横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

みなとみらいと幕張か、
いい勝負だな。

横浜のおびえが。。

船の時代だった頃は日本の玄関口だった横浜、
飛行機の時代の日本の玄関口は成田、
確かに、時代を反映した似たような場所

非関東人から見ると、幕張がみなとみらいと競うこと自体身の程知らずに見えるが。
千葉じゃないの？

横浜市民から見ても、浦安なら対抗されても仕方ないが、
幕張はちょっとね、幕張ならさいたま新都心あたりじゃない？
横浜ｖｓ浦安
さいたまｖｓ幕張
ランクとしてはこんな感じ

まあ、横浜も毛嫌いせずにそういわずに色々比較してみようよ。
パティオスと呼ばれる低層マンション群なんてみなとみらいも十分参考になると思うよ。

もちろん。
非関東人として客観的に見て住所に"千葉県"とつく時点で却下。

住みもしない非関東人が、勝手に却下してどうすんの。
それに「客観的にみて」って、一体全体どこが客観的なのと突っ込むのも楽しい。

真面目にやろうぜ、みなとみらいの学校事情ってどうなんですか。
小学校、中学校ありますよね。

おいおい、釣りスレだろうけどあえてマジレスすると
客観的ってのは第三者がどう見るかだろ。哀れな千葉住民のお前がどうどういうことじゃないのよ。

たとえば転勤で地震心配だけど仕方ないから泣く泣く首都圏転勤した奴いるとするだろ。
そーするとそいつから転居の挨拶のはがきが来たとする。
そこに

神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
"ああ、横浜の海辺の新興な土地に居を構えたんだな、あのきれいなホテルのそばか、東京までは京浜東北線で楽チンかな、今度遊びに行ってやろう"
と思うし、

千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると、
"ああ、千葉の吹きっさらしの埋立地のやむなく住んで東京まで地獄通勤してるんだな、ヤンキーあふれて治安悪そうだし、かわいそうに早く戻っておいで
と思うわけよ。

千葉は客観的に見て、神奈川と競えないのよ。あなたどっちに住みたい？　と、地縁の無い奴に聞いたらほぼ100％みなとみらいだろ。ネームバリューが比較にならんのだよ。

肩書きしか見えないのかねぇ。寂しいやつだ。記述は笑えたけど。

そうだよ。千葉幕張なんか、仕方なく泣く泣くすむとこだよ。金くれても自ら望んで住むのは嫌だよ。

千葉を＊＊にするな。幕張の方がいいぞ。千葉マイラブ

>22
可哀想

双方、もっと建設的な意見をだしとくれ。

>横浜みなとみらいっていっても、横浜・桜木町・石川町以外は、ショボい。
みなとみらいってそんなに広いエリアを指してたっけ？
確か桜木町駅近くのエリアを指してなかったっけ？

みなとみらいって何だ？
実はみんなわかって無いんじゃないか？
イメージだけの世界か？幻想か？２Ｄか？

俺は最近関東に来た元非関東人(もっといえば元田舎居住人)だが、
みなとみらいも幕張も印象としては変わらん。
というかみなとみらいって言われても具体的にどこか分からん。

非関東人にとっては、
「ベイブリッジ周辺」と「幕張メッセとマリンスタジアム周辺」位のイメージしか無いのが実情。
（別スレですが、新浦安も「ＴＤＬがある浦安かー」程度）

上で誰かが創作したような、新興な土地だの吹きっさらしだの具体的なイメージなんて
持ってる人はいないですよ。
(それでも何故か「ださいたま」という言葉は聞いたことがあったりするのが不思議)

27ってスゲエな。
客観的と書いておきながら、主観的としか取れないレスじゃん。
なんか粘着っぽいしキモい。

２９＝千葉県民の完全勝利宣言がでました。やっぱり千葉の勝ち。千葉マイラブ。

一般的な考えからの一つとして、
　・風俗(嫌悪施設)が近隣にない
ことから、海浜幕張が家族で住むには良いと思います。

みなとみらいの新築に引っ越して、すぐにセンター北に引っ越した人がいます。
一度都会に住んでみたかったと会社の近くのマンション(賃貸)に住んだんだけど、
落ち着いて生活できるところでは無かったと、住宅地で戸建を買いました。

もともと人が住むように作った町ではないですからね。

日本で一番住み易い県は、千葉県でーーーす。

このすれの目的は、ポジション的に同じような両地区をを単なるイメージでなく、もう少し街の状況とか学校とか具体的に比較してみたいということだろう。

「どっちのイメージがいいですか」というスレタイではなく「どっちが住みやすいですか」なんだからその視点で落ち着いて双方意見を出し合えばいいじゃない。その上で、ここは横浜がいい、ここは幕張がいいとなればいい。頭ごなしにそんなもん横浜にきまってるだろと言う問答無用は逆にイメージしかないのかと感じさせる。

新浦安との比較スレでもそうだけど、
みなとみらいの人はイメージだけなんだよね。
自分達でもみなとみらいは具体的にどこがどう良いかが分かってない。
だからテーマとズレた幼稚なレスしか返せない。

千葉マイラブだから、幕張の勝ち！！！

>>37

イメージというのは事実や歴史の積み重ねだよ。ブランド力と言えるよ。
千葉マイラブの私は、理屈抜きに、幕張を選ぶのだよ。

結局、幕張も浦安もそこにそこに住んでる地元民の支持のようですね。理屈をつけて、自分を正当化しようとしているが、やはりブランド力は千葉にはない。

ブランド力では、横浜に適わないかもしれないけど、住めば良さがわかるのが千葉。

41は頭が悪いとしか思えない

41の人は自分の居住地をブランドで決めるのか。
一緒に住まわれる方々は可哀想だ。憐れ。

>41
居住地としてのブランドは、明らかに新浦安だろう。比べるまでも無い。
横浜市でも、みなとみらいじゃなくて他の所だったら比較にもなるだろうが。

>10
>千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると
千葉に詳しいようですが
海浜幕張は
千葉県千葉市美浜区打瀬・・・です。

>>45
ばかじゃない、不動産価値はブランド力なのだ。青山や広尾の住宅地の値段が高いのはブランド力。
丸の内からの距離だけなら、台東区などの下町の方が高くなるぞ。
ブランド力は大切なの。

45はもう少しブランド論を勉強したほうがいいよ。

36は正しいかもな。ただ、そーすると"オラが村自慢"になるからより新興のみなとみらいは弱いだろうな。
ここのスレタイトルは"横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？"だろ。
だから、単純に、福岡の天神と大阪の梅田と札幌で100人ずつ街頭アンケートをしてみたらどーなるか俺は想像してみただけなんだがな。
地元に思い入れがあるのは分かった。がんばってくれ。でも、千葉の全国区での、地縁の無い人間にとってのイメージは神奈川に比べると激烈に悪いぞ。
皆どこに住みたいと思ってる？これ見てよーく考えてみろ。特に、今住んでるとこを入れるか入れないかで千葉の浮沈がどう変わるか、神奈川とどう違うか見てみろ。
地元の自己満足はいい。でも、他人は千葉をそんなにいいとことは思ってないぞ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

４５はばかだから、実態のない妄想とでも解釈しているが、イメージは様々な事実や歴史を敷衍したうえで、ストックした無形の資産。つまり、ブランドだ。機能的な価値を超越して、人がそれに対して価値を認め、対価してプレミアムを支払う。

そのブランドを形成した理由を語らずに議論しているから幼稚だと言われているのでは？
ちゃんと自分の言葉で説明できないブランド力に影響されているのであれば、
それはただメディアなどに踊らされているだけ。

また、ここのスレのテーマとしては「住むならどっち？」だ。
ブランドを形成した根源は、居住地としての事由ではない。
テーマに沿った議論を具体的に行って欲しいものだ。
ディベートをしたことないばかばかりなのか？

その土地が好きだとか、住み易いというのは感覚的なものだ。いわば感性の問題だ。センスや価値観の違う人間と共有できない。幕張を選ぶ人とみなとみらいを選ぶ人は、センスが違いすぎる。どちらがよい悪いではなく、違うとしかいいようがない。全国的なブランド力なら、横浜が優位であろうが、幕張の良さは、別の軸で存在する。

なんだか、再び抽象論になっているが、
ちゃんとそれぞれの地域の居住性のよさを挙げようよ。
現段階で挙がっているのは、
　・海浜幕張は学校が近いので良い
　・みなとみらいは風俗(嫌悪施設)が近くにある
くらいでしょ。
センスやらイメージやらではなくて、ある程度万人に共通する居住性を語ろう。

>>52

メディアへの露出が大きい、メディアで好意的に取り上げられているということは、不動産価値をあげる重要な要素ではないかな？地価を上昇させるし、さまざまな施設の誘致にもつながる。ブランド力とは、まさに無形資産なのだ。当然、そこに住む人の資産価値を引き上げる、おしゃれなお店も出店するなど直接的なメリットをもたらす。

>>50は未だにイメージ論を一生懸命に展開しているが、的外れであることが分かっていないのか？
54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

横浜と千葉、どっちを買おうか迷う人はいないので
このスレは無意味でしょ？

神奈川県民って、千葉県民や埼玉県民が、神奈川県民に
憧れてたりコンプレックスをもっているものだと思っていたらしい。
それが、千葉県民や埼玉県民が、神奈川をちっともうらやましいと
思わないことに愕然としているようだ。

神奈川って、通勤や都心のショッピングに不向きであって、それでも土地は高い
ということは、いわゆる割高という判断をせざるをえない。

>>55
メディアに露出しておしゃれなお店ができると居住性が良くなるのか？
メディアに露出して観光客が大挙して訪れると居住性が良くなるのか？
もうちょっとスレタイに合わせて考えてくれ。
単に「街」としての優劣を付けたいわけではなくて「住むならどっち？」だ。
ばかなのか？

>>54

物事を抽象的に把握できないの？知性が足りないな。物事の選択を、機能的な価値でしか判断できない方が
愚かしい。住む場所を選ぶ行為は、多元的な要素で選択することになるから、抽象的な判断を求められて当然。人はそういう複雑な判断をするさいに、ブランド力を判断材料にするのだ。

はあ？
住むのに"どっちの市役所のサービスがいい"とか"どっちの方が財政状況がいい"とかで住むとこ選ぶのか？55の言うようにブランド力だろ。全国区で"千葉"はブランドじゃなんだよ。

わかった。
具体論で展開できないんだね。ディスカッションの出来ない人にはもう期待しません。
ご自慢のブランド力で生きてください。

他のちゃんと論理的にお話できる人、よろしくお願いします。

＞54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

文化的な判断が全くない、非常に即物的な、俗物的な判断であり、そういうものの考え方しか出来ない人間は哀しい。

ピーナッツだったら、断然八街なんだけどなぁ・・

>58
違うよ
全国民がどちらに住みたいと考えるかだ

>>61
・市役所のサービスがいい
・財政状況がいい

君はそういう数字に置き換えられるもののみで判断したいのならそうすればいいが、多くの人間の判断はそんな単純なものではない、人が住む場所を選ぶというのは、極めて文化的な背景をもった複雑な判断をするから、君のようなシンプルなモデルでは説明できない。

>>63
風俗街の隣のマンションでの生活を強いられたご家族、ご愁傷様です。

居住地を選択する際に、そういう即物的／俗人的な判断を外すと大変なことになるという一例です。

>>62

全然、わかっていないね。ブランド論で論理的な反論できないのは君のほうだ。

そう
1.
横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？
2.
神奈川の方が千葉よりいい
3．
決定。以上

これ以外に何がある？"横浜みなとみらいと海浜幕張どちらが住むのに安上がり？"がスレタイならべつだが"すむならどっち？"ならブランドとして議論の余地無いだろw

ブランド形成の過程を考えてみると、それが居住性に拠らないことが判る。

>>63

断っておくが、みなとみらいには、パチンコ店すらないし、風俗営業は都市計画で認可されないのだよ。
実態を知らずに予見でモノを言わないで欲しい。
論点はそういうくだらないことではなく、街の良さや住み易さは、行政サービス、財政状況などの単なる数値データで置き換えられるものではないということだ。そんな単純なモノサシで論じるくらいなら、多元的なイメージの蓄積結果であるブランド力で判断したほうがまだましです。

そうではない。
>2.
>神奈川の方が千葉よりいい
に対する論拠に具体性が全く無い。
主観的なばか達のマスターベーションである。
一つくらい挙げて欲しいものだ。

>>69

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みまとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

>>71
近くにあるじゃん。見て見ぬ振りか？

みまとみらい　ってどこですか？

>72
だからこれ読め。国民のイメージとブランド認知を。神奈川の方が千葉より断然いいと言うておるだろうが。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

>>72
ばからしい、くだらん数字で、千葉を神奈川よりいいとするのもどうかと思うが。
ブランド力は歴然としている。千葉のブランド力は決定的に、神奈川よりも、そして横浜よりも低い。

結局、一般的に、具体的にみなとみらいの方が優れている点は
一つも挙げられないまま、ここまで来ましたね。

ブランド好きの粘着さんがしつこいからしょうがないのかねぇ・・・

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みなとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

終了！

>>78

78は頭悪すぎ、おまえとは、判断基準が違うの。おまえのような単純頭ではわからんだろうな

幕張ベイタウンは、まるでヨーロッパの街並みというか、
テーマパークにいるかのようで、素敵だと思いますよ。
ドラマ撮影にもよく使われるので、一度ご覧になってはいかがですか。

ＴＤＲの延長のようなシーサイドリゾートの新浦安も途中下車できますよ。

ブランド論の勝利だな。

千葉の完敗！！！


よって終了！！！

ほんとに粘着さんのばかなブランド議論でツマランね。
もっと「住むならどっち？」という問いかけに対して、
いろんな議論がしたいのに。

大上段にブランド力が・・・って得意げに言われてもあほかと。

まぁ、ブランド以外に自信を持てる心の拠り所がない証拠でしょ。
具体的なことは何も自信がないのでブランドだけなんですよ。
幕張は具体的にどんなところが優れているか挙げられて、
だから幕張を選んだと言えるけど、横浜はブランドしかないのでしょう。
ブランドしか信じられないというのは、可哀想ですね。

ブランドなんて抽象的すぎて、言うならばバブルそのものと同じ性質だよ。

ブランド力があるっていうことは、そうなった理由があると思うんだよね。
それをいくつか書けば良いと思うんだけどなぁ。
なぜそれをしないかが謎。

せっかくなので一つ出してみます。
○ベイブリッジなど夜景がきれい。

>>86

ほう、おもしろいことをいうね、ブランド力をきずくために企業がどれほどお金を投資しているのか
知らないのかな。ブランドをきずくことがばかなのか？
お前の方がよっぽどばか。

横浜は、千葉のどこよりも、ブランド力がある

データもあるし、事実だ。
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

おお、みなとみらい派にも普通の人がいたよ。
俺も追記してみるよ。

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

これ読めといってるだろ。神奈川の方が千葉より断然いいんだよ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

新浦安や幕張のマンションを買える財力のある人は、
横浜なら余裕で買えるわけで、ブランドよりも、
実を取っていると思うのだが。

>91
事実のように見えるがそれは主観だよ。たとえば横浜ベイスターズ、千葉ロッテマリーンズの本拠が近いとそんな野球にかかわりたくない人にはマイナス要因だろ。すべてをおしなべたとこにブランド性があるんだよ。

>>92
読みました。然しながら、なぜ神奈川を選択したのかが全く記載されていませんでした。
また、みなとみらいが居住地として優れているかどうかも全く触れていませんでした。

９３続き
だから、ブランドにあまり価値を求めていない人に
ブランドブランドと言っても、かみ合わないハズ。
そもそも横浜レベルのブランド名に興味がないのだから。
これが港区だったら別だろうけど。

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
　×横浜ベイスターズの本拠が近い
　×ベイブリッジなど夜景がまぶしい
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い
　×千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

あと学校なんてリタイヤ組にはうるさいだけかもしれないだろ。そんなすべてのこまごました要因を超越したとこにブランド力がある　口コミや実情報に裏打ちされたもの。　そして、http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl
ここに書いてあるように国民は神奈川の方を好んでいる。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl


この掲示板の数人の虚言よりは信用できるデータではある。

ブランドというのは、様々な事実や歴史を敷衍した上で蓄積されてきた無形の資産だと思う。
つまり、長きに渡って過去からの積み重ねに重点を置いた概念である。
よって現時点の価値のみで判断すべき問題に対しては、それを参考にすることはあっても
選択の絶対的な指標とするには足りない論拠である。
物事の"今"を判断するためには、"今"を語る情報源からの情報収集が不可欠。
それが出来ない人間がメディア等のブランドを先端で操作するものの後塵を拝することとなる。
決して悪いことではなく、目的によってはそれが普通でありベストの選択であるシーンも多い。
しかし住居選択のシーンにおいては"今"の情報を収集し、目的との合致性を確認する事が重要。