらおうと思っただけなんですが。
かえってご気分を害してしまったようでゴメンナサイ。

じゃあバランスを取ろうかな？
こちらのニュースは戸建の方が危険を感じる例？だと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050909i412.htm

いらん言うとろうが。９９

>94
災害地域のコンビニは機能しないですよ。被害の少ない地域へ移動が困難（車も電車も動きません）
な事を考えると備蓄は必要です。実質、買い物不可能でしょうから。