小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて

それじゃあ、２個目のレアケースも。
http://www.ra-koshien.jp/02_landplan/index.html
私、１級建築士で、登録番号258524ですが、あなたの言うレアケースを
設計する建築士が少なくとも３人はいるわけですな（笑）
東京や、大阪の物件、特にタワマンをみていると、各階ゴミステーションで棟内集積場
ばかりのように思いますが、そうでもありません。なぜかというと、各階ゴミステーションは
結局人手にたよってゴミを集めているからです。これは、管理費を押し上げているだけです。
棟内集積場というのも、敷地の余裕が無い苦肉の策であることが多いです。本来は、分離して
屋根を付ければいい話ですが、敷地に余裕が無いのでそうなっているだけです。

そんな２個だけレアケースを見せられてもね。

マンションにお住まいの方、
棟内にごみ置き場があるのと、
棟外にごみ置き場があるのと、
どちらが便利ですか？

マンションの近くにお住まいの方、
マンションの中にごみ置き場があるのと、
マンションの外のあなたの家から見えるところにごみ置き場があるのと、
どちらがいいですか？

建築士さん、ごみ置き場を外部から見えるような場所に設置するのは、
できれば避けてもらえないでしょうか？
もちろん私達もゴミを出してますが、大きなマンションができると数が違います。
収集日ごとにうず高く積まれたゴミ袋の山を見るのは近くに住むものとして不愉快です。
ゴミ置き場の建設コストがかかるとか、管理費がかかるとか、確かにお金の問題はあるでしょうが、
経済合理性だけで近隣環境を考えない設計をすることが、
「一級建築士」としての責務を果たしたことになるのでしょうか？
ドラム式の圧縮機にしても、結構大きな音を出すこと、当然ご存知ですよね。
「少なくとも３人はいる」とおっしゃられてますが、悪い方の３人に入るのではなく、
周りの環境にもご配慮いただける素晴らしい建築士としての３本の指に入ることを、
ぜひ目指して下さい。どうぞお願いします。

>194前面道路近くに設けないと、環境局から是正を要求されることがあります。
ゴミ集めに時間がかかるからです。ドラム式の圧縮機は入るゴミによっては、
結構大きい音を出します。タイマーで回転する時間を設定するのと、
塀や樹木で囲うとか建物の中に入れてしまうしか、手はありません。
ただ、棟内に入れると、投入口の匂いの問題、棟の面積の一部を専有してしまう、
などもあり、デベとしてはむしろ避けたいと思います。敷地に余裕が無く、
仕方ないので入れているのでしょう。
>195色々ですが、デベの企画担当者（建築士とは限らない）がアウトラインを決めて持ってくる、
デベがこちらに、敷地を見せて、条件を言う。ワンルームとか、ファミリーだとか。

大規模マンションの場合、挨拶ってどうしてますか！？会う人、会う人に
されてますか！？
今は、小規模なところに住んでいるので、同じ階以外の人にも挨拶は
しています。来年、何棟もある大規模マンションに行くのですが、
同じ階以外の人にもするとなると挨拶しっぱなし！？と考えるとちょっと
疲れます。みなさん、どうされてるのでしょうか？

大規模でも同時に全員出てくるわけじゃないから疲れませんよ（笑）
400世帯規模のタワー在住。

大規模マンション(500世帯弱)でホールも1箇所ですが、通勤時間帯でも会うのは1桁か10人程度が多いです。
私は住人かどうかわからなくてもマンション敷地内であった場合は挨拶しています。
こっちから声をかければ、たいていの人が返してくれますが、
タイミングでしそこなうと、向こうから声をかけてくる人はほとんどいません。

気分の問題と、テレビ番組で声かけで防犯（ＮＨＫのご近所の・・・だったと思う)を見たので、
挨拶だけはしています。
同じ階の廊下で誰かに逢うことは、毎日はないです。

子供あり専業主婦などで、日中に何度も出入りする場合は、それなりに出会いがあるのかもしれません。

最近、小規模マンションに越したけど（35戸）楽だわ〜駐車場は入り口から出ても裏口から出てもすぐ近く。ゴミの一階に24時間保管所、まったくもって戸建て気分です。やっぱ小規模、よけいな共有施設がなくシンプルなのも気に入った。

私は小規模マンションを買いました。（といってもそれ以外の理由のほうが大きいのですが・・・。）全部で２７戸もないものですがなんとなく大きいマンションは共有施設が多いことに無駄を感じたのと大人数で住むことがなんとなく怖いという印象があります。

大規模を知らない井の中の蛙が面白いこといってんね（笑）
大規模だとエレベータで地下駐車場まで降りてすぐってところも多いよ。
裏口から出てすぐってまさか野ざらしですか？
共有施設だって多いのは住民も多いから。
一人あたりの負担費用は小規模より少ないよ。

必死には見えないんですが・・・
むしろ203の方が必死。

>202

大規模、大規模ってほざいてるが結局住んでる家が狭ければ意味ないだろう
まして低層階の中部屋なんて言うなよ,それに負担費用ろくに調べもせずに何言ってるの
修繕なんか建物が大きければ大きいほど費用がかかるんだ、小規模も大規模も
面積割合で言ったら五分なんだよ、共有施設が多いところほどその費用はかかるんだよ
なんでここのレスでそんなこと言うやついないんだろうな

>205,なんでここのレスでそんなこと言うやついないんだろうな
それは、あなたの意見がおかしいから。修繕なんか建物が大きければ大きいほど費用がかかるけど、
１戸あたりの負担率は低下する。共有施設が多いところほどその費用はかかるが、温泉とか温水プールを
除けば、共有施設の補修費を入れても、小規模が高くなる。これは、一般的傾向。

206さんが多分正しいんだと思うんだけど、具体例をみたことがないので今ひとつ確信がもてません。
具体例を示したソースあったらぜひ教えてください。

算数ができればソースなんてなくてもわかると思うんだけど。

>207
208さんの言うとおり、具体例など無くても理解できますよ。
３階建て30戸、幅10ｍ、高さ10ｍ、長さ100ｍの小規模マンションと、
３階建て120戸（その内２戸は共用室）、幅10ｍ、高さ10ｍ、長さ400ｍの中規模マンションを考えてください。
廊下を入れた面積は各戸100ｍ2です。
小規模マンションの外壁面積は（10*10+10*100）*2＝2200ｍ2、1戸あたり73ｍ2です。
中規模マンションの外壁面積は（10*10+10*400）*2＝8200ｍ2、２戸の共用施設があっても、1戸あたり69ｍ2です。
つまり、１軒の家が負担する修理面積が違うのです。階数が多くなり、戸数が多いほど、この傾向は顕著です。
ただし、修理に足場が使えないほどの高層マンションと、温泉、スポーツセンターをもつマンションは、
これらに足を引っ張られますので、一概には言えません。

どちらが住んで快適かと、費用の問題は別なんじゃないのか？
私は少しくらいコストパフォーマンスが悪くても小規模がよい。

>>210
禿げ同。
けど、個人差あるからねこればかりは…

２０戸だろうが２００戸だろうが、住んでる人間の質だとおもいますよ。（特に上下左右の隣人）
スレ主自身が他人のことを考えない人間なら別ですが。

今年の春に、60世帯を売却し、430世帯に引っ越しましたが、とても快適です。
豪華なエントランスや共有施設は、同じ予算でも大規模だから出来る事って多いと思います。
小規模、中規模、大規模でおのおのメリット、デメリットがあると思いますが、
現在のところ、小規模→大規模へ移りとても良かったと実感しています。

まあ正直言ってどっちでも良いんじゃ無いかと思う
個体差もあるんだしね、どちらもピンキリでしょう
一つだけいえるのは立地の良さ
それを妥協して住むのは？かな

>214
立地の良さって定義は？

>>215
土地単価の高いところ。

>216
単価が高いのは結果であって、その原因となるものは？

>>213
小規模マンションでもエントランスはそこそこ豪華です。
エントランスより他のところに金をかけて欲しかったですが（たとえば，駐輪場）、
これって売るときに見栄えがよくないと売りにくいからですかね。

６００以上の大規模ＭＳです。
決め手は子供が小さいので共用施設や中庭、公園などがある事でした。
友達もできそうだし（親も子も）
もし夫婦２人だけだったらもっと小さい規模のところにしていたと思います。
共用施設なんて使おうとも思わなかったかもしれないし。
住む人の環境によっていいと思うのは違うと思います。

基本的に大規模物件も小規模物件も
それぞれ良さがあり一長一短で、大規模小規模
とらわれずに物件選びしようと思っていたのですが
大規模物件のスレッド見ていて不安になった点が１点あるのですが
すばり小中学校についてです。
５００世帯以上の物件１つなら問題ないのかなとも思うのですが
大規模物件が多数同時期にできる地域だと
学区の変更や同マンションでも学区違い、クラス編成など
問題が出てるようなのですが・・・
このあたりって実際どのくらい問題になってるのでしょう？

首都圏で総戸数300戸を超える大規模な新築マンション
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051001

復活して良いですか？
個人的に悩んでます。

　　　復活の呪文を入れてください

＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　＊＊＊
＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　＊＊＊


１　２　３　４　５　６　７　８　９　０

あいうえお　かきくけこ　さしすせそ　たちつてと

はひふへほ　まみむめも　や　ゆ　よ　わ　を　ん

ＡＢＣＤＥ　ＦＧＨＩＪ　ＫＬＭＮＯ　ＰＱＲＳＴ

ＵＶＷＸＹ　Ｚ　　　　　　

友人宅の大規模マンション　駅近の抜群の立地（駅５分）
しかしマンション出るまで７分かかるので実質１２分です、何じゃこりゃ！！
さらに玄関でてマンション敷地内の大型駐車場に車を取りにいく、そして乗車しマンションの敷地を出るまで
１２分、なんじゃこりゃ！！
共有施設、すべて有料なんじゃこりゃ！！
しかし維持費はキッチリ取る、なんじゃこりゃ！！

無料施設、ある一定の集団がいつも占拠、いつになったら使えるのだ、
使えんぞこのマンション、なんじゃこりゃ！！

大規模マンションは、使い捨てでしょう。
どんなに法律が整備されても、意見がまとまらないので建て替えは困難。
修繕だって、最低限しかしないだろう。
昔からの、大規模公団団地がそうだから。
タワーマンションも40年後は、古びた都営住宅のようになるんだろうな。

たしかに大規模マンションは敷地から出るのも大変だ、
買い物の不便さが想像できるよ。

>>225
築３年のうちのマンション、バイク置き場が足りなくて、もめにもめて
３年連続で総会に増設の議案が提出されましたが、３／４の賛成がとれ
ず、今年もまた否決。

執拗に理事会に働きかける人もしつこいが、確かに３／４の賛成が取れ
ない（と言うか、無関心層があまりに多い）のも建て替えとか、大規模
修繕などを考えると何だかなという感じです。

ちなみに、４００戸弱です。

都内のすぐ近所に400戸程度の築35年の公団分譲マンションがあります。
都心なので、けっこうな値段で取引はされていますが、お世辞にもきれいとは言えません。
最初は、賃貸の公営住宅だとばかり思っていました。
中古のチラシを見ると、修繕積立金も1万円以上で、世間相場並なのに不思議です。

知人の不動産屋さんに、聞いた話だと戸数が多すぎて住民の意見がまとまらないそうです。
塗り替えや、大規模修繕も普通より10年ぐらいずつ遅れるし、最低限といった感じです。
数年前も、外壁の塗り替えをしましたが、どこが変わったのか遠目には
変化がわからないほどチープな工事。
共有施設の公園の遊具も荒れ放題で、子供が遊んでいるのを見たことがありません。
エントランスも、とっても古びた病院のようです。

積立金は何億円も貯まっているのに、
積立金は建て替えに使うと言う意見が多く、最低限のケチケチ管理をしているそうです。
建て替えの計画も、戸数が多すぎてまとまらないんじゃないのかな？

最近、郊外の大規模マンションが流行っていますが、30年後、40年後の将来はどうなんでしょう？

土地が高ければ、取り壊して土地代を分配する手段もありそうですが、
土地代よりも建物代の方が遙かに高そうな物件もたくさんありますね。

うちのマンションは、おかげさまで100戸未満なので住民の顔が見える管理が出来ています。
個人的には50〜100戸程度が、住みよいと思います。

やはり大規模マンションは、売り急ぐ人が低価格で手放した場合、
いっせいに値崩れが起こる現象があります。
因みにうちは大規模の域を超え一つの「町」になっています。
規模の大きさを例えるなら、敷地内に小学校が３、中学校が２です。
子供が減り、統廃合の兆しが見える今日この頃…

＞230
想像がつかないんですけど、何世帯のマンションなのですか？
小学校1校300人としても900人。
2000世帯ぐらいですか？

大規模といっても、私の住むマンションは5棟からなっているので、
棟ごとでいろいろな取り決めが違っております。
たぶん建て替えや修繕も棟ごとに進められていくと思います。

私のマンションは30戸弱の小規模マンション。
1年前に竣工して、完売まで半年かかりました。

そして今年、近所に200戸超の大規模マンションが完成。
こちらは竣工前に完売しました。

確かに大規模の方は再開発地区に属していてスーパーやスポーツクラブがすぐ近くだけど。
でもこちらの方が駅には断然近いのに。
こちらだってそのスーパーへは徒歩2分ほどで行けるのに。

やっぱり世の中、大規模マンションの方が人気なんだわ〜とつくづく知らされました。
それかデベの違いかもしれないけど。
地元中小デベより大手デベ。
こっちの理由の方が大きいのかな？

>223
ゆうていみやおうほりゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ・・・・・・・・・・・・・・

>233
デベの大小というよりも、資金力の違いでしょう。
個人的には、意見のまとまらない100戸以上は敬遠したい、
ファミリータイプのチープな大規模は、みんなが同じように年老いていくのでなおさらです。

大規模マンションは、住民の意見が反映されにくいと思う。
管理組合総会も学級会や学年会レベルで、活発に出来る。
大規模は、総会は体育館や区民センターでするんだって、これじゃ発言する時間が限られる。
500戸もあったら、1人1分で8時間以上もかかりますから。

スケールメリット、共有設備ばかりクローズアップされるけど
管理組合の意見がまとまらないと、維持管理は最低レベルで行く可能性が高いね。
世帯数が多すぎて住民同士の顔もわからないなんて、ちょっと変じゃないの？

きっと、大学で同級生になった子供が実は同じマンションだと知らなかったということも
ありそうですね。

小規模マンションから大規模マンションに移ってよかったと
書いてるが、お古より新しいほうがいいのに決まってるじゃないか
まさか良い物から悪いものへ買い換える*馬*鹿*など居ない4だろうに、

>>230
若＊台ですね。

間取りを優先した結果、小規模しか選択できませんでした。
1フロア2戸で東角部屋、ついでに最上階(これはどうでもよかった)、約80平米
の2LDKです。窓が多いので日が入り、眺望も良い点が気に入っています。
デメリットですが、皆さんのおっしゃるとおり、正直コストパフォーマンスは
良くないと思います。その点は一人住まいだった事もあり、気にしないことに
しました。あと、理事が5年に1回廻ってくるのがうざいですが、何とか1回は
管理会社とお仲間にお任せで終えることができました。
それ以外特に不満な点はないのですが、近々家族持ちになる予定があり、次は
中(私の望み)〜大(相手の望み)規模マンションを購入するつもりです。

>>230
若＊台だとしたら、現在6000世帯だったかと・・。

6000世帯のマンションなら、総会はどこでやるんだろう。
球場でも借り切ってするのかな、それじゃウルトラクイズになっちゃうね。

組合も分かれてるだろうよ
それにしてもマンモス団地だなぁ

カジュアルな、大規模はまさに団地だよね、
ところでマンションと団地ってどこが違うの？

最近マンション用地が不足していて、小規模も増えてます。
30戸未満だと修繕等で、将来が心配かもしれない。
中古のチラシでも、30戸未満で自主管理なんかだと敬遠されるのか
価格が近隣相場より大夫安くなってる。

住民のまとまりがあって、顔の見えるマンションとはやっぱり50戸〜100戸程度だと思う、
ちょうど、小学校の1学年分くらいの世帯数ですから。
同じ小学校の同学年なら、何となく顔もわかります。
500戸くらいの数だと、小学校全体という感じで誰が誰だか区別がつかないよね！

20戸や30戸だとよほどの高級住宅地の管理費
15万くらいの低層高級マンションでないと
管理面は心配だな
中堅マンションだと70戸から150戸ぐらいか

↑それは言える
通学路に駐車場の出口ができたり幹線道路の
流入部で渋滞したりしてる。
事故が起こってからしか行政は動かんしね
都心回帰もいいが受け入れ態勢ももっと迅速に
連動させて欲しいな

最近地域一番の人気小学校の学区に大規模マンションが複数出来ました、
ただでさえ、学校選択制や他の区からの越境入学が多い学校なので
定員オーバーで、受け入れに相当困っているみたいです。
近い将来、学区を変更してお隣の閑古鳥の鳴いている
小学校に受け入れを替えるのでは思います。

ご近所も、学校選択の倍率が高騰するので来年以降は
絶望的だろうと言ってます。

デベも、よく行政と話し合ってから計画を進めて欲しいですね。
ベビーブームの頃のように、校庭に仮教室でも作るのでしょうか？

>>249
確かにそう思います。
私の地域（横浜）の小学校の学区はまさにその通りで校庭脇にプレハブを建てています。
さすがに教室ではなく、図書室、音楽室をそこに移して空いた所を教室にしているという現状です。
元々校庭も狭めの小学校なので子供達がちょっとかわいそうです。
ちなみに隣の学区は全く逆で児童減少になってるそうです。

大規模マンションは小さな街みたいなものですから、一つの学区に一日のうちに何百世帯が増えるこ
とになり、その殆どが30代のニューファミリーなのですからちゃんと行政と連携して欲しいもので
す。
なんとかしてほしいです。

個人的なイメージだと、タワーであろうと共有設備が豊富でも、大規模は「団地」

学区目当てでマンション買い換えて
校区再編成されたらたまらんわな
資産価値もダダ崩れだよ

大規模タワーマンションって住戸の価格差
大きいから購入層の生活レベルに差ありすぎて
管理組合もまとめ難いだろうな

近所に総戸数１０００戸のマンションが建つのですが
その団地内で校区が分かれる可能性もあるそうです。
団地としては１つでも、敷地が広ければ
複数の校区にまたがることも有り得ますよね。。。

大規模マンションのメリットって何？
別に安いわけじゃないよね。デメリットしか見当たらない。

>255
デベが、販売促進費を有効に使えて、余裕を持って販売できるのが
一番のメリットですよ。
豪華な共有設備も、広告費の一部だというとわかりやすい。

大規模マンションの共有設備のその後の様子が、あちこちに投稿されているよ。

>>256
それは購入者のメリットじゃないじゃん。
結局、大規模購入者は乗せられて買ってるだけどと・・・。
TVCMやってるの見てるとこの金額が上乗せされてると思うと、
買う気がしないけどね。

大規模でも割りとシンプルに共有設備
造っててポイント押えてるなぁて思う
物件結構あるよ。消費者もかしこくなってて
ジムだ、プールだ、温泉だ、って飛びつかないよ

>258
それは、立地もまあまあの大規模マンションでしょ？

田舎だったり、環境が悪かったり、不便な大規模は、まだまだ共有設備で
勝負という物件が、多いような気がする。
TOKYO○○○なんて、ネーミングは一番怪しいね、下町の駅遠だったりするから。

危険な共有設備ってどんな物がある?
温泉、プール、?

>260
プール、小型コンビニ、温泉、ジムみたいに、一般の業者でも20年間
商売が続きそうもないものは、マンションだとかなり疑問。

民間だとリニューアルオープンとかで、お客を呼び込もう努力するでしょうが
マンションだと、保守的な住民も多いから最低限の維持費しか掛けられないから
使用者が減少して、使用頻度の低い設備の維持費が管理組合の重荷になりそう。
マンションの一番の問題は、使用者は住民に限られるから、顧客拡大の方法がないし
住民も高齢化するでしょう。

使用料を有料化して、外部の人間にも開放するという手段も考えられるけど、
多分管理組合総会で反対されるだろうから、頭の痛い問題になりそう。

会員制の施設が、会員の入れ替えもなく、衰退するのと同じ原理です。

プールとかジムとか使用者がどうしても
偏るものは危ないね。使わない人は維持費
かけたくないものね。

宅配ＢＯＸ・・・小規模マンションならすぐとりにいけるけど
私の住む大規模マンション、メインエントランスまで５分ほどかかる。
先日かなり重たいものをＢＯＸに入れられとても困った。
だいたい宅配って自宅玄関まで持ってくるのが原則じゃないの？
留守なら持って帰って改めて持ってきてほしいよ。

30年後、定年を迎えた老人が元気よくプールで泳ぐかもしれない、
それまで維持し続けるのは、並大抵の努力じゃないよね。

30年後
シルバーマンション
なら介護関係施設に切り替える等臨機応変に・・・
託児室が介護室に

大規模マンションの老朽化　しんみり