マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

話がこのスレの趣旨から脱線しかかっているが、敢えて一戸建て信者のアフォども
に反論してみる。

マンション敷地内に駐車スペースが足りなくてもカネを出せば、近隣の駐車場に車を
停めることなど造作もないこと。

一戸建ての住人がいくらカネをつぎ込んだところで、高層のマンションの夜景の足元
にも及ばないこと。

マンション派のおれから一言。
「腐れパンダはグランドステージに帰れ」
以上です。

皆様逝かれパンダが来るとあれるのでスルーでお願いします。

>>365
マンションが今後新しい保険制度になる確率は高いでしょう。
新制度のマンションが出れば買いだとおもいます。
マンションの買い時は実はもう少し先かもしれません。

>365,372
新しい保険制度ってなんですか？

>>367
俺はだんだん夜景なんか興味なくなってきたなー。
歳のせいかね。まだ35なんだが、最近は太陽がさんさんと照らす朝や昼間が好きだー。
夜遊びももう飽きたっす。32くらいまで暴れてたけど。
あと、高層からの眺めは時々なら気分転換にはなるけど、日常的には癒されないなー。
毎日見るなら、我が家の庭の植物達の方が気持ちいいっす。
だいたいネオンの明かりって、東京の繁華街の犯罪多発地帯の象徴なんだから、
むしろそんな夜景見てたら、東京のダークサイドの深淵を見ているようで気分悪くなる。
想像力に欠けていると、そんなものでも綺麗に映るのかもしれないが。
湾岸部のライトアップとかなら、気楽な気分で見れるのかもしれないがね。

大変ですね、高層集合住宅も。
ちょっとした地震で30階まで階段ですか?

せっかくいい立地で100円の特売牛乳1000ccとアメリカ産牛肉1kg、10個で58円の卵を必死に買って、
車がないからえっさほいさ歩いて帰ってきて、地震のせいでエレベーター止まってしまって、
で、復活するまで待ってると食料品腐っちゃうし、仕方なく1時間掛けて休み休み30階まで階段で上って
そのあと3日間は筋肉痛で動けず・・・・
そもそも利便性のいい土地なので一日3000歩程度しか歩いていなかったせいもあって
なお更、足腰にきますねぇ、なんか、その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。

俺は、自分の庭のライトアップのほうがはるかに良いですね、

あっ、もちろん駐車場は2台分ありますよ、今は一台しかとめてませんが。
ま、車なんてもう興味ないですが、今はつきに300km程度しか乗らないし。
でも、何かあったときにはあると便利。
別にあっても特段デメリットないしね。

両方持ってるけど、どっちもいいよ。
遊ぶのにマンション。のんびりするのに郊外のお家。
どっちも手放せないな。

>>377

煽るのやめろよ。
377の書き込みの致命的なミスは、月300kmの走行距離。年間3600kmかよ。
かなりの車好きか、営業車の走行距離だぞ。

>>379
年間3600km程度で「かなりの車好き」っていったい・・・。
かなり適当なサンデードライバーでも年5000km程度はいくし、車好きとなれば年1万kmは超える。
営業車に至っては近隣営業だけでも年2万、ちょっと営業範囲広ければ年3万行くのもあるってのに。

このほうがよほど致命的というか、お里が知れるというか。
「車をもたない」というより、「もてない」側の人間であることがはっきりしましたね。

何故か一桁脳内で間違えてたよ。3万6000と脳内変換してしまっていたらしい。
逝ってきます。

普通のドライバーは8000〜1万2000。ちょっと車好きなら1万5000以上。営業車で2万〜3万。
めったに使わない部類だね。3600っつうのは。

おれは1万2000くらい。フリーで車で仕事に通ってる。世田谷の安めの地域の小館。

>>380
車持てないってさぁ、どういう人なんだろう。
誰でも車は持てるよね、18歳以上で100万円も出せば。
免許持っていないのかなぁ、
それとも免取りになったとか、
それとも性格の問題で免許が取れないとか、

どうにも、車持っていることに対して全否定する「持てない人」の存在が理解できない。
別に良いじゃん車あったって、なくたって良いけどね。

必要だと思えば持てばいいし、生活の中で必需品でなければ持たない。
これでいいよ。

ん、じゃ。
戸建てのメリット１個減った。
車を置くのにお金はかからないっていう。
ケースバイケースだからとやかく言うなと。

>>386
よく読めよ、382を。
車なくたっていいと書いてるだろ、
持てない人っているのかと疑問に思っただけだ。
持たないやつは持たなきゃ良いだけ、
ただ、戸建に対して集合住宅は車を持つということに対する「摩擦抵抗」が増えると言うことだ。

持ったって持たなくたってそんなのどっちでも良いと何度も書いている。
持てない人、がどういう人かわからないというだけで、「持たない」のは自由。
車なんか誰だって持ちたきゃ持てるんだから。

あの・・・初めてこのスレを読む者です。
お伺いしたいのですが、「マンションと戸建を同じ金額で買うとしたら？」と言うことでレスしているのでしょうか。
例えば、「６０００万円だったらどちら？」とか・・・
ラウンド１からは　とても読めないので教えて下さい。＾＾

以前、388さんと同様にターミナル駅から地下鉄で２，３駅の分譲賃貸マンションに住んでいたとき、
駐車場代3万をどうしても払う気になれず車を手放したことがあった。
確かに車なしでも不便はなかったし、むしろ車に乗らず歩いたがゆえにいい店を発見できたりして
良い生活ができた気がする。経済的にも年間100万は浮いたしね。
だから388さんの言うことはとてもよくわかる。
でもマンションの隣の人が車で外出するのをみてちょっと羨ましかったりしたのも事実。
特に小学生ぐらいの子供にとっては車で出かけるのってとても楽しいことだしね。
やっぱり「車乗らないけど一応持っている」という状態が理想だと思う。

>>377
＞その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。
マンション貶してばっかいる人の、まさに人間性が現れた書き込みですね。
夜景は、普通の感性がある人なら誰だって綺麗だなって思いますよ。
それに光って見えるのは車のヘッドライトや街灯、家々の灯り。
まさに人々の営みそのもので、ある意味胸を打つ光景であるのもそうした人の温もりを感じさせる街の灯りだからじゃないですか。
それを薄汚いって言うなんて、なんて下劣な品性の人なんでしょう。

車なんてどうでもいいよ。
持ってるけど乗りたいときにしか乗らない人が勝ち組。
マンションにしろ戸建にしろ持って無いくせに負け惜しみいうやつは＊＊＊み。

>>392
結局反論できなくなると人格攻撃か?
ここは、マンションと戸建どちらがいいか論議する場所であって、
あったことのない、文字だけのやり取りで他人の人格を攻撃する場所じゃない。
君のやっているのは、スレ違い、論点をそらしているだけ。

>>393
なるほど・・・ありがとうございます。

ウチは夫が月１で運転するかしないかだし私もペーパーなので、家購入を機に車（１０年選手）を手放しました。
また必要に（子供が出来たとか）なったら購入しようと思っています。
それまではその分を他の娯楽に掛けるつもりです。

本題のＭＳと戸建ですが・・・
戸建だと土地選びにとても時間が掛かり、途中でＭＳも候補に挙がったのですが
結果はＭＳの設備・利便性よりも、自分のプランで建てられる戸建に決まりました。
元々２人共実家が戸建なのも大きいかな。
プラン変更はＭＳでも可能な物もあるし、メゾネットタイプに憧れはありました。
ただ、予算内で地元（23区内）となると平凡なサラリーマン家庭では無理で・・・＞＜
運よく希望の土地・良い工務店とも出会い、今は引越しして１階の日当たりの良いＬＤでのんびりするのが１番の幸せかな。
でも、ウチはミニコ（30坪）の様なのでこれからは静観することにします。（悲

戸建が良いに決まっているのにいろいろ議論しても無駄。
暇つぶしですか？

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

2006年は一戸建て派の連中が悲鳴をあげるような年になるといいですね。

>>405
と、新年早々早朝から悲鳴をあげてるマンション派であった。

しかし、普通他にやることあると思うけど。
よほど資産の目減りに恐怖しながら日々を暮らしていないとここまで
切羽詰った書き込みしないでしょう。

新年明けましておめでとうございます。
ここも長いですね〜。また今年もバトル
頑張りましょう！！

まあ毎度おば　かなパンダはスルーしてと。
今年も購入検討者に有益な良い・悪い情報交換しましょうね。

購入検討者です。
最近注目の書き込みは「割高な都心マンションを買ってもクルマを棄てれば生活のコストが抑えられる」旨のご意見。
まさに目からウロコだったけど、でも実際にはクルマを手放すのって、相当な決意が要るんじゃない？
そこんとこ、本音の意見を聞きたいです。
私は今のところ、やや街ハズレで、全戸駐車場付きのマンションを検討しています。

電車より車のほうが普通は楽しいもんね。
そりゃ駅に近けりゃ車の必要性は減るけど、駅からの距離がある目的地に行くとき
とか夜中に出かけたいときなんかは車は楽しいよ。都心の広々マンション買っても
娯楽では車を使ってゆとりのある暮らしをしたい。それくらい予算ができたら
マンションも検討したいです。じゃなきゃヤダ。間取りが狭いとか車は我慢とか、
あるいは駅から遠いとか田舎のマンションとか・・・そういうのなら要らないかな〜

嫌味パンダさんだ〜！！！
ねぇねぇ、ＧＳ住民なんですか？　教えてください。

はっきりいって
マンションつうよりアパートだろ

アパート派 vs 一戸建て派　が正解

>412
車好きなら手放すのは無理でしょうね。
車は道具の一つにしかすぎないと思っている人が
できることだと思います。

さて、一般には車好きですか？

一度手に入れた利便性を簡単に放棄できるような人間がそんなに多いとは思わん。
車への思い入れ、好き嫌いなんぞ関係ない。

タクシーも悪くないけどね。
寝ていても行きたいところに着くって言うのは魅力かな。
運転に向かない私にはありがたい。

車持っててもタクシーは使えますから。

結局、
住居に目一杯予算を振分け、必死で都心のマンションにしがみついた、
車を持つ余裕も、タクシーを頻繁に使う余裕も無い人がBAKAにされているだけのことでしょう。

7000〜8000万の庶民の上限の予算で都心の人気立地の狭めのマンションを買ったものの、
5万前後の駐車場代を払う余裕がなかったり、頻繁にタクシーを使用する余裕のない庶民は多いだろうね。
年収1000万強の人や、世帯年収が1000〜1500万の世帯を庶民に含めたとしてもね。

7000〜8000万かそれ以上の不動産を購入して、タクシーばんばん使える人は、
都心マンションも快適だと思うよ。でもそのくらいの所得層だったら車も余裕で所有できそうだが。

月5万前後の駐車場代は払えないけど、タクシーばんばん使える所得層ってどんな人？
そんな人おらんやろー。
架空の設定に過ぎないような気がするね。

何で車が利便性なの？
通勤に使ってなきゃ単なる趣味でしょ。
飽きる人だっているんじゃないの？
それを住まいにこじつけてる。
スレ違いになってるな。

若い頃はマイカーが欲しくて欲しくてしかたなく、やっとこさ車を手に入れた時は嬉しくて嬉しくて仕方なく、車の雑誌を買いあさっていた・・・・ってのは漏れだけじゃないだろう。
ってか、オトコなら大概はそういう傾向があるものだ。
ただ、一定の年齢層になってくるとクルマへの入れ込み方も少なくなり、単なる移動の手段で、そのうち洗車とかも面倒に思うようになって。
やはり中年のなると落ち着くのかなぁ。念願のマイホーム買ったって、若いときにクルマ買った時ほどはしゃがない。
漏れの場合はマンション買う頃に、丁度クルマにも飽きたから、別に何の抵抗もなくクルマ売っちゃったよ。
まぁ人それぞれでしょう。

みなさんレスありがとうございます
>>416さん
特に車好きではありません、ただ今のクルマには家内と結婚前にデートした時やら、割と早死にしてしまった母を病院に送り迎えした時の思い出とかが一杯つまってるんです。
でもクルマにも寿命がありますから、いずれは愛車ともお別れしなければならないんでしょうし、でも乗れるうちには、まだまだ愛着が断ち切れませんよねぇ。
>>417さん
私の場合は「思い入れ」だけです、ごめんなさい「（＾＾；）
>>421さん
あなたみたいにドライに吹っ切れる方が少し羨ましいです。
でも今「愛車」を手放さなくとも、やがていつかは廃車にしなくてはならないわけですし、それならマイホーム取得を機にってのも検討すべきかも知れませんね。
皆さんありがとうございました。

>>422
邪魔でないなら車を手放す時、ハンドルを外して持つことをお勧め。
車の写真と一緒にできれば、なお良し。
我が家では車の前で記念写真を撮り、ハンドルと共に保管してる。

＞４２３
そうまで車に思い入れがあるって言う人もいるんですね。

>424
その１台だけです。
いろいろ思いが詰まっていましたからね。
まぁ、そんなところです。

>>421

いるんだねー、あなたみたいなタイプも。そうですか。

私は一度も車に入れ込んだことはないけど（正確には買う時の一瞬は楽しみながら選んでいるが）、
移動手段として、手放すことは考えられないなぁ。当然家も戸建てです。

遊びに行く時にも、当然電車、タクシーは利用する時もあるけど、
常に電車かタクシーでは辛いなぁ。
車で出掛けたい場所はたくさんあるなぁ。都心方面でも。
うちは電車で10分で新宿だけど、電車行った時の方が車で行った時よりも疲労感が強いと思う。
駐車場の知識や、渋滞するポイントの知識などがしっかりあれば、都心でも車の方が楽な場合が多いよ。

>>426
だからそれは趣味の問題。
車好きなのはわっかたから。
車になると家以上に弁があるんだね。
（スレたてようか？）

ここマンション派 vs 一戸建て派だよね？

そう、趣味の話しに入っちゃってる。

雪が降る地方では高齢者になればなるほどマンション人気が高いようです。

でも、長く続けている趣味を持っている人は、その趣味も家選びの重要なポイントになると思う。
ウチは日々の通勤の便利さのほかに、趣味（観劇・音楽鑑賞etc.)の楽しみ易さも考えて都心近くのマンションの最上階を選びました。
でも、家選びを考えている友人が参考にとウチのマンションを「見学」に来て、「いいわねえ！」を連発してたけど、
ご主人の趣味がゴルフだったので「戸建の方がいいんじゃないの」と言っておきました。

両方持ったらいいんだよ。戸建てとマンション。これで解決だってば。で、行ったり来たりの移動に使うの。

釣り(フィッシング)が趣味っす。
湾岸埋立地のマンション最高っす。
都心マンションと比べたら駐車場代はタダみたいなもん。
そのうえ自宅スグの波止でも釣りできるし。
というワケで釣りを趣味にする人はウチみたいなマンションがオススメです！
反対に絶対に避けるべきは古い木造・プレハブ住宅が密集した地域。
早朝釣りに出かける時、車のエンジンかけただけで近所とトラぶる場合がある。

マンションで1階を買う人の気が知れない。
だったら一戸建てを買えよ。

おれは最上階の勝ち組だけどね。

>おれは最上階の勝ち組だけどね。
でも集合住宅だよね・・・
最上階買えるなら戸建ても買えたのでは？？

>おれは最上階の勝ち組だけどね。
こういう風に書くのって偽装っぽいんだよね。
今回は戸建て派の。

ただの調子に乗ってるマンション派でしょう？
なんだかマンション派って偽装に敏感になってない？

いつマンション派って言いましたっけ？

>>438
粘着するなよｗ
おまい興奮しすぎ。

そうですか？
粘着も興奮もしてないですが。
突っ込みが気に障るようでしたら、止めますが。
ま、テレビ観てるんで、そっちに集中します。

４３１じゃないけど。
都心から離れたところに戸建て、都心にマンションを持っている。
釣りや週末休めるときにのんびりするときには戸建てに。
スポーツ観戦、コンサート、演劇なんかを見に行き、帰りに食事して飲みに行く時は
都心のマンションへ。
マンションにいるときは車はあんまり使わないけど（飲むことが多いから）
戸建てに行くときに使うから手放せない。

＞４４３
怖ーい。

戸建て=田舎、マンション=都心、の前提でしか話せない奴は両方持っていようがなんだろうが役に立たない。
過去スレくらい読めよ。同じ話何回するつもりだ？
>>443や実家の戸建てと別にマンション買った人は、
実家が不便な場所であることが前提だから、お話にならない。
実家と同立地で、別にマンションを買ったのなら、マンションの優位性を感じての行動と言えるけどな。
最初から立地に大きな差をもうけての議論など何の意味もないだろうが。

>>264
>>309
を見れば、マンションなら庶民も都心に住める、という事が幻想であることが分かる。

現実を見ろよ。

予算6000万以下。

都心人気立地の新築マンション80平米なんてとても買えない。同立地の戸建て30坪との価格差もほとんどない。
トータルコストで考えると、戸建ての方が安い。

予算6000万以上8000万以下。

近郊人気立地、都心不人気立地の新築マンション80平米が買える。都心人気立地はまだ無理。
同立地の戸建て30坪との価格差は1000万以内。
トータルコストで考えると、価格差はほとんどない。

予算8000万以上。

都心人気立地の新築マンション80平米が買える。同立地の戸建て30坪との価格差も大きい。
マンションの優位性が出てくるのはこのクラスが最低限。
このクラスのマンションを買い、かつ日々のキャッシュフローが豊かな所得層にこそ、
マンション生活はメリットがある。
ギリギリでこの価格帯のマンションを買えるくらいの所得層なら、
23区西側近郊の戸建てを買った方が、日々のキャッシュフローは豊かになる。

>>448

264の検索条件に不満があるのですか？
庶民でも都心マンションが買えるという検索条件の提示をお願いします。
きちんとソースを示さないと発言の根拠がわかりません。

住宅情報ナビでも該当なかったよ。
都心6区（千代田、中央、港、渋谷、新宿、文京）。新築80平米、6000万以下、駅徒歩10分圏。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

>>451

おまいが必死なんだろ。
309読めよ。単なる調査結果だよ。主観でもなんでもない。

>そんな戸建より数段住み心地のよい新築マンションが5,000万以下でいくらでもある。

教えてくれどんなのだ？根拠出せよ。

>>451
6000万以下でマンションでも都心に買える訳ないだろ。
現実見ろよ。
6000万以下、新築マンション80平米以上、駅徒歩10分圏なら、23区の端っこか、市部だよ。

>>452
一部には戸建よりマンションの方が高い地域もあるってだけの事だろ>>309は
でもそれはその地域で供給される戸建の一部が条件が悪すぎて平均価格を下げるのに貢献してるってだけの話。
そんな戸建より高いマンションが供給されてるのは、つまり売れているから。
なぜ売れるか？
安物戸建よりマンションの方が住み心地がいいので多くの購買者はマンションを買うからだ。

>>454
>一部には戸建よりマンションの方が高い地域もあるってだけの事だろ>>309は

確かに逆転現象まで起きている地域はごく一部だが、
全体的に23区境はマンションと戸建ての価格差はあまり無いようだけど、この点はどう考える？
維持費考えると、逆転現象はもっと広範囲だと思うけど。

>>455

庶民の80平米以上のニーズが少ないから、70平米前後のマンションが多い、80平米以上は割高ってこと？
でもここは、マンションVS戸建てのスレだよ。
70平米前後ってことは80平米以上よりも10平米、つまり、6帖狭いってことだよ。
30坪の戸建てと比べるとかなり狭いけど、30坪の戸建てVS70平米前後のマンション、でバトルしていいの？
309は戸建て30坪とマンション80平米の価格の比較の調査結果でしょ。順当な比較だと思うよ。
70平米のマンションの方が30坪戸建てよりも快適だなんて、ちょっとおこがましくないかい？
70平米のマンションは基本的に2LDKの広さだし、3LDKならリビングめちゃ狭いじゃん。
30坪の戸建ては3LDKで、LDK20帖くらいは普通なんだからね。結構な差だと思うけど。

純粋に比較するなら、30坪戸建てVS80平米以上のマンション、でいいんじゃないの？

>>455
>「どんな最悪な戸建でもそれは標準的なマンションよりも優れている」
>と頑なに信じている＊＊＊＊信者みたいなごく限られた一部の人種を除くとだな、

そんなこと誰も言ってないぞー。
309の資料を見て、
戸建てとマンションの価格差が少ない地域の戸建ては最悪な環境だと決めつけているようだが、
根拠がないな。
実際、世田谷区の閑静な地域の戸建てと、閑静な地域の瀟酒な低層マンションの価格が逆転している
ケースなど山程あるよ。
現実を見ろよ。

容積率、建坪率、カースペースがあるからな
同じ床面積なら縦に暮らすよりも平面の方が快適と思われ

結論に入っていい？

都心に駅徒歩５分以内の戸建を買える人間なんてサラリーマンにはいない。
５０００万くらい（サラリーマンの背伸びライン）で都心（拡大解釈で２３区）で家を
探すのなら、マンションを探すのが賢明。　駅徒歩５分以内が望める場合もあり。

つまりね、世の中６００万しかもらってない世帯が過半数なんだから、
そんな人間は、郊外で戸建を買って小山の大将するか、都心にマンション買って自己満足するか、
どっちかなんだよね。

え？おいらかい？　おいらは都心に９０平米のマンション（箱庭）買ったよ。３月入居だ。

>>460

おいおいきちんと細かい議論にも参加しろよ。

>５０００万くらい（サラリーマンの背伸びライン）で都心（拡大解釈で２３区）で家を
>探すのなら、マンションを探すのが賢明。駅徒歩５分以内が望める場合もあり。

23区内でも5000万の新築マンションなど、かなり狭い物件しか無い訳だが。
中央線の武蔵小金井、京王線の調布、小田急線の狛江でも、
5000万で買える新築マンションなど、70平米ギリギリあったらいい方だ。

いい加減、
5000万で23区内のソコソコの立地、広さのマンションが買える、などという幻想をまき散らすのはやめろ。

このスレで痛いヤシの双璧
①なんとかパンダ
②なにかにつけ調布・狛江を持ち出す戸建信者
上記２名は今後一切スルーでケテーイ