マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

ここのスレを楽しみにしていた者ですが、ラウンド13の偉そうに
戸建派をバ　カにしていた人達が長谷工やライオンズマンションに住んでるのが判明。
しかも威張って・・・（感覚がちょっと？）

匿名とはいえ結構ショックでしたね。

占有面積60㎡以下のファミリーマンションってどんなのだよ、
えらくマンション贔屓してるね。

↑万人が読める日本語で書いてくれないと

＞占有面積60㎡以下のファミリーマンションってどんなのだよ、
えらくマンション贔屓してるね。

ここは2ちゃんじゃないんだから、えらそうな書き方しないでください。荒れるからね。
占有面積60㎡以下のファミリーマンションなんてあるんですか？

現実に注文で家を建てたとき、坪65万位でした。モデルルーム仕様は坪100万オーバーです。
坪50万では注文住宅はかなり安っぽいですね。建売ならあるかな。
土地80坪、延べ床180㎡です。都心ではないですが、それでも土地と建物合わせて1億5千万くらいです。
安くはないですが、決して高くもないです。都心ではこの金額では戸建も小さくなるでしょう。
マンションならまあまあが買えるかな。
やはり資産価値からみて、戸建が一番いいと思います。住みやすさからしたら一部マンションの方がいい場合
もあります。
マンションは住むなら賃貸でいいでしょう。買うなら資産活用とか税金対策くらいですかね。
ちなみに私はリゾートマンション持ってますが、なかなかいいですよ。

>>07
マンションは賃貸で楽むのが良さそうですね。
そうすれば憧れの都心マンションにも住めますし。
理解出来てない人もいるが都心マンションは庶民には高嶺の花。
（駅遠や８０㎡以下はマンションを楽しめないので却下）

？？

>>07
土地80坪延べ床55坪で1億5千万ですか。
建物の坪単価が65万ってことは、上物が3575万。
土地代が1億1500万だから、敷地の坪単価は92万ですか。

まぁ結構な郊外のようですが、立派なお宅で満足でしょうね。予算1億5千万なんてうらやましい限りです。
しかし郊外で立派なマイホームを手に入れられたあなたが、何故マンションvs戸建てのスレに来るのかさっぱり分かりません。
だってあなたのような嗜好だったら、最初からマンションなんて眼中に無かったでしょ？

私は戸建て所有ですが、いまいちあなたの意見に同調できませんね。
私はあなたの言う安っぽい坪50万+外溝程度の30坪の家を世田谷の端に建てました。
たしかに高高など豪華な仕様ではありませんが、モダンな外観も叶いましたし、住宅の基本性能としては全然問題ないと思っています。
そして、今の家は近所の商業施設の利便性や閑静な住環境、都心への移動の利便性、価格も含めて、
都心に近いマンションに劣るものではない、むしろ断然快適と個人的に思うので、ここで意見を述べています。

正直、同じ戸建て派でも私の場合、都心のマンションか？坪100万以下の地域の大きな戸建てか？と問われると、
マンションの方がいいです。生まれてこのかた、あまり都心から離れすぎた生活には慣れていないものですから。
23区内や隣接市部の便利な場所に庶民でも戸建てが買えるようになってきたことが、私にとっては何よりの魅力です。
バブル期のように、庶民は戸建てなら遠隔郊外にしか買えない状況だったら、そこそこ便利な立地のマンションを買ったでしょう。
で、せっかく今は23区内のそこそこ利便性の高い立地に30坪戸建てが庶民にも買える状況なのだから、
そっちの方がお買い得だろう、と思っています。
私にとって理想は大きな戸建てですが、実際の選択は、所得が限られていますから、地価動向によって為されるべきかと思っています。
もちろん、何が何でも広い戸建てが好き、という人を否定する訳ではありませんけど、
そういう人はマンションも候補にする人の気持ちは分からないのではないのかな。

>>13

平均も分かるが、23区内の30坪程度の家に坪70万も掛けている人は平均ではないよ。
地価の安い地域に豪華な上物を建てた人が平均を押し上げているだけだと思うけど。
たしかに大手メーカーなどで建てると、坪50万なんて糞かもしれんが、
地場工務店や、建築家と相談して家を建てれば、ソコソコの仕様が坪50万程度で叶うのは事実だよ。
まぁでも、何の疑問も持たずに、割高な大手の豪華仕様の家を建てる人も多いってことなんだろうけど。

それと追加だが、平成15年度の東京都の新築戸建ての平均敷地面積が54坪っていう時点で、
平均という資料がいかに曖昧なものか分かる。
23区内で54坪の敷地の家が平均的な家な訳ないじゃん。東京も広いってことだね。

そうか。申し訳ない。坪50万で注文住宅が建てられるとは思ってませんでした。決して喧嘩を売ったわけでは
ないです。ちなみに都心には仕事の関係上住めません。東京の下の県の有名な都市です。マンションは
海沿いです。

というか、話を戻すけど、そもそも郊外の延べ床が180平米もあって、庭もしっかりあるような家は、
都心とか近郊のマンションを購入しようとする層（マンション派）に、請求力はないんじゃないの？
都心マンションか？郊外の広い戸建てか？なら、かなり趣味による部分が大きいと思うし。

例えば、7000万程度までの予算で、

都心人気駅の60〜70平米のマンションか？
近郊人気駅の70〜80平米のマンションか？
近郊不人気駅、隣接市部人気駅の80〜90平米のマンションか？
近郊不人気駅、隣接市部人気駅の30坪戸建てか？

というあたりの選択が、マンションvs戸建ての議論が噴出するポイントだと思われる。

>12
すこし同意。
マンションを買われた方はお金持ちだと思います。
うちはあまりお金がないから（お金に不安があるから）戸建です。
あと戸建の場合、確かに５０万／坪もあるけど（住めるけど）どうなのかなと思います。
うちは売り建てだったから７０万／坪だったけど、注文の場合に換算したら５０万／坪
だと思っています。集成材ばかりだしね。
だから２５年から３０年くらい住んだら建て替えだと思っています。
３０年後を見据えて、とりあえず「１００万円の家づくり」という本を買いました（悲）。

売り建て・・・。

そうそう土地があればバージョン２は楽ですね。

１．子供が小学生以下の場合→音問題を避けるため戸建
２．子供が二人以上→１００㎡は欲しいので戸建
３．資金的にさほど余裕がなく郊外にしか住宅を買えない場合→コストパフォーマンスを考え戸建
上記以外の場合、すなわち「子供なし」もしくは「中学生以上の子供が一人」で都心部に購入できる
場合のみ、マンションが検討対象に入ってくると思います。

わざわざカッコ付にしたってことは自慢するつもりで書いたんだよ。
そう思ってないと普通書かないよね。
それよりも次！次！（＾−＾）

??

すみません、「戸建厨」ってどういう意味ですか？ついでに読み方もお願いします。

これから温暖化による集中豪雨が多発するかと思うのですが、（今年の冬は日本海側の大雪でしたが）
洪水時には、マンションだと心配ないかなぁと思います。

こここは２ちゃんと関係あるの？２ちゃんの人が来ると荒れるから嫌だな。２ちゃんに染まった奴らは頭おかしい。
ところで、マンションって南向きとか東向きとかあるけど、戸建は間取りのどこかに南があるのが基本。
だから南向きマンションはいいと思うけど、日のあまり当たらない向きのマンションは嫌だな。戸建の方が
いいと思います。

マンションの3階以上なら、自然災害には強いですよ。
台風がきても、気が付かないくらい部屋の中は静かですから、
雪かきも管理人さんがやってくれます。
いつも、感謝しています。

＞35
管理費払ってるんだから当たり前です。
そういうのを自分でやるから自分の家って実感できるんじゃないかな。そして大切に住もうとする気持ちも
生まれてくる。マンションはいまいち自分の持ち物って気が薄いから、共用スペースとか管理人さんがしっかり
してないと荒れやすくなると思います。

管理費払っているから大切に住もうとする気持も生まれてきますよ。
心地よい状態を買うために払っているだから。
あと他の住人の目もあるしね。
賃貸マンションと分譲では同じく管理人が居ても痛み方散らかり方が全く違う。

確かにねぇ、マンションのタイヤ収納室と個人の物置じゃ収納庫の方が綺麗そう。
うちの物置なんて凄い状態・・２０年前のタイヤまで置いてある、明後日かたづけるわ。

>>33
マンションだと、自分の部屋は水害受けていなくても、
1Fや共用部分が被害受けるとその修繕を部分的に負担する羽目になるかも。
それはそれでいやなものだ。

>>37
分譲も時が立つと家族構成変わったりいろいろな要因で出て行く人がいて、
賃貸に出すオーナーも増えてくる。

賃借人と持ち家の意識の差がトラブルの元というか、持ち家の人はいやな思いすること多い。

以前は郊外の一戸建てに住んでいました。（土地100坪、２階建て、建坪60坪）
一戸建ては維持費を掛けようと思えば、物凄く掛かりますし（特に庭木の手入れ、
職人さんの日当も結構な額です。）掛けようとしなければ、ほとんど掛かりません。
（でも庭木はボサボサで、いかにも貧乏臭い）
梅雨時の草取りが大変な事と、マンションより気密性が低い為、強い風の後など、掃除が
大変でした。しかも結構寒い。
で、都心にマンションを購入しましたが、楽ですね。
掃除も部屋とベランダだけ、自分の時間が増えました。

横着な人はマンションが断然いいね。
なんでも人任せ、理事長任せでいいからね。

俺なら間違いなく一戸建ての方がいいよ（笑

マンションは確かに楽かもしれないが
組合というしがらみが嫌だな

何を決めるのもみんなで
＊＊ばっかりが集まると大変そう。

それと一戸建て買えないからマンションをって感じがする。
まぁー都内のある高層マンションはそうは思わないが
微妙な立地にあるマンションはねー
駅に近いのはいいかもしれないけど生活環境としては良いとは思えない。
すごく空気悪そう

それと何かあった時大変そうだよ・・・・・マンション
何割かの人が地震保険入っていないが為に
建替え出来ないとか最悪そう。
地震着たら倒壊しなくてもそれなりのダメージあると思うよ
それに建物が高い程影響の出る地震波もあるらしいからね
しかも、それはまだ研究中だってさ
つまり、今のマンションですら未対応
マンションは勝ち組と＊＊＊みがはっきりしそうですね。

そんな訳で一戸建て派

>>40
手が掛かるのがいいのよ。

全て外注できる資産家ならいざ知らず、
自分で手入れしないズボラに戸建は無理。

自分で手入れできないズボラなんで
シルバーさんにお願いして清掃やってもらってます。
時間給１０００円と交通費だけです。

>>44
戸建は外構つうのがあるでよ、清掃だけでは足りんのだわ。

>45さん
外構ってなんですか？

>>46
エクステリア

前スレにもあったが賃貸人や２代目所有者が増えてくるとマンションは嫌ですね。

シルバーさんでは、庭木の手入れは無理ですな。
やっぱり＊＊ボンのパパでないと。
後の枝や葉の後始末もお願いして、一人一日25000円位、１０時と３時に
お茶出して、昼御飯も出して・・・
うちは経済的に余裕があるからいいけどね。

ええっ？
うちのご近所さん皆さんシルバーさんですよ。
剪定も草引きも、家事代行も何でもやってくれますよ。
今の家は２軒目ですが、結婚以来戸建てに合計して１２年住んでますが
外構のメンテナンスなんてしてないです。
剪定と草抜き以外に皆さん何か特別なことをなさっているのでしょうか？

５２の続きですか。
こちらは大阪ですが、お昼代やお茶だしは聞いたことないです。
人材センターに確認したところ、交通費以外必要はないとのことですが
地域差があるのでしょうか？
日当制ではなく、時給制で１時間１０００円です。
剪定ゴミは依頼家庭が家庭ゴミとして出します。

又又続きですが
私が勤務する会社もシルバーさんに外回りの清掃を依頼しています。
３人一組みでチームを組んでもらい、毎週末草抜きと駐車場の管理を依頼しています。
民間の清掃業者よりも安いのです。

>>50
一日25000円なんていまどきそんな高いのいるかよ。
うち、70坪だけだから12000円だよ、半年に一度。
親方が一人できてやってる。
親方じゃないのに頼むと11000円。
あんまし変わらない。

俺の家は土地40坪でカースペース2台分と小さな庭（石畳）のみ。
それゆえ、庭の手入れとか全然手間じゃないし、南道路だから土地が狭い割には
日当たりは抜群。
住居のメンテナンスが面倒な人には、土地35〜40坪ぐらいの戸建がお勧めかな。
マンションはメンテナンス不要だけど、逆にメンテナンスしたい時に自由にできない
もんね。

面倒を楽しめる人は戸建
利便性を優先したらマンション

器にこだわったら戸建
生活にこだわったらマンション

戸建を建てて、休みは掃除を完璧にしてからでないと出掛けられない人が居た。
な〜んか家に縛られているように見えた。
戸建のみんながそうではないと思いますが…

日当１２０００円の親方。何歳だか知らんが年収お幾ら？

>>59
造園業が何で儲けているか知っている?
植木の手入れなんか微々たる物だよ全体に比べたら。
まあね、うちの近所に数万坪の土地持っているからね。

>>59
日当って言ったって朝から晩までするわけでもないだろうよ（笑
どうせ長くても４，５時間でしょうね

確かに、戸建は手間掛かりそうですねー
まぉー地方でない限り大変になるぐらい大きな庭ある人なんて
お金持ちしかいないだろうから関係ないのかな（笑

庭の手入れ草むしりを喜びと感じられなければ庭付きの戸建ては難しいかも。
私は、土いじりが好きなので10階のマンションでしたが戸建てに引っ越しました。

眺望が良かったので悩んだけど、土がある安心感、癒し効果、ふしぎです。

>>58
まったくその通りだと思います。
貴方みたいな考え方の人が多ければ荒れることも無いですね。

うちはマンションですが戸建ての羨ましいところはお庭でのＢＢＱ。
でもムシが大嫌いで鉢植えを室内に持ち込むのも嫌なんです。
これがマンション購入の決め手でした。

ＢＢＱしたい人は、一戸建てではなく、周りに他の住居の無い
一軒屋へどうぞ。

>>58
掃除を完璧にするって戸建とかマンションとか関係あるのか？
よくわからん。。。

シルバーは時給制というこでいいのでしょうか？

実家は剪定代が１５万。
５人入るからし方ないし、松は１本１万なり〜。
ばあさんが金持ちだからいいけどね
親父はまったく何もしない。

ビニールプールで思い出した！
子供が就学前は公園で知り合ったマンションのお友達が連日来てた。
懐かしいなぁ〜。

ＢＢＱするときは近所の人も呼ぶから問題ないです。

失礼かもしれませんが、田舎は別として、サラリーマンの所帯収入だけで買える程度の家では、庭でバーベキューなんてやめといた方がいいですよ。
傍で見ているだけでも恥ずかしいです。

>>72
好きにさせろや。
カッコつけるために、家建てる訳じゃねーだろ。

たかだかバーベキュー位で、人の目を気にする奴のほうが哀れだよ。

おいおい確かにＢＢＱできない家があるのも認めるが、それと戸建の価値とは直接関係ないだろ。

ＢＢＱできない戸建があるんですか？
それは気をつけないといけないですね。
当然、重説にきちんと書いてくれるんですよね。

>>67
あっはは…ホントですね。
当然マンションでも掃除を完璧にされる方はきっと沢山いらっしゃいますよね。
ですが私が思うに、器にどれだけこだわるかを優先する方が戸建になるのかなぁと思うのです。
その分常にキレイにしておかないと…という使命感…強迫観念にも似たものがあるのかなぁと…
マンションでも新築時は常にキレイにと思う気持ちはありましたが
掃除や家の様々なことに費やされる時間は圧倒的にマンションのが少ないわけで
休みの大半を掃除に当てている知人を見て「家に縛られている」と思いました。

戸建購入を考えているのですが、家にまつわる雑多なことを面倒と思わず
楽しめるのか…躊躇しています。

↑↑
固定観念が強すぎます！！

旧宅ではご近所さんと年齢も近くＢＢＱよくしておりましたが
今は近隣に高齢の方が多く静かに暮らしておられるので、迷惑隣人にならぬようＢＢＱ許可の公園や河川敷でしております。
大人ならＴＰＯがわかると思います。

単純に「立地で選んでマンション」という人が多いのでは？
うちはそうでした。

私は立地で選んで戸建てにしました。
まだまだ日本の金融機関は土地神話なんですね
リバースモゲージも集合住宅では使えません。
参考記事http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20030707A/

↑世の中に疎いようですね。
＞マンションの大規模修繕って、普通は築後25〜40年経ってから。
甘い！
検索すると分かるからね。
まだ、これからの人かな？

つぅか、貴方の親の家はどうなの？

長期修繕計画　参考記事　http://www.haseko.co.jp/hyakka/kanri/07.html

うましかがいるね。
８５は自分が満足に年金貰えるとまだ思ってんの？
おいらの会社は確定拠出年金もやってるがまだ不安だよ。
もしかしてオヤジ？
そうかやっと万　損買えたのねｗ

>>90
？？？
マンションの大規模修繕っておよそ１０年単位でなされるものというのが
常識だと思っていたが。
88のリンクもそれを示していると思うが。
９０の言う大規模修繕っていったい何？

マンション最初の大規模修繕は築10年目前後にやるのが普通。
一般常識だと思っていたけど、知らない　あ　ほ　もいるんだね。

８５と９０はどうせ同一人物だろうけどこの手の知識が無い人物と
一緒のマンションになった人は正直イタい。。。（ｗ

９３〜９５さん。
同意いたします。

最初の書き込みから世間知らずの気の毒な人だとわかっておりました。
個人が書く文章よりも説得力があると思い貼り付けて差し上げたのですが
国語力もない方でした。

>85=>90=僕ちゃん？？

＞自営は金を貸してくれないし、
本当ですよね。
どんなに年収よくってもなぜなのでしょう？

>>98
その煽り方、最近流行っているのか?

>>99
一人っきりの個人経営でローン組もうって考え甘すぎ。