西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。
系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。
前スレや参考先は順次書き込みます。
お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html
【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】
[スレ作成日時]2010-01-14 21:14:26
前スレ、No.1051（入居済み住民さん）より転載；
＞昨日担当の営業の方が退社のご挨拶に来られました。
＞大量のリストラが決まったみたいで、人数はかなり減らされるみたい
＞ですね。
＞これからも大量に解雇されるので早めに動いておこうと思ったらしいです。
＞なんとかメーカーの名前は残ってもらいたいものです。
能？ある社員は動きが早い・・・
引き際をきちんとするだけが、せめてもの救いかも。
また、何処の世界でかかわりが出来るかも知れないし。
成約した以外にその何倍もの顧客情報に接してきた訳だから。
顧客情報を持ち出すと言った輩とは一線を画して。
日々のレポートの前に原稿が山のように手元に残る。
倒産したデベには興味ないわ。
＞顧客情報を持ち出すと言った輩とは一線を画して。
＞日々のレポートの前に原稿が山のように手元に残る。
よう意味がわかりませんわ。
スポンサーは見つかったんか。
新スレたてて、まだ、やってんの？暇人ですね。
書いてる、私も暇人ですがね。はははは
ごきげんよう
スポンサーはダイワハウチュ
私は検討者ですが同感です。
ごきげんようって。。
ださっっ、
穴吹物件スレはどこも荒れてるけど、どうしてですか？
あなたや５のような人がいるからではないですか？
あとは倒産してしまったから。。
大和ハウスに決定？希望？
お人好しなんやのー。
辞めていく社員は可哀想ですね。頑張れ
ところで英隆氏はどうでも良いけど、以下の旧経営陣はどうなったの？
①専務取締役 朝倉 泰雄
②専務取締役 池内 孝信
③常務取締役 木村 大哲
④常務取締役 竹内 良樹
⑤取締役 陰山 仁志
⑥取締役 土居 伸敏
⑦取締役 浅岡 一彦
⑧取締役 徳田 善昭
⑨取締役 請川 泰史
⑩取締役 豊田 耕三
⑪取締役 真鍋 浩二
もう辞めてんしょうね。厚かましくマダ残っているんですか？
>>4
（会社によってシステムは違うけど、管理の基本は同様と考えて）
営業担当者は営業の報告の日報を上司に上げますわな。
そこに含まれるモデルルームを訪ねてきた顧客の情報は担当者の手帳のメモにも残ってる筈。
がちがちコンプライアンス実行の会社なら、
そうした情報を社有のメディア以外に記入する事すら許さないだろうが、
穴吹工務店のように急激に大きくなった会社ではそうした点は緩いのが普通だ。
だから知恵が働く営業担当者は保険を掛ける積りでそうしたメモは個人の財産として大切に保管する。
成約した顧客や法人にも欠かさず年賀状を出している営業担当者も少なくない。
たとえ任地が変わっても愚直に１枚５０円ながらも手間を惜しまない。
売る商品が住宅から自動車に変わっても、
売れる商品の選択に狂いが無ければ顧客⇔営業のつながりは途絶えない。
同業界の競争相手でも、他の業界でもそうした営業担当者には
再就職先の勧誘が掛る。
賢明な経営者はそのような鉄壁な営業担当者を揃えて事業を進める。
『釈迦に説教』は承知の上で説明する。
顧客の個人情報を個人社員が持ちだしですか。
>>16
穴吹とも業界とも関係ない話ですが、
年配の方とかサラリーマンでない方には、名刺や個人の連絡先を渡すとき、
相手の会社じゃなくて担当者個人に渡している認識の方がまだまだ普通にいらっしゃいます。
そういう方は自分の個人情報を「会社の財産」にされること自体に違和感を感じてますし、
その担当者が会社を移ったときに「名刺を持ち出せない」ことに自体、「何で？」という
感じだったりするんですよね…。
（まあもともと名刺については個人情報保護法の対象ではないんですが、Pマークやらリスク
マネジメントやらの関係で「会社の方針として」制限かけてる会社は多いですね。）
１０物件、工事再開へ／穴吹工務店
2010/01/15 09:45
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経営再建中の穴吹工務店（香川県高松市）は１４日、会社更生法申請で建設を中断していた全国のサーパスマンションなどのうち、高松市番町５丁目の「サーパスシティ番町イーストテラス」など自社物件６件と分譲マンションの請負物件４件について、工事再開を決めたと発表した。
工事再開の発表は、先月の更生手続き開始決定時に次いで２度目。同社によると、更生法申請時点で建設中だった自社マンション４５物件のうち、今回を含めて２８件の再開を決めた。県内の３物件は、すべて完成させる。
工事を再開した物件の引き渡し時期は、「個別に工程を見直していくが、当初の予定日からは、 少し遅れる可能性がある」（広報室）と説明。また、残る１７物件については、「資金繰りや収支を検討し、できるだけ完成を目指す」としている。
スレタイについて・・・・
以下の様な表現。
結局、このスレは、サーパス住民を、見下しているのか?
それでも既に入居して生活している住民には
『腐っても鯛？』とすがるように思い続けるのがせめてもの慰め。
そうなんじゃないの
>>20
縁あってサーパスマンションに住みついた現住民の気持ちを率直に表現。
会社更生法に至った穴吹工務店に複雑な気持ちを抱いても、
さっさと住み替える程のゆとりはあるはずもなく、
ひたすら住宅ローンを返済し続ける人が大部分。
西日本の大都市を除いては、いわゆる大手のマンション業者の物件への選択肢もなく、
たまたま勢いの勇ましい広告を見て飛び付いた浅はかを責められるのは承知でしょう。
それでも往時を支えた才能ある社員たちの存在を信じて、子会社のマンション管理に
これからを託さなければならない心理はあると聞きました。
無関係な安全な場所にいてあれこれ言いたてる人達にはうんざりだと言っています。
>>22
２０ですが、サーパスに住んでますが、何か?
昨年9月に購入したばかりですよ。
自分が購入した住居を「腐っても鯛」とか言われたら、気分悪いですよね。
そもそも、「鯛」を買ったとも思っていない。
乗せられて、浅はかに飛びついたとも思っていない。
人生の一部で、少し大きな買い物をした。
費用対効果を考え、
ライフスタイルに見合った住居を購入しただけ。
近所に、ポレスターやら、売り出し中のマンションもあり、
選択手は豊富ですが何か?
「たまたま勢いの勇ましい広告を見て飛び付いた浅はかを責められるのは承知でしょう。」
なぜ、住民が責められるのですか?
どこが、浅はか何ですか?
誰が、責めるのですか?
「ひたすら住宅ローンを返済し続ける人が大部分」
なぜ、さっさと住み替える必要があるのですか?
買ったらローンを払うのは当たり前でしょ。
あなたは、即金でマンションを購入し
気に入らなければ、スグに売って
新し住居を購入できる、セレブな方のようですが、
普通の庶民は、簡単に買い替えできないんですよ。
確かに場所や間取りを気に入って買ったけどできれば更正法には至らないで欲しかった。。
売るつもりはないけど、万一引っ越したり買い換えたりで売却する場合弱含むかもしれないし。
>>26さん、
それはそうなのでしょうが、何となく先々の事が不安になりまして、、
逆に26さんのおっしゃる勘違い人間がいる限りは売りづらくなる可能性もあるという事もありますし。
私も中古物件を検討していたら少し気になりますからね。何となく位のレベルですけど。
まぁとりあえずすぐ売る事はないのであまり気にしない様にします。
会社更生法になったデベのマンションは実際に中古市場で
相場より安くなることは多いですよ。
レインズの成約価格とか見て調べていてもそうですし。
だからそれは勘違い野郎が多いから。穴吹は倒産しても、穴吹マンションに住んでいて
中古で売却しようとしてるオレは倒産してないんだが。
まさか穴吹がね〜。また実質の黒字倒産か〜。国内銀行が無能だとこうなるんだよな。
>すでに完成して引き渡しも住んでいる物件には何の関係もないのに、
でしょうか？
「腐っても鯛」等など、くだらん議論をしてますね。冷静に考えると「腐っても鯛」
は褒め言葉なのに…。
サーパス住民としては、自業自得、自己責任と諦めています（にが笑い）。
よう、こんな会社のマンションを買ったなあ、とアホな自分自身を責めています。
工事を再会？？ 再会よりも完売できるかどうかを議論しなくちゃ。
完売しなきゃ、赤字が膨らむだけ、いよいよ清算、破産の道に突入ですよ。
>>31
「腐っても鯛」
だけなら、褒め言葉。
全文の脈略を理解したら?
自分の価値観を、卑下されているんですよ。
>>1の全文をよく読んでください。
【それでも既に入居して生活している住民には
『腐っても鯛？』とすがるように思い続けるのがせめてもの慰め】
ご自身を、アホ呼ばわりするのは構いません。
でも、多かれ少なかれ
みなさん、自身の決断で納得して購入されていますよね。
私は、様々な条件（立地・間取り・価格など）トータルで評価し
望む条件でしたので、家族で購入を決断しました。
自分を「アホ」呼ばわりしたら、自分を信じて付いてきた家族も
「あほ」呼ばわりになってしまいますからね。
工事の再会も、予約されている方への前向きなアクションでは?
自分は住んでいるから、イイかもしれない。
でも、入居間近で工事がストップしていた方には、朗報かも。
いずれにしろ、企業再生に向け、前向きに動いていると思いたいですね。
まだ、企業が「破産」した訳ではありませんしね。
鯛とは思えないんだが。
アンタが今住んでるところは、アンタにとっては鯛だろ。ロケーションと間取りなどの諸条件を考えて選んだ物件なんだから。だが、オレにとってはアンタのところは鯛じゃない。オレにとっていいロケーションと間取りなどの諸条件には合わないから。
価格だとかデベのネームバリューとか、そんなもんはどうでもいい。アンタとオレを入れ替えて考えてみればいい。
>自分を「アホ」呼ばわりしたら、自分を信じて付いてきた家族も
>「あほ」呼ばわりになってしまいますからね。
もっと、肩の力を抜いたら、そうしたら楽になるよ。
貴方の自己責任というのは、認めるの？
＞工事の再会も、予約されている方への前向きなアクションでは?
>でも、入居間近で工事がストップしていた方には、朗報かも。
なるほど、朗報でしょうね。でも完売してこそナンボの世界、大朗報ですよ。
>自分は住んでいるから、イイかもしれない。
ヒガミ根性はもたないでね。
住んでいるものには「いつ清算、破産になるのか」、「アフターは大丈夫か」
等などの悩みがあるんよ。
「私の腐っても鯛」
購入前…鯛
入居１年目…金魚
現在…ナマズ
でも周りの人が「腐っても鯛」と言ってくれるのは、悪い気しません。
３２さん、私のような者を相手にせず、どうか前向きに生きて下さい。
アンタとは失敬だね、君も
普通マンションを建てないような都市でマンションを供給してきた実績は評価してもいいのではないかと思います。
穴吹がマンションを建てることで、少しは地方経済の活性に役立っていたはず。今回は損害を被ったが、今まで地方銀行は穴吹への融資や住宅ローンで少しはおいしい思いをしたはず。地元の建築の下請け業者も仕事にありつけたはず。その他、家具・家電・引っ越し業者などなど。
また競合他社もいい意味で競い合って仕様設備も上げ、購入検討者は以前よりもより良質な住宅にありつけたと思います。
今後は、穴吹がいなくなることで地方はマンションの供給は少なくなるでしょう。少なくなるどころか供給がないところもあるかもしれませんね。少なからず住宅購入を考えている人の検討の幅は少なくなるでしょうね。
今のご時世、どこの会社も穴吹が建てていたところに参入してくるほど余裕ないし、勇気がないと思います。
安定して地方に供給を続けていたことだけは認めてはいいのではないでしょうか？まあそれだけですが。
がんばって再建されることをお祈りします。
アドレスに３８４が入るのだけは、
今回の事件に関係なく厭だった。
自演ばかりだね、まあ頑張ってください
そんなに心配しなくても、地方はマリモが供給してますから
サーパスのモデルハウスを見に行ったけど、
角部屋の和室の使い勝手が悪そうだったから
マリモにした。
こんなんで、いかがでしょう？（エヘッ）
供給が需要に見合ったものであれば、債権者にもユーザーにも迷惑がかかる事態にならなかった。供給した、という事実だけでは評価できません。
このマンションに限らないけど、間取りなんてどうでも良いのでは？
台所や洗面・浴場・トイレの水回りは１か所に集めるのが合理的だけど、
それ以外は一切間仕切りなんてしなくても生活には支障しない、と感じた。
床面積に対して一定面積の割合の窓が必要らしいので、
汽車の窓みたいに一定間隔の窓を配置しておけば、
元から持っている家具を適当に配置すればそれが間仕切りになるのではないか。
地震対策に突っ張り棒だけはしっかり固定してね。
男の子らしく、とか女の子らしくとか、人格尊重なんて言っているから、
『草食系装飾系男子』『肉食系女子』にねじ曲がった成長をしてしまう。
生殖から誕生・成長・老化までの人間の本質は隠すべきではない。
元より人間にはオスとメスしかいないのだ。
床だって下地の板にタイルカーペットを一面に貼っておいて、
後は居住者が気分で自分で貼り替えが出来れば充分。
会社の事務所だってパーティションの仕切りでそうして出来あがっている。
断熱と防音だけはしっかりしておけば省エネも充分だ。
入居して半年位は夢実現で舞い上がっているけど後は惰性の毎日。
何言ってるのか意味わかんない。
とりあえずイヌを飼うなら一戸建て、ってところまでは読んだけど。
↑小型犬ならマンションでもOKでしょ。
要するに、シンプルイズベストってことだろ。
今はマンションでもペット可常識じゃない？
多頭飼いならいざ知らず・・・。
ズレたこと書くなよ、苛々するなー
こちらのマンションでは原則自社のネットワーク加入ですね。
ただ、３８４がアドレスにつくのが嫌で今度の事件を契機に
通信専業会社の高速回線を引こうと思っています。
拙宅は５階建てなのでNTTに聞いたら、
丁度電信柱も目の前にあるので戸建てと同じやり方で引き込めるとの話。
（共用部分への設備追加は無くて、電源も中から引ける）
工事費は若干追加はありそうだと。
こちらのシリーズマンションでそれを実行された方、
経験談などを教えて頂ければ幸いです。
壁のスリーブ管ボイドが電信柱と向かい合っていて、
そこから直接ケーブルが引き込めます。
共用部分の上空通過は規約に触れないと思われます。
スリーブ管ボイドの用途は冷暖房の冷媒管以外に、
パラボラアンテナのケーブル通過やガスFF暖房の吸排気管などに
広範囲の使用が想定されていると解釈されます。
宅内のNTTのスリーブ管を使ってFTTHを引く方法はあるのですが、
それだと集合住宅設備になって、中継分配に電源が必要でその設置には
共用部分の変更で管理組合の決定が関与する事になります。
いよいよ再建に向けて、希望退職者募集です。
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_100127/taisyoku.pdf
２４０人も減って、既存サーパスマンションのアフター（ＡＴＤ）は大丈夫なんだろうか？
アフターは心配なしでしょう。
希望退職も再建計画の一環ですね。
がんばれサーパス！
アフターは最低だし人が減れば益々アフターしなくなるのかな
他の管理会社の管理っぷりを知らないからそういうことを言うんだなあ・・・掃
除しかしてくれねーぞ。
「今、マンションは『買い時』なのか？」
こうした質問をよく受ける。価格的には今が底なのか。あるいは、これからもっと下がるのか――。マンション購入希望者なら、誰しもが気になるところだ。
マンション開発は1つあたりのプロジェクト規模が大きいため、日本経済に与える影響が大きい。今回は、そんなマンション業界の半年先をよんでいきたい。
一昨年から昨年にかけて多くのマンションディベロッパーが倒産した。特に新興系のマンションディベロッパーを中心に厳しい経営環境が続いた。その中でも日本総合地所、モリモトなど大手と呼べるほどに成長した企業までもが、会社更生法を適用された。そして、昨年の11月には2007年の供給戸数1位、2008年3位だった強者デベロッパーである穴吹工務店が倒産した。
穴吹工務店は地方都市や郊外地域に強く、ファミリー向けのオーソドックスな間取りや価格において、顧客から支持を受けていた。経営陣の内紛、資金繰り、銀行との融資の問題など、主たる会社更生法適用の理由はさだかではないが、“あの穴吹工務店までも、ついに！”と業界内外から驚きの声が聞こえた。
私が責任者を務める船井総合研究所 Ｒｅａｌ Ｅｓｔａｔｅ チームが日々更新している、住宅・不動産業界トピックスを中心に掲載しているブログにおいて、穴吹工務店会社更生法の申請について、記者発表の数時間前に掲載したところ、アクセスが殺到。そして、その影響について、数日間に分けて掲載したが、どれも反響が大きかった。
首都圏（1都3県）のマンション供給戸数は05年以降、減少し続けている。不動産経済研究所によると、06年が7．4万戸、07年が6．1万戸、08年が4．3万戸、そして昨年（09年）はついに3．6万戸（前年対比16．8％）にまで落ち込んだ。09年の数字は、後半若干持ち直しての数字であり、上期の数字は特に悪いものだった。最高値を記録した2000年9．5万戸の37%という実績だ。
穴吹工務店労組が支援集会
2010年02月01日（朝日新聞）
”残るも地獄、去るも地獄”
会社更生法の下で経営再建を進めているマンション分譲大手、穴吹工務店（高松市）の労働組合を支援する集会が３１日、高松市内であった。同社は事業縮小などに伴い、社員の約３割にあたる２４０人程度の希望退職を２月１日から募ることを決めており、労組メンバーらは出席者に支援を訴えた。
集会は、同社労組が加盟する産別労組ＪＡＭの主催。同社労組メンバーや支援者ら約２００人が出席した。
同社労組の吉上幸治・執行委員長は「会社側と人員削減の規模について交渉を進め、当初想定の３００～４００人からは数が減った。２４０人まで少なくなったことは喜ぶべきことだが、残る者も去る者もともにリスクを負うことになる」と説明。そのうえで、「支援の声を受け止めて、会社再建のために力を一つに合わせて行動していきたい」と強調した。
集会には、管財人の長谷川宅司弁護士も出席。長谷川氏は昨年１２月に更生手続き開始決定を受けた後の状況を説明したうえで、希望退職の実施について「つらい決断を求めることになるが、事業継続を図るための措置として人員削減をやらざるを得なかった」と改めて理解を求めた。
一方、集会に参加した小川俊・連合香川会長は「これから『いばらの道』になるだろうが、連合香川としても協力ができるよう努めたい」と述べた。集会では、希望退職者のために産別労組内でカンパを募ることも報告された。
がんばってますね。こういう非常時であり、労使一体で何とか乗り切ってほしいです。
陰ながら応援してます！
>>56
勘違いをしているようだが、掃除だけで高い管理費を
取ってるのは他社。穴吹は掃除以外も手厚い。管理に関してはサーパス
は他人にお勧めできる。物件自体の地味さはなんともいいがたいけど。
>>56
あれほどの管理費とはどれくらい？そんなに高いの？物件によって異なるでしょうね。我がマンションの管理費は安いですけど・・・。勿論、ネットやカードの使用料を含んでいますよ。清掃が行き届き、いつもきれいです。ゴミ袋出しも問題ありません。
×あなた自信
○あなた自身
あなたの国語力もわからない・・・。
>>58さま
組合も厚かましいですね。
会社経営がおかしくなったのは、組合がチェック機能を果たせなかった、果たさなかっただけ。
即ち、御用組合です。
社員の組合加入率は？ こんな組合に組合費をまだ払っているの？
こんな組合を宛にする社員も社員です。
所詮、組合役員による組合役員のための組合です。
以前のレスにもあったけど
角部屋の門扉の音ってうるさくない？
下の部屋のまで聞こえてくる。ガッチーン！
>>60
管理費っていろんな費用の合算なんですよね。正確には月間報告書なんかに内訳が書いてありますが、サーパスネットやＣＡＴＶ使用料は管理費とは別です。同じように修繕積み立てや駐車場使用料も管理費にまぶしてはいけません。うちの場合では管理費の内訳は
・事務管理業務
・ハウスマネージャー業務
・清掃業務
・建物・設備管理業務
・建物・設備監視業務
以上に対して１２０００円とという対価を支払っています。
同じサーパスでも地方や年式で比べれば違いはありますね。
１２０００円はちょっと高めかなとも思ってます。平地で２０００円の駐車場が安いのでトータルで考えれば普通か安めって感じです。
>>平地で２０００円の駐車場
安い地方と一緒にされても・・・
サーパスって管理費は（ここは駅近のタワーマンションと同じくらい）やや高めか普通、駐車場は他のデベに比べればかなり安いですね。管理費に関して言えば、エントランスなどの共用部の面積を必要最小限にして無駄なコストをうまく抑えているって感じで、まあいいんじゃないですか、妥当じゃないですかってくらいの設定だと思いますよ。
広さによって管理費の違いはあるけれど、うちのも12,000円くらいですね。ちゃんとやってくれてるので、高いとは思わないです。
同じ市内にある某大手ハウスメーカーの物件は、うちと同じくらいの広さのタイプで14,000円ほど取っていて、なのに掃除すらも不十分。共用部分はペットの糞尿放置で臭ってるそうです。（させてしまう飼い主のモラルの方が問題ではありますが）
うちのマンションでも、先日廊下に尿をさせてしまった飼い主がいたらしいのですが、翌日にはコミュニティから激怒がにじむ文面で注意掲示がドーンとされてました。ある意味、頼もしかったです。
大変なのはわかるが必死杉
門扉のけたたましい音は構造が良くないんではないかと。
金属と金属がじかにぶつかる。
住人の気ずかい、配慮というのもあるかな。（それが無いと最悪。騒音問題になる）
>>76さま
セキュリティが万全のマンション、これが謳い文句（宣伝パンフ）では
なかったのですか？
どうして、「それはありません」と即断できるの？
設計図等の図面と突合されたんですか？
>>77
エーっと、
図面どおりでした。
住民ならわかると思いますが１階の通路をイメージして下さい。
１０階くらいまでのマンションならサーパスに限らずどこにでもある問題です。
何があったかは具体的には書けません。
>>78さま
>図面どおりでした。
どんな図面と、突合したんですか？
築何年のマンションですか？
いまどき面格子がないマンションなんてあるのですか？
因みに私のサーパスマンション（築７年）は、最初から設置されてましたよ。
逆に質問ですが、その面格子やガラス風防はどの位の間隔で設置されていますか？
フェンス乗り越えで人が侵入することは可能ではないですか？
そこがセキュリティーの弱点なんですよ。
78さんではないですが、面格子ではなくて、廊下の格子じゃないかな。
面格子という呼び名ではなく、格子、風防スクリーンって言うんですかね。
各戸の窓についてるアレではなく、外に面してるほうのやつです。
ビンゴに近づいてきたかな。
81ですが、
今後穴吹工務店がマンションを建てることがあるとすれば、反映すべき改善点ですね。
最新版は把握してませんが。
既存建築のほとんどはうちと同じ対応が必要でしょうよ。
費用がかかるので、誰が口火をきるか、組合員の同意が得られるかは課題でしょう。
住民（組合員）の同意はマンション住民全員を震撼させるおぞましい事件が発生すれば
一発同意がえられますがね。それでは遅い。
ファイナンシャル・アドバイザーに、日興コーディアル証券が。
↓
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_100209/fa.pdf
早く、スポンサー選定がなされれば良いですね。
>>84さん
最新版ですが、付いてません〜。気になって契約時に聞いたのですが、サラリと
流されてしまいました。ただ、総会の時に強く言う人が出たため、現在対策検討中です。
１、２階は風防スクリーンか格子を全部付けるべきだと思います。じゃなければ、防
犯カメラ。
前に住んでいたサーパスは１階が駐車場だったので不要でしたが、それでも
非常階段の１階と２階の間の踊り場は付けるべきだったと思いました。
【防犯窓格子の設置の例】
別のデベロッパーのマンションですが、
１年で数軒の侵入盗犯事件が発生して、
大規模修繕工事を機会に窓格子と侵入防止柵を設置しました。
共用部分の変更とみなして、
工事の実施と費用支出の決議案と一緒に、
重要決議事項として可決して実施しました。
窃盗の被害はそれぞれ数万円程度でしたが、
１軒では静かに在宅中で鉢合わせして犯人が先に逃亡しました。
うちの場合、駐車場に出る通行扉（当然オートロック）の上もバックリ口があいています。非常階段（外部階段っていうんですか）にも高い位置ですが開口だらけ。万全のセキュリティーなんてとても言えない。
ここからの侵入が原因で死傷事件が起きれば事故物件のブラックリスト入りです。物件売却時に自分の身に降りかかってきます。
日興コーデをＦＡに選定／穴吹工務店
2010/02/10 09:37（四国新聞）
会社更生手続き中の穴吹工務店（香川県高松市）は９日、スポンサー企業選びや資金繰りなどの助言を行うフィナンシャル・アドバイザー（ＦＡ）に、日興コーディアル証券（東京）を選定したと発表した。今後、本格的なスポンサー選定作業に入り、４月ごろの決定を目指すとしている。日興コーディアル証券との契約は２月８日付。
穴吹工務店によると、ＦＡの主な業務はスポンサー企業の候補探しと入札に関する助言、協力など。企業財務などに詳しいＦＡの協力を得ることで、スポンサー企業の財務状況や経営戦略などの分析を円滑に進め、迅速なスポンサー選定を図る。
同社は、１０数社の候補から日興をＦＡに選定した理由について「日興に不動産、建設業者のＦＡを務めた実績があることや、グループの一体的再生を視野に、管財人が総合的な判断で決めた」と説明した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「火中の栗」を拾うスポンサーがいるか？ いなければ沈没です。
希望退職者２４０人が集まったのか？、工務店の発表が待たれるところです。
スポンサーは数社名乗り出てるらしいしよ。
自力で再建しなさい！！
↑その根拠は？
↑根拠の意味不明
希望退職者募集結果のお知らせ（速報）
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_100223/taisyoku.pdf
更なる首切りを計画しているようです。
マンションどうなるのーー？
入居者のことなんて考えている余裕はないでしょう。
資産価値も下がるし、売るのは諦めた方がいいのかな。
怖い人が入居して来ないか心配です。
こんな会社のマンション買ったんだから
それくらいのリスクは許容しなさい。
安かろう悪かろうは当たり前です。今から買う人は理解し覚悟の上でしょうね。
いや 住んでいますが快適ですよ
売らずにずっと住もうと思えば 本当によいマンションです
売ろうと思う人に失礼じゃないか、きみ
資産価値は変わりませんよ。
数年後には忘れられてるよ。
数年後にはなくなってるよ、会社。
数年後には忘れられてるよ、穴吹。
それ以降は資産価値に不安要素が出るよ、サーパス。
今現在でもあるけどね。
不安は何もありません。
過去にも同じようなマンションに住んでいましたがまったく売る時は立地などの要素が重視され、売れました。資産価値は問題ありませんでしたよ。
それは他の要素があったからでしょう。
同じ様なマンションというのが倒産かどうか明記されていませんが、
もし倒産で、デベが倒産していなかったら売値はもう少し高かった可能性が大きいです。
購入者の検討の中で少なくとも倒産が１％も影響をもたらさないという事はほとんどありません。
「私のは大丈夫だった」というのはあるかもしれませんが、稀有なケースでしょう。
（もしくは倒産がなければもうすこし高く売れた。）
サーパスのオーナー全員が倒産から無影響というわけにはいきません。
イメージの問題が主ですが、倒産のマイナスイメージやブランド意識が気にならない人が
ユーザーの１００％にならない以上、倒産した会社のマンションには不安要素があります。
自分を慰めるために上記の様に思うのはよいですが。。
「何も」などの言葉を用いた内容の投稿は不適切かと思います。
私は買ったマンションの事業主の倒産については仕方ないと思いますが、
自分の買うマンションの事業主は倒産していて欲しくないと思います。
こういう人間の割合が０％（今は結構多いと思います。）にならない限り
サーパスマンションオーナーに不安要素がないとは言えません。
売る予定の有無は関係なく、抱えてしまったリスクですね。
穴吹工務店、３割人員カット2/23 16:59（西日本放送）
経営再建に向け、希望退職者を募っていた穴吹工務店で、今年３月末までに、社員のおよそ３割にあたる２３０人が退職することがわかりました。
穴吹工務店は経営再建に向け、マンションの供給戸数の大幅縮小と、それに伴う人員削減を打ち出し、２４０人規模の希望退職者を募集していました。
その結果、今月１日から１０日間の募集期間中に、社員のおよそ３割にあたる２３０人が希望退職に応じ、今年３月末までに退職することになりました。
また、グループ企業の穴吹コミュニティと穴吹建設でも、あわせて６２人が退職を予定しています。
これによって、グループ全体の従業員数は、およそ３割減ることになり、年間１２億円の人件費の節減につながるということです。
穴吹工務店では、経営再建計画の柱となるスポンサー企業についても、４月中に決めたいとしています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
倒産会社がスポンサーを、４月中に決めたい……こんな厚かましい事がよく言える、と感心しています。
スポンサーに名乗り出ている企業は
多数なのも事実で、何も厚かましくないですよ。
リーマンショックの影響が大きかっただけで、
物件の質もアフターも問題なく
マンション販売の一企業としては
魅力的だということでしょう。
物件の質もアフターも問題なく?????
だったらつぶれないよね。
リーマンショックは穴吹だけじゃないし。
確かに物件の質もアフターも問題ないですね。
問題があったのは経営陣です。（経営手法）
成功体験が強すぎて積極投資（将来の事業用地購入）に歯止めがかからず、更には社長以外の役員全員退陣など オーナー企業のなれの果てという感じです。
持っている企業資産（人・物・金）は十分良いのでスポンサー企業も多く手を挙げています。
しっかりしたスポンサーが付いて、再生すれば良いですが、 ハゲタカのようなスポンサーが付くとどうなるか？
物件の質やアフターに問題が出てくるのはこれからの様な・・
だからとっくに住んでいる物には物件の質云々は関係ない。
私は老人ホームに行くまでの、終の棲家を考えているので
将来の資産価値はあまり重視してません（私が買う程度のマンションでは望めないと思うので＾＾；）
となると、あまり心配はないように思えるのですが・・・
四国に住んでますが、○進も危ないと言ってるし、
つぶれてるところだらけだし・・・・・
みなさん匿名だからって言いたい放題ですね！読んでると日々の皆さんのうっぷんを晴らしてるだけ
と見えますね！他でのストレス発散の方法を知らないんでしょうか？
さみしい
会社再生を願うものより、
ユーザーや債権者のアフターをしっかりしていただき、
潔く破産してほしいと思う者が多いと思う。
多種多様な人々が入居して、微妙な物件になることは解った。
なんでそういう結論になるんだｗ
もう失うものが何もないから良いじゃん。
香川県生コンを事業譲渡／穴吹工務店（四国新聞）
2010/02/27 09:52
会社更生手続き中の穴吹工務店（香川県高松市）は２６日、経営再建に向けたグループ事業の見直しにより、グループ会社の香川県生コン（香川県多度津町）が手掛ける生コンクリートの製造・販売事業を、同事業のアサノ五色台工業（香川県高松市）に譲渡すると発表した。
香川県生コンは１９７７年１２月設立。中讃地区を主な供給エリアに生コンクリートの製造・販売を行っている。従業員は１３人。２００８年度の売上高は５億２３００万円。
譲渡するのは多度津工場の土地や建物などで、譲渡価格は非公表としている。譲渡日は３月３１日。香川県生コンは事業譲渡後に清算する予定。
穴吹工務店は昨年１２月の更生手続きの開始決定後、グループ会社の穴吹ミサワホーム（高松市）の全株式をミサワホームに譲渡している。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いよいよ子会社の身売りが始まった。管財人も必死ですね。
穴吹コミュニティは大丈夫か？
がんばれ穴吹！
サーパスマンションオーナーはみな応援してるよ。
うん？
「しっかりやっている」「とても良い」から高値で身売りできるんよ（笑い）
うん？って誰に言ってるんだろうな。気持ち悪い。
身売りを気にしているなどとは書いてないですけど？ただ、安定した収益が見込まれるコミュニティを手放したら、本体はこの先ムリなんじゃないの。マンションはこれからもそんなに売れる物ではないよ。
どっちみち管理マンション増加ってことにもならんし、
今後の事業縮小はあっても拡大は見込めそうも無い。
いろいろ考えにゃならんが、所詮穴吹の社員レベルの考えることは
浅はかであるからｗ
そう長くも持つまいて。
がんばれ穴吹！ われわれに夢を与えてくれた会社だから・・
一生、応援してるからな。あなぶきんちゃんもまってるよ！
住宅瑕疵担保履行法への当社対応に関して
謹啓
時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。また、当社の会社更生手続開始申
立てにより、皆様方に多大なご迷惑とご心配をお掛けしておりますこと、お詫び申し上
げます。
さて、住宅瑕疵担保履行法への当社対応に関してお知らせいたします。当社では会社更
生手続開始の申立て後も、住宅瑕疵担保履行法への対応を資金繰り上も見込んでおり、平
成21 年10 月1 日から平成21 年12 月末日までにお引き渡しを行いました分譲マンション
に関して、同月末に保証金の供託を行いました。その後、平成22 年2 月末日までにお引渡
しを行いました分譲マンションにつきましても、既に保証金の追加供託を行っております
のでお知らせいたします。
また、アフターサービスにつきましても、契約時にお約束したアフターサービス内容に
沿って、適切にご対応させていただく所存ですので、お客様におかれましては、どうぞご
安心くださいますようお願い申し上げます。
当社は一刻も早い事業の再建を図るとともに、引き続きお客様に安心してお過ごし頂け
る住まいの提供を図って参る所存です。
謹白
※ご参考住宅瑕疵担保履行法について
http://www.384.co.jp/atd/kashihou.html
釣りですか。
かえって叩かれるのでやめてほしいです。
いつ頃再開するんですかねぇ…
＞平成21年10月1日から平成21年12月末までにお引き渡しを行いました分譲マンションに関して、同月末に保証金の信託を行いました
って、それ以前に建てた物件はどうなるんですかね。震度５程度の地震で強度不足が発覚して壊れるはずのない箇所が壊れたとか。
ここは
会社更生手続き開始でようやく”希望退職”ってのは明らかに遅い。経営センスの無さが伺える。
言われれば確かに遅いかもしれないが、でも人減らしは簡単にはできない最後の砦みたいなとこあるから会社更生法を出さない限り手をつけられなかったんじゃない？地元香川に与える影響もあるし。
>>133さん
> 震度５程度の地震で強度不足が発覚して壊れるはずのない箇所が壊れたとか。
手抜き（未施工）が原因なら、瑕疵部分の改善費用として、更生債権の届出を
して下さい。届出期限は今日３／３までですよ。
改修費用５０００万円なら５００万円（１０％）くらいは、回収できる可能性は
あります。
届出をしないと、債権の土俵に上がらず、瑕疵はリセットです。
でも、工務店が今後、破産、清算すれば、回収不可の０円です（笑い）
いずれにしても、管財人次第です。
そんな事より、「スポンサー」はどうなったの？
最近、スポンサーの”ス”の字も出てきませんが…
スポンサーが見つからなかったら、工務店は完全に沈没ですよ。
連休前後がヤバイ予感がします。
今更誰も検討しないだろうし、関係ないでしょ。
いまさら戸建事業部門なんかつくっても無理でしょう。
競争が半端じゃないし、なにしろ会社の信用がないのだから。
アフターも含めて託す業者が会社更生法になった会社なのだから
そんな会社に注文するかな？
スポンサーは見つかったの？
皆さん、沈黙と云う事は、
危ないのですか？
ヤバイなら早目に教えて下さい。
今月あたりにスポンサーが正式に決るのではなかったでしょうか？
難航してるのでは？
メインバンクやゼネコン等の債権者への説明も必要でしょうし、火中の栗を拾う徳のある企業はこのご時世なかなかいないと思いますよ。
自分が経営者だったら、みなさん、この会社を支援します？
本体が潰れた物件なんか誰が買うんですかね
資産価値がかなり下がったでしょ
アフターのサーパスとか笑わせます
半値でもｲﾗﾈ
テメーなんかに売るか
近所で２軒、販売再開してますが、会社更生法申請まえよりも客がひんぱんに
来てますよ。価格を下げたから、新築には手が届かなかった層が来るんでしょうね。
さらに値下げを狙ってそうな、ガラの悪そうなのも来るんだろうなあ。
で、どこが援助してくれるんだ？
今月中だよ。楽しみにしていてください。
こまめにホームページをチェックしててね。
工務店のＨＰに下記のような「お知らせ」あり。
でも、急遽削除されました。
電話による問い合わせが、殺到したんでしょうね。
この会社、本当に大丈夫なんでしょうか？
疑問や不満の方は、フリーダイヤルに問い合わせ願います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
届出債権の認否に関するお知らせ
弊社の会社更生手続きに伴い、多大なご迷惑
をおかけしておりますこと、深くお詫び申し
上げます。この度、届出債権に関する認否結果を
東京地方裁判所に提出致しました。
また、更生債権届出書をご提出頂いた皆様へ
「認否結果通知書」をお送りさせて頂いており
ます。なお、認否書に関する一般調査期間は、
平成22年5月12日から平成22年5月19日ま
でとなっております。
ご不明な点がございましたら、下記まで連
絡くださいますよう、お願い申し上げます。
更生会社 株式会社穴吹工務店
管財人 長谷川 宅司
問合せ先：0120-384-314
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「高松ファイブアローズ」の運営会社が破綻
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5/14 17:42（西日本放送）
プロバスケットボールｂｊリーグ「高松ファイブアローズ」の運営会社が、きょう、事実上の倒産を発表し、来季のリーグ参戦が極めて厳しい状況となりました。
これは、高松ファイブアローズを運営するスポーツプロジェクト高松の元二俊朗社長が緊急に会見を開いて明らかにしたものです。
スポーツプロジェクト高松は、きょう、高松地方裁判所に自己破産手続き開始を申し立て、事実上倒産しました。
負債総額は５千万円で、チームに所属する選手やコーチは今日付けで契約解除、６人の従業員はすべて解雇となっています。
高松ファイブアローズは、穴吹工務店をメインスポンサーに２００６年にｂｊリーグに参戦。
１年目でリーグ準優勝に輝くなど、スポーツを通して地域の活性化に貢献しましたが、穴吹工務店が去年１１月に経営破たんしたことで、資金繰りが急激に悪化しました。
スポーツプロジェクト高松は、けさ、ｂｊリーグに対し、破産手続き開始の申し立て開始を報告したということです。
今後、チーム存続の鍵となるスポンサー探しは、リーグに委ねられることになります。
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次は、更生会社穴吹工務店が自己破産でしょうか。
社員、従業員の皆さん、月曜日は社内に入れないかもね。
うちは築４年のサーパスなんだけど、こないだ売却に出た部屋があって様子を見てたらアッと言う間に売れてしまったね。
多少心理的瑕疵がかかっているので相場より５０万くらい安めに価格設定されていたけど、それと合わせて会社更生法の影響なんかどこ吹く風ってわけさ。
どこをどう勘違いすると中古物件が急に売れだすのかなぁ。よくわからん論理だ。
実際、「倒産したから●●駅前のサーパス安くなるかなぁ・・・」と、数年前に建ってとっくに完売して中古も出ていない物件のことを呟いていたヤツがいた。意味ワカンネ。
相場価格
なのに会社更生の話で値下げされた金額と勝手に勘違いしたって事かな。
売れる時期ってのは売却価格に大きく影響するので
勘違いだろうがナンだろうが弱みにはなってない？ので売却考えてるヒトにはお得情報ですね。
うん、おかげさまで急に内覧希望者が増えて先月売れたよ。２月頃まで中古広告に出てた県内の
サーパスは何軒も一気に動いたみたい。
ところで
スポンサーは？
鳩山のように、腹案があるなら早目に教えて。
四国の某企業からスポンサーの申し出があると聞いたが？
それは心強いですねぇ。
大和ハウス工業 は中国でも900戸規模の高層マンションの分譲もしているようですし、積極的に規模拡大をしているようです。きっと全国展開の礎になることでしょうね。
うわーやだなー安物クレームマンションの・・・・
大和ですか？
昨年の１２月から名前が出てましたが…。
いずれにしても後１０日で判明。
trust me ではなくトラスト 管財人です。
大和ハウチュ？
いいんじゃない。
ないと思うよ。
火中のクリだよ。
マンションデベを買うメリットなんてない。
確かに管理会社は価値があると思うが、他の部門はお荷物だろうし。
安物クレームマンションというのは、坪単価うんぬんじゃなくて、仕様が安っぽい・クレームが多いってこと。自分の身近にも実際仕様がペラペラな物件はあるし（プロである不動産屋が断言していた）、それにマンション掲示板を見れば明らかだ。
坪単価なんて、ロケーションが大きいんだよ。
仕様もペラペラ具合も騒音クレームも
大して変わらんぞ。
マンションスレは総戸数が圧倒的に多いサーパスが
アクセスも多いから
検索上位に上がって目立つが、
以下がダイワの現状。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47311/
穴吹工務店 スポンサー（ＪＣ－ＮＥＴ 2010.5.20）
同社は、平成21年11月24日破綻、大きな債権者の犠牲の中で再建されようとしている。破綻の際、それまでの超ワンマン社長を追い出し、現在は、管財人承認の下、実務部隊
のトップたちにより経営されている。しかし、まだ更正会社に認定されたわけではなく、落ち着いてはいません。
同社は日興コーディアルをアドバイザーにして経営されており、下手なことはしないと思われる。同社の再建は、一般債権者の債権とともに、金融債権をどこまで圧縮できるかに同社はかかっており、負債額が大きかっただけに再建は可能と見られる。
こうした中でスポンサーの話が噂されているが、同社の経営管理室に問い合わせたところ、「スポンサーはまだ決定などしていない。そうした動きもしていない。管財人さんのもとで経営している」としている。 火のないところに煙は立たないことから、大和ハウス工業の・・氏にも聞いてみたが、穴吹工務店のスポンサーになるという話は社内で聞いたことがないとしている。・・・煙が立っているが・・・。
＜更生法・スポンサー等＞
同社は現在、財産保全処分がかかっており、それまでの債権に対して債権者は、何もできない状態である。今後管財人(長谷川宅司弁護士)が、更正計画案を策定し、関係者集会(債権者+株主)を、平成22年7月30日(提出期限)更生計画案を裁判所に提出後開催して、(債権大幅カット等の案が)承認されれば更正会社となる。
会社更生法による自主再建の場合、(終結するまで10年くらいかかっている)それから1年後、大幅にカットされた債権の1/10が第1回目として支払われる。
ところがスポンサーが決定した場合には、大幅カットされた残債権が、一括して支払われる。債務カットと抱き合わせでスポンサーが決定され、スポンサーが、債権カットされた同社を買い取り、早期に会社更生法も終結してしまうのである。
しかし、同社の価値は500億円を超えるとされており、そうした買収資金を出せるスポンサーは、大手ファンドや大手不動産会社等に限られよう。
会社更生法は、民事再生法と異なり、それまでの社長は廃止され、代表権は、裁判所が認定した管財人がすべて有することになる。同社の管財人は、現在更正計画案の策定中であり、スポンサーの話も出やすい時期にかかっていることは間違いない。
(長谷川弁護士は、管財人に就任直後(12月11日)、「スポンサー候補が何社も名乗りを上げている。」と新聞社に対してコメントしている)
日興コーディアル証券も2月、「ファンド各社等にスポンサーにならないか打診している」ことを認め、同証券は遅くとも5月までには決定したいしている。
7月30日までが同計画案の提出期限であり、計画立案するにも5月までにスポンサーを決定したいところであろう。
詳細は下記ＵＲＬ
http://n-seikei.jp/2010/05/2010520.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・・・・合掌
>大和ハウス工業の・・氏にも聞いてみたが
・・氏というクダリが微妙。ここはポイントが高いところだからな。
ヒラの平鈍平氏ではなく、執行役員か社長に聞け。
会社の役員がほんとのこと言うわけないだろ・・・
どっかの柄の悪い掲示板の流れがまた始まったな。
あの～皆さん願望の憶測はやめてね。
１２月頃
①スポンサーは大和ハウスが良い（ＪＣ－ＮＥＴ社）
②３社程度からスポンサーの申し込みがきている（管財人発表）
↓
３月
スポンサー選考のアドバイザーに日興証券を選定
１次選考終了、残った数社から５月末までに最終選考（四国新聞））
↓
５月末
大和の”だ”の字も出てきません。相当難航しているんでしょう。
いつのまにか、①と②を無理やり願望で結びつけて、大和の名前が出てきただけ…
①と②は全く別個の話です。
もう、願望、希望的観測からいい加減、目を覚ましてくださいネ。
ＪＣ－ＮＥＴ社の記事を最後まで、よく読んでね。
ＪＣ－ＮＥＴ はそう言っているんだろうが
ＮＥＴ ＩＢ Ｎｅｗｓ はこう言っているぞ。
http://www.data-max.co.jp/2010/05/post_9981.html
ハテサテ？
ＮＥＴ－ＩＢは願望、希望を込めた憶測、ればたら報道です。
ＪＣ－ＮＥＴは、少なくとも事実に基づいて書いています。
ＮＥＴ－ＩＢは、大和の経営層や穴吹経営管理室に確認したんでしょうか？
憶測、全然構いませんよ。
でも、穴吹の社員、従業員の皆さんは、憶測報道に騙されないように、最悪の事態
を想定しておかないと…。
管財人（東京の弁護士）は、ドライですからね（ドライが悪いと言っているのでは
ありませんので、誤解なきようお願いします。）
憶測は、自由です。
［東京 ２４日 ロイター］ 穴吹工務店（高松市）のスポンサー選定をめぐり、ＴＰＧキャピタル、アドバンテッジ・パートナーズなどが買い手候補に残っていることが明らかになった。複数の関係筋がロイターに述べた。
関係筋によると、最終入札にあたる二次入札は５月１４日に締め切られ、ＴＰＧやアドバンテッジのほか、大京(8840.T: 株価, ニュース, レポート)も投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズと共同で入札したという。
また、別の関係筋によると、穀物関連ビジネス大手のカーギル[CARG.UL]が設立した投資会社、カーヴァル・インベスターズも最終入札に残った。
入札したファンドは、穴吹工務店の株式と負債に対し２００億円超を払う準備がある、としている。また、穴吹工務店への債権放棄の金額次第で、最終的な投資額は変わる。
穴吹工務店は２００９年１１月に倒産した後、日興コーディアル証券をフィナンシャルアドバイザーに選定し、スポンサー選定を進めている。
詳細は↓
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK039241320100524
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いずれも、投資会社（ファンド）です。大和の”だ”の字も見えません。
社員、従業員及び関係者の皆さん、もっと危機感を持って、自分の
今後の身の振り方を考えて下さい。管財人の世界は非情です（ただし、
非情を責めている訳ではありません。こういう世界はある種の非情さ
がないと、生き抜けません）
社員、従業員及び関係者の皆さん、どうか惑わされないように、お
願いします。
無知なもので、質問です。入札した業者がファンドならば、今後どのような事が起こるのでしょうか？
ファンド自体がその会社を経営したいわけではない。安く買って、高くなってきたところで非情に転売する。そんだけだから。
昨年、隣の空き地にサーパスマンション建設予定地という大きな看板が立ち、
工事計画について書かれた紙を頂きました。
その後、周辺を固める基礎の様な物をし、カラーコーンや梯子や鉄パイプの様な物を置いて行きました。
ニュースでサーパスの事が流れた次の日に、看板だけは、撤去されたものの、カラーコーンなど
は置きっぱなして、鉄パイプの様な物には穴吹っていう文字がしっかり入っています。
放置されたまま、何か月も建っていて。
こんな事をするいい加減な会社のマンションは買いたくないなって思ってしまっています。
子どもが簡単に入れる空き地なので、早くどうにかしてほしいです。
静岡県三島市
そりゃ、穴吹と言うより下請けな。穴吹から金が入らなくなる事を恐れた下請けが、
会社更生法申請の報道を聞いてあわてて逃げた。
・・・なので、各地で状況まちまちよ。うちの近所は全部あっというまに回収していったところが
１件、敷地内にまとめて上に覆いを掛けていなくなったところが１件。
大和、大和ハウスと騒いでいたが…
「和」と「京」を聞き違いしてたのか？
穴吹は営業活動できないわけですか。現在のステータスでは。がちがちに固まって営業できないです。
どのファンドでもそろ 決まって、営業活動再開してです。
周辺住民さんなども気にしておられる。
『大京・ファンド連合が支援 穴吹工務店の経営再建』
会社更生手続き中の穴吹工務店（高松市）は２８日、同社の再建を支援するスポンサー企業に、分譲マンション大手の大京と投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズ（東京）の連合が決まったと発表した。
事業管財人にはジェイ社の立山繁美社長が同日付で就任。７月末までに更生計画案を東京地裁に提出する。
大京とジェイ社で設立する会社が、穴吹に出資して財務内容を安定させ、事業資金も融資する。大京は穴吹と業務提携を結び、物件の開発、販売のノウハウも提供する。
穴吹の支援企業は当初３０超の企業が名乗りを上げ、管財人は入札を実施。全国に販売網を持つ大京と、企業再生のノウハウが豊富なジェイ社との連合が最適と判断した。＜2010/05/28 21:30 共同通信＞
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000936.html
管理は明らかにレベルダウンしていると感じます。
管理費が高くても質がいいと聞いていて内容にも満足していたので残念です。
主力が一斉に辞めたと聞きましたが本当なのでしょうね。
ちょっとした対応がこんなに変わるものか、と驚きました。
スポンサーの支援を受けて前のようによくなることを期待してます。
穴吹が完全に息を吹き返しましたね。東北でもサーパスが売れだしました。
アフターのしっかりした、住み易いマンションには定評がありましたから。
頑張れ、穴吹！捲土重来だ！！
6/8 （株）Ａ 香川県 マンション分譲販売 経営破綻のその後
2010/06/12 サーパス防府駅天神口完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/06/05 サーパス米子駅前完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/05/23 サーパスシティ庄内完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
倒産した会社のマンションがこんなに売れるのか？不思議だ
自社の社員に売りつけている噂を聞いたが
私、某銀行員です。
数年前に穴吹の社員に住宅ローン出しました。
自分で住むって言ってたじゃないですか・・・・・・・・・
まぁ、私も半信半疑でしたが。
融資実行後、その融対物件が賃貸目的での購入と判明。
秘密の価格が…
破産手続き開始決定／穴吹工務店札幌
2010/06/24 09:28
会社更生手続き中の穴吹工務店（香川県高松市）のグループ会社で、北海道で分譲マンション事業を手掛ける穴吹工務店札幌（札幌市、遠藤吾郎社長）は２３日までに、自己破産を札幌地裁に申請し、破産手続き開始決定を受けた。帝国データバンク札幌支店によると、負債総額は約９億３千万円。
同社は２００４年７月に設立。札幌、旭川の両市で分譲マンションを販売し、０８年２月期には売上高約２１億円を計上した。
しかし、景気後退に伴い道内の市場が低迷。新規開発も事実上ストップしており、穴吹工務店は昨年１０月、グループでマンション管理業の穴吹コミュニティ（高松市）と穴吹工務店札幌との統合を発表したが、直前で中止。穴吹工務店が同１１月に会社更生法適用を申請した後も再編のめどが立たず、事業継続を断念した。
穴吹工務店によると、会社更生法の適用申請後、グループ会社の破たんは生コン製造の綾上工業（綾川町）に次いで２社目。現地法人は沖縄県にも設立していたが昨年１０月に解散した。
『穴吹工務店、中核５社は存続へ 債権放棄８００億円』
会社更生手続きを進めている穴吹工務店（高松市）の更生計画案の概要が２９日、明らかになった。穴吹工務店などグループの中核企業５社は存続し、その他は売却、清算する。金融機関や取引先には債権の約７割を放棄するよう要請。債権放棄の総額は８００億円程度に上る見通しだ。
人員削減などの追加リストラ策は盛り込まれておらず、雇用は当面維持される方向。
計画案は、管財人が３０日に東京地裁に提出し、同日中に高松市内で発表する。穴吹工務店は地裁の認可を受けた後、本格的な経営再建に着手、２０１４年をめどに債務完済を目指す。
建設から販売まで一貫して手掛ける経営手法は維持。建設を中断している秋田、福島、神奈川、長野、滋賀、徳島県のマンション計６物件は工事再開の準備を進め、収益力回復を図る。
昨年１０月末時点で計１９社あったグループ企業はすでに売却や清算を進めており、主力のマンション事業に関係する穴吹工務店、穴吹コミュニティ、穴吹エンジニアリング、穴吹住宅販売、穴吹建設（いずれも高松市）の５社を残す方針。
穴吹工務店は昨年１１月、東京地裁に会社更生法の適用を申請。管財人が債権者と協議し、更生計画の策定を進めてきた。
2010年07月30日金曜日
自社で土地の確保・調査・測量・設計・施工まで総てをやっているということは
いくらでも自分の都合のいいように出来るという事。
例えば施工費用がトータルで１億円オーバーしたとするならば、分譲戸数が１００戸
とした場合１戸あたりにすれば１００万円にしかならないし、またその分材料費を
削る事によりトータルコストの削減が見た目には可能である。
しかしながら穴吹のマンションは建蔽率に対する容積率が非常に高いように思う。
これは１つの土地での利益の確保をぎりぎりまで優先させているためだろうと
思われるのである。
>いくらでも自分の都合のいいように出来るという事。
販売も自社ですから、いくらでも目に見えない所で、手抜きができると云うことですね（笑い）
穴吹自慢の…管財人も推奨ですが、ＡＴＤシステム。
身内の検査じゃ、設計図書との差異は指摘できません。
ＡＴＤシステムを、再建のために今後の「売り」にするなら、検査、チェックの体制充実
が必要です。
>身内の検査じゃ、設計図書との差異は指摘できません。
設計当初？で差異が実際あったの？
身内で指摘できないのであれば、下請けではもっと出来ないこともない？
建築素人社員が造るから不具合は御愛嬌。
お金の無い人にはおススメ。
値引き額は大きいしアフターサービスもしっかりしている。
お金のある人は財閥系を買った方がいい。
不具合が多いから、アフターサービスがしっかり…なるほど？。
しかし、こう云う場合はアフターサービスとは云いません。単に不具合の改善です。
裏返して云えば、工務店のアフターサービスが充実していると云う事は、それだけ
不具合、欠陥、手抜きが多いと云う事でもあります。
「アフターが良いの言葉」に騙されてはいけません。
>裏返して云えば、工務店のアフターサービスが充実していると云う事は、それだけ
不具合、欠陥、手抜きが多いと云う事でもあります。
力説している人に難だが、
あらゆる業種やメーカーで言える話じゃね？
上げます
財閥系は地方になかなか作ってくれない
和歌山なんかサーパスだらけ
機械式駐車場のある最近引渡し分ですが、管理費勘定の収入が管理費収入だけで賄えてない予算案はどうなんでしょうか？
駐車場使用料が管理費勘定収入に含まれていて、その4割を占めています。
機械駐車場は時限爆弾。
管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ。
>管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ
規模にもよるがメンテがものすごく高い。
中には９割程度埋まらないと採算がとれない場合あり。
駐車場使用料を管理費勘定収入に組み入れるなんて、ひどい管理会社ですね。
恐らく、顧客に管理費を安く見せるための工作です。
騙されては、イケマセン。
本来は、駐車場使用料は修繕積立金勘定に組み入れるべき、ものです。
機械式駐車場（平置きは除く）の維持メンテや改修費用は、どこから捻出するの？
積立金勘定を取り崩すのでしょうか？
修繕積立金は、建物本体の大規模修繕費用を確保するために積み立ている
ものです。
お断り
穴吹コミュニティに限らず、ほとんどの管理会社は駐車場使用料を管理費
勘定収入に組み入れています（笑い）
そこまで下げないと買えない人達が増えてるんです。
自分では何もしたくない、だけどお金は払いたくない。
共稼ぎの給料で買おうとしている人は、もう一度支払い計画を考えなおしてみてください。
若年層で見栄なのか無知なのか強固に購入すると決めている人をたまにみますが、あとあと苦労するだけですよ。
販売が苦労するようなところに建てないなんて当たり前ですよ。ボランティア活動ではないからね。
販売が楽な所なんてほとんどないよ。どこも大変。
愚痴ってどうする？
穴吹が高品質だなんて！？
本当に高品質ですか？
なぜ数年でタイルがはがれるの？
もう倒産しちゃったんだから、いいだろ。
234
単なる施工ミスでは？レクサスもリコールするぐらいですから。
うちのところは築９年でタイルがどっさり剥がれましたよ。法律上はもう責任はなく、自分たちの修繕費で頑張ってねになるはずでしたが、費用は穴吹工務店持ちで修繕工事をしてもらえました。さすがに９年で剥落はないでしょう・・・と思いますが、でも法的には補償する義務はもうない。でも修繕積み立てを取り崩してなんて、心情的にどうよ欠陥品じゃんって思っていたのですが、思ったよりちゃんとしてる会社だったんだなと。（本当にちゃんとしてたら、こんな剥落はないんですけどね〜苦笑）
途中、穴吹の倒産という目の前まっくらな出来事もありましたが、業務再開の最初の仕事の一つにしてもらえました。
タイルの剥落の恐れが有る物件は殆ど全てでしょう。
工期が自社の都合で短縮されているサーパスは、駆体（上階から最上階）
が打ち終わって足場を解体するまでに余り工期が残って無いのと３月渡しの
物件は11月～1月の天候が悪くコンクリートが乾きにくい時期にタイルを
張ってしまいます。接着剤が幕を作って駆体から浮いてる事はよく有ります。
落ちて来ないのはタイルは目地で持ってるので落ちて来ないだけです。
1年点検、2年点検、管理会社の月例点検で、どこのタイルが浮いてるか、把握は
とっくにしています。施工不良となると会社の金で、張替になりますが、何とか
大規模改修工事まで引っ張って修繕積立金で払って貰って張り直し、損をしない様にしています。
タイルが剥がれ落ちて怪我人が出たらどうするのでしょうか？タイルが剥がれ落ちると社員は
急に直してしまおうとしたり、全面点検と称してタイルを叩きに来ます。
タイルは叩けば何処が浮いてるか直ぐ判ります。管理会社の絡みの無い業者を組合で雇って
赤外線でも当てて調査してもらい、全て直して貰いましょう。ＰＣ鋼線が破断した物件は特に
内緒でやらないとね。
マンションに住んだことがありませんが、そんなに簡単にタイルが剥げるものでしょうか。
一戸建ての外壁では、想像できません。
ほぅ、良くご存じですな。
ええ、３月の年度末引き渡し物件は良くないという話をマンション掲示板で読んだので、モデルルームに行ったときに「穴吹さんの決算って何月ですか？」等々聞きましたから。そしたら３月決算だが、決算２ヶ月前から決算月までの引き渡しは社内規定で禁止になっていると言われました。確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。
すいません訂正です。
>確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。
引き渡しは６月でした。
それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
処理すると言う営業トークでしょ。
４月に子供の入学、旦那の転勤、入居している賃貸の更新などが有るので
引き渡しのスケジュールと役所の完了検査の都合で現場は２月中には竣工させ
年度内に検査済証を貰う為引き渡し、入居は関係なく現場は年度末は戦争です。
終わらす事が最優先になります。
戸建の外壁はサイティングのタイル柄では？サイティングは落ちませんよ。
>>244
>それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
>処理すると言う営業トークでしょ。
普通はそうかもしれませんが、この近所の物件の場合は倒産騒動に巻き込まれたので、本来は
もっと前に竣工のはずでした。なんとかお金をと、「社内規定」とやらを破って３月引き渡
しにするのかと思ってたんですけどね。（私はここは買っていません）
市内にサーパスはかなりの件数ありますが、夏ぐらいに引き渡しが多かったように思います。
販売方法に疑問？
先日、知り合いの不動産屋さんから聞いた話です。
穴●のマンションは、最後の5部屋ぐらいになったら『完売御礼』!?を出すそうです。
その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。
さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが、何か意味があるのでしょうか？
>その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。
それ、どこでも普通だから。
>さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが
穴●系じゃなくて、地元系の不動産屋が売ってる。
とっくに完売御礼になってるのに、地元不動産屋が「新築未入居」で広告出してて、んで何ヶ月も更に売れない。Ｄはうちゅとか、Ｔれー便とか、サン○てぃとかまあなんというか、いろいろいっぱいごく当たり前。
新築未入居のカラクリ？は建設資金を銀行から借りているので次の物件の資金を借り入れるのに
前物件、在庫５戸と全戸完売とでは銀行からの融資を受けるのに完売にしておいた方が融資が
受けやすいからです。倒産するまでその繰り返しの自転車操業でしのいでいたのですが、
リーマンショック後、誤魔化せる在庫戸数どころでは無くなり、資金がショート、で経営陣の意見が
銀行からまだ資金が調達出来ると言う人と、もう、無理、これ以上やっても負債が膨らむだけと言う人に
分かれ、無理と判断した人の方が圧倒的に多く、会社更生法の申請に至ってます。内部留保を桁違いに持って
いたり、グループ内に銀行が有る様な所は資金がショートしなかっただけです。利益は有りません。
資金を借りるのに施主を子会社の穴吹コミュニティにして子会社に銀行から資金を融資させて建築費にしたり
小細工をしていましたが潰れました。更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
行きました。この意味が解るでしょうか？
ミサワホームに買収されたんですよね？
もし今サーパスのマンション買っても
ミサワが管理してくれるってコトですよね？
＞＞２４９
私は穴吹を自分の意思で去った人間ですので、今後どうなるか興味は有りますが、関心は有りません。
ローカルニュース等で情報が有れば聞き流す程度の関心しか有りません。
もし、今後も再生再建が出来ると判断していたら、まだ、穴吹に社員として残って力を発揮していたと
思いますが、私は穴吹を去った事は自分の人生の判断として間違ってるとは思っていません。
退職前に今後をトレースして総合的に判断して退職しましたが、グループの綾上工業、高松ファイブアローズ、
等、破産・倒産した事は社名は違いますが、想像の範囲えす。結末まで想定して辞める決断をしています。
問いかけに答え、具体的には書くのは吝かでは有りませんが、私には無意味です。結末は色で言えば黒（闇）
です。世の中、甘くは有りません。
十分に関心ありそうですよ。退職したことに後悔してるのでは？
関心がなければ、ここには来ないでしょう。
確かに、ここには来ないよね。
それよりも、今後どうなるか気になる
やっぱ3年後には売られて会社はなくなるのかな？
ごくごく一部の人しか残れないのかな？
穴吹工務店の更生計画認可 新社長に立山管財人就任へ
会社更生手続き中の穴吹工務店（高松市）の管財人は３０日、会社更生計画について東京地裁から認可決定を受け、新社長に事業管財人の立山繁美氏が１０月１日付で就任すると発表した。
立山氏は「一日も早い事業再建に向けて総力を挙げて努力していきたい」と抱負を述べた。
分譲マンション大手の大京（東京）と投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズ（同）が再建を支援する。立山氏はジェイ社出身。主力のマンション事業を維持しつつ、中古物件の改築など新規事業に進出し、２０１４年をめどに債務完済を目指すとしている。
穴吹工は昨年１１月、同地裁に会社更生法の適用を申請。今年７月に中核５社の存続や、金融機関などによる６００億円程度の債権放棄を盛り込んだ更生計画案を提出していた。
2010/09/30 19:32 【共同通信】
再建は厳しいでしょう。
１２００戸体制なら社員２５０人で十分。
現在５００人弱の社員数。
社員雇用のため無理やり更生会社が踏み倒した資金で新規事業を始めるなんて。
いつまでたっても見通しの甘い体質。
１２００戸体制も実現できるかは不透明。
値引きだけで売ってきた営業が、値引き無しで売れるとは思えない。
会社更生や民事再生したデべは、存在感の無い状態がほとんど。
信用の無い会社の仕事を請ける下請けが良い仕事をするのだろうか？
再度大幅リストラをして施工部門を切り離さないと難しいでしょうね。
わかったようなことを言うもんじゃありませんよ、素人さんが。
もう結果は見えてますよ 玄人さん(笑)
スポンサーはお利口です。
美味しいところだけを頂いて、後はハゲタカの餌です。
素人ども。人のことはいいから、余計なこと言わずに一生懸命生きろや。
さぬきうどん。
おいしいところ
結局248さん云う所の↓じゃないですか。
>更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
>行きました。この意味が解るでしょうか？
スポンサーも管財人も、残っているのは非優秀な騙し易い人間だけですから、
非常においしいです。
コミ以外においしいとこあるの？この会社に。
2010/10/02 サーパス緑町完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/09/27 サーパス城北完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/08/31 サーパス船橋海神完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/08/16 サーパス祇園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/08/08 サーパス福田完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/08/01 サーパス倉敷運動公園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/07/31 サーパス美濃太田駅前完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
2010/07/25 サーパス防府駅天神口完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。
どうも、どうも宣伝有難うございます。
でも何年掛かって完売したの？
当初見込んだ販売利益はでたの？
値引きはなかったの？
完売より、どのくらい利益が出たかを教えて下さい。
莫大な利益がでました。まずはご報告まで。
インチキ完売御礼で投資ファンドを誤魔化せるか？
倒産した会社は、過去の例でも債権者には還元していないです。
所詮は倒産するような会社だから泣き寝入りするだけです。
アーデルって関係あるのですか？
今後どうなるのか知りたい
エスパーじゃないんだから、今後の事なんて今わかんねーよ。
福岡の住民さん来なくなったね
再生不能って耳にしたのですが・・・。
「もって２ヶ月」って聞いたのが、１０月の話。
２年は大丈夫
踏み倒した現金があるから
問題はその後だな
戸建てとリノベに失敗したら施工部隊と営業切り離して数十人のデベになるだろうね
何も知らずにぶら下がっている一般社員は可哀想
へェ～・・・２年。
支援銀行さんが１社、手を引いたので、２ヶ月が目途とか・・・。
再建断念ついでにラストボーナスを出して、幕を下ろすかも・・・って。
ボーナスなんて債権者が許さないと思うけど。
一般社員にしてみれば諦めてた退職金！？
自己資金のがあるから銀行は関係ない。
銀行の返済や業者の支払い止めてマンションだけ売ったから数百億の現金が集まってます。
それを２年間の給与分を残して弁済したため破綻した会社なのに自己資金が残った。
運転資金はスポンサーから。
裁判所の管理下の間はボーナスは出さないでしょう。
退職金は今なら普通に出ますよ。
２年後清算や破産になれば別ですが。
社員には更正協力金という名のボーナス擬きが出るのかよ。
そんな金があるなら弁済しろよ。
オダケホームの地元、富山にマンションなんぞ、どういうつもりだ！
田舎モンはオダケホームの平凡住宅が一番いいにきまっとる。
○く○ん はまだまだ隠ぺい工作された事実がある。
関係者は全員退職し永遠に闇に封じ込めたまま。
「スリットの手抜き」と地震による「手摺壁崩壊／落下」で有名な
「サーパスや○い○」のことですか。
関係者は殆ど解雇されたようですが、まだオエライさんの残党は穴吹建設や本社におります。
完全なる隠蔽は難しい、叩けばまだまだ埃や膿が出ます。
宮崎で再生後、最初にマンション着工のようですが？
それって、アリ？
借金踏み倒された人たちが馬鹿を見たってこと？
そんな金が有るなら、恵まれない元社員へ、伊達直人してください。
薬院の隠された事って何？
借金は債権放棄分（銀行）は踏み倒せたが、半分は債権者に今後、何年かで返さ無いといけないんだから、
≫290は会社更生法が理解できてない無能社員。
更生計画の意味、知らないんだな。
裁判所の認可計画だからスポンサーが引いた時点で企業精算が行われるって事だ。理解できたか無能。
安いマンションには安い理由がある
マンションは財閥系か鉄道系に限るね
293さん地方に行けば判りますが中々財閥とかは建ててくれません。新潟なんか穴吹とダイアばっかりですよ。
財閥系は殿様商売で儲かる所にしか建てません。
県庁所在地でも地方なんて相手にしませんから。
穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。
儲からない地方に造るから倒産する(笑)
>穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。
貢献するのはいいけど、潰れちゃお仕舞いです。
慈善事業をやっているのではありません。
あまり、穴吹を持ち上げないで下さい…純粋な人達ですから、洗脳を
受けたら、また潰れますよ。（笑い）
実際、地方は土地も多く地価も安い。戸建てを好む傾向も強い。あくまで一般論だがそんな所でマンション事業を展開していくには兎に角建てる、建てる、建てる、人口密度も低いのに建てる、そして潰れる。「住生活に貢献」と言いますが会社があーなっては、、、ですよ。みんなは人事だからいいですけど住んでる人ちっとも笑えません。[涙]
２９８です。２９９さんは何も感じないのですね。もっとも借金の７割を踏み倒せた会社の関係者は「嬉し涙」かもしれませんね。残念ながらあなたの参考になる話はなにもありません。これからもお幸せに、、、。
金になる管理会社だけを残してさっさと潰してしまうのが得策だろうな。
このままランニングで食いつぶしたり、しがみついている無能な社員を囲って
おくよりは、痛みが少ないうちに解体した方がいいと思う。
幸せに生きている299です。
298さん、変な誤解、曲解を与えまして申し訳けありません。
マンション住民が「嬉し涙を流した」という事です。
マンション住民が、です。
貴方の「笑えない見解」と相違し、申し訳けありません。
人生色々、人様々です。
嬉し涙を流すようなロボット、マシンはありません。ロボさんと比較するのは
ロボさんに、失礼です。
ところで、笑えない理由は何んですか？ 何を困っているんですか？
前向きに、幸せに生きましょうよ。
私のマンションは、工務店がかような状態（＝更生中）でも何ら困っていません。
なお、早く工務店が清算になった方が、良いというマンション住民もおります。
潰れた影響なんてあるのですか？
資産価値に倒産の影響なんて無いですよ。
もともと価値の低いローコストマンション。
ただ某物件のようにババを引いた物件購入者は可哀想。
資産価値が落ちたか、落ちて無いか、自分が思ってる価格で
売りに出してみれば？
誰も買い手が付かないから。希望売却価格から500万引けば、
物好きが買ってくれるかも。
少なくとも｢今から買って、将来的に売る｣なら大きい損はないかもしれないけど、
｢全盛期に買って、今から売る｣人は覚悟がいることは間違いないでしょう。
私も売りましたけど、かなり苦戦しました。残債が殆ど無かったから売ることは
できましたけど、ここの物件に限らず、再生中等のデベ物件は相場が下がって
売るに売れない人は多いと聞きました。
あくまでも中古物件の評価は市場で決まってしまうので、お客のさんはどうしても
｢なんとなく、ちょっと・・」と同条件だと他物件に流れてしまった記憶があります。
こちらエリアだと申請直前に大幅値引きしてたので安売りイメージが付いてしまったの
も一因かと思います。あの時はしょうがないですけど。
今でも５００万円値引き当たり前ですから
値引きなしで買った人は最初から５００万円の価値が飛んでますね
中古物件の売買も需要と供給のバランスで値が決まるのが常識。自分のマンションは
資産価値がこれ位って思うのは自由。
2000万のマンションが1000万になってても、欲しい人が居なければ何時までも1000万でも売れない。
地価の高い首都圏でならマンションを買うのは常套手段だけど、地方都市で土地付き戸建てを買わずに
同じ様な値段でマンションを買った時点で将来的に勝負は決まったのと同じ。35年後の現実が想像できない
人は、新築マンションを買えば良い。大金持ちなら別だけど。
当たり外れの差が大きい物件ですね。
外れを引くと悲惨です。
外れの率が高いのもサーパスの特徴。
サーパスマンションはどの物件も外観＆中身が殆んど同じで、可も無く不可も無いマアマアの造りです。
ですから、マンションがどこに建っているか、立地が他のデベに比べて非常に重要になってくる訳です。
駅近く、大型ショッピングセンター近く、市役所や区役所近くなどの好立地にある物件は当たりでしょう。
シンプルで安い分、自分でリフォームにお金を回せる。あとは立地だけを考えて
買えば、悪くないマンションだと思う。外観もずっとオーソドックスであんまり
モデルチェンジした感じがないので、築10年以上経っても外から見た目は古い
物件の感じがしないのもポイントかと。
今買うのは「買い」かもしれませんね。その前に他を買っちゃったけど。
外れはタイルや石が落ちた物件
建築途中に傾いた物件もあったようだが傾きすぎて解体していた
傾きがわずかならそのまま分譲？
あなたのマンションも気付かないだけで傾いているかもよ？
今更、古いことを持ち出されても・・・。検討者や入居者には関係ないことで・・・。
関係がないけど、嘆かわしいことには違いない。組織は一旦、タガが弛むとお終いです。
倒産した会社の状況は悲惨です。そんな思いを経験しております。残念。
鹿児島の方がもっと上手だったよな
あっちは逮捕されないのか？
被災マンション
倒産前と同じように面倒見てくれるのだろうか？
http://www.anabuki.co.jp/news/2010/detail_110312/news01.pdf
↑と偉そうな事を言っていますが、
被災したマンションで、穴吹工務店による手抜き工事が露見、発覚
されないことを祈っています。
手抜きの巧い会社です。
露見、発覚したら、面倒も何も…破産、清算へと進むでしょう。
即ち会社自体が消滅です。
この会社ほどまじめに造っている会社はないよ
渡り廊下が壊れたくらいで大騒ぎすることが恥ずかしいと思わないのか？
安いマンションだからあきらめな
渡り廊下が壊れたサーパスマンションって、何処ですか？ マンション名は？
>>322さま
今回の東日本大震災で、東北のどこかのサーパスマンションの”渡り廊下”が破損したの
ですか？
”渡り廊下”とは、棟と棟を結ぶ共用部の廊下のことですか？
まじめな会社であれば、包み隠さず教えて下さい。そうしないと皆さん疑心暗鬼で不安に
なり、サーパスマンションを購入しなくなるのでは、と危惧しています。
安いマンション＝不安全、不安心では困ります。
安いマンション≒不安全は当たり前。
建築基準法は最低の基準の法律。
大地震で倒壊して死なない程度の構造を定めただけ。
お金のある人は免震マンションや耐震等級の高いマンションを買ってますよ。
車も同じでしょ？
高級車の方が格段に安全性が高い。
>>325さま
なるほど、了解しました。
サーパスは安い大衆マンションですから、
「安いマンション≒不安全は当たり前」ですね。
サーパスの場合は、≒ではなく＝では？
でも入居している住民が聞いたら怒りますよ（笑い）
サーパス(シティ)＝安い＝大衆マンション＝不安全(?)は当たり前＝全壊＝瓦礫の山＝そして、死・・・ですね？
よくわかりました。覚悟を決めておきます。
？
倒壊しない→死なない
命は助かるじゃん
今回の被災地の１つです。
3月11日の14:46に最初の地震が起きましたよね。職場から家に戻れたのは16時半ころでしたが、すでに穴吹のメンテナンス部門の人が来てましたよ。
新耐震基準で建築されたマンションが倒壊することは無いと思います。
違いがあるのは例えば耐震構造であれば主要構造部ではない雑壁等は大きな地震でクラックが入ります。
しかし免震構造であればクラックすら入りません。
325さんはそのことを言っているのでしょう。
また住宅性能評価の耐震等級も１か２かで強度が全く違います。
この部分も販売価格に差が出るでしょう。
また地震地域係数があるため建物の強度は地域によって大きく違います。
東京は1.0ですが、静岡県では1.2、新潟は0.9、九州は0.8、沖縄は0.7等。
先日の静岡での地震は震度6強でしたが、地震地域係数の高い静岡の建物はほとんど被害がありません。
逆に地震地域係数の小さい福岡では6年前の震度6弱でも大破した建物が沢山ありました。
サーパスマンションは皆さん安いと言っていますが、皆さんはいくら位のマンションを購入したのでしょうか？
私は迷った末にサーパスマンションを購入しましたが、サーパスよりも安い物件ありましたよ。
逆に少し割高かなって感じたくらいです。
もうすぐ２年経ちますが、エントランスで住人に会ったら皆さん挨拶もされますし、
管理組合も穴吹コミュニティと契約していますが、いいなりにもなっていませんししっかりしています。
それぞれの物件にもよるでしょうが・・・
ここは反サーパスの掲示板のようなので、もう来ません。スルーしてください。
>>329さん
メンテナンスの有無よりも、点検内容、点検結果の方が大事ですよ。
機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？
単に外部からの目視点検のみですか？
サーパスマンションが幾ら安普請とはいえ、倒壊することはないでしょう。
が、点検は重要です。点検結果報告は管理組合にあったのですか？
329です。
>機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？
3/14以降順次調査・点検が入りますという連絡は来ていますが、ここは被災地ですので、まだ回ってきません。というか、今来て詳細の点検しても無駄だと思います。ひどい余震の真っ最中ですから。
すぐに来た方はたまたまメンテナンス部門の人ですが、メンテナンスをしたのではなくて、状況確認のために支店のスタッフが手分けして飛んできた次第です。
ほとんど耐震基準1です。それでも倒壊した例がないのではないでしょうか？
戸建てを除き倒壊は阪神大震災時に旧耐震基準で建てられた建物くらいです。
新耐震基準の建物は耐震等級が１でも倒壊しない造りになっています。
阪神大震災以降の物件は更に安心です。
姉歯事件後の建築基準法改正後の建物ならそれより安心でしょう。
ただし世界で発生したことのない震度７を超える超巨大地震が起きれば別ですが。
仮にこの規模を心配するなら地球には住めません。
うちのところは耐震基準２です。震度６だったので、家の中がグチャグチャ
になるほど揺れましたが、建物自体は問題なしでした。ただあの揺れの中に
いたら、さすがに怖いでしょうね。（外出していた）
>>329
地震発生から2時間弱でメンテナンス担当が来てた？
サーパスの対応が良いって事を言いたくて社員が自演で
書き込んだんだろうけど、藪蛇だな。
被災地のマンションの1つ？あの状況で2時間後に帰宅？
本当だとしても、エレベーターが止まったから見に行っただけだろ。
被災後の建物の状況判断は、数人で見て解るほど簡単じゃないぞ。
震度4以上なら必ず力を逃がす為に躯体にクラックが入り、タイルは落ちる。
営業の書き込みか？
マンション名は？
一々、詮索するな。お前は何処の同業者か知らないけど、そんな暇があれば、一緒に救援活動に行きましょう。
悲惨な状況を見れば、今の考えが如何に浅はかであるかが判ります。
>>329さま
お見舞い申し上げます。
ところで、貴方のお住まいのサーパスマンションは停電していないのですか？
通信回線はＯＫなんですか？ 水道は？ ＰＣの電源は？
ＥＶは停止したのですか？
周辺他社マンションの被害状況は？
報道が「原発と津波」一辺倒ですから、マンション被害の状況がよく
判りません。
今の非常時に、個人のマンションの状況がどうかと尋ねるよう時ですか。
電気も水も住む家もない悲惨な状況ですよ。
早く救援活動に行きましょう。そして現場をよく見てください。人生観が変わりますよ。
>>338
同業者？社員だよ、馬鹿。
お前は、阪神淡路の震災の時は救援に行ったのか？
中越地震の時は？
素人が思いつきで救援に行っても現地じゃ邪魔なだけなんだよ。
緊急車両通行証のステッカーは発行してもらったのか？
今は警察が発行を止めてるの知らないのか？
1人で勝手に救援にでも被災地見学にでも行け。世間知らず。
震度４でタイルが落ちるなんてサーパスだけちゃうか？
地震無くてもタイル落ちてるしエントランスの石も落ちてる
原因は全て施工不良でっせ
素人がマンション造ったらあきまへん
３４４
いちいち、反論するな。
そんな暇があれば、売れない自社物件の営業活動をしろ。ボケ。
住人だが、勝手に社員扱いするな。想像と幻想でものを
言われてムッと来るのは社員よりも住人なんだぞ。
ば か。
だいたいサーパスの文句を言ってる人は嫉妬からなんじゃない？
サーパスマンションを買えなかった人や、自分のマンションに不満を持ってる人で、
後悔してる人たちです。
かわいそうな人たちなので、聞いてあげましょう。
サーパスマンションをかえなっかた人。？
普通は買わないですよ。２，０００万円程度の安普請の作りですよ。右を見ても左を見ても同じ。
いわば、タ〇ホ〇ムに家の建築を依頼しないのと一緒です。
価格は場所によるでしょうね。
私の周辺は２０００万弱の物件多いですよ。サーパスは逆に高い方だよ～
偏った意見はよしましょうね。そういう人はここに来ないほうがいいのでは？
>>347
俺は、そのサーパスを現場所長として施工管理してきた社員だ。
手を抜く所、精度を高める所、金を握ってるから一番良く理解してるが。
建物が完璧に出来てると思うなよ。何で安く出来るか考えたら解るだろ。
そこそこのレベルで造ってるからだ。墓場まで持って行く話も何回も有る。
機械が作る工業製品じゃないんだから。
>>346
幻想でも想像でも無い。
震災時、一番最初にした事は建物や住人の心配じゃ無い。
社員と社員の家族の安否確認だ。物件を巡回点検するほど、お前達の事なんか
考える暇は無い。もし本当の事なら、それは偶々だ。馬鹿。
自分や家族の命くらい、自分で守れ。平和ボケ馬鹿。
だから物件巡回にはあっという間に来たとちょっと前に書いてあるだろうに・・・下請け乙
サーパスが逆に高いエリアってどこ？23区内ではサーパス自体を殆ど見たことないけどそのエリアって田舎の地方都市の話でしょ？
地場企業と比べて高いって程度で…｡
同じエリアで三井のマンションより高いサーパスってどれくらいあるの？
サーパスは地方都市展開に特化することで伸びたデベだから、23区内しか頭にない人は問題外。
全国転勤で西日本も東日本も住んだけど田舎に行けばサーパス＝高級ってとこありますね｡
財閥系や電鉄系が出してるエリアでは真逆なイメージ｡
選択肢の問題でしょうね｡
>>350さま
本音、どうも有難う。
ところで、現場所長ってのは、全ての手抜きを把握しているのですか？
下請け会社が勝手に手抜きするケースはあるのですか？
手抜き実施の最終判断は現場所長の権限においてなさるのですか？
それとも上司に伺いをたて実施するのですか？
所長権限だと、責任もとらされますよね。「お前が勝手に手抜きを指
示した、俺（上司）は知らん」と…キツイですね。
墓場までですか。夜、魘（うな）されて眠れない日々があったのではな
いですか？ 英ちゃんが枕もとに出てきて、喝を入れられたんでは？
まあしかし、他社施工のどこのマンションでも手抜きはあるでしょう。
無い方がおかしいです（笑い）
何かの機会（地震など）に、運悪く手抜きが露見／発覚します。
貴方が所長をした物件の手抜きが露見／発覚しないよう祈ります。
穴吹の方でしたら、更生中の会社が「破産」、「清算」に至らないよう
頑張って下さいね。
一般的には、経済力があり、ブランド志向であれば、地方都市でもサーパスマンションは恥ずかしくて購入しないですよ。
一般的にはって、全ての地域にお詳しい方ですかね。よくいるんだよね、首都圏しか頭にない人。
ここでの地方都市は人口50万人以下のこと
財閥系などいない！
355さんは地震で手抜きが見つかった物件の住民さん？
あのマンションにはまだまだ隠された秘密があるとか
>>355
建物の全ては把握は出来てない。下に付いた社員が見て見ぬふりを
して、所長まで内容が上がって来ない事も沢山あるから。
後で露見してやり直しをさせられる事が解ってる場合は
施工中にやり直させる。
躯体関係のやり直すと費用や工期に大きく影響する場合は
その時の独断の判断で施工を進めて黙殺して墓場まで持っていく。
工事中に建物が傾きだした物件は役員の判断まで事案が上がって役員が
壊す判断をしたけどな。
サーパスに限っては、３年目の社員が現場所長になっても、１０年目の社員が
現場所長になっても同じサーパスとして売ったんだから当然建物の品質に差は有る。
良い物はそれなりに高額になるのは商売として当然の事。安物買いの銭失いって諺が
昔から有るのは何でだろうね。
早く就職してください。ここで愚痴らないで。
現役さんじゃないの
どっちでもいいよ｡
田舎マンションには違いないし｡
潰れて更正中ってことを忘れずに！
更生中。
低学歴？
つまり現役社員の所長さんはサーパスは経験の無い人を所長にするから問題のあるマンションと言いたいのでしょうか？
所長の経験の差で販売価格が違うのでしょうか？
>>360さま
現場所長のご苦労、実態がよく判りました。有難うございます。
ところで穴吹工務店はATDシステムを“売り”にしていますよね。
手抜き（工務店の言い方は未施工）が発生する原因は、ATDシステ
ムが適切に機能していないのでは？
入居時、素人目で見ても、明らかに図面と実物（現物）とが相違する
ものがあります。（即ち設計図書通りでない）
竣工後の引渡し完成検査は厳密になされているのですか？
検査が実施されても身内（検査担当）が実施していますよね。
かなり甘いチェックでは？
検査担当は社内で立場が弱く、権威ある現場所長様に指摘や改善命令
はできないのでは？
用地取得、設計、施工、販売の一貫体制は良い面もありますが、検査
が身内ですから「マアマアの超甘いもの」になります
このままだと次から次にいつまで手抜き事象が露見、発覚し会社更生
への道も厳しいのでは？
貴重なご意見ありがとうございます。
過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。
今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。
ご支援ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
いよっ！がんばれっ
がんばれ日本
がんばれ穴吹！
みんな、応援してるよ。
かならず。信じてる。
「サーパス」っていうと
｢チープ｣っていう
こだまでしょうか？…
…いいえ 誰でも｡
↑よくわかりませんが・・・。
いいじゃないですか。チープでもプアでも貧乏でもど田舎でも、住んでる者はそれでいいいのですから。
まぁ、お互いに自分の生活を楽しみましょう。
郡山の皆さんは見捨てられたのに管理会社は変えないのですか？
>>367さん
>過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。
おめでとう、よかったですね。
でも、将来また都合が悪くなったら、更生法を申請（倒産）して借金（更生債権）
や手抜き工事をチャラにするのですか？
この手法は穴吹の得意技ですか？
>今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。
今まで、手抜きばかりでキチンとしたマンションを造ってこなかった、という事
ですか？
現場所長さん、返事待ってますよ
>>367
「否認権の行使」の意味、理解してるか？
更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
債務免除とは全く違うぞ。どちらかと言えば債権者全員に
平等になる行為で一部の債権者が利益を得ない様にする為に
管財人がする行為だ。管財人が更生会社に有利にでも動いて
くれてるとでも思ってるのか？
管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。
>>365
現場所長の経験年数で建物の価格が違うって意味じゃ無くて、
内容が複雑で上手く説明できないけど、過去の経験でミスを事前に
防げるって言えば良いのかな。どちらかと言えば現場所長は職人の世界と
似てる。
マンションの価格は吹き付けより、タイルや大理石など高い材料を使えば
それが売り値に反映される。四角より凸凹な外観の方が当然、高額になるし
建物の価格と現場所長の経験年数は全く、関係無い。
別にどうでもいいけど・・・
375さんは現実を知らない人ですね。
穴吹の会社更正事件では管財人は債権として認めず否認していますよ。
サーパスの品質の悪さに管財人が頭を抱えたのは事実。
なにいってんだか。この世の中、ネガキャンやってる場合かよ。
>>375 現場所長さま
＞更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
＞債務免除とは全く違うぞ。
↑何を云っているのか良く判りません。
具体的に尋ねますよ。
某マンションで手抜き工事あり、改修に１０００万円を要す。
このマンションは裁判所へ債権届出書未提出。
上記の場合、穴吹工務店は１０００万円を負担してくれるの？
未提出であれば、１０００万円は満額清算、チャラとなるのでは。
また借金をできるだけ軽く（結局３割返済）するために、倒産（
経営破たん）して会社更生の道を選択したんですよ。
＞どちらかと言えば債権者全員に平等になる行為で一部の債権
＞者が利益を得ない様にする為に管財人がする行為だ。
金銭債権（借金）は一律７割踏み倒し…平等ですね（笑い）
＞管財人が更生会社に有利にでも動いてくれてるとでも思ってるのか？
＞管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。
管財人のお手当て（報酬）は、誰が出しているのかしらん。
管財人は更生可能と裁判所へ進言した手前、後へ引けません…でも今は品
質が悪過ぎるので管財人を引き受けた事を後悔しているかもね。
平等な立場の第三者…金銭債権の場合に言える話ですよ。彼らが把握し
ていない、できなかった手抜き債権は、限りなく更生会社の立場で、
カットします。
結論
367さんの回答「過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました」
が正解ですよ。
ただし、更生債権否認ではなく、その前段として更生債権届出書を提出
してないマンションが殆どでしょう。
即ち、認否の俎上にも上っていません。
もういいじゃない。
この会社にはみんな呆れてますよ。
もう社会からは抹殺された会社。
ほそぼそとやっていけたらいいほうで、おそらくは次の
ビジョンが描けなくて清算でしょう・・・
残念ですが身から出たさび
まあ、答えられなくて「もういいじゃない」で
逃げてらっしゃいますね。
これほどサーパスを憎んでる意味がわかんないですね。
過去に何があったのか聞いてあげるから言ってごらん？
そうすればみんなもっと同情して耳を傾けてくれるかもよ？
（１）更生計画案について
東京地裁へ管財人が提出した「更生計画案」をご存知ですか？
結局訳の判らないままに承認（H22.9.30）され、同日付で裁判所が更生計画を認可決定。
同計画によると今後の穴吹工務店の運営方針は
「お客様目線」、「現場主義」、「スピード感」と唄っています。
＊即ち
今後「お客様目線」に立たなければ、更生の道は厳しいですよ。
また上記３項目が社員、従業員の末端まで浸透しているとはとても思えません。
（２）会社更生法第８４条１項による調査報告書要旨（H22.1.27 長谷川管財人作成）
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_100127/anabuki84jo.pdf
第１章第２節 会社更生手続開始の申立てに至った経緯
「……ATDシステムにより企画からアフターサービスまで一貫体制による優良なマンシ
ョンの提供を行った。……」
ATDシステムにおいて、竣工後の販売担当の受け取り検査が充分でなかったため、いい
加減な品質の悪いマンションを建築し、そのまま販売。即ちチェック機能なしです。
いい加減さ（手抜き）を指摘されたら、アフターに話をすり替え、さもアフターサー
ビスが充実しているかのように印象を与え誤魔化していく。
第４章第２節 更生の見込み及び今後の課題
「更生会社の本来の成功要因であった………地域に密着した無理のない事業計画とATDシ
ステムに基づく優良なマンションを提供するビジネスモデルを迅速に再構築する」
＊ATDシステムにおいて検査、チェックが機能していなかった原因を調査せず、言葉
だけでATDシステム＝優良マンションとは？
ATDシステムが機能（検査／チェック）してなかったから品質の悪いマンションを
造り続けたんでしょ。
こんな報告書を作成する管財人も管財人ですが、社員、従業員の皆さんが可哀想です。
ATDが悪いのではなく先代の番頭がマニュアル化を進めたために穴吹は技術者が育たなかった。
現場の監督も検査する人も本当のゼネコンの仕事を知らないから社内甘々体制で低レベルのマンションを造ってしまった。
宇都宮の傾いた物件も未熟な社員が所長をしていたことが原因。
他社なら所長はおろか工事主任も務まらない。
タイル剥離も業者任せで管理をしていないから多くの物件で発生する。
ATDで経費は少なくても売値は安くない。
利益は前社長一族の泡銭になっただけ。
まあ北朝鮮と同じですわ。
>>384さま
>ATDが悪いのではなく先代の番頭がマニュアル化を進めたために穴吹は技術者が育たなかった。
>現場の監督も検査する人も本当のゼネコンの仕事を知らないから社内甘々体制で低レベルのマ
>ンションを造ってしまった。
なるほどね。
それで、今後有スキル技術者をどう育成、養成していくのか。
この辺の所が、更生計画書には全く記載なしです。
更生計画書を作成した管財人もいい加減なものです、社員、従業員が可哀想です。
ところで番頭さんは首になったんでしょうね。
そうですＡＴＤシステムは良いのです。運用する側の人間に問題があったのです…
奈辺を総括／反省しないと、工務店はいつまでも経ても品質の悪いマンションを
造作していきます。
社員、従業員がホントに可哀想です。
今は銀行や債権者からの借金を踏み倒しているから内部に資金はあるだろう。
しかし今でも社員は多いし、マンション事業以外はパッとしない。
※マンション事業も在庫を切り売りしているにすぎないが。
ここに投稿している被害者の方に補償するにしても会社の存続、黒字化
が必要だと思いますが、ほんとに大丈夫なのでしょうか？
管理会社以外に価値はあるのでしょうか？
管理会社にしか価値は無いでしょう。
ファンドもそれが狙いですから。
更生しても金が入り清算しても管理会社が手に入る。
管財人に負けはありません。
但しストックを食い物にする体質では管理組合は離れて行きます。
穴吹グループは既存の管理組合から絞り取ることしか考えていません。
さーぱすねっとなんて使っていない人からも現金をむしりとっていますからね。
>今は銀行や債権者からの借金を踏み倒しているから内部に資金はある
>だろう。
でしょうか？
内部に余裕資金があるなら、債権者にさらに弁済すべきでしょう。（笑い）
>※マンション事業も在庫を切り売りしているにすぎないが。
ですね。長期在庫を大幅に値下げし、必死で一掃していますね。
販売開始から１年以上経た在庫物件も、これを、完売、完売と喧伝し
ていますから、どうしようもない。（笑い）
正確には、完売ではなく「大幅値引きによる在庫一掃」です。
>更生しても金が入り清算しても管理会社が手に入る。
>管財人に負けはありません。
ですね。管財人はホントに穴吹工務店の社員のことを考えているのか、と
疑いたくなりますね。長谷川管財人は、ただ社員の首を切っただけ、ファ
ンドの事業家管財人は、ただ金が儲かれば良いだけ。
慧光塾の洗脳から抜け出せない社員、従業員がホントに可哀想です。
>さーぱすねっとなんて使っていない人からも現金をむしりとっていま
>すからね。
同感です。管理委託経費が、さも安いかのように偽装しています。
実際にむしりとられる管理費は管理委託経費＋サーパスネット利用料です。
それで、管理委託経費（管理費）が他社よりも安い、と宣伝していますから
チャンチャラおかしいです。
九州のある地方都市の新築分の入居者です。
先日の管理組合の設立総会で、管理会社は正式契約を締結できないままに出席者全員賛成で変更議決されました。
施工も不具合箇所が多くあり、手直し申し入れ中です。
今後の管理組合運営に何かアドバイスがあればお願いします。
同じ境遇のところはありませんか？
私のマンションも建ってから5年ですが、一連のことがあり管理会社の
変更をめぐって交渉中です。
管理会社の言うことを鵜呑みにして不透明な管理費を払ってきましたが、
信頼性を含めて見直しの時期と思っています。
>>389,390さんへ
お怒り、ごもっともな事だと思います。
管理会社は工務店の使い走りで有名なかの穴吹コミュニティですね。
アドバイスになるかどうか判りませんが…。
（１）管理費の１／４カットをしないらなら、管理会社を変更する、と恫喝してみる。
まず、要求を呑んできます。
（２）管理会社の住民分断工作を阻止する。まず住民が一致団結している姿勢を示す。
団結していないと、工務店、コミュニティになめられます。
（３）グループ会社として、利用価値がある場合もあるので、巧く管理会社を使い切る。
（４）何か要求する場合は、書面（理事長名）で実施し、回答期限を切り書面で回答を
求める。もちろん回答書面は手交させる。
個人的には、管理会社を変えるのは？？です。それで（３）の巧く使い切った方が良いかと。
工務店に漏れてはいけない内部情報の場合は、管理会社を外して議論する。反対に工務店に
漏らして欲しい＆要求して欲しい内容は管理会社に伝える。
以上思いつくままです。
>施工も不具合箇所が多くあり、手直し申し入れ中です。
スイマセン、宜しかったら不具合の箇所を教えて頂けませんか？
管理費勘定への駐車場使用料の一体化による繰り入れによる赤字補てんの時限爆弾化とブロック塀の粗雑工事が端緒です。
今日がまさに書面提出の期限ですが、現時点では届いていません。約束は守れるのでしょうか？不安です。
さっき書面がやっと届きましたが、全然全期待したものと違いした。
外部廊下の水勾配が取れてなく雨がたまってて全フロアをやり変えたようです。
>>392さま
ところで、駐車場は全て平置きですか？
一部でも、機械式があるなら駐車場使用料を管理費勘定口座へ組み入れるのは
否ですよ。使用料は修繕積立金口座に組み入れられるべきものです。
↑のような事をおっしゃっているんですよね
機械式駐車場使用料が管理費にほとんど繰り入れられた上に管理費勘定と駐車場勘定が丼勘定になってて、赤字が数年立たないと顕在化しない構造にされていました。何の説明もなく承認させられかけました。完全な故意を感じました。
初回理事会で見せられた予算案がそんな状態なので各勘定の健全性を見るために区分経理にすることを要求しました。
すると、翌理事会で他県所管の管理会社の支店長までやってきて抵抗され、区分するまでに数カ月を要しました。
市役所から違法建築物として一部が指導を受けてしまいました。
是正工事はどうなるのでしょう。
あれ？前に住んでいた物件は一部機械式があって、駐車場代は管理費ではなく
修繕積立金の方に繰り入れることになっており、しかもその理由は将来機械式の
保守管理修繕費が大きくなるからと、最初に管理会社側から説明があったけ
どなあ・・・地域によって違うのかな。うちは関東。
397です。
前はサーパス、今もサーパスです。今は100%平置き
だから、機械式のような問題は起きないけど。
会社更生手続開始決定による物件引き渡しの遅延や不完全施工については認めるけど文書では出せないらしいです。
なぜ？
文書は裁判でも証拠になるので嫌うのでしょう。
管財人の心が折れそうになるくらい品質不具合が顕在化していますから。
潜在分が顕在化すれば再生は困難かも？
＆
どちらに転んでも、管財人も損はしません。
（立て直せなかった場合、多少評判が落ちるかも知れませんが…）
馬鹿を見るのは、工務店社員と全サーパス住民です。
社員の方、早く現実を見て覚醒してください。
403さんは工事課かな？
管財人から遠い立場だね。
もっと外の世界を見たら？
スリットは無い。
タイルは落ちる。
エントランスの石も落ちる。
建物は傾く。
傾いたことを隠蔽して引き渡す。
建築基準法違反だらけ。
埃しか出てこないよ。
なんつーかさ、しつこいけどねえ・・・社員だという頭しかないのかね。
403だけど、住人なんだよ。住人の存在が念頭にない独りよがりのネガキャン
書き込みを見てると相手にする自分がアほだった、失敗だったと思ったよ。
とにかくサーパスは住みやすい。非住人の貴方にはわかんないさ。以上。
サーパスアパートの住人か。
辞めた社員がマンション住人のフリをすんなよ。さっさと
再就職して馬車馬のように働け。
>>407さま
それにしてもひどい会社ですね、ずっと疑問に思っていましたので教えて下さい。
＞スリットは無い。
>建物は傾く。
>傾いたことを隠蔽して引き渡す。
（１）上記は工務店も認めているのですか？
（２）傾きは、機器を使用して測定したのですか？
（３）測定したのは誰？ 工務店ですか？
（４）隠蔽はしていない、知らないまま販売した、引渡しの後に無しと傾きが判明した
と工務店は主張しているのですか？
（５）上記瑕疵、手抜きは管財人も知っているのですか？
（６）上記の瑕疵、手抜きに対する債権届出書を裁判所に提出されたのですか？
工務店が倒産したら、御仕舞いですので…
（７）消費者相談センターや建設評価会社、性能評価会社には連絡されたのですか？
傾いているという事なので、行政への報告は考えものですね。
危険ありで、強制退去を命ぜられる恐れもありますので…
（８）最後に、上記のような瑕疵、手抜き、未施工がどうして判ったのですか？
何かきっかけがあったのですか？ 地震ですか？
412さんは地震で渡り廊下が壊れたマンションの住民さんですよね？
No.387 >>
そうですね
サーパスネットは詐欺ネットだお
回線速度が遅い。使ってない人まで金を取る(笑)
再生するためにはいかに既存の客から銭を集めるか？
復活の道はこれしかありません。
そういう意味ではさーぱすねっとは大活躍。
時代遅れでもどんどん導入して行きますよ。
穴吹コミュニティさんは、競走の激しいい、関東、関西地区と地方では、別のやり方をしているのでしょうか。
定額管理費の中に、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰや機械式駐車場のﾒﾝﾃ費用はまるめにされています。一年目なんかは、メーカーの無料補償期間もあるのに、一部だけを管理組合に返金して、掛かってもいない費用を、管理組合から徴収していきます。これって、ある意味詐欺行為ではないでしょうか。売るためには仕方がないかもしれませんが、管理費や修繕積立を安くして、将来、管理組合が値上げ問題で困ることを分かっていて、その値段を設定しているのは、法的に許されるのでしょうか。
無償保証期間について、入居者向け決算説明会では、謝罪どころか「無償保証点検期間の不告知、無返金は会社全体の方針としてやっています」と管理会社は公式に明言する始末です。
九州のある地方都市の新築の実例ですが、全国的に拡大する問題だと思います。
<<422
ＥＶや機械式駐車場の無償メンテ期間って３ヶ月程度でしょう？
返金された一部ってその数か月分じゃないですかね？
これって結構普通な話だったかと。
EVメンテは６ヶ月無料で、３ヶ月分は返金、機械式駐車場は３ヶ月無料で、返金なしでした。会社から正式な回答として来ましたから間違いありません。当然、管理会社を変える方向で検討しますが。だいたい、企業努力で２年目から管理費を約20％offにしますと平気で言いますからこの会社は。最初の価格設定が怪しすぎますよ
２年目から２０％の値下げですか。。。
羨ましいですね。
うちは１０％も下げてこなかったですけど。
支店でそのあたりが違うのかもですね。
そういう情報は交換して、全体的に下がっていけばいいですけど、コミュニティ自体が転ぶとやばいですし難しいところですね。
うちは、最初の無償点検分は返金してくれましたけどね。
売れ残りの住戸の水道代は指摘するまで払う気なかったみたいですけど（笑）
426さん
訴えられますよ！
新しい管理会社に代えて引き継ぎ中ですが、その際に青い管理規約集１冊３１５０円と言われて「えっ！管理会社からも金取るの？」
失礼しました。
新管理会社が管理規約集を引き継いでもらうのに金を請求されたという意味でした。
組合の物なのに。
おまけに掲示板の貼り紙用磁石まで全部持って行かれました。
>>431さん
管理規約集って、管理会社が作ってることがあります。デベから管理を受託して、管理規約集はその管理会社がサービスで製本するってことです。
もしそれだったら、次の管理会社に無料であげるのは癪に障るので、お金を取ったんじゃないでしょうか？
掲示板の磁石も管理会社の持ち物だったのかもですね。
管理組合の持ち物かどうかは、デベと管理組合の引渡し書の一覧を調べればわかりますけどね。
断層の真上にマンション建てるデべをどう思いますか？
>>426さんが誰であろうと構いませんが、ログの提出を迫られたら逃げれんよ。
そこまでのデータを持ち出した人間なんて数人だ。
その数人のうち数名は某管理会社に移籍してコミュにチラシ配ってますがね。
闇夜にまぎれてこそこそと、恥を知れ、恥を。
426削除したな。
でもこんな恥知らの犯罪者は見逃すべきではない！
摘発すべきだし、新しい会社も雇用すべきではない。
まあ、所詮その程度の管理会社って事で
あまり多くを望んでも、期待はずれ
庶民の皆さん、高級マンションとは違いますから
会社更生手続きの廃止を申し立てたらいかがでしょうか？
「更生の見込みがない」と思ったので。
○○コミュニティーは大嘘つきです。
フロントマンの勉強不足、本社の○○課長代理がシャシャリ出て意味不明な自我の法律をぶちかまし煙にまく。
自我の法律って独り言と同じじゃん。
独り言を黙って聞いてるのか？馬鹿の独り言を。
文章で出させれば良いんじゃない。社印と本人の押印付きで。
>>444さま
書面で要求し、期限を切り支店長名の書面による回答（要社印）を求めては如何でしょうか。
で、回答がきたらこの掲示板で公開してください。
ホントにどうしようもない管理会社です。
でも、その前に「工務店の味方をせず、お客様である管理組合の立場で行動し、住民側に利
便をもたらすよう、お約束します」の一筆をとったら。
茨城で起きた整体師殺害事件が起きたマンションがサーパスマンションでしたね。怖いですね。
殺人を犯す様な思考回路の低い人にまで、最後は売らないといけない所まで来てたんだね。
普通の生活を送ってる人は、殺人とか発想が湧かないけどな。
ところで、皆さんの所は騙されて無いですか？一度、管理組合の費用で専門家にチェック
してもらったらどうですか？3割ってすごく高い比率ですよ、低能な管理会社には知能で
対抗しましょう。
YOMIURI ONLINE（読売新聞） [2011年6月16日01時07分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110616-OYT1T00046.htm
>>451
草はやして馬鹿なの？アホなの？
競合会社に移籍って日本語不自由なの？
君の知らない事でも、此処で聞かれて知ってる事は
全部書き込んじゃうよ。又、勝手に削除したら。
このスレ建てたのも誰か知ってるし、名前、書き込んで
あげようか？
やってみろよハッタリ野郎(笑)
所長の指示でスリット入れませんでした。
>>452さま
手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主の名前を具体的に挙げては？
どうも信憑性がありませんな。
恥知らずな犯罪者なんて、ホント失礼ですね。
工務店の内部、秘密、隠蔽情報を明かしてくれる貴方様を尊敬しております。
工務店が真に再生するためには、過去の膿（うみ）を出してしまわないと…。
さささ、はやく暴露してよ、手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主の名前を。
実は何も知らないんです…
まだですか〜((o(^∇^)o))ﾜｸﾜｸ
手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主のお名前〜
佐藤、鈴木、山田〜なんて適当なの書いてごまかそうったって
だめですよ〜
物件名が特定できる書き込みはあり得ないと思いますよ。
>物件名が特定できる書き込みはあり得ないと思いますよ。
どうしてそう思うのですか？ 根拠は？
過去、「潰れない、穴吹工務店が潰れるなどあり得ない」の大言壮語がこの掲
示版でなされていましたが、結局倒産しましたよ。
452さ～ん
貴方は悪くありません、現場所長に「手抜き」を命じられ、逆らえなかった
被害者、被害者です。外野の発言に惑わされないようにね。
犯罪者は現場所長です。
瀬戸内海に沈んでいないなら、思い切って公開をお願いします。
よく手を抜いている会社です、決して驚きませんから…。
461さん
あなたのマンションは断層の真上に建ってます
手抜きマンションの物件名を書き込めばそのマンションの資産価値を落とすことになるからね。
知りたくない住民から訴えられるよ。
そんな事実はないから大丈夫(笑)
宇都宮では施工途中で傾いて解体していましたよ。
施工不良のようです。
第三者の目が入らない会社は怖いですね。
想像でものを言ってはダメだよ。施工不良ではなくて
土地の問題。
馬鹿じゃないの？
土地の問題？
そんなこと言って建築屋として恥ずかしく無い？
それなら自社施工は止めたほうがいいよ！
461さん
連絡先を教えてくれたら情報提供します
呼んでくれましたか？
犯罪を犯してないのに、犯罪者呼ばわりされてる者ですが。笑
>>461さん
別に現場所長に指示された事は、立場的に無いですよ。
現場所長も上がって、上のステージでいましたから。
ここ数年の現場所長は私にしたら、鼻垂れ小僧ですから。
>>466
土地が悪い？馬鹿？現場で杭の支持層の確認せずに、ＯＫ出すから
後から傾いたんだよ。現場所長は富山から行った○○だろ。
で、Ａさんが現地に行って、その場で解体する判断したんだよ。
隣も予定が決まってたから売れ残ると終っちゃうからね。
俺から自発的に書き込まないよ。キリが無いから。
質問されたら書き込んじゃうかもね。笑
>>459
佐藤はいたけど、鈴木や山田なんて現場所長はいない。
又、暇な時に覗きに来るよん。
鼻垂れ小僧が造ったマンションを売っているのか(怒)
再生しないで消えてくれ
アンボンドスラブはＰＣ鋼線が切れたら終わり。
切れた物件既にあり。
何故アンボンドスラブを採用するか？
それはコストが安いから。
ローン支払い完了まで持つかな？
アンボンド切れたのは山陰の○○と四国の○○。一本だけどな。
四国の○○は、調査って事にしてワンフロア全部入れ替えたけどね。
アンボンド工法は部屋に小梁が垂れて来なくて天井高を高く取れるからだよ。
技術屋？聞きかじりで言ってる様に聞こえるが、小梁の型枠やコンクリの数量位で
対してコストカットになんかならない。実行予算組んだ事無いのか？
実行予算を組んだ事のある技術屋の方へ
四国の○○のワンフロアには、住民が既に入居していたんですか？
当該入居住民は一旦、サーパスマンションから移居されたのですか？
ＰＣ鋼線の切断が、どうして判ったのですか？
例えば、梁が垂れ下がってきて、湾曲した等など。
修復は、梁のコンクリをはつって、鋼線新たに設けるのですか？
ワンフロアの修復に要した期間は？
山陰の○○は切れたままですか？
ＰＣ鋼線が切れた事は妻側固定端のクサビがタイルを弾き飛ばすから分かる。
両端固定の住戸内側は、和室の畳の下だから畳はぐってスラブ砕ってクサビを出す。
エレベーターピットだと面倒くさいけどね。
入れ替えはシース管の鋼線の入れ替えで緊張してクサビの止め直し。
両妻に足場が掛るから作業してるのは誰が見ても分かる。
入居者は入居後だったけどね。
工期は建物の規模（階数）による。
余り、言ってるとロクなことが無いからこれ位にしておく。
ププッ
小梁だって・・・
何年前のマンションの話してるの？
恐ろしくなったんか？
心配すんな、「土佐衛門」になるような事はないから。
山陰の○○は切れたままですか？
>>477
小僧が黙ってろ。
アンボンドは平成４年の物件から使い始めたんだよ。
今度は逆梁の話でも教えてやろうか？
なんなら、君の未熟な技術論でも書き込んでくれよ。
教えてあげるから。
早く、資格取れよ。鼻垂れ小僧。
山陰は修繕済み。
切れたことや引き換え作業によりスラブにクラックが入ったかどうかは二重床二重天井に隠れて不明だが、１本ずつ抜き替えのため問題ないと思われる。
原因は緊張端部の施工ミスによりPC鋼線が腐食して切れたもの。
同様の施工ミスは多数潜在している可能性あり。
元工事課長さんはＡさんの小判鮫より先輩ですよね？
PC鋼線切れて放置すると思う？
する訳がない。
もう２物件とも修繕済みだ。
知ったかで書きなぐってる奴らは無視するがよろし
ついに社員登場？
他スレを見ると、そんなに悪いわけでもなさそうだが。
No.52 by 匿名さん 2011-04-24 16:51:41
No.975 by 周辺住民さん 2011-04-23 08:36:42
今回の地震で、実際に住んでいる人の話だと、ネオハイツ桑野は全壊だそうです。マンションを支えている16本の柱のうち2本は最悪のレベル5の判定で、10本以上がレベル4だったそうです。確かに見ると傾いている気がします。
地震の直後にダイワハウスの社員がちょっと修理すればすぐ住めると言ったそうですが、次の日に市の人が来て危険だから全員退避させられたそうです。近くのネオグランデ島中央公園も結構損傷がひどいようです。南側前面に亀裂が入っていてちょっと住むのが怖い感じです。
ディークラウディア神明にも知人が住んでますが、隣のサーパスは何ともないのに亀裂がひどく修復に数千万円かかるらしいです。他メーカーより免震強度が1.5倍だって言われて買ったのにだまされたと言っていました。
とにかくダイワハウス系のマンションは今回の地震でぼろぼろのようです。対応もまったく誠意がなく、みんな訴訟を起こすといっているようです。
No.53 by もも 2011-04-27 18:06:44
本当、大和のマンションは最悪です …
修繕してもらえるのでしょうか…
不安です。
やはりネオハイツですが、ボロボロです。
マンション買うなら、サーパスが一番です。
泣きたいです。
ネオハイツシリーズは大和ハウス施工じゃないので…合併前ですね。
評判がいいのは福島県？宮城県では、他スレで一番町の対応とか問題になっていませんか？宮城県では、全壊、半壊とか聞くけどそれはどこ？一部の住人が金目当てに騒いでるようだけど、そんなマンションにはすみたいないな。
昨年の入居者向け説明会で、組合は工務店から虚偽の重要事項説明を受けていたことが判明しました。
総会に出席していただき、支店長から「虚偽でした」との説明を受けました。
本店と国土交通省が本日、話し合うそうです。どうなるのでしょうか？
九州のある地方都市です
九州の地方都市って佐賀の物件の事？
それとも長崎の機械式駐車場の問題物件？
心当たりが多くて分からないんだけど。
もう少し具体的に。
本命の福岡？
>>493さま
地方都市名くらい教えて。
工務店では、重要事項説明関する虚偽は、日常茶飯事ですよ。
問題は入居予定住民が、気がつくかどうかです。
虚偽と気が付いた「キッカケ」は何ですか？
虚偽により、住民は何が困っているの。
例えば、構造計算を偽造で、法違反なら判りますが…。
本店と国交省が何を話すの？
国は「今後、住民が納得するよう誠意をもって話あってください」
で終わりでは？
宜しくお願いします。
虚偽の内容の方が知りたいわ。どこの物件かなんて気にならん。
福岡、福岡っていつも騒いでいる方ですね。
福岡のサーパス物件に何かうらみでもあるの？
この物件で、首を切られた工務店の方ですか？
今後の参考にしますので、具体的に物件名を出して、
虚偽の内容を報告して。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
