マンション煙草スレ　=４=

>>217
シンガポールを比較に出してますが、そもそもシンガポールがポイ捨てを固く禁止している背景が
日本ではなじみませんよ。
土地の広さと主な収入源としているものが違います。
だからシンガポールはポイ捨て厳禁なんですよ。
厳禁というより、ポイ捨てする必要がないんですよ。（いたるところに灰皿とゴミ箱があるから）
ローマのバチカンもそうだけど、街中にゴミがない。タバコのポイ捨てもない。（する必要がない）
その土地々々によって様々な背景があり、そういう仕組みになっているんだと思います。
日本国内って、そうなってないよ。　たぶんできないだろうし・・・
最近はよけいに、灰皿とゴミ箱排除しまくってますからね。

217は、他に「違反者への罰を厳しく」とかって、吠えてますが、これも、罰は違反の度合い
（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないものですが、
またまた赤色的な考えというか、幼稚的というか、短絡的というか・・・

>>他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
>>あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？

私は、217が言う「あなた」な人ではありませんが、自分の方こそ、レスを入れるならば、
もっと、論理的な筋の通った話をしてからにしてはどうですか？

>>222
何が言いたいのか判らないよ。
ゴミ箱が無いから、日本では路上にポイ捨てしても構わないって事？
そう言うのお国柄とは関係なく、常識はずれって言うんじゃ無いの？
もうちょっと論理的な筋の通った話をしたらどう？

↑どうやら違反者の罰則強化を求めるより、違反に対する批判・意見を出す者を叩きたいらしいね。
非難するだけして自分では建設的な意見は出さない`非常に親切'な方ですね。

確か条例化する際の苦労を書き記した本にもこういった考えの人がいるから
中々議論が進まなかったって書いてあったなぁ・・・。

↑は222に向けてね。

>>222
いたるところに灰皿置いたら「ポイ捨て」なくなるかもしれないけど、
「路上喫煙」はなくなりませんよね？　それじゃあ喫煙マナーとしては本末転倒です。
「携帯灰皿」持ってるから「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されてるもんだと
勘違いしちゃってる喫煙者の論理ですね。

で、シンガポールは日本みたいに喫煙室のような完全に個別の喫煙スペースはあまりないんですが、
その点の違いはどう捉えていますか？
ただ灰皿置いてあるのと、喫煙室が設けられてる状態は
後者のほうが環境的に整備されてると思いますよ。
また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ。
上辺だけの文面をWebのどこかで拾ったのでしょうが、
もう少し勉強したほうがいいですよ。

さて、シンガポールの禁煙事情も知らないで偉そうに語ってる人はほっといて・・・。

喫煙マナー違反の迷惑度ってどれくらいでしょうね？

私は他の迷惑行為と比較しても、迷惑をかける人間の数から
高い位置だと感じていますが。
というか軽犯罪に近いとさえ思ってます。
(他人の正当に行使できる自由をいたずらに侵害するわけですから。)

注：マナー違反者を嫌ってるだけで、喫煙者を嫌っているわけではありませんので、
勘違いして反発してくる人はお断りします。

>>233
普通に考えて立小便や自転車の二人乗りよりは明らかに迷惑だな。
でも確かポイ捨てはすでに軽犯罪じゃないの？

>>233
700度にも達する火を持ちながら歩行するんだから
十分に銃刀法に匹敵する危険性でしょ。
また、火がついたままポイ捨てで建物や引火物の近辺なら放火未遂に近いな。

>>235
シンガポールには詳しくないですが、
日本でも「ポイ捨て」自体はすでに軽犯罪法１条２７号に該当する立派な犯罪行為です。
現在の刑は刑法により、
「拘留は、一日以上三十日未満とし、拘留所に拘置。罰金は、千円以上一万円未満」
となってます。
現状でこの量刑では効果がない(抑止力にはならない)とすれば、
量刑を引き上げようとするのは法治国家としてはむしろ自然な流れではないでしょうか？
ただ、初犯ではなく、再犯での禁固刑が妥当な量刑でしょうね。

>>233
迷惑行為としては最高ランクでは？
美化、健康、精神面を一度に迫害する迷惑行為って他に類を見ないよね。

>>245
同意。
取り締まりは徹底してもらいたい。
併せて公共性の高い場所の禁煙化を推進していってもらいたい。
まず子供の立ち入るところは分煙ではなく禁煙でしょ。

>>240
それは擁護する側のセリフとしては妥当ではありません

>>245
自転車の違法駐輪の取り締まりや看板なんかはたくさん見るのに
それに比べて禁煙地区の標識って少ないと思います
路上に書かれた標示も消えかけているのに書き直されない
行政の禁煙施政ってもっと積極的にやってほしいですよね

>>250
無理くり自分に有利（？）な話題に論点ずらそうとして
益々ドツボに嵌まってますな…。

我々は「マナー」の話をしていたのだ。
それすら理解できないなら立ち去るべし。

私が喫煙者の許せないところを一部実例を交えて書きますと、
まず電車や駅が禁煙になったので、改札を出たところですぐ吸い始める。
信号でたちどまると一服する。
回りに迷惑だということが分かっていても、
勝手に「これぐらいなら迷惑にならないだろう」と決めて、すぐに煙草を吸い始める。
その根性が卑しくて嫌。
さらに煙草の封を切ったあとや吸い殻や、何でもかんでも、道路に平気で捨てる無神経さ。
そして、「いまの時代、喫煙者は受難の時代だ」と思い込んで、
妙に被害者ぶってるところもイヤ。
要するに、人前で勝手に煙草を吸うということが、マナー以前の問題ということです。
そしてマナーの違反の行為を「迷惑」としていることもどうかなぁ？と考えてます。
私はそんな中途半端な言葉ではなくはっきりと「被害」って言ってます。

>>254
それにしても細かいところまで良く観察してるよね。ホント
嫌いなはずのマナーの良くない喫煙者を見つけたらジーッと観察してるんでしょうか？
おつかれさまです。
それで腹が立ってくると、ここに書き込むワケね。

煙草吸ってる人は、ただのニコチン中毒者でしょ？
ニコチンシールで、その病気治すぐらいだし。
ある意味国の被害者だと思う部分はあるが、もう世界的に煙草は“ナシ”だろう。
昔のヒロポンとかと一緒でしょ？

じいさん「昔はみんな煙草吸ってったんだよねー」
まご「えぇ！！ほんとに！？」

みたいな時代は目の前だよ。

>>248
放置自転車（違法駐輪）の取り締まりは警察じゃなくて行政がやってますけど
違反切符切られるわけじゃなく、撤去されたり、シールを貼られたりするのは
道路交通法違反の罰則なんですか？

>>260
自分でググったら？

>>257
都内に住んでる為か観察なんてしなくても目に付きます。
夕方の駅前なんかだと男性5人に1人くらいは歩きながらや
信号待ちでタバコ吸ってるところを見ますよ。

過剰反応する奴が多くてさぁ(--;、相手する気もなくなるよ。

別に相手してもらわなくていいんで大人しく寝ててください。

>>268
反論する言葉がなくなると、すぐそんな感じだね。
迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
ということぐらい、推測できないのかな？

>>268
それが今の世の中だろ。
まだ分からないのか？
おまえは「煙草をもっと吸いましょう！」みたいフレーズを
ここ数年間で見たことあるのか？

マナー違反者が非喫煙者から非難を浴びると標的逸らしたり、
叩かれることで被害者面してるマナーの悪かった元喫煙者の常駐さん。

マナー違反者と書いているのにいつまで経っても「喫煙者叩き」との脳内変換お疲れ様。
自分の喫煙マナーが悪かったことがそんなに後ろめたいんですか？

「異常」だとか「病的」だと喚き散らしてみっともないですね。
初めの頃はあんなにも「喫煙者に対して攻撃的だ」と被害者みたいな物言いだったのにね。
今じゃアナタのほうが立派に「攻撃」してますよ。

>>271
俺は煙草なんて一回も吸った事がない。
このスレも今日見始めたし。

喫煙者はうざいだけ。
なんだよ、「喫煙マナー」って？
吸ってるだけで邪魔。
おまえらはただのニコチン中毒者だ。
シールでも貼ってろ。

>>268、273
あまりにも的を射た意見となると下らない言葉でしかレス返せなくなるんですね。

>>272
270へではなく、268への返答なんですが・・・。

>>275
ごめんなさい！

>>276
お前は恥ずかしい書き込みをしていることに一生気づけないタイプだろ？

>>281
少なくとも20歳過ぎてからそんな恥知らずな行為はした覚えはないな。
小学生の低学年くらいならともかく。
誰でもって・・・自分の低いマナー意識を基準にするなよ。

>>288
マナー違反の喫煙者に直接言ってるままにしか書いてませんが。
(掲示板より酷いかもね。)
自分のマナー違反を棚に上げて返せる言葉があるんなら言い返してみろって。
手を上げられたこともあるけど、正当防衛＆警察に突き出しとの対応させて頂きました。

で、違反者への批判に偉そうに「病的」だの「異常」だとか平然と罵ってる
自分の過激さは見えてこないようですね。

まあ281の釣りは、本人の脳内だけの事でいいんじゃない？

そのレベルで例えるなら、20歳こえていい大人になっても
君は立ち小便してるのか？

ちなみに俺はないよ。ごみもファーストフードでさえ分別するしな。
というかそれが普通なんだよ。
ドイツとかそうだろ？
でもおまえの脳内だと、それが“凄い事”なんだろうな。

人としてレベルが低すぎ。

釣りと荒しはほっといて
「喫煙マナー」の話に戻りましょうね。

いい加減歩行喫煙と路上喫煙もポイ捨て同様に
軽犯罪として扱ってもいいんじゃないの？
数年前に提出された法案改正が通ってるか通ってないか知らないけどね。

>>301
横レスするけど
それって当たり前なんじゃないの？
ゴミの分別を確認せずに捨てるんですか？
ちょっと発言内容からモラル低めな方のように見えますよ

>>303
あなたはちゃんと分別しないんですか？
コンビニ前のゴミ箱だと分別しないっていう発想はマナー云々以前に
社会人として未熟だと思われてしまいますよ

煙草吸うヤツは人間のクズっていうかカスだね。

そんなカスに噛み付いている奴らはゴキブリかい？

>>307
>きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている

のと、迷惑なマナー違反喫煙が同列だと思っているの？
すごい特異な感覚の持ち主だね。ｗ

>>309
は？　誰の話をしているの？
結局の所、あなたはくだらない、言い訳にもならないような
たわ言を並べ立てているから皆から叩かれているだけでしょ。

自分が言ったのは、きちんと考えて常識的なゴミ分別をしようとした人が
たまたまある行政区で分別の仕方が違って間違えてしまったのと、
大人が（あるいは子供でも）ちゃんと考えれば迷惑だと分かるような
マナー違反の喫煙行為は全然同列じゃないだろということ。

>>307
コンビニでの買い物で出るごみって分別が難しいものってあります？
包装袋（燃えるごみ）、ペットボトル（専用ゴミ箱）、空き缶（燃えないごみもしくは専用）
それくらいしか思いつきませんが・・・
まさか自宅のごみや事業ごみを捨ててるんじゃないですよね？
そして、分別の細分化が非常に多い地区の場合は、その数分のゴミ箱が置けないから
空き缶、ペットボトル、ビン、その他って感じになってますね
その他の分はおそらくコンビニか業者が分別しているんでしょう
またコンビニのごみは事業ごみになると思うので、通常の家庭用ごみとは
分別や回収のやり方が異なる場合もあるかと思いますが
その場合は回収業者が分別したりします

コンビニのゴミ箱で分別しないというのは
燃えるごみに空き缶を捨てたりする行為で迷惑行為ですね
普通の感覚の人はしないでしょう

なんかゴミの分別の話になってるけど、ちゃんと守ってない人、それくらいはやりましょうよ。
だって、まわりまわって自分の為でもあるわけじゃん。地球に住んでやってる、生き物の中で一番えらいのが人間・・・という考え方まではしてないと思うけど、そこんとこ、地球に住まわせてもらっている一生物としてこのルールは今日から守りましょう。

タバコは増税につき、やめました。
２週間くらいはきつかったけど、今ではなんともありまへん。
喫煙される方は健康に留意して、歩きタバコ、ポイ捨てはいけませんよ。

他のマナー持ち出して喫煙マナーの話の矮小化を目論んでる方に付き合ってられないので
本題戻して先進みましょ。(また来るでしょうが、スルーで。)


昨今では喫煙マナーが条例化されてる所も多いですが、どうも腑に落ちないと思いません？
「条例とされている区域から外へ出てすぐにタバコに火を付ける。」
「禁止区域に入る手前で路上喫煙し、ポイ捨てして区域内に入る。」
こんな光景よく目にされませんか？
私はどうもあの行為が理解できません。
常識的にありえないでしょ？　それも昼休み中に1人や2人見る程度じゃないですし。
これからまた昼休みですが、今日もまた見るんでしょうね。　はぁ・・・。

>>駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。

まったく違うと思う。
先日世間で話題になった駐禁の件は、業務用車両とそうでないものとで
仕切りが難しいから問題になったのであって、違法行為を厳しく排除するという
方向性自体は間違っていない。

これに対し、タバコは全くの嗜好品。
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いだ。

>>319
>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、

その思い込みの根拠は何なんだ？　社内が禁煙になる前から、
路上喫煙する奴はいっぱいいた（むしろ今より多かった）でしょ。