お勧めのキッチンメーカーはどこ？

３９８の人は何だかんだいいながらデザインの良さは認めているみたいですねw

あー、ごめん、俺は全然良いと思わない。ってか、貴方が良いと思うのならそれで良いじゃん。何で人がどう思うのか気にするのかな。

気になるから書き込みを見ているだけで、貴方は何がしたいのか分からない。
他の方は脚の特性を捉えて中身がある事を書かれているのに、あなたは過去の書き込みを見ても『脚はデザイン性の為だけに付けている』の一点張りだし。
そのくせに『デザイン性は認めない』って…

398
気にならなかったら、このサイトの意味ないじゃんw

>>403
デザイン優先で作れば全てかっこよくなるのなら貴方の言うとおりでしょうけど、現実は必ずしもそうじゃないでしょ。つまり、デザイン優先で作ったのにかっこ悪い製品はいくらでもあり得る。まして個人差がある分野でしょ。デザイン優先で作ったから、お前ら全員カッコいいと認めろ！って言いたいの？

折角外観デザイン優先で買ったんだから、トーヨーのキッチンはカッコイイと言われなきゃ気がすまないって事？因みに、タニコーの家庭用キッチンはカッコイイと思うよ。あなたはダサいと思うかもしれないけど、それならそれで良いと思うし。

ごめんなさい。言いすぎでしたね。>>401に反応してしまいましたが、トーヨーの外観デザインが良いという人の気持ちは分りますよ。自分の主観で趣味では無いと言ってるだけで、自分の趣味が普遍的とは思ってません。お気を悪くされた方、本当にすみませんでした。

398
そうではなくて、あなたが『デザイン優先』って決め付けているのであって、他の人は機能性の事を語っていて…
だからあなたはデザイン性は好きなのかと思いました。

>>397
キッチンハウスのエバルトを使用しています。
ペニンシュラ型で横幅255cm。背面には同じ横幅の収納兼作業台と吊戸棚。
設備はグローエの水栓、東芝のIH、アリアフィーナのレンジフード、ミーレの食洗機がついています。
支払総額は220万円くらいでした。値引きは3割程度だったので、定価だけで考えるとサンウェーブ、パナソニックなどと大きく変わらないですね。

国内の量産メーカーに比べると値引きはそこまで期待できないと思いますが、デザイン性、機能性、耐久力を考えるとコストパフォーマンスは優れていると感じます。
また、確か150万円以上購入で20万円相当のダイニングテーブルがついてきます。（キャンペーン終わってなければ）

一般的にキッチンにかける予算がいくらかはわかりませんが、個人的には日々使用するものなので少し良いものを選んでも良いのかな、と思います。
アフターがどれだけ対応してくれるかは未知数なので不安ですが、現時点での満足度は非常に高いです。

ショールームは自分がどのようなキッチンにしたいかのイメージを掴んだり、小物等のレイアウトを参考にしたりできるので、購入しなくても見ておくのをおすすめします。
長くなりましたが、色々と調べてみて自分にあったキッチンに出会えるといいですね。頑張って！

私も人工大理石がどうしても嫌で、ステンレスキッチンを扱っている
メーカー数社のショールームを見学しました。

結果、タニコーが群を抜いていると思います。

主観ですが、トーヨーキッチンのデザインを含めて何が良いのか分からないです。



ただ、正直に言いますと、
タニコーを知るまではトーヨーキッチンが一番だと思っていましたｗ

>主観ですが、トーヨーキッチンのデザインを含めて何が良いのか分からないです。

トーヨーのキッチンを使っている人は間違いなく不快になるようなことを
わざわざ書き込むのはなぜだか良く分からないです。

そりゃあ主観でしょうけど、せめて具体的に書いてください。
3Dシンクは絶対に使いづらそう、とか。
ベイの足は折れそう、とか。

411じゃあないけど、デザインの為のデザインってのは私はダサいと思いますね。自分でオブジェとか言って。変なダルメシアンみたいなヤツとか。足が折れそうなモデルもあるし。どうせ高い金払うならオールSUSとか、無垢とか、御影石天板とかにしたいですね。デザインも重要だけど、キッチンは実用品だから機能美が自ずと湧き出てくるモノが良いです。

確かにそれはありますね。
機能美を感じるメーカーを教えて下さい。

やはりタニコーかな。他にもあったら是非教えて欲しい。

なら納得です。
御影石とか無垢を機能美と考えている人だったら、少し疑ってしまいますよねw

収納力についてコメントがあるので私なりの考えを紹介させていただきますね。
ある建築家の方が言っていた言葉です。（本で読んだか記憶は曖昧です）


『収納はあればあるだけ物が増えるだけ。使わない物の墓場になる。』


キッチンメーカーの人って仕切りに収納の話をしてくるけど、本当にキッチン周りにあれだけの収納って必要なのかな？って思います。（例えばw2550の対面キッチンにw1800のトール背面収納）

家族構成にもよりますが普段使う食器はある程度限られてくるし、あまり使わないタッパーやカセットコンロ、土鍋などはパントリーにまとめて収納するし、お気に入りの収納はダイニングやリビングの食器棚に飾る様に置いています。

キッチン周りには必要最低限の収納があれば事足りるし、キッチンメーカーの方が言う大容量と言っても、結局は普段使わない物を入れておくだけの場所になるし、決して
収納力＝使いやすいキッチン
では無いのではないかと思います。

なのに何で殆どのキッチンメーカーは収納力をアピールして来るんだろうと疑問に思います。

>あまり使わないタッパーやカセットコンロ、土鍋などはパントリーにまとめて収納するし、
>お気に入りの収納はダイニングやリビングの食器棚に飾る様に置いています。

なんだ。物も収納も沢山あるじゃん。
どこに置くかだけの違いでしょ。

あなたはその建築家の言葉を全く実践してませんですよ。

>416さん

素人発想ですが、
キッチン周りが一番こまごまとした物が多くて、
生活臭あふれる空間になりやすいからじゃないですか？

とりあえずしまっておくスペースがある→見えない→スッキリしている→生活感がでにくい

って感じで。
多くの人は「墓場」だらけになったとしてもスッキリ見せたいんだと思いますよ。

＞＞４１５
シート合板とか人造大理石がお好きなのでしょうか。或いはトーヨーのパーティクルボードのキャビとか。偽物感を感じるものがお好みなんですね。

419さん
違いますよ！
御影石とか無垢とか私は好きですよ。

419さんは何でパーティクルボードやシート合板や人工大理石が嫌い何ですか？

パーティクルボードって偽物ですか？

それともトーヨーキッチンのパーティクルボードだけが偽物なんですか？

いまいち何が言いたいのか分かりませんが、タニコー以外は全て偽物と言いたいんですか？

タニコーってキャビネットも天板も全てオール無垢何ですか⁇
だとしたら検討をしたいです。
加重に対する補強は必要ですか？

タニコーはオールステンレスでしょ。
無垢はウッドワンにあるけど、扉だけじゃないかな。少なくても天板は違いますね。ステンレスか人代。

ありがとうございます。
天板の厚みが3cmぐらいに見えるんですがあれも全部無垢のステンレスですか？

>423

>天板の厚みが3cmぐらいに見えるんですがあれも全部無垢のステンレスですか？

タニコーのこと?
DGシリーズは天板のステンレスの厚み1.5mmだったはず。
間（天板の下の空間）はどうなってるのか知らない。

HP見るとわかると思うけど、扉の面材はステンレス以外もあるよ。

オール無垢のステンレスで天板を2550×900×30のサイズで作ったら重さが約５４０㎏になります。
ありえません。
普通は軽くする為にパーティクルボードを使います。
パーティクルボードを悪いと勘違いしている人もいますが、キャビネットや天板の裏など使用時に影響が出ない様な場所にパーティクルボードを使う事によって重量をおさえ、キッチン全体の強度を高めるという方法もありますよ！

418さんがいう通り
『キッチン周りにはとりあえず、キッチン関係の物を全て置いておきたい』
と考える人が多いと思います。
なので必ずしも
収納力があるキッチン＝使いやすいキッチン
ではないですよ！
キッチンメーカーが収納力をアピールして来るのは
実用性がある様な理由とデザイン性をくっつけると購入者受けが良いからでしょう。
実用性とデザイン性は相反するものだと分かっていたとしても。

ギューギューに物を詰め込むよりも、スカスカの方が使いやすいから、収納が多い分には私は良かった。
雑な性格なもんで…

厚さ3cmの無垢ステンレスって・・・
格納容器かよって思った。

そうなんです。
タニコーは格納器並みのキッチン何です。

トーヨーキッチンやタニコーがかっこいいキッチン、クリナップやタカラはダサいキッチンみたいな言い方をされてますけど、クリナップのクリンレディが一番かっこいいと思います。

アムスタイルは４〜６mmの無垢ステンレス天板を使っているとのことです。キッチンハウスも無垢ステンレス天板仕様もあるとのことでした。

タニコーは１.５mmステンレスの折り曲げ、溶接加工とのことです。

そこらへんが金額の差になるよね。

クリナップは0.7㎜のステンレス。

タカラはレトロに見えるのは角のないデザインが多いせいかも。

使ってみると角に汚れが溜まらないので掃除は楽。

>434

レミューはまだスッキリ感があるけど、フレアやリテラのデコボコとしたパネルは好みが分かれるでしょうね。
それと、色とか柄もかなぁ。テカテカ感や花柄といった昭和テイストな部分は、やっぱり時代にズレているように見えます。

トーヨーが欲しいです
今度見積もり貰ってきます

質問です。
今月の頭に納品予定だったキッチンの扉を職人さんに傷を付けられました。
キッチンメーカーの方と職人さんはすぐに謝罪に来てくれましたが交換は遅くて来月ぐらいになる様です。
友達に話したら、値引きしてもらうべき！と言われました。
友達曰く、メーカーの謝罪とは値引きでするものだという事です。
他のメーカーの方だとそうなのかな？と今更ながら悩んでいます。

皆さん同じ様な経験をされた方いらっしゃいますか？
ご意見を聞かせて下さい。

>437
そりゃクレーマーだと思うよ。
傷で困ることないんだし。

結果的に工期が伸びたり不快な想いをしたんだから値引き要求はしていいと思う。

だめもとで言ってみて値引きできたらラッキーじゃん。

確かにメーカーに非があっても、ちゃんと交換はするわけだし、それ以上は言わなくていいんじゃないですか？
メーカーの人も人間。自分も人間。
誰しも過ちはあるさ。

対応の良し悪しって437の友達の人みたいな方が値引きがあるかないかで決めちゃうのかな？

例えば、10万円のテレビが買って、傷が付いていたから交換プラス値引き分1万円よこせって言うかな？まあ中には言う人もいるんだろうけど、それで値引きに応じてくれなかったら、そのメーカーや販売店は誠意が無い事になるの？

傷を一ヶ月間くらい我慢しなきゃなんないのは嫌かもしれないけど....。
一ヶ月間水が出ないとかならね...。

440みたいな考え方は嫌だな。
ダメ元で言う時点で下品だよ。

>444
全く同意です。
この手の無茶な要求は口に出したら品性が疑われます。
メーカーからどう思われようと関係ない、という考え方もありますが、
そういう考え方が下衆だと思います。

来月に来るメーカーの人には暖かい言葉をかけてやるのが良いと思いますよ。

皆さんご意見ありがとうございます。

４３７です。

皆さんのご意見を聞いて値引き要求をしないのが普通なのかなと思っています。
最初に私が騒いだものですから、工務店さんも一緒に値引き要求をしています。

メーカーさんに『このままだと今後の取引も考える』と…

今更引きにくい状況であります。

>437
勘違いしていました。

扉の傷はたいしたことないから、そのまま使う事にして
値引きを要求するのかと思っていました

交換に値引きですか…
すごいですねｗ

スレ主の友人や>444は、給食費が欲しいならおいしい給食を出せ、と言って払わないタイプと同じですね。
ダメ元でも・・・などと言って何にでも悪い点を指摘して行こうという人の、道徳心の無いクレーマーやモンスターペアレントな行為は恥ずべきです。

値引きさせればいいんじゃないですか？
卑しい客には業者は馴れてますから心配いりません。
どんどん要求すればいい。

この先ずっと続くアフターメンテにその分の費用を倍にしてお返ししてくれますから。

要求しないと損ですよ。

４３７です。
工務店さんもそれくらいは当たり前だとおっしゃっていましたよ！
業界の常識だそうです。

工期があって、それに間に合わなければ契約違反となるから値引きを要求するのは当たり前との事です。

私は何も悪いことしている訳では無いのでモンスターではないですよ。
むしろ遠慮もしているぐらいです。

>>450
ついに本性が... 友人がどうのこうのって言ってたのは嘘だったんですね。。

他人に無理を押し通す、筋の通らない事を強引に進める。そんな事をすれば逆の立場になった時に自分自身にそれを押し返すパワーが出なくなる。なんて考える私はいい歳をしてナイーブ過ぎるのかな。

４３７が卑しいか卑しくないかは各自判断。
システムキッチンに関係ないので、以上終了。
次、ドゾー。

>452
賛成。

奥行きが長いキッチンでダイニングテーブルなし
食事のときはカウンターだ
子供ができたら、そのときはダイニングテーブルを買おう

どうですか？

友達呼んで鍋とか無理ですけど

うちの実家がそうでしたよ。私たちが大きくなってからリフォームしてその形でした。
何の問題もありませんでした。
うちは結構高い立ち上がりをつけた幅２０センチくらいの造作壁のダイニング側に
カウンターをつけてました。（母親が片付け下手で手元を隠したいため）

普段、みんなカウンターで食べて、鍋をする時や人が多く集まる時は
畳にちゃぶ台？でした。

うちはリフォームした当時、私高校生、妹二人が中学生だったので、部活や塾などで
晩ご飯を食べる時間も割とばらばらでしたし、朝ご飯もみんなで「いただきます」
という余裕もなく（共働きで母はいつも朝、殺気立っていた）、それぞれ、勝手に
あるものを食べていくという形でした。（各自パンを焼く、ご飯にフライパンにある
弁当の残りをつつくなど）

そんなわけで、何も困りませんでしたが、主人の実家（義母はきっちりした専業主婦）
から考えると、「ありえない！！」って感じだと思います。
ごはんはみんなで食卓につき、向かい合って食べるものだからです。
朝ご飯も晩ご飯もちゃんと食卓に並んでいます。

なので、困ることは何もないですが、その形態（隣り合ってご飯を食べる）で
落ち着けるかどうかは４５４さんと奥様の感性？なので、奥様も賛成ならいいと思いますよ。
とにかく配膳やお皿を下げるのが取っても楽です。

あ、４５４さんが勝手にご主人だと思って書いてしまいましたが、
奥様だったらすいません。

ヤマハベリー検討中です

人台は割れるとかいうけど実際割れたって方いるんですか？

とりあえず聞いた事はない
人大は固いから食器が割れるとは聞いた事がある
物によっては熱い鍋等を置くと変色するとも聞いた事がある

ステンはベコンと変形したり
安物のイメージがあるらしい

化粧品のビンを落とすと割れる可能性があると聞きました

>ステンはベコンと変形したり
>安物のイメージがあるらしい

そりゃあ安物のステンレスの話ではないかい？

前の家が人大だったので、6～7年使ってました。
けっこう物を落としたり熱いものを置いたりしたけど、
割れたりしたことはありませんでしたよ。
でも、色移りに弱くて、着色しちゃうと取れなかったです。
まあ移ると思わなくて、ずっと置いてたからなのですが。

身内(男性)から「ファーストキッチンは安くても、物は悪くないからいいらしいよ」と言われたのですが、どちらの製品か分かる方いらっしゃいますか？

ファーストキッチンはハンバーガー屋だろと思ったけど、ぐぐってみたら、
ファーストプラスっていう会社がありました。そこ？

462です。私もハンバーガー屋かと思いました(笑)
ファーストプラスを調べてみます。ありがとうございます。

>464

ファーストプラスって、会社が出来たの昨年なんですね。
設立したばかりの会社なのに簡単に良し悪しが判断できるのかなぁ、と調べみたら、倒産したミカドの系列でチバテックの社長が立ち上げた所みたいです。
経験を生かしてキッチンと洗面の販売をし始めたようですね。
ミカドは長く水まわり設備に携わってきたので、その関係企業で造られた品であれば大丈夫ではないでしょうか。
後は価格が安ければ、十分検討しても良さそうですね。

ウッドワンもなんちゃって3Dシンクだったりする

家の完成時にシステムキッチンのガスコンロは付けないでもらう、といった事は一般的にみて、出来ないのでしょうか？
キッチンは選べたのですがガスコンロの選択枠が少なく、自分で業者に頼んで付けた方が良いと考えました。
しかし建築会社は、システムとしてトータルの額なので・・・と言う事でコンロを無しにすると値引き額が大幅に無くなると言うのです。
システムキッチンの金額で、コンロの占める割合というのはそんなに大きなものでしょうか？
ちなみに、キッチンはＬＩＸＩＬのアミィです。

うちもシステムキッチンのコンロの選択肢の中に気に入ったのがありませんでした。
で、システムキッチンはコンロなし、コンロはコンロメーカー(ハーマン)にしました。
これによるシステムキッチンの値引き率は変わらず、
コンロの値引き率はむしろ単品の方が良く、結局安くあがりました。

メーカーとHMの付き合い等で値引率は変わりますから、なんとも言えないところですね。

いずれにせよ見積もってもらってから考えてもいいと思いますよ。
うちのように案外安くつくかもしれませんし。

>468

467です。
コンロ無しでも値引き率が変わらないのは良いですね。
うちも自分で探した業者に依頼した方が、好みで選べて価格も建築会社のコンロとより安いくらいでした。
しかしそれを付けないと、キッチン部分の値引きが５％も変わってしまうと言うのです。
値引き額に対するコンロの割合は、業者によって違うのかもしれませんが、普通に考えたら全てのパーツで同じ割合い。。。と思いますよね。
ですので、今日の建築会社との打ち合わせで、自分で取った見積りを持って行って観てもらおうと思っています。

>469
まあ何しろ、好きなコンロにするか妥協するかで、
機能やデザインで何が違って、値段がどれくらい変わるのか、
それを把握してからですよね。
せっかくのキッチンですもんね。気に入ったものにしたいですよね。

クリナップだけは、やめましょう。
はがれます。
１箇所や２箇所だけではありません。
内は５年ではがれましたが、
保障機関をすぎているということで、もちろん直してもらえませんでした

ちなみに上級グレードでしたけど・・

キッチンハウスのキッチンはオススメです。
もう２０年近く使用していますが、アフターフォローも抜群ですし、
次も絶対にキッチンハウスにするつもりです。

〉471さん

クリナップを前向きに検討している者です。
具体的にどの部分の何が剥がれたのでしょうか？

S.Sライトパッケージで、
扉材は一番下のグレードにするつもりでいたので、
471さんは上位グレードとお聞きし、かなり不安になってきました。

嘘だろ。写真出せ。

うちもクリナップ検討中です。具体的にどこが剥がれたか教えてください

＞471さん

うちもクリナップ検討してるもんで、ぜひとも詳細を教えていただきたいです。

写真とかあったらぜひアップして下さい。

イケア

クリナップの件は、ウソくさいな。そんな話聞いたこともない。
何が剥がれるかも不明だし。

私は471さんではありませんが、昨年キッチン選定するにあたり、いろんなサイトを検索していて、ドア表面が剥がれたと言う話を見た覚えがあります。
その人はクリナップがすぐに取り換えに来てくれたと書いていたので、471さんとは別の人だと思いますが。
どこのサイトorブログだったか忘れてしまいましたし、その人一人だけだったので、信憑性についてはなんとも言えません。
ちなみにうちはクリンレディ入れました。

471ですけど本当ですよ。
ちなみにカップボードの引き出しです。

このようなｽﾚに記入したことがないので、
写真のＵＰの仕方が分かりません。
誰か教えていただければＵＰしたいです。

まあ、貼り合わせはいつかは剥がれる。

↑クリナップ社員確定
数年ではがれるのはまともではない。

471です。

ブログをつくって写真をアップしました。
↓

http://papann33.seesaa.net/category/12441429-1.html

築５年で不具合多発中です。

ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ以外にも不具合が何個かあります。

クリナップは対応してくれなそうですが、

これは、普通のことなのでしょうか？

みなさんの意見を聞かせてください。

>483
これは・・酷いですね。なにより、剥がれた表面が薄い・・。
カップボードなら水で濡れたとかもなさそうですし。
クリナップで対応して当然のように思います。

>484
>なにより、剥がれた表面が薄い・・。
表面の色や柄に板材（メラミン材など）を使っている場合は、どのメーカーもこの程度の厚さですから特に薄い材料といった事では無いです。
また接着の強度不足で、こうした事もあります。特殊な造りでもないですし、どういったメーカーでも起る可能性のある事です。
とはいっても剥がれてしまったのは災難ですし、メーカーには対応して欲しいですね。

酷いですね。
これは、クリナップは対応すべきでしょう。
これで、直してくれないとなると、
クリナップのキッチンは５年ではがれて
当然の代物なのでしょう。
選んだメーカーが悪かったとあきらめましょう。

クォーツワークトップ素敵・・
でも値段は・・

471です。
みなさん早速の回答ありがとうございます。
気持ちを強くもち、クリナップと
今一度交渉したいと思います。
やはり、５年やそこらでは、あり得ないですよね。
まだ、数か所ありますが、その１箇所も
お聞きしたです

http://papann33.seesaa.net/?1326707296

こんなものなのでしょうか？

妻がどんどん太っていくので
妻には内緒でキッチンの床を補強しようかと検討しています
なんとか妻を傷つけないような理由づけないでしょうか

>483
嘘だと疑ってしまって申し訳なかった。ごめんなさい。

交渉頑張ってね。
経過をここで報告してくれるとありがたいです。

>479で書きましたように、我が家は去年秋にクリンレディをいれています。
IHはほとんど隙間がありません。
去年夏にクリナップのショールームに行った折、人大の天板とステンレスのシンクの隙間を改良しました、とショールームのお姉さんが言っていたので、5年の間にIHの隙間も改良されたのかもしれません。
いずれにしろ、クリナップにはきちんと対応してもらいたいものです。

>>489
地震が恐いから家を補強しよう！
まずはキッチンから

>483(471)です

>483さん気にしないでください。
そして情報ありがとうございます。
IHの隙間は、やはり設置当初の使用では、
しかたがなかった可能性が高いようですね。

さて、はがれの件ですが
１年前に連絡して、その後の連絡がないまま
１年が経過し、先週再度連絡しての
クリナップからの回答が、
ハウスメーカーと話をしてくださいとの
返答となっています。

しつこくまた、クリナップに３回目のクレームを
行います。
やはり、納得できません。
随時、経過報告いたします。

ちなみにこちらも交渉します。↓
http://papann33.seesaa.net/?1326720331

キッチン扉はMDFかパーチクルボードにメラミンかオレフィンシートを接着剤でプレスします。写真では細かい部分はわかりませんが、あれだけ剥がれるのは、製造工程で接着剤が足りないか、プレスが足りないのでしょう。営業窓口が対応しないなら、工場の品質管理部などに直接連絡して、写真を見せたらどうでしょうか？

クリナップの保証期間ってそんなに長いんですか？

<494さん　写真は一年前に一度、修理の方が
撮っていきました。
次回対応してくれないようなら
工場の品質管理部などに直接連絡したいと思います。
連絡先はイマイチわかりませんが・・・。

<495さん、もちろん保障はとっくにすぎています。
ただ、クリナップSSがわずか５．６年でこのありさまです。
正直、他の箇所もよく見ると同じ兆候が見受けられます。
保障期間はすぎているとはいえ、
まだ十数年以上付き合うキッチンがこれでは。。。
と、思ってしまいます。

>クリナップからの回答が、ハウスメーカーと話をしてくださいとの返答となっています。

これは本来そうなのかなと思います。
クリナップから買ったのはハウスメーカーであり、
493さんはハウスメーカーから買ったわけですから。

ハウスメーカーの対応は？

>498さん
>471です
ハウスメーカーには、もう言うつもりはありません。
ハウスメーカーに再度連絡して対応を願ったとしても、
製造元のクリナップ側が腰を上げてくれない限り、
販売先ではなにもできず、接着材での対応になるのは目に見えています。
このような対応を私は望んではいません。
それに、どうどうめぐりになり、話が進まないでしょう。
キッチンは日々使用するものです。
私は早急な対応をお願いしたいのです。

また、今回の件は販売責任ではなく、製造責任だと感じます。
やはりクリナップ側が対応すべきだと思います。

>471さん
IHの隙間用テープを売っている通販です。ご参考までにどうぞ。
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...

>499
ハウスメーカーには言ったんですね。
どんな対応だったんですか？

トステムのヴィートワンSK使ってる方いませんか？

食器洗い機、浄水器つき水栓、人大トップとシンクでワンプライス（80万？）らしいです。

他のメーカーでこれだけの仕様をつけると、もっとする気がするんですが、

安いだけに、やっぱり安っぽかったりするんでしょうか？

>502

カタログを見ると価格はもっと安くて、45万円位みたいですね。
基本設備も充実してますし、広さに関わらず同一金額というのも良さそうです。
ですが高さが選べずに85cmのみになるので、背の低い人には選び辛いのかもしれません。

ちなみに、ヴィートワンについては以下のスレがありましたので、読んでみると参考になると思います。

「トステムのキッチンってどうですか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/203044/

>503　さん

わざわざURL貼っていただき、ありがとうございます。
そっちを見てきます。

トステムってキッチンメーカーのイメージないという人が多いから安く買えるのかな。
ねらい目かもね。

そうですよね。

水栓やコンロなどは、INAXやパナソニックなので

実際トステムが作っているのは、戸棚くらいでしょうか。

そう考えると、他メーカーと条件は変わらないという感じがしますが、

安いにはそれなりの理由があるだろうから、

人大の質が悪いとか、棚や扉がすぐにたわんでくる、とかじゃないかと心配です。

ただの企業努力なら、嬉しいのですが・・・。

>506
安い理由として「後発メーカーだから安くしないと売れない」なのか「品質が悪い」なのか。
どっちなんでしょうね。なんとなく前者のような気がするなあ。

私だったら物を見て気に入ったら買いますね。
そんなに悪いものが日本で売られているわけがないと思うんで(そうでもない？)。

それからいわゆるキッチンメーカー(クリナップやサンウェーブ)のキッチンも見てみたらどうですか。
あんまり良いものをみると欲しくなって高くついてしまうかもしれませんけど。

>507

トステムのキッチンはLIXILに統合される以前からありましたよ。
またヴィートワンも、シリーズとしては発表から3年は経つと思います。
当時から低価格でも標準装備を充実させた事がうたい文句でしたが、今回は製品の高さを選べなくし、仕上げ材も種類を減らすなど、手間を省いて更なる低価格を実現させたのだと思います。
しかし実物を置いているショールームが少ない事から、注文住宅狙いというより建売り住宅で使ってもらおう、といった意図の品かもしれませんね。
しかしそうだとしても、同価格帯となるニトリなどのキッチンよりはこちらの方が良いと思いますよ。

お風呂を見にノーリツのショールームに出かけたのですが、
意外なことにキッチンに好印象を持ちました。
ＢＩＲＥＩのシリーズです。人大のワークトップ（グレードの高いほう）の感じと、
シンクの形が特にいいなと思いました。それから、シンク下にゴミ箱を置きたいので、
シンク下オープンのプランがあるのもポイント高かったです。
今まで、ＴＯＴＯ、サンウェーブ、パナ、ヤマハと見たのですが、
「これ」と思えるものはなかったんです。
あとはナスラック、クリナップ、永大とウッドワンを見るつもりです。

ところで、今までノーリツのキッチンを使っているという人に
出会ったことがありません。
ネットの口コミも見ませんし、どなたか使っている方がいらしたら、
感想など、教えていただけると嬉しいです。

工事を依頼している建築業者の標準が、タカラスタンダートのオフェリアと言うキッチンなのですが、メーカーのサイトで調べても型番がヒットせず、カタログも見当たりません。
聞いたところ一般には販売していないシリーズと言う事で、ホーローでは無いそうなのですが、扉だけでなく本体も全て木製になるのでしょうか？
使い勝手や仕様についてご存知の方がいれば、教えて頂けるようお願いします。

>510
私の知ってる限り、全て木製でホーローではない。
仕様については一般的なキッチンメーカの普及品と同等
ex.サンウェーブのアミーとかクリナップのラクエラと同じでしょう
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/ofelia.html

２年前に新築した際、工務店の勧めもあってオフェリアにしました。
扉は木製ですが引き出しの中はホーローです。
それとＩＨの前部分と横の壁にホーローパネルを貼ってもらい掃除が楽です。
対面キッチンの後ろにカップボードや家電カウンターなどを計２７０センチ並べてその横に
冷蔵庫を置いています。
カウンターの壁もホーローパネルを貼ってもらいました。マグネットで何でもくっつきます。
キッチン合計で約１００万円でした。

>510です。

>511さん
専用のサイトがあったのですね！
普通にタカラのHPに無かったので、一般客には知らせないものと思っていました。
観た感じは安っぽさもないですし、良さそうで少し安心です。

>512さん
中とパネルがホーローという事は、ユニットの本体は木製ですよね。。。
ですが、うちも業者からも他のメーカーの品より値段はお得ですよ、とは聞かされています。
見積りはまだなので比較は出来ませんが、対面式に収納ユニットが付いてそのお値段ですと、キッチンだけで50万円強、といったぐらいでしょうか。
うちは対面でも造作壁にI型を付ける形なので、もう少し安いですかねぇ。
>511さんの教えてくれたサイトの感じは悪くないですし、ラクエラと同等の品質で安ければ、業者の勧めのままで大丈夫そうですね。

情報、ありがとうございましたm(__m

最近NEWSでは日本の電気系会社が韓国や米国の会社の様に商品の差別化が出来てなく需要減になっていると取り上げられているが、日本のキッチンメーカーはどうなんだろう。
どこも同じ様にしか思えない。

差別化という意味でお勧めのメーカーはないでしょうか。

＞５１５

シンクとコンロがって、下が収納になっていて・・・といった形で言うと、どこも同じ様です。、
ですが、そうした同じ機能を持ちつつ他と違う形状を望むと、トーヨーキッチンの足のある型やタニコーのやたら頑丈な筐体などは差別化が出来ているようにみえますね。

ナスのセスパのヘアラインと三方立ち上げのカウンタートップが気に入ってほとんど決めかけていたのですが
シンクの形が自分向きじゃないことがわかってとても残念だけれど最初から振り出しに。
クリナップSSライトとリアルSSの見積もりを待っています。
壁パネルにマグネット対応を使おうとタカラを見に行ったら
パネルだけでは売ってやらんと言われたので別件で探すことに。
タカラはキャビネットは問題無いかもしれないけれどステンレスカウンターに魅力がなかったので自分には関係なかった。
ただホーローの家電収納台が気に入ったのでそれだけ買おうかなと思う。
下部がゴミ箱スペースになっているもので
ゴミ箱抜きで買えるタイプが自分向き。
あの付いてくるワゴンに乗ったゴミ箱が気に入らないので。
空スペースにレジ袋引っかけるスタンドを２つ押し込むつもり。

結局肝心なのはカウンタートップであって
そこに何を求めるかでおのずとある程度は決まってくると思います。
収納は最近は全部引き出しになっているので
それほど差は無いし、自分で工夫すればどうにかなるもの。
目先の些細なことに心奪われず、カウンター素材とシンクの形だけをまずはしっかり自分向きのものを選ぶことが大事だと思います。
私の場合はステンレスでシンクが大きいものが希望だったので
クリナップSSとナスのセスパ、永大までは簡単に絞れました。

IKEAの台所が安くていい。
既存メーカーもいいけど、宣伝料金が乗りすぎていてたかすぎる。
デザインや機能によほどのこだわりでもない限り、台所なんて使い始めてみると不便を感じないし大差ない。
IKEAの値段をみてしまったら…既存メーカーはちょっと躊躇してしまう。
TOTOのキッチンを購入してから気付いた私です。
次回はIKEAにします。

＞519
IKEA、いいとは思いますが、機器価格と組み立て費(自力なら0円ですが)が含まれていない表示なので、よほどのクラスでなければ、そんなに変わらないですよ。

レールとかはしっかりしてていいですけどね。

他スレでイケアのキッチンの排水が給水量に追い付いていないので逆流してくるという書き込みがありましたよ。

安さを求めるならタカラやクリナップの木製キッチンの方が良いかもですよ？

＞521
それはIKEAのせいではない部分だと思いますよ。
ミニシンクならわからんでもないですが、シンクは国産のもあり、どのシンクを選んでも排水口より下は配管屋次第かと。配管勾配や、径違いを無理矢理の接続、ダブルトラップとかになってるとか、だいたいそんなとこでは。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18773/
イケアのキッチンスレ

＞517さん

まだ設置されていないのてすが、
我が家のキッチンはクリナップのS.Sライトです。

キッチンパネルは、ヘアラインステンレスにしましたよ。
517さん同様、マグネットがつくようにしたかったので。
すでにご存知で検討済みでしたら失礼いたしました。

＞513
見ました。なるほど、輸入シンクにしたんですね。日本人であんな小さいシンク選ぶ人がいるんですね。それはたしかに注意が必要。

＞523
ステンレスのキッチンパネルで磁石がつくのですか？SUS430ってことかな？錆びないんですか？

517ですが、クリナップのステンレスパネルはマグネット対応でしたっけ？
下地に鉄板が仕込んであるのかな？
手元にあるカタログにはマグネット対応の表示は無いですが。。
ナスのプラスティックのパネルにはマグネット対応になってるものがあったのですが
タカラのホーローみたいにはしっかりっくっつかないって言ってました。
なので私はリバーホーローとかＪＦＥのホーローパネルにしようかと思っています。
リビングから死角になる部分にペタペタ貼れるとごちゃごちゃしなくていいですよね。
冷蔵庫のドアはすっきりさせておきたいです。

ステンレスにマグネットは付きません。
まぁ不純物含有量次第でかすかには付きますが…

クリナップのステンレスにマグネット製品を保持する事は出来ませぬ。

５２４です。

別のサイトでＳＳライトを使っている方からステンレスパネルを勧めていただき、
実際にマグネットを使って活用していらっしゃる写真を見せていただいたので、
「これは使える♪」と変更した次第です。

見積りの変更依頼のためにショールームへ再度行った時も、
案内の方に「マグネットは付くんですよね？」と聞いたところ、
「はい^^」との事でした。

カタログを見直しましたら、ＳＵＳ４３０のようですね。
使い勝手に期待しておりましたが、ＳＵＳ４３０というのは錆びやすいのでしょうか‥？
不安になってきました。

３０４に比べたら錆びやすいよ、という程度で
シンクみたいに常時水浸しというわけじゃないキッチンパネルならなんら問題ないと思います。
ステンレスのほうが見た目はシャープで高級感もあってかっこいいと思いますよ。
ただ、ホーローのほうが重いものでも貼り付けられるはず、まんま鉄ですから。
さすがタカラはマグネットグッズをいろいろ出しているのでいくつか買おうと思ってます。
パネルだけは売ってくれないけどグッズは単品でも売ってくれるみたいですよ。

ステンレスはとてもかっこいいので私も好きですが、キッチンパネルと比べると油汚れは掃除しにくいです。拭き残りがなかなか取れない…。

クリナップのはコーティングか何かしてあるんでしょうか。

主観

ウッドワン
トーヨーCORE
クリナップSS

ウッドワンは一種類しかないのでモデル名なし

コストはダントツウッドワン
後はどっちもどっち

タカラがホーローで機能的にいいと思ったがデザインが・・・・

ヤマハもコンセプトはいいのに、デザインが・・・

おばさん向けでださすぎる。シンクの中がパステルとか気持ち悪いし、形も変だし。

やはり、無難にTOTOとかの方がいいのかな。

ステンならいいけど、
TOTOはのジンダイは、シンクがあくりるじゃないのでは？

「タカラやヤマハのデザインが云々」と「TOTOが無難」というのは、
どちらも同じくらいあなたの主観だけの話だね。
TOTOのデザインをイマイチと思っている人もなんぼでもいる。

体面キッチンなら、リビングから見えないから、そんなにデザインにこだわらなくても良いと思う。
機能や耐久性を考えた方が良いのでは？

取っ手の無いのがデザインが良いと思っている方がいますが、いざ使ってみると取っ手って便利だと実感します。

ナスラックについての記載があまり見られませんが、
人気無いのでしょうか。

うちはナスラックです。すごくいいですよ。
高いグレードじゃなくてもヘアラインを選べるのも良いです。
ステンレス嫌いじゃなければショールームに行ってみればどうでしょう。

ナスは東建の子会社になっているんですね。

名古屋の、COLLINAというオーダーキッチンが気になります。
使われている方いらっしゃいますか？

各ﾒｰｶｰ競合同士をぶつけて一番安い所で良い

キレイユが一番いいと思います！

ピンク全面張りとか。

>543

キレイユって・・・それ風呂だし・・・ここ、キッチン語るトコだし・・・

アミィがNo.1

リシェルとかＳ.Ｓといったメーカーのトップグレードには及ばないだろうけれど、何か特別なモノを付けたいといった要望がなければ、ハウスメーカーの指定品で十分事足りるでしょ。
新築の住宅で見かけるタカラのオフェリア、クリナップのKT、TOTOのCJといったキッチンでも、食器洗浄器や浄水器付き水栓になっているし、造りもワークトップは人造大理石で、ゆっくりしまる引き出しや包丁をしまえるポケット収納もみられる。なかには人造大理石の一体型シンクが選べる品もあるし、扉のパネルも結構選べる色が多い。
収納の具合や使い勝手に大差がなくて、更に価格の抑えられている訳だから、指定品の事も理解して検討するのが良いんじゃないかな。

>546
同意。
しかしショールームでよいものを見てしまうとねえ。
欲しくなってしまうんだよね。

TOTOのクラッソが凄く欲しい！
でも、新築して3年目だから、まだ替えられない！
あーあ見る度に欲しくなる…
今はサンウェーブのアミィ？で我慢我慢です。

ナスラックのキッチンがリッチマンプアウーマンのドラマに出ててすごいカッコよかったので見に行きました！
価格もそれほど高くなくてヘアラインのステンレス天板でカッコよかったです！ただバリエーションが少なかったです。

やっぱりパナでしょ。

>549
ナスラックは自由度も高くて良いよ。

>551
ショールーム何回か行きましたが、私が希望したプッシュオープン式の棚とかなく面材の種類も少し少なかったです。上位機種希望でしたが、デザイン面の制限が多いと感じてしまいました。
他に希望した海外製の食洗機や、IHの組込は自由にできました。
好みの問題だと思いますが、希望するタイプのものがみつかればとてもいいメーカーだと思います。

キッチンなんて嫁が使うんだからどうでもいいや

>549

うちはナスラック『セスパ』にしましたよ！

>554
すごい。張り切りましたね。

うちも頑張ってバゼロ。

ｸﾞﾚｰﾄﾞさえ合わせていれば
どこも似たり寄ったりです

ただｲﾝﾊﾟｸﾄが強かったのはﾄｰﾖｰの3Dｼﾝｸかな
ｾﾞﾛ動線って奴とｴｱﾌﾛｰって奴

556さんのように考えるなら同等グレードで見積もってもらって安いのにすれば良いので楽だね。

トーヨー3Dシンク確かにカッコいいですね。
使い勝手も悪くないし。
見た目重視な人にはイイと思います。
うちの場合はもっと実用的なキッチンを選んで
しまいますが。

スレ違いかもしれませんが、ここが情報多そうだったので教えてください。

新築マンション入居しましたが、キッチンが使いにくく、天板、シンクのみ交換を希望しています。
ヤマハにあるみたいですが、奥行き70㎝に対応なく、残念です。
パナソニックのショールームに行ったら天板だけは対応してるかわかりませんと言われました。（調べてもらえず）
工務店さんは多少無理を聞いてくれますが、如何せん情報がありません。

ワークトップのみの注文ができるメーカーをご存知の方教えてください。

金属加工業者に見積もりをとってみたら？

個人的主観ですが
格好良いのはL型でカウンター置いたタイプかな？
コストが高いけど、なによりスペースが必要

コーナータイプ
使い勝手◎
見た目◎
コスト✖

アイランド
使い勝手◯
見た目◯
コスト△

Ｉ形
使い勝手◎
見た目△
コスト◯

うちはＩ形にカウンターを造作してカウンターチェアを置きました
場所もカネもないので。。。

>561

>うちはＩ形にカウンターを造作してカウンターチェアを置きました

対面式が希望の場合、その方法が最もコスパが高いと思う。良いんじゃないかな。

>559

キッチンはパーツの組み合わせ商品なので、ワークトップや下の収納ごとに価格設定をしているメーカーもあります。
クリナップやタカラは、そうしたパーツ毎の価格を載せているプランニング用のカタログもあります。一般の顧客にはあまり見せないのかもしれませんが。。。
後はIKEAなど組み立て家具を扱う店だと、ワークトップのみで販売もしています。穴あけも注文で出来るそうです。

TOTOはどうですか？

建築前の設備検討で、ヤマハ ベリーで価格が（ＨＭ価格）８０万くらいでした。
皆さんは、どのメーカーでいくら位でしたか？参考に教えて下さい。

TOTOのほうき水栓は使いやすそう
どう？使ってる人

>565
うちはタカラのオフェリアというキッチンですが、建築会社が標準としているキッチンなので47万円くらいでした。
壁寄せのI型を、背の低い間仕切り壁に付けて対面式の様にしています。
幅は2m55cmで、浄水器の入った水栓に、食器洗浄器やリモコン動くシロッコ型換気扇が付いてます。

先日TOTOのショールームに行って見ての感想です。

>564
水洗器具も自社製となるメーカーですし、新しいクラッソでは人造大理石の加工にもこだわったそうで悪くないと思いますよ。

>566
水の当たる面が広いから、大きな皿やフライパンを洗う時は楽そうでしたよ。

クリンレディが高かったのでタカラのエマージュいれました。タカラにしてはデザインはそこそこおしゃれです。食洗機、オーブン、ガラストップ、レンジフードは一番高いもので定価100万位です。

リクシルのシエラは？

>569

クリンレディー、そんなに高いキッチンでは無いと思いますが、業者の仕入れと割引の関係でかねぇ？

クリンレディ高くはないけど、タカラと比較すれば高いだろうね。

キッチンなんて所詮はパーツの組み合わせだから、
価格で納得すればどこでも良いと思うよ。
YAMAHAは社名変更を気にする人は注意。

あえて勧めるならTOTOぐらいかな。
細かいとこに気を使ってると思う。
まぁお高くなるけど…

タカラは実際の仕切りは安くないと思いますが。施主にとっては一見安く見えるだけの話で。

TOTOのクリスタルキッチン　いろいろつけたら450万になった。

妻がこれがいいと言って鶴の一声って感じで決まってしまった。

性能はよくわからんが見た目はすごくきれいでした。

>570

元はサンウウェーブなので、キッチンとしての造りでは何も心配はいらないと思います。
引き出しの中に更に棚があったりと、収納力も十分そうです。
ですが、こうした+αの収納がいらない、といった事ですとクリナップのクリンレディー等とグレード的な差はないように思えてきます。。。

>572 が言うように、所詮はパーツの組み合わせであり、各メーカーで大きな差がみられるのはトップグレードの品、といった様です。
ですので、シエラの持つ収納力や特徴を好む人には良いと思いますが、価格も考慮したいとして、もしシエラが他社より高額なのだとしたら、その安価な他社でも良いのでは。。。と思ってしまいます。。。

パナソニックのリビングステーションＳとヤマハのベリーから選ぶのですが、詳しい方それぞれの特徴教えていただけないでしょうか？
ショールームが遠く、一度しか行けないので、ある程度知識をいれておきたいです。
おすすめはどちらでしょう？

まずは各社のＨＰからカタログを請求する

>575
詳しくありがとうございます。
アミィから更に予算的に優しいというイメージですが、くるりん排水がつけられないのが痛いです。収納内のポケット等もオプションでした…

クリナップのラクエラは見ましたがクリンレディは見てなかったです。クリナップのおすすめはクリンレディですか？

>578

クリンレディーは中堅の品ですが、他メーカーにはあまり無いステンレス製の本体という特徴のあるキッチンです。
また、そうした造りでも選べる形状やサイズが多く、奥行きや高さを部屋の広さや使い易さで選ぶ事も出来きて、収納部分も引き出しだけでなく、米びつやゴミストッカーなど多くのオプションから選ぶ事が出来ます。
引き出し内に小物が入れられるポケットもありますが、中の奥行きがその分狭くなるので、そこは好みによると思います。
後はどのメーカーにも見られる事は付いているなぁ・・・といった程ですね。ゆっくり閉まる引き出しとか。

システムキッチンはワークトップと下の引き出し収納を選んでくっつけているもので、どのメーカーもあまり差が無いように見えますが、先にも書いたように造りであったり、引き出しの使い勝手などに差がみられるメーカーもあります。
またシンクの広さや、ワークトップのステンレスや人造大理石にも表面の加工や厚さに違いがみられます。
そうした細かい部分の違いを見て、自分が使い易い品を選ぶと良いと思いますよ。

ショールームが遠いならホームセンターに行けば各社、ズラーっと並んでますよ。ビルダー向けと若干仕様が異なるものもあるけど、HMに仕様を確認していけば問題ない。

>576
パナソニックは横並び3連のコンロを外すと、他より目立つ所は無いように見える。
それが無いグレードとなると、他に特徴を見つけないといけなくなる。でもパナソニックにはそれを感じない。

ヤマハはシンクの丸いモデルがあったりと、他メーカーと差別をしているように見える。シンクは形や広さで便利さも変わるから、この点は選ぶにあたっても重視出来る事だと思うよ。
色使いも、見栄えのする色をそろえているように見える。

などと言っても、キッチンなんて>572 >579 にもあるけど、パーツ組みで結局は天板と収納を合わせた物だし、寸法もほぼ同じ。どのメーカーも似たり寄ったりになるのは当たり前なんだよね。
でも3連コンロみたいに判り易い違いを持つと、売り文句にも使えるんだなぁ、といった感じかな。

それに両社ともキッチン本体は手がけていても、水洗器具類は他メーカー(TOTOやINAXなど)だし、ヤマハだと食器洗浄器やIHコンロも他社になる。
まぁそうした事は他メーカーの多くがそうなので、結局そこにも挙げられる特徴とか差は見出しにくいものなんだろうと思う。

キッチンって、○○が良い、とハッキリと違いがみられて利点に感じられる品というのは、各社ともそれなりに高額な品からなのだろうね。

ﾔﾏﾊとパナで質問したものです。
なるほど。詳しくありがとうございます。
ホームセンターへ行くというのも参考になりました。カタログ取り寄せる等もしてみて検討したいと思います。

たしかにホームセンターで横ならびでみると…。
タカラの面材ホーローはレンジフード含め良いなと思ってしまいますね。

>583

オールステンレスは色々なメーカーでみられますが、オールホーローというのはタカラだけと思います。
こうした唯一、と呼べる所があると他メーカーと比べる時に強みになりますよね。

>>579
クリナップと言えばまずクリンレディ見るべ
SSシリーズも一応見るが100万アップで高く、ショールーム行ってもあまり人がいないコーナー・・

工務店の標準が、クリナップkt、ヤマハbb、リクシルシエラ、ウッドワンスイージーなのですが、 どれがおすすめでしょうか？

それならウッドワンだな
値段の割に装備がいいし、他のキッチンのトップグレード並みに魅せることもできる

うち、TOTOクラッソですが、
排水孔のボトルトラップのOリングがすぐ伸びて困ります。しかも、部品では売ってなくて修理扱いでサービスマン対応。
入居一年半で、二回目呼ばないと、、

>586

どれも造りに差が無いビルダー向けの商品ですね。
キッチンメーカーとしてクリナップのKTが良いと思いますが、価格に差がないのであればウッドワンが良いでしょう。
使い勝手に差はありませんが、扉など見た目の質感がウッドワンは良いと思います。

アミーで十分

値段度外視でカッコ良さで言えば
国内ならトーヨーキッチンかタニコーかSSの３択かと。

>591

ステンレスキッチンなら、ナスラックのセバスもかなり良いです。
ナスはステンレス製品の老舗で、品質もしっかりとしています。
ただしマイナーですけれど。。。

>592 です。

セパス、では無くて正しくは、セスパ、でした、失礼しました。

ステンレスキッチンと言えばリフォームのナカヤマが安いのではないの。

>595

ステンレスキッチンの単価は安いと思うけれど、ナカヤマで設置施工まで頼んだ時にどうなるか？かなぁ。
お風呂の事で近所のナカヤマへ行って話しを聞いた事あるけれど、最終値段は高いと思った。
ショールームもあるしオリジナル品も変な物ではないと思うけれど、値引きが無い感じ。
表示価格が安いからだろうけれど、他でメーカー製品でも4割や5割の値引きをしてくれる業者がいれば、意外とそっちの方が安いかもしれない。

ユーロモビルだな

TOTO　リクシル　ヤマハ　パナソニック　クリナップ　タカラ

上記で、ウッドワンのような雰囲気のキッチンはありますか？
探し方が悪いのか、見つかりませんでした。
無垢材を使用しているのって、なかなかないんでしょうか。

＞598
なぜウッドワンにされないのですか？

たぶん、ないでしょう。
あとは造作、輸入、セミオーダー、IKEAですか。

>>599
レスありがとうございます。
検討中の工務店から、ウッドワンだと値引きが非常に低くなると言われまして。
再検討しようと思います。