ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31
>■自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
エコでSDGsに合致するというのが今や常識でしょう。
日本だけですよ。水分が殆どの生ゴミをエネルギーや人件費をかけて回収、焼却施設に輸送、化石燃料の灯油をかけて燃やすなんてバカなことをするのは。
反対するのは人員削減を恐る清掃関係の労働組合関係者と、マンションの一生買えない貧乏人だけでしょう。
>>19602 マンション掲示板さん
安易にディスポーザーで環境負荷を下げれるなんて考えるのはアメリカーンとアメリカ追従の日本人の阿呆だけですよ。化石燃料の乱使用はもちろん水質汚染のディスポーザーみたいないかさま（アメリカ発）にも正しく反対してノーベル賞をもらった女の子がいます。またドイツ、フランスでは禁止されてますよ。
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の見解」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
あっちもこっちも、深夜・早朝に改ざんって、かなり発狂しているな。
なにか悔しいことでもあったのだろうか？
ほとんど天然記念物。いや天然ボケカス記念物。
たしかニコチンカスの匿名ちゃんだっけ。
ベランダ喫煙不法行為判決を引用してベランダ喫煙は自由だとか主張していたのは。
https://www.good-disposer.com/eco
これって「ディスポーザーKGS」というディスポーザー屋のホームページなのに、ディスポーザーを否定するわけがないって理解できないのだろうか？
さすが不登校。
代理投稿。
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の意見」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
>悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
どこにも書いていないことを追加して、おまえの何の得になるの？
ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに？
執拗に改ざん投稿をするってまったく犯罪者だと思います。
合ってるよ。
要りませんよね
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>19608 a representative in democracy さん
参考になりました。
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の意見」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
これですね。
https://www.good-disposer.com/eco
でもやっぱりみんなのWikipedia。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E...
でもやっぱりみんなのWikipedia。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディスポーザー
改ざん捏造ご苦労さま
でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
世界的な規格基準（米国工業規格）を通過したディスポーザーの排水は通常排水（水道水の排水）と同等として認められている。
・・・
下水処理場、浄化槽への影響
ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域 処理浄化槽（トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続）が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト（国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験）ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。
米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社（現・米国エマソン社InSinkErator事業部）を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及（年率1-2%程度）していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式（雨水と汚水が同じ下水管）の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS（住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格）で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。
・・・
日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽（ディスポーザー排水処理システム）とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である（ディスポーザー排水処理システム）。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある（[3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等）使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。
改ざんしてまでディスポーザーをディスるって、よっぽどマンションが買えなくて悔しいのだろうか？
それともタバコで脳が燻製になって発狂してるのかな？
嫌がらせ行為は止めましょう。
意見があれば、論拠を出して、正々堂々とお願いしますね。あればだけど。
改ざん捏造ご苦労さま
でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。
↑ウソしかかけない卑怯者。
どこまで人間が腐敗している。
放置された生ゴミのようなやつ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
世界的な規格基準（米国工業規格）を通過したディスポーザーの排水は通常排水（水道水の排水）と同等として認められている。
・・・
下水処理場、浄化槽への影響
ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域 処理浄化槽（トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続）が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト（国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験）ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。
米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社（現・米国エマソン社InSinkErator事業部）を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及（年率1-2%程度）していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式（雨水と汚水が同じ下水管）の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS（住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格）で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。
・・・
日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽（ディスポーザー排水処理システム）とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である（ディスポーザー排水処理システム）。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある（[3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等）使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。
日本もそろそろディスポーザー設置を義務付けないとSDGｓ先進国とは言えなくなりそう。
それに高齢者のオムツ対策って、ディスポーザーなしにはありえない。
高度ディスポーザー化社会を目指しましょうね、
この人ですよ。wのやたら好きな人。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69294/res/164
164 匿名さん 10時間前
>>162 匿名さん
ロンパールームですか？w
自分で書いたことをごまかすな。
マンションを買えない貧乏嘘つき喫煙者だろう。嘘をつき迷惑行為を繰り返すのは。
>>19637 匿名さん
＞自分で書いたことをごまかすな。
どれのことだ？俺の示した参考コメの中にお前の書いたやつはないのか？
（一部俺が書いたもんも入れたんでぜんぶはお前じゃないことは分かっている）
ほれほれ。
嘘つき。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
これがWikipediaの情報。
改ざんするな。
駅別民度を個人で測定することはありません。
アホですか？
ディスポーザー本当に要る？ 2024年5月24日15時10分
>>19637 が迷惑投稿を繰り返している人物。他人を嘲る投稿を繰り返し（すぐニコチンカスとかははは。とか書くのも特徴の一つ）誰か特定または不特定を攻撃している。
ついにその劣等行為を厳しく指摘されて沈黙する。
そんなことより
嘘つき。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%
これがWikipediaの情報。
改ざんするな。
↑もはや改ざん情報を流すしかできることがなくなった、マンション大嫌いちゃん。
ディスポーザー付きマンションをご検討中の皆さん、妬まれないように気をつけましょう。
物件周りでウンコ座りしてスマホ片手に喫煙している汚い作業服の中年が、突然「ディスポーザーはエコじゃない」と叫びだしたら、逃げましょう。相手にしてはいけません。発狂状態で執拗に追って来ますから。
お気をつけ下さい。
念の為に本物を。
念の為に本物を。
>>19646 eマンションさん
日本語版しか読まねえ（読めねえ）のか？w
一般にWikipediaは日本語版より英語その他仏独版の方が１００倍信頼できるというのは国際教養人の常識。
スェーデンとイギリスを除いてヨーロッパでは禁止。
念の為に本物を。
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit
Adoption and bans
In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]
米国では2009年当時で、50%の家庭でディスポーザーが使われている（英国6%、カナダ3%）
In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]
スゥエーデンでは、いくつかの自治体は、バイオガス製造のため、ディスポーザーの設置を奨励している。
In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18] The intention is to reduce water use.
英国では、Worcestershire County Council と Herefordshire Council が、埋め立て廃棄物の量とゴミ収集に係る二酸化炭素排出量を削減するために、2005年にディスポーザーの購入を補助するようになった。
しかしスコットランドでは2016年に、北部アイルランドでは2017年に、マセレータの使用は、食品廃棄物の収集が可能な非農村地域では禁じられた。イングランドとウェールズでは、2023年に企業での使用が禁止される予定。その目的は、水の使用量を減らすため。
Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.
ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすこと。
だよね。
英国での禁止は水が貴重なためとあるし、食品廃棄物の収集が可能な場合、他のヨーロッパの国も食品廃棄物もバイオ燃料や肥料として活用するための禁止なんだよ。
日本や米国と違って、欧州ではすでに生ゴミを資源として活用するシステムができているから 、ディスポーザーが不要ってわけ。
日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。
ちゃんと理解しようね。
ChatGPTを駆使してがんばたんだねw
＞下水道の詰まりを減らすこと。
＞日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。
だから周回遅れなわけw
日本は米国追随だからおバカな役人が２０１８年ごろ今更ディスポーザーを普及させようとしたんだけど（で、儲けたい中小企業がそれに乗っかろうとしたんだけど）上下水道に責任のある自治体が二の足を踏んだんだね。それで儲けたい中小企業がこのスレでもバカが貼り付けたような（ディスポーザーが環境に悪影響をもたらさないかのような）いかにも胡散臭い内容のインチキ広告で宣伝した。ついでにいうと水道民営化も地方自治体を水道事業から切り離して国土交通省の指導でディスポーザーを普及させようという（企業の悪巧みもあっての）作られた流れなんだが、新型コロナ感染拡大、ソ連のウクライナ侵略もあってそれどころではなくなった。同時に米国主導であった世界政治の中でヨーロッパの主張が無視できなくなった。それで日本でも米国追随の（たぶん権益関係の利もあっての）ディスポーザー導入方針が揺らぎ始めたっていうわけだ。環境問題的には当然だし、もともと世界の流れにも逆行することは明らかだったわけだから、今後はディスポーザーは設置禁止だろうね。
ウクライナ侵略→ウクライナ侵攻
追記すると
＞日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。
これは事実だし、うまくいけばいいのはそのとおりなんだけど，問題なのは（そして実際問題点が指摘されているのは）大規模バイオマス発電がうまくいっていないこと。それなのに営利目的だけの成り上がり企業がディスポーザー販売を先行したため、現在は下水に垂れ流し状態でうまくいっていないどころか大きな環境問題となっている。つまり物事の順序がまちがっていたというわけ。企業がもうけしか考えないインチキ組織なのはわかっていたことだし、この掲示板に貼られたいかがわしい宣伝文（というか言い訳だねありゃw）をみても、国土交通省がもっと企業参入を規制するべきだったんだけど、法律上できなかったんだと思う。今後はディスポーザーは設置禁止と書いたが、今後はしばらくディスポーザーは新規設置禁止くらいにとどまるんじゃないかな。知らんけど。
欧州最新情報
パリ最新情報「フランス、2024年から生ごみの堆肥化を義務付けへ。廃棄物を社会に還元」Posted on 2022/07/29Design Stories
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/
家庭ゴミの約30％の割合を「生ごみ」が占めているフランス。
そんなフランスでは、2024年1月1日から全ての国民に生ごみの堆肥化が義務付けられている。
これは、フランスにおける食品廃棄物対策法の規定の一つだ。
よって国民は、2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。
コンポストに入れて良いごみは、調理で出た生ごみ（野菜、果物、卵の殻など）、食べ残し、使用済みティーバックやコーヒーフィルターなど。
フランスでは、住民一人当たり年間85キロの生ごみを捨てていると言われている。
しかし分別して回収することによって、土を豊かにする天然肥料として利用することができ、また肥料をバイオガスに変換することで、公共交通機関のバスの動力源などにも利用できるという。
日本だけなんだよ。水分がほとんどの生ゴミを人手をかけて回収し、エネルギーを使って焼却場まで運び、燃えないから石油をかけて燃やすというのは。
今の日本は少子高齢化で紙おむつの回収・再利用も重大問題。ディスポーザーの活用が検討されている。
なお（販売関係者が書き込んだのか知らんけど）見方の偏った日本版ウィキペディアではなく、国際的な動きを客観的に書いてある英語版ウィキはこちら。
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit
>>19648 で紹介されてます。
日本では、ディスポーザーを用いた社会実験が行われている。少子高齢化による労働力不足で生ゴミを回収できないこと、二酸化炭素排出削減のためゴミの焼却量を減らしたいことなどから、ディスポーザーと下水道を活用することを政府は主導しています。
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
ディスポーザーの導入効果
環境省
下水汚泥と食品廃棄物混合処理 の現状と課題について
https://www.env.go.jp/council/content/i_03/900418361.pdf
ディスポーザー回収は多くの都市で処理槽付を条件としているが、最近は直投
式ディスポーザーを認める都市が増えつつある（滝川市、伊勢崎市、黒部市他）
>>19661 匿名さん
＞日本では、ディスポーザーを用いた社会実験が行われている。少子高齢化による労働力不足で生ゴミを回収できないこと、二酸化炭素排出削減のためゴミの焼却量を減らしたいことなどから、ディスポーザーと下水道を活用することを政府は主導しています。
なぜそんなに必死なんだか知らないが
日本では『今更』ディスポーザーを用いた社会実験が行われている、ということ。
周回遅れ。
世界ではディスポーザーは使用禁止の方向。
>>19648
>>19651
>>19652
>>19653
>>19654
>>19656
>>19657
>>19658
>>19659
を参照。これが世界の現実です。
フランスではディスポーザーはもちろん禁止。今年の１月からは家庭へのコンポストの設置または（それが難しい場合は）生ゴミを街に設置したコンポスト用回収ボックスに廃棄するよう「義務付けた」：
>>19656
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/
要は、生ゴミは燃やさないという点で同じと理解できないんだ？
人間が輸送するか、下水道が輸送するかの違い。
下水道を使う方が、効率が良いから、米国や日本は下水道に流す方式を優先しているだけ。
大丈夫か？
>>19664 匿名さん
＞要は、生ゴミは燃やさないという点で同じと理解できないんだ？
その点で同じなだけ。あんたんちに貯めといてもいいんだよ（要は、生ゴミは燃やさないという点で同じ）爆。
その点で同じってことが重要。
少子高齢化の日本で誰が生ゴミ回収をする？
農林水産省
ディスポーザー導入普及啓発資料
https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/attach/pdf/d...
行政サービス・農村生活環境の向上
○ ごみ出しの負担軽減、衛生環境改善など、導入による農村の魅力向上
○ 生ごみの減量により、市町村の廃棄物処理コストが軽減
○ ディスポーザー未導入地域との差別化により農村地域への移住・定住が促進
こんな感じです。
>>19667 匿名さん
＞その点で同じってことが重要。
わかっていないのか無理に屁理屈をこねているのか分かりませんが
＞破砕して河川や海洋に垂れ流すディスポーザー
とすべて回収してバイオマス処理をするフランスのシステムとは環境問題への考え方が根本的に異なります。
この方があげている
農林水産省ディスポーザー導入普及啓発資料
https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/attach/pdf/d...
は平成３１年のものですよ笑。とっくに方向転換しています。
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
ディスポーザーの導入効果
令和５年って、今年は令和何年？
下水道が詰まればオワオワリ
フランス。
フランスはフランス。日本は下水道活用政策。
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/crd_sewerage_tk_000124.html
脱炭素化／資源・エネルギー利用
○ 下水道分野では約530万t-CO2（2019年度実績）の温室効果ガスが排出されている。
○ 一方、下水汚泥が有する有機物の全エネルギーを熱量として換算した場合、下水処理場の年間電力消費量の約1.6倍にも相当する約120 億kWh にものぼるなど、地域資源の再エネとして脱炭素社会に貢献しうる高いポテンシャルも有している。
○ また、リンの年間需要量（約30万t）のうち、約２割に相当する約5万tが下水汚泥に含まれている。さらに、国内で生産・輸入される窒素の約50%に相当する量が下水として流入するなど、下水道は持続可能な物質循環に対しても高い貢献ポテンシャルを有している。
○ 下水道が有するポテンシャルを最大活用し、下水道を拠点とした新たな社会・産業モデルを創出するなど、今後、我々の社会の脱炭素・循環型への転換を先導する「グリーンイノベーション下水道」を目指す。
https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo13_hh_000553.html
国土交通省では、下水道の脱炭素化に向け、令和４年度に「カーボンニュートラル地域モデル処理場計画」※ 登録制度を創設し まし た。
令和５年度は、新たに３件の計画について登録を行います 。
併せて、「カーボンニュートラル地域モデル処理場計画」登録式を開催します。
※カーボンニュートラル地域モデル処理場計画
・ カーボンニュートラル（消費するエネルギー量を生み出したエネルギー量が上回ることの実現に向けて、
下水道の終末処理場において省エネルギー、創エネルギーに関する技術の導入等を行う事業について
定めた計画。
・ 登録された計画は交付金等により集中的な支援を行い、創エネ・省エネ技術等のショーケースとして
広く普及展開することで、下水道全体の脱炭素化を 推進する。
（参考HP）https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/mizukokudo_sewerage_tk_0007...
１．計画 に登録する処理場
?西部水資源再生センター（広島県広島市）
?中部・西部・新西部水処理 センター（福岡県福岡市）
?大淀処理場（宮崎県宮崎市）
２．登録式
日時：令和６年２月９日（金）13:00～13:30
場所：中央合同庁舎３号館２階 下水道部内
？？？
どこが改ざんか指摘されたらどうでしょうか？
改ざん投稿は著作権法違反なので、削除申請すれば、数日以内に削除されます。改ざんだと思えば、遠慮なく削除依頼しましょう。
改ざん投稿する方は、無駄で悪質なことに時間を使い性格をさらに歪めるのではなく、生産的なことに時間を使いましょう。
>>19678 匿名さん
確かにコンポストはいいと思うよ。私も昔、日立の電動式のを使ってました。においもしないけれど、庭がないマンションではちょっと面倒。
高層分譲マンションでもシステムを作ればよい。それがディスポーザー。
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/
もちろん「コンポストは有益だと分かっていても、面倒だし匂いが気になる」、といった意見もある。
しかしパリ市ではこのコンポスト容器の購入が助成金対象となっているため、比較的分別を始めやすい環境が整っていると言える。
驚くのだが、パリ市はミミズの入ったコンポストを無料で配っているとのことだ。
これは容器に土とミミズを入れて、その中に生ゴミを入れていくだけでミミズが食べて有機肥料にしてくれるというもの。
フランスの地方ではこの方法が主流だというが、そもそもミミズに抵抗がある人もいるし、ミミズにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。
ということで、匂いが気になったりミミズに抵抗のある人は、自宅の庭やベランダに容器を置かず、回収スポットに持ち込んで捨てるのが良いだろう。
今は製造お中止だけれど、これの前のモデルかな。一度不具合があってリコールになったよ。後継機種の現行モデルもあるよう。一般家庭にはお勧めかも。でも、マンションじゃディスポーザーの方がヘンリだろうね。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/namagomi/item/ECO-VS30/index.ht...
要は生ゴミをどう回収するかだよね。
自分で処理するか、輸送コストをかけて人に集めてもらうか、ディスポーザーで流して下水処理施設あるいは集合浄化槽で処理するか。目的は同じ。
少子高齢化で人件費が高い日本ではディスポーザーに分があると思うのは私だけではないので、日本ではディスポーザーが普及している。まあずっと失業していてカップ麺しか食べない人には関係のない話かもしれないが。
パクリの兄ちゃん、タイポには甘くしてくれって懇願してなかったけ。案の定、引っかかってやんの。
よう治ゅれる。
>>19685 口コミ知りたいさん
>パリから書いてます
そうか。お前には円高で良かったな。物価の安いアメリカで英語勉強してるんだっけ。頑張れよ。三単現くらいできると、ええがな。
なんかしつこい方がいるので再投稿（ディスポーザー販売関係の方でしょうか？あまりにしつこいですね笑）：
>>19656 で紹介されているようにフランスでは
＞2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。
のように
コンポスト設置か公共コンポスト利用
が義務づけられました。
＊＊＊ ディスポーザーじゃないからお間違えのないように ＊＊＊
これが世界的な方向です。
France implements compulsory composting.
https://www.euronews.com/green/2024/01/02/france-implements-compulsory...
ミミズ vs. ディスポーザー
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/
もちろん「コンポストは有益だと分かっていても、面倒だし匂いが気になる」、といった意見もある。
しかしパリ市ではこのコンポスト容器の購入が助成金対象となっているため、比較的分別を始めやすい環境が整っていると言える。
驚くのだが、パリ市はミミズの入ったコンポストを無料で配っているとのことだ。
これは容器に土とミミズを入れて、その中に生ゴミを入れていくだけでミミズが食べて有機肥料にしてくれるというもの。
フランスの地方ではこの方法が主流だというが、そもそもミミズに抵抗がある人もいるし、ミミズにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。
ということで、匂いが気になったりミミズに抵抗のある人は、自宅の庭やベランダに容器を置かず、回収スポットに持ち込んで捨てるのが良いだろう。
ミミズ vs. ディスポーザー
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
ディスポーザーの導入効果
ディスポーザー嫌いは、ミミズと同棲すれば良いだけの話。
でも、高級分譲マンションにミミズって、旅行もできません。
生ゴミ持って毎朝ご出勤って、まるでカンカンアパート暮し。
フランスでは低所得者向けのアパートがあるが（日本のURみたいなやつ）
ルールを守らないのでディスポーザーをつけたんだよ。
それが結局河川や近海の水質悪化を招いたんだね。
>>19698 匿名さん
＞フランスでは低所得者向けのアパートがあるが（日本のURみたいなやつ）
ルールを守らないのでディスポーザーをつけたんだよ。
それが結局河川や近海の水質悪化を招いたんだね。
日本でも同じだね！
>>19697 匿名さん
きみ、高級マンションに住んだことが無いんだね。
各階にゴミ置き場があるから、好きな時に出せる。
生ゴミもって毎朝ご出勤なんて庶民の話。
もちろんディスポーザーも付いてしまっているんだが、
ディスポーザーなんて面倒くさいだけ。
根拠のどこにもない連投ご苦労さん。
根拠はなくても現実はある。ご苦労さんさん。
>>19704 匿名さん
飛行機に乗ったことがなくて、いまだに日本の空をジャンボが飛び交っていると信じ込んでいるお方の現実ってなによ？
現実があれば現実が根拠なんだが、大丈夫か？？
はいな。
これが現実。
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
ディスポーザーの導入効果
ディスポーザー販売会社関係の人が必死です
このスレさかのぼって読むとはっきし分かっておもしろいw
ディスポーザー販売に関係してなきゃ どうでもいいじゃないの笑
(^。^)y-.。o○
マンションが買えなきゃどうでもいいじゃないの。
オワコン
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
ディスポーザーの導入効果
↑ ディスポーザー販売関係者 うざっ
じゃあ
↑ ディスポーザー販売関係者 うざっ
↑カンカンアパート住民。うざっ。
両方だな。俺はディスポーザーでもなんでも販売関係者のほうがウザいけどw
ディスポーザー販売者って、分譲マンション契約者に直接ディスポーザー販売する業者なんていないよ。
直投式やリプレイスならあるでしょうが。
横の運河に流しましょう
ディスポーザーで流しましょう
すべて水に流しましょう
政府の政策で推進しています。
ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf
バイオマスタウン黒部市
＞政府の政策で推進しています。
デマ
ミミズの活用はフランス政府
バイオマスの活用は日本政府
デマ
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/biomass/
バイオマスの活用の推進
バイオマスを製品やエネルギーとして活用していくことは、農山漁村の活性化や地球温暖化の防止、循環型社会の形成といった我が国の抱える課題の解決に寄与するものであり、その活用の推進を加速化することが強く求められています。
農林水産省をはじめとした関係府省（内閣府、総務省、文部科学省、農林水産省、経済産業省、国土交通省、環境省）の連携の下、バイオマス産業都市の選定・支援などの施策を通じてバイオマスの活用を推進しています。
またまた、リンクも何もないガセネタを。
こういうのが、表札押し売りとか闇バイトとかやってるんでしょうね。
いつも参考に全くならない投稿に、投稿と同時に参考をなるポチする人って、とってもわかり易い。犬のマーキングと同じですね。タバコのヤニ臭いマーキング。
ガセネタにポチするってアホやがな。
ガセネタを流すしかどうしようもないボク。
アホやがな。
あっちこっちで、イカサマ全開。
相変わらず卑怯者の匿名ちゃん。ミミズ促進連盟？
高層マンションではディスポーザー一択。
【スレ説】
ディスポーザー付きの新築マンション、 多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで 欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、マンションの販売員からはボロクソにけなされます。
１．年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
２．何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障に
なります。修理費がかかります
３．全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる部屋を中心に、
くさいです
くさいです
本当ですが、よく暮らせるものだと思います。
スレ主さんですか？
例の人が立てたスレまるだしですよね。
おまけに『日本産業経済』ってなんですか？新聞？テレビ？捏造サイト？URLは？
マンションの一生買えない貧乏失業者のの迷惑投稿まるだしですね。
よっぽどのアホーですね。
[NO.19725～本レスまで、情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
最近多いよね、後悔する人。
でもトタン屋根のカンカンアパートだと悲惨だろうね。玄関はこの時期かまぼこ板挟んで開けっ放し。近所の猫がネズミ咥えて自由に出入り。
いつのコメにレスしてんだよw
↑
いつのコメにレス
↓
いつのレスにコメ
かな。
しかし、ウソとクソしか投稿しない無教養で低学歴低能の高級分譲マンション嫌いが一人いるだけで、どこも荒れるよね。
こいつの人生に何があったのか興味津々。
最近多いよね、後悔する人。
でもトタン屋根のカンカンアパートだと悲惨だろうね。玄関はこの時期かまぼこ板挟んで開けっ放し。近所の猫がネズミ咥えて自由に出入り。
【スレ説】
ディスポーザー付きの新築マンション、 多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで 欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、マンションの販売員からはボロクソにけなされます。
１．年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
２．何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障に
なります。修理費がかかります
３．全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる部屋を中心に、
くさいです
↓
東京都 全マンションへのコンポスト設置を義務付け
ディスポーザー処理物の下水放流を禁止へ！
2024年3月『日本産業経済』
最近多いよね、後悔する人。
最近多いよね、後悔する人。
でもトタン屋根のカンカンアパートだともっと悲惨だろうね。玄関はこの時期かまぼこ板挟んで開けっ放し。近所の猫がネズミ咥えて自由に出入り。
そう言えばこういうのがいたね。
確かに洪水になるところでは、ディスポーザーや便所はまずいかも。
後悔じゃなくて航海しなくっちゃ。
ラおかん つながりか？
アッホーw
最近多いよね、ディスポーザー付きを後悔する人。
でもトタン屋根の港区カンカンアパートだともっと悲惨だろうね。玄関はこの時期かまぼこ板挟んで開けっ放し。近所の猫がネズミ咥えて自由に出入り。
ここは下手な英語で投稿するスレではないので、迷惑投稿はお控えください。
しかし2万近くもこのネタで投稿するって、凄い消耗戦だよね。
人生オワコンの高級分譲マンション憎しさんって、そのエネルギー、PM資格とか英検に使ったらというか、せめて中学校くらいしっかりと勉強しておけば良かったのにね。
Google翻訳使えるようになって良かったね。
そうか、マンコミュで嫌がらせ投稿して、親切な他の投稿者からダメ出しされるのが唯一無二の学習機会なんだ。
わからないことがあれば、なんでもきいてちょ。
>>19779 職人さん
そうだよな。これで終了してるのではないかねぇ。
↓
【スレ説】
ディスポーザー付きの新築マンション、 多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで 欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、マンションの販売員からはボロクソにけなされます。
１．年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
２．何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障に
なります。修理費がかかります
３．全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる部屋を中心に、
くさいです
↓
東京都 全マンションへのコンポスト設置を義務付け
ディスポーザー処理物の下水放流を禁止へ！
2024年3月『日本産業経済』
つまらん嘘。
【スレ説】
ディスポーザー付きの新築マンション、 多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで 欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、マンションの販売員からはボロクソにけなされます。
１．年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
２．何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障に
なります。修理費がかかります
３．全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる部屋を中心に、
くさいです
↓
東京都 全マンションへのコンポスト設置を義務付け
ディスポーザー処理物の下水放流を禁止へ！
2024年3月『日本産業経済』
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
