【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

横浜で布団干ししてないマンションはないのでは
布団干しは洗濯炊事と同じ行為なんですよ

>>81
＞なんで下の階のこと考えて布団干しやめにゃならんの？
布団を落とす。布団バサミを落とす。人間が落ちる。
ダニ、埃を落とす。
専用庭では子供が遊んでいます。平気ですか？

>>82
布団を干してはいけないなんて誰も言っていない。
バルコニー内で干せばいい。
ちなみに横浜ってかなり広いけど、全ての地域で
手すりに布団干し可ですか？

80 さん 77に対してです

不快です

>>79
私かと思って小１時間悩みましたｗ
「管理規約次第」同意。

うちは玄関外の廊下側に物干しが外側に付いてるよ
布団より洗濯物が落ちやすい位置関係だけど・・・・
手すりよりさらに外側だからね　布団がだめなら何も干せなくなっちゃうけど

管理規約を甘く見てはいけません。
裁判やっても勝てるくらい絶対的なものなのですよ
そこのマンションに住む以上絶対的な法律のようなものです。

　　　　　　　　元管理会社社員

参考までに布団干しで裁判に負けた場合どれくらいの損害賠償になるんですかね？

例がないのでわかりません

管理規約があっても、
何度注意しても従わないとかでなければ、
裁判は門前払いだと思います。
ましてや、禁止されていないなら干し放題でしょう。

規約で禁止されているのに注意しても止めなかったり、
禁止されていなくても実際に落としていれば、裁判できるかもね。
でも、物理的に被害が出ていなければ、
次回から禁止ってだけなのではないかな？

怖かったって言って慰謝料を取れるほど、
せっつまった危機感があるほうがおかしいでしょ。
どちらがどれだけ多数派かを考えたら、
布団干しで賠償金が取れたら、
日本中で裁判の嵐になってしまう。

>>83
なんか考えがおかしいな。別に子供が遊んでても平気ですが？外で遊ばせなきゃいいじゃん。
勉強させろ。

行列の出来る．．．．に出してみっか？

あー良かった。手すり干し禁止マンションで。
怖いスレだわ。

>>93
怖い物みたさ？

隣の人が使ってないときは布団干させてくれる
みんな優しくていい人
譲り合いの精神かな

突っ込みレス覚悟ですよ

「新築板」では「布団干しはやめて欲しい」という意見が大多数の
ように見受けられるのですが、このスレには「布団干し賛成」の人が多い
ようですね。
このギャップはどうしたことでしょう？
同じ人が書き込んでいるのでしょうか？

新築版が同じ人が書き込んでいるのでは

布団干し賛成は常識で考えても大多数でしょう

少なくとも私は違うよ。
新築板で布団干し是非の議論ってそんなに盛り上がってるの？

>>96
私は新規参入ですが、布団干し賛成です。
昔から、天気の良い日に布団を干す習慣があったので。
あの暖かい布団の感触は今でも好きです。

ただ、必要以上に布団をパンパンやったり、手すりに干すのは良くないと
思います。
もし、マンションの規約に手すりに干しても良いとあった場合、絶対に落下しないよう、
注意を払うべきだと思います。

それ常識

規約で禁止されていたら干すべきではないし、禁止されていないのなら
どうぞご自由に、としか言いようがないですね。
私自身は、ベランダの手摺が布団だらけのマンションには住む気には
なれませんけど。

マンションの外観を妙に気にしている人がいますが、
そういう方の室内は、必要以上に綺麗にしているのでしょうか？

マンションの外観を気にしないほうが妙だと思うけど。
そういう人のマンションは共用部もキタナそう・・・w

ふとんを平気でベランダに干せる方って
化粧も服装もちゃんとしなくなったオバサン？
幾つになっても女でいたいわよね〜

男だったりもする。。。

家に何を求めるかは人それぞれだと思います。マンションを購入する時にどういった層をターゲットに
しているかを考えて同じような考えの人たちが購入しそうなマンションを選べば良いと思います。
立地や規約を検討しモデルルームに足を運んでいる人達を観察すればそのマンションがどういった層の
人達が好んでいるかの傾向がわかりますよね。
布団干しが好きな人、美観を大事にする人、どちらも間違ってはいないですよ。
だから同じ価値観の人が好むマンションを選びましょう。

布団干し放題のマンションって、エントランス周りに自転車が無秩序に溢れていそう。
資産価値下がりまくりですな。自らまいた種ですが。

資産価値なんて気にしないよ。
一生、住むために買ったんだしー

甘いな。
一生すむつもりでも、そうならない可能性だってあるでしょうに。
人生長いんだよ、何があるかわからないんだよ。
そのときに泣いたって遅いんだよ。

でもあんまり資産価値、資産価値って言い過ぎるのもどうかと思う。
デベの人が多いのかな。

>>108
社会契約説まで遡るつもりはありませんが、
周りが自分と同じ価値観だと思い込むことが、
世の中のトラブルの、ほぼすべての原因だと思うのですが。

デベは売ってしまえばそれっきりなので、その後の資産価値なんかどうでもいいのでは？

いやいや、デベの人が自分の家を買うときにそういうことを言いそうだな、と。

ひえー、大変な盛り上がりになってしまいました。

>>55
まあ、私としては「迂闊だったな」ということで諦めています。

>>64
そういう方も当然いると思います。
なぜか判りませんが、私は単純に「ＭＳ＝布団干し禁止」って思い込んでいたので、
安心して専用庭付き物件を契約していました。
しかし、規約で規定されていないのならば、それ以上の主張は難しいですね。
規約変更の手続きを取ることも一考ですが、他の住人の方々とややこしい関係に
なってまで、強硬に主張するのもどうかなあと思ってます。

次にマンションを購入するときは、規約案を事前によく確認します。

布団干し賛成派も反対派も、煽り合うのは止めませんか？

スレ主さんは結論を出されたのですか？
それとも「バトル版」へのカキコってことは
「大漁」って感じなんですか？

疑って申し訳ないのですが、契約段階なのに
「他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つ・・」でしたよね！
多数の契約者同士が話が出来る機会があるのって「何時？」って、今更ながら
思っております。（撤回はしませんが、「欠陥ＭＳ」って書いたことは謝ります。）

スレの迷走になりかねませんので、出てきてくれませんか？

スレ主さん
大変申し訳ありません！
私がカキコしている間に、ご登場されていたのですね！
ホントにごめんなさい！

スレ主さん、新しいマンションに引越したら、専用の庭で布団を干して
ポカポカ布団で寝てみましょう。
きっと、乾燥機で暖めた布団とは違うことが分かるでしょう。

って一応、言ってみたけど（笑）

はいはい、>>116も真正、私ですよ。
スーパーブルーさんの書き込みは、厳しい現実を知らされるという意味で
大変参考になっています。
決してバトル版で議論を煽って楽しんでるわけではなく、
雑談板の方が良かったかなあとも思ってますが、
やはりバトル板の方が率直な意見が多く集まりますよね。

他の契約者とお話したのは、入居説明会のときです。
子供の年齢が近い方が多かったので、いろいろとお話をしていたときに、
たまたまこの話題になりました。
私自身は「当然ダメでしょ」という価値観は出さないようにしていたものの、
他の皆さんの色々な意見が出て、気まずくなる場面もありました。

いや、我ながら「欠陥ＭＳ」というか、「いい加減なデベだなー」と呆れています。
それに気づかなかった自分自身にもね。
まあ、立地や間取りその他の条件はぴったりだったので、これくらいは
妥協しなけりゃイカンかな、と諦めているのが現状です。
でも、できることなら規約を変えたいなというのも、また本心。

こんな感じですが、まだウソっぽいですか？

>>118
こちらこそ、すれ違ってしまいました！

スレ主さん、この際戸建を購入してはいかが？
１Ｆ希望で他人からの干渉受けずに上からの危険も無いってことでこれ以上無い戸建向きの
ような気がします。。。。

スレ主さん
正に同じ心境の方だったのですね！（疑ったりして、本当に申し訳ありませんでした。）

　経験者としての策を記します。（私のこうすれば良かったのに話です！）
　実施判断はスレ主さん次第です。他の方の余計な突っ込みはご遠慮願います。

策１．デベに確認を取る方法（まだ入居前ですよね？）
○デベに対し、管理規約に「手すりへの布団干し禁止」が記載されていないことを告げ、
　このマンションは「手すりへの布団干し可」なのかを問う！
○デベは「可ではありません。しかし、明記されていないことは、管理組合設立後に総会等で
　決めることになる・・・」みないなことを言っくると思います。
（布団干しに関するの禁止文言もなければ、許可文言もないですよね。）
○そこで「１Ｆ専用庭があるのにも拘らず、手すりへの布団干し禁止を規約に盛り込まなかった
　理由」を問います。（１Ｆ専用庭の安全性確保へのデベの姿勢を問うのです）
⇒文書での回答を求めるのがベスト！他のＭＳでは禁止している例はあります！
○当然、まともな回答は返って来ないでしょう。（だって、完全にデベの手落ちですから！）
⇒「手すりへの布団干しは、専用使用部分の限度を超える（手すりの外側は専用使用部分でない）」
　　とか「他の規約条文の解釈から、手すりへの布団干しは禁止と解釈される」みたいな回答が
　　返ってきたら、超ラッキーです。
○その回答内容如何ですが「デベの失態」を追求し、何らかの有利な（といっても現状の泣き寝入り状態
　よりはですが！←言葉が悪くて申し訳ない）条件を引き出せる可能性が出てきます。

＊全て「デベ次第」です。
（因みに、ウチのＭＳのデベはウチの後のＭＳからは、規約に「手すりへの布団干し禁止」を明確に
　謳うようになりました。←管理会社が関連会社だから、ウチのＭＳの惨状が本社にＦＢされた模様。）

あっ！長くなったので、策１で止めます。では・・・・。

>>123
長文、乙！

スレ主様、スーパーブルー様
「手すりへの布団干し不可」が規約に明記されていないのならばデベに対して
１Ｆの安全性を問うのは必要ですね。落ちてきたらどのように責任を取るかを
明確に出してもらい、必ず文書での回答はもらいます。規約も変えない、責任
の取り方の文書も出せないと言われる可能性が高いのですが、強く出る必要が
あります。担当者は逃げようとしますから、上司を出させるのが効果的。
今まで布団落下で怪我をした人がいなくても、あなたの家族が第１号になる事を
考えて、禁止を規約に明記、ダメならデベと落とした人から１０億ぐらいもらう
契約にするしかないと思うよ。

上から布団落ちてこないかなあ
10億もらえるなら下で布団受け止めてやるよ
みんな布団の飛ばし合いしてデベから１０億もらおうよってか

125よ　ありえない話をするな
下に住んだものは上から何か落ちてくる可能性があるのわかってて購入しているのに
いまになって騒ぎ立てるのはみっともないよ
私は上に住んでいる人の毛が落ちてくるのがいやで最上階にしたんだ
前にいやな経験があるからね(ベランダの外側でくしを掃除しててよく毛が落ちてきたついでにふけも)
そういうの気にしない人が下に住むんだと思っていたよ

反論あるなら望むところだ

125ではないが
>>126
自分がそうしたから、みんなそうでなければならないような言い方は違和感がある
髪の毛が落ちてくる事も、布団が落ちてくる事も、下に住んでいるのが悪い訳じゃなくて
落とす奴が悪いわけだよ
そもそも、上階から物が落ちてくる事を前提にマンション買う人間の方が希有な存在と思うが。

>>125にあり得ない話をするなというのは賛成だな

同感　落とすやつが悪いよ
でも布団はまず落ちることは無いけど、ちょっと変わった人や子供が上にいたりすると悲惨だよ
上の人を選べないからね
音がうるさかったりするのも困るけど

素朴な疑問．．．管理ってデベの範疇なんですか？
躯体＆土地に問題なければ後は住人次第だと思うのだが。。。
住人は、管理会社も変えれるし、管理規約も変えれるんですよね？
以前、ＭＲ訪問のときに管理規約案を見せてもらって、ベランダで洗濯物を干しちゃいけないような
事が記載されていたのを追及したとき、これはあくまでも「案ですから」って言われて納得したん
ですがどうなんでしょう？
（規約を変えるのは労を要するので出来れば最初から自分の要望が盛り込まれてる所がいいにこしたことは
　理解できるけど、それが原因でデベに責任を押し付けて裁判とかで勝った例があったら次回から使いたい
　ので教えて欲しいくらいです。。）

おっしゃるとおり　デベ・管理会社は関係なし
全ては区分所有者次第です

外観で思い出したがこの間TVでやってたな、外観が汚くなり資産価値下がるから外観わるくなる耐震工事はしたくないって。
アフォかと思うよ。

窓の外にゴミ箱の中身ぶちまけたり酔って小便したりしてるのに下にいる子供のこと考えろとかいわれてもピンとこないな。

ここを読んでいると、マンション住民ってアフォばっかりと思えてきますね。

>>133
グランドステージの住民見てて分からなかったか？

>>133
あそこは、マンション住民と一くくりにしたら、アフォな一般的マンション住民に失礼。

単純にアフォとか言えるレベルを超越してひどい。

まとめて回答。
「１０億の契約なんて出来るわけない」に賛成(^^;。俺の言っているのは
脅してでも「今のうちに規約を入れさせるべきである」ということ。
（実際に担当者を脅さないように。）
規約改正には住民の２／３の賛成が必要です。スレ主さんの地域環境では
「手すり布団干し禁止規約」に２／３も賛成するわけがないと思われます。
だから今しかない。規約集に（案）と書かれていたらしめたもの。規約に
明確に「禁止」を謳ってもらおう。

いったい誰を脅すんだよ
そもそも「ありえない話」って言われてるのは１０億じゃなくて
責任がどうとか、文書で回答とか、上司を出させるとか、
そういうの含めて全部だから
ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん
お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ

>>136
もう売り出されてる物件はアウトじゃない？
だめもとでならやる価値はあるが、ごねまくったら多分キャンセルをすすめてきそう。。。
この場合、重要説明事項に記載されてる額のキャンセル料とられたりして。
必須項目じゃなかったらほどほどにね。
必須だったらキャンセル料払って別物件の検討するくらいの覚悟でね。

>>137 =127さん
>ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん
その通り。住んでから総会の衆人環視の中で駄々をこねるより、
今駄々をこねた方が高い確率で規約追加が出来ると思われます。
>お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ
確実に売り切る自信があったらそう言うと思うけど、今の世の中
そうは言われないと思う。もしも上記のように言われてしまったら、
売主の責任として契約解除も考えた方がいい。最悪でも損はしない。
ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から
ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と
言うのも大事なことじゃないかな。

>>125
>売主の責任として契約解除も考えた方がいい。

売主責任には到底ならないと思うが。。。
重説読んだほうが良いと思うぞ。

>ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から
>ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と
>言うのも大事なことじゃないかな。

それって、大問題になるよ。。。。

たとえば

>141さん
140さんの言っていることは正しいです。
重説の内容を確認したほうがいいですよ。
管理規約（案）でも、「管理に関する承諾書」を購入者全員から取り付けることによって、
管理規約になります。（販売途中で、管理規約（案）を変更するのは、それこそ大問題に
なるよ。。。。です。）

なるほどね
契約の時にはんこ押したなあ

>>142
代弁サンクス！

>>1
>「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、
> マンション住人の共通認識ですよね？

干したければ干す。
文句を言われたら、止める。

文句なんて言わせない
管理規約にないんだから

相変わらず、伸びが良いですねぇ〜！

私の書いた『策１』については、特段述べることはありません。
自分には出来なかった（その時には気付かなかったから）ことですし！
「ダメもと」でやってみる価値はあるのかな？程度の話であり、後は
スレ主さんの判断だと思っているのは、前スレの通りです。

伸びが良いついでに、

『手すりへの布団干し』に拘る方＝『直射日光信仰の方』に、質問があります。

○仮に貴方のＭＳの１Ｆに専用庭があったとし、１Ｆ住人が「手すりへの布団干し」
　に「脅威を感じている」と言う理由で、『バルコニーの内干しに変えてもらえないか？』
　等のお願いがあったと想定してください。
○管理規約に「手すりへの布団干し禁止」との明記はありません。
（但し、「手すりへの布団干し可」との明記もありません。）
○１Ｆ住人がこのお願いをするに至った理由は、『貴方以外の方が
　手すりに干していた布団が落下し、１Ｆ住人が怪我をした』
　為です。

＊直射日光信仰の方は、どうされますか？よかったら、教えて下さい。

あんたに言われる筋合いはねえ
　　　　　という

ついでに
　あんたにくわせるたんめんはねえっ

ひえひえひえ〜、相変わらずすごいですね。

>>142
管理に関する承諾書には署名捺印しています。ところが！
入居説明会のとき、管理会社の人が「変更点」なる紙を配布したのです。
その事態は大した内容ではないのですが、総会の専決事項だと思っていたので、
変更した経緯を聞いたところ、
「一部の購入者の方から意見があって、当社で検討したところ、
もっともだろうということで変更しました」などど言うのですよ。
「そんな勝手が通じるか！自分だって何点も営業に疑問を呈したのに、
無視されているじゃあないですか。どういうこと？」
と追求しても、のらりくらりでした。

それなので、スーパーブルー氏の提案にも納得できる点が多いんですよね。

というわけで、私個人として、自分の入居する物件については既に諦めモード。

↑
>その事態 ⇒　それ自体

>>147
人を見て決めるが正解。

もっと追求しなきゃ
結局言いくるめられたってこと
情けないなあ

欄干に布団を掛けて干す干さないは、美観や規約の問題ではありませんよ。
不可抗力による、落下の危険性が著しいからでしょう。
いちいち規約書に書いてあるかないかなんて、ナンセンスだヨ〜ン。

落ちない（にくい）ようにクリップで数箇所挟んでいるなら、自己責任で
干せば良し！

何も策を施さないで、８階とか１０階とかで干している人は狂人！？

>>153
仰るとおり、ヘタレなんです。
これ以外についてはとても気に入ってるので、それが弱みだったり。

というわけで、>>125氏のような主張には勇気付けられる反面、
そこまでは実際出来ないよなあ、というのが一生活者の現実です。

>>154
ご意見の方向性には異存ないですが、この書き方だと
『規約で禁止されていても、「落ちないようにしてるなら自己責任でＯＫ」ってこと？』
等々の突っ込みが入っちゃいますよ！（その通りのご主張なら余計なお世話で、申し訳ない）

因みに、ウチのＭＳで「布団の落下を起こした人」は、「クリップ２コ止め」の防止策を
欠かしたことがなかったそうです。落ちたのは、干した布団をしまう時だったとのことでした。
そりゃぁ、布団を「干すと時・しまう時」はクリップ付けられないわなア、・・・・。

ガンバレ！スレ主！

なあんだ
安心したよ
布団干しはクリップ止め二個でＯＫなんだ
わたしゃいつもそうしてる
何の問題もないじゃん
落ちて取りにいくの大変だもん　クリップ止めはあたぼうよ

よかった　よかった　ほっとした

↑書いていて恥ずかしくならないのでしょうか？人間として↑

ぜんぜん

結果が出てようやく終わったね

みなさんお疲れ様でした

なんの結果が出たの？
教えてー

よく読め

しつこいぞ

あらためまして

おつかれー

そうだよ
終わったんだよ

いえいえ、終わったつもりはありませんよ。
ただし、それが私の具体的な行動に直結するかは、また別問題ですが。
多くの意見を知ることで、ものの見方は広まりますよね。
そんなわけで、まだまだ激論お願いします。

>>157
こう言っていただけると、もしかして同じ気持ちの方がいるかもと思えて嬉しいです。
ありがとうございます。

くどい・・・・

スレ主　必死

そりゃ、必死になる罠

続ければいいってもんじゃない

潔さも大事だよ


意見も出尽くしたしね

布団を干す人ってのは、布団を敷いている人が殆どじゃない？
ベッドの人で布団を干す人がどれくらいいるのだろうか？

オ・ツ・カ・レ・サ・マ・デ・シ・タ

>>154
自己責任ってあなた、自分の行為に瑕疵があった場合には、その被害は他者に及ぶんですぜ。
「自己責任」とかいう問題じゃないでしょうに。
まあ、落とした当人も、布団が汚れるという被害を被るわけだが。

布団落とした人は自分が落としたことがわからないように
取りに行かないと思われ。

先日、強風で洗濯物がふっとんでしまった。
隣の家に取りに行くのですら気をつかうのに、
これが布団だなんていったら、取りに行きたくないな〜

その時、ふと思った。布団よりも、パンツを家の中に干さないとｗ

そんな事態になったら速攻で禁止規約を作る！

パンツ禁止じゃなくてね。

おしい！！ふとんだったら「ふとんがふっとんだ！！」

>>178
そう来ると思ったよ！
夜なのに、冴えているね。

>>179
しかも最後に「ふと（ん）思った」んだって。。。

さあ　もうみんなおしまい　おしまい
早く布団で寝なさい
その前におしっこしてね
寝小便たれると干すの恥ずかしいからな
じゃおやすみ