都心内陸部ってそんなに良いのでしょうか？

＞２００
この意見に尽きる。

湾岸の分譲価格が少しずつ騰がってきたのは、支持を得ているから
デベがマンション用地に困って、高買いしてそれをさばいているから？

コストパワーフォーマンスの良さも、湾岸の魅力のひとつです。
>>200は反論できるかな？

コストパフォーマンスばかり重視すると
実力のないレベルの低い住民の集まりになる。

それを嫌う住民も当然いるね。

不動産にお買い得はないと言いますよ。
土地の仕入れ価格が安いのと建設費のコスト削減があるから
安く売れるんですよ。
一つ覚えのように、銀座、品川に近いと言いますが
環境を加味して、そういう値付けにするんですよ。

今日、ＷＣＴ周辺生ゴミ臭いですよ。知ってますか？やっぱ湾岸はパス！

湾岸に高いお金を払いたい人は少ないと言うことなんですよ。
レジ袋はきちんとしたバッグよりコストパフォーマンスがいいとは言いません。
価値が違うから価格が違うだけ。おわかりですか？

あなたがいくら、レジ袋でも荷物は運べるから十分と言い張っても、
それに同感してくれる人は少数なんです。だから価値も低い。

>>207

中野にもゴミ屋敷ありましたね。

>>208

レジ袋使うとは、環境意識が低い貧民層の方ですか？マイバックを持参しなさいよ（ニッコリ）

２０９、そんなもんじゃないの。周辺地域全体が臭っちゃってるんだから！

都心よりも湾岸に価値があるなら、なぜ価格が逆転しないのでしょう?
まずこの理由をきちんと説明してくださいね。

価値があるなんて誰も言ってないでしょ
価格＝住みやすさでは無いと言うことは、証明してきましたが
では貴方はそうでないと言う事を証明できますか？

少なくとも豊洲や天王洲に1億も出して住む人の気が知れない。価格＝住みやすさではない
というけれど、何故に住みにくい場所に億も出すのか・・・？都心に買えない人が広さや
高層の眺望を求めて安い湾岸に行くのでしょ、結局。

湾岸派の特徴
・主に湾岸のメリット挙げ、同じ条件で議論しようとしている。
　人の言葉とは思えない中傷的な悪口を言われても、悪口で返さない大人が多い。

内陸派の特徴
・自分のメリットはホトンド言わず、相手の事を罵詈雑言してでしか自分の地位を保てない。
　書き込みが多ければ多い程、優勢になると勘違いしている。

カッペ用の輸送列車は快適でつか？

>>215

自画自賛も度を過ぎると失笑ものだよ…。

>>217
＞湾岸には住みたい人が少ないから。
湾岸の人気物件の眺望の良い部屋辺りは、価格設定が高いのにも関わらず
積み立て君無しで倍率２０〜３０倍くらいする所はザラにありますよ。

>>217
偽物のブランド品をつかませれて気がつかない人が多すぎるということじゃないですか？

>>221
>>215を声に出して読んでみようね（＾−＾）にっこり

>>220 さん

そういうところは都心部のほうがよりたくさんありますよ。
二億三億超でも買い手が順番待ちしてるような部屋が。

>>223
勿論、湾岸のトップクラスも高倍率付いてますよ。
＞湾岸には住みたい人が少ないから。
と言う勘違い君に教えてあげただけですよ

住友の便所タワーはいつまで売ってるの？

>>225
>>215を声に出して読んでみようね
湾岸派は心が広いから黙認してるけど、その内まとめて削除依頼されて
永久アク禁にならないように気をつけましょうね

永久アク禁で済めばマダ良い
へタすりゃ損害賠償請求されても可笑しくな

やっちまったな・・・内陸派
会社名も書いてるから、こりゃアウトかな・・・
湾岸派が削除依頼出さないことを祈った方が良いよ
十分、反省し悔い改めて下さい

とりあえず>>225は、手遅れになる前に
反省の念を表した言葉を載せ
自ら削除依頼することを強く薦める

土地の価格について、言及すると、内陸の方は、住宅地としてつらく劣悪なエリアさえ含まれているがあるが、事業用途や商業目的での経済的価値が高いから、高価格がついているだけ。
銀座にしても渋谷にしても、商業地としては最高であるが、人の住む環境としては最悪だろう。
湾岸地域は、工業用地は別にして、大規模開発で住居地域として作り変えているから、
商業地に囲まれたり都心で、せせこましく生きるより、よほど住みやすい。

マンションはどうか知らんが、街自体は都心部はあんまり良くないと思う

地方の中核都市の方がよほど綺麗だし
住宅地と商業地が分かれてるので住む場所も静かでいい

色々な街を知ってる人間ほど都心を選ばないのではないかなぁ

>>230
臭くて汚い運河とか食肉の解体所とかに囲まれた湾岸って本当に住みやすい？
普通の感覚があれば、そんな嫌悪施設に囲まれた埋立地に「住みやすい」って
言わないと思うけど。

>>232
パチンコ屋がてんこ盛りの赤坂やガラの悪い田舎者で溢れている渋谷、交通量が半端じゃなくて空気が淀む環６、７，８周辺。こういうところは「住みやすい」の？
芝浦の島の運河よりも、表参道ヒルズ周辺のお上りさんが醸し出すなんともいえない汗臭さの方がひどいもんよ。
あと、食肉解体所について嫌悪施設と書くのはちょっとどうなの？あなたはベジタリアンかい？人間性が疑われるよ、まったく。

>>233
肉は大好きだけど、好き好んで屠殺所の近くに住むほど素っ頓狂じゃないよｗ
あなたは肉が好きで屠殺所の近くに住んだの？
変わった人だなーｗ

あと、あなたは都心内陸といえば赤坂、渋谷、環状6・7・8しかしらないの？世間知らずにも程がある。
都心は閑静で良い住環境もたくさんあるの本当に知らない？
一方、湾岸は腐乱臭のする運河を筆頭になんらかの嫌悪施設に隣接する住居施設が大半。

毎日都心に向うために運河を越えないといけないだろうから湾岸の住民はみんな何年かすれば体臭が
運河臭くなるかもしれないねｗ

都心の内陸よりも西武柳沢の方が閑静だよ
行ったらわかる

東京自体そこまでいい街はないからね

大阪の下町が好きだわ　

>232
それに加えて、なんと「汚泥処理場」とも同居している湾岸が
何を言っているんでしょう。

入国管理局にゴミ焼却場、
下水処理場もありますよ

233は食肉解体所で働いてんだよｗ

湾岸派全く反論できなくなったなｗ
さすが嫌悪施設オンパレードの湾岸！
ていうかそもそもゴミの上に建ってるのに
都心より住み心地いいなんてどんだけ調子乗ってんだよｗｗｗ

そもそも、23区の住宅地から隔離するために
埋め立て地に、住宅地や商業地では建設が難しい
一般的な嫌悪施設を集中させたというのが実態でしょう。

元々埋め立て地の用途は、そういう場所だったのに行政の
心境の変化で再開発がはいり、デベもその尻馬に乗って
宣伝するから錯覚する人が、大勢出てくるんですよ。

いくら再開発が盛んでも、内陸より住環境がいいなんていうのは
錯覚もいいところでしょう。
それが証拠に、戸建て用の住宅地の開発はほとんどない
もしくは皆無でしょう、本当に良ければ宅地開発を行政が
積極的に推進しそうなものですよ。

街の病院、学校、個人商店なんかのインフラも未整備なのに
知らないと思って、よく言いますよ。

これって内陸の評判を落としたい人が
わざと汚い言葉を使って、湾岸の悪口書き込んでるんですよね？
読めば読むほど、こんな怖い人が沢山居る
内陸部には住みたくないって思う・・・。

>これって内陸の評判を落としたい人が

熱帯夜のせいで、思考がおかしくなったんですか？

長い歴史のある住宅地、商業地ですから評価は大昔から
決まっていますし、新開地、アウトサイダーの湾岸と比較しても
良くなることはあれ、悪くなることはないでしょう。

離島、湾岸の評価はこれからですね
悪くなれば、マンションなら価格はともかく売却して
引っ越すことも可能ですから、ご安心下さい。
未来永劫、永住する義務もないんですから。

ところで、あなたも以前は内陸に住んでいたんでしょう？？

だ・か・ら、湾岸に戸建て！
それが一番！
今でも湾岸は十分ステータスだけど、高級住宅街が整備されたら、その地位はきっと不動だよ。
湾岸の未来は明るい！

＞２４７
湾岸なんかに未来があるわけないだろ！（笑）

湾岸の長所は新しさ
短所は人工的なところだろな

内陸は長所は？どこだろう
短所は街が古いところかな

具体的に内陸の長所を聞いてみたい

やっぱりブランドに尽きますね。
買い物などしてても、皆が憧れの眼差しで見てるのが解りますよ。
湾岸では味わえない醍醐味ですね。
いくら防災面が強くて、住みやすくてもネームバリューには敵わないでしょ。
芸能人とお友達になれるかもｗ

大阪の下町派さん、下町が好きなら内陸の街が古いというのは短所にならないでしょう（笑）
街に歴史があるというのは、長所ですよ。

「格差」を鮮明にするようなスレッドは、レスが伸びるのも早いですね。
格差が存在することそのものを否認しようとして、
下のほうの人たちが必死に書き込みをしてくれるからでしょうか。

歴史・文化を堪能するなら西日本の方がいいですよね。
京都の町はその点では格が違うなと実感させられます。
東京はまだまだ若い街だと感じますね。

>>251
うわぁ・・・

湾岸の利点

①ジャスコ・ヨーカドーレベルの住民は安心できる。
（高級スーパーは慣れてないので落ち着かない）
②嫌悪施設が近くても安いが１番。
（これぞ最高のコストパフォーマンス）
③城東・千葉からの移住が多く民度が近くて安心。
（生まれてきた環境に近くて住みやすい）
④液状化が起こっても自分は家にいると信じてる。
（そもそも周りに文化的な施設など皆無だから外出しない）
⑤内陸は敵だ。湾岸住民で一致団結しょう。
（どこかの国に大変似てる。同じ思想同士で独立国にするのが目標）

>>256
他スレからの引用だが

湾岸側は内陸全般の事を話してるのに
内陸側は相変わらず湾岸の特定の場所の話しかしないですね。
嫌悪施設って言うんなら内陸にも
処刑場跡地や墓場など沢山ありますね。
デメリットを言いたいのであれば特定の場所を誇張して言うのではなく
湾岸全体の事を言ってくださいね。（＾−＾）にっこり

５は違うみたいよ。当人たちにとっては。もちろん内陸派にもいろいろあるはずだけどね。

>>256
⑤はヤバイよね。
普通に住んでる人を「内陸派」と呼びあえて対決姿勢をみせる。
内にある問題をそらす為外に敵を作るやり方は朝鮮・中国みたいだな。
もしかしてそっち系なの？
学校教育で「内陸派」を敵対視しろと教わったのか？

ブランド好きって言うのもいいと思うけど
そういう人間が多いと街としては微妙な感じになるだろね
そういうのも民度を形成するからなぁ

大学で言えばミーハーな私大と
バンカラな国立の違いのような感じだね

ブランドって悪いイメージですかね。ＬＶの財布愛用してますが、ズボンの後ろポケット
いれて、もう10年以上使ってます。結局お得なんです。だから駅前で売っている１０００円の
財布を買おうとは思いません。人それぞれですが、ブランドは長年培われてきた実績の
蓄積がブランドイメージを構築しているわけですよね。高校生がＬＶのを持つような風潮と
本来、ブランドが持っている価値、バリューとは全く別物だと思います。
同じ観点で、港区の内陸物件を買い求めましたが、長年すむわけですからお得な買い物だったと
思っています。

いつのひ
湾岸は多摩NTのように
「特売!バーゲンセール 90%OFF!!」
みたいになりそうだよね

>265
ビトンの財布は10年で味が出るけど、
湾岸のマンションは10年でどうなるの？
冷静に考えると？？？？？

うーん。別に1000円のお財布と比べなくても・・。
いくらお金があっても　ヴィトンのお財布なんて　「私は」持ちたくないです。
実際　普通に高校生とかも持ってるし、　ヴィトン自身も　そういう人もターゲットにしてる訳だし。

私のお財布は　10年ほど　柿渋染めのものを愛用してましたが　壊れてしまったので
印伝のものに買いかえました。

住むところ、も　地味目の所を選んでます。

若い人には内陸はあまりブランドでもないと思う
どちらかと言うとにぎやかだったり新しい街に人気が集まるね
あるいは中野のような味わいある街

多摩ＮＴは街自体はわりといいね
京王線の駅員のサービスが悪いのがすかんけど

中野区って30代になると人口がぐっと減るらしい
若いときワンルームとかで住むにはそこそこ人気だけど
30過ぎてきちんと住もうという人がどんどん離れていくんだと

そもそも若いうち賃貸でくらすのに
港区がどうとか渋谷区がなんてあまり考えないとおもう

若い頃に、渋谷区港区で暮らして、貯蓄が出来ないと
30代で家族にせがまれて、離島（埋め立て地）に移住なんて笑えない話です。

しかし、湾岸地区はファミリータイプの賃貸の需要なんてあるのかしら
買って、転勤が決まったらずっと空き屋になるんでししょうか？

あれ、湾岸の皆さん。ＰＣＴやＷＣＴは豊洲や港南のブランドＭＳだから買ったんじゃなかったけ？
ブランドでいえば、島やタワーズ台場だってそうでしょう。湾岸の人も結構ブランド好き？

若い人間には渋谷港区よりも、
むしろ杉並や下北ないしは郊外の新百合なんかに人気がある

ブランド化できるまで、
品質の維持、イメージの維持、トータルクオリティを保てると言う事はすごいことですよ。
特に長い時間にわたってそれを続けるのは。

一時的にブームにしたり、煽ったりするのは、資本力があれば比較的簡単なことですが。

新浦安も湾岸も新しいものが好きな人間が多いだろうね
街自体がわかりやすい街だからね

別にブランド好きでもいいと思うけど
変なプライドがでてくるとまずいだろうな

慶應の法学部にかよってる女の子が
ブランドバックを持ってないと学校に行けないと言ってたけど
ああなるとどうしようもないね

文系は丸暗記で受かりますからね
慶應の女子は理系学部を除けば数学はからっきしな人間が多いんじゃないかな
プライドは高くてＩＱは低い

最近の女子アナ見てればそれが伺えます

こんな掲示板作ってみました。
ガチンコ勝負！！　内陸エリア　VS　湾岸エリア
https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

結局、内陸は必死な湾岸叩きしか出来ず
>>1の内陸のデメリットに反論することはできなかったね

なんか、従来の都内の住環境や由緒ある住宅地を欠点だらけと批判する湾岸住民は
日本人感性が違う外国人か宇宙人のような感じ。

そんなに湾岸の住環境が良ければ、親戚一同、親兄弟を呼び寄せてみたら。
誰も来ないかもしれないよ。

議論の繰り返しは止めて、同じ東京なんだから仲良く暮らしましょうよ！
私は最終的に湾岸にはご縁がありませんでしたが、湾岸にも住んでみたいと思う
ような魅力的な地域が沢山あること、内陸の人たちもちゃんとわかっていますよ。
海や広い空が嫌いな人なんでいませんからね。

東京の数少ないいい街の中に
湾岸も入ってきてることだけは確かだろね
最近はテレビ局もそこら辺に本社を移してるからね

ものすごくいい街はあんまないけどね

テレビ局があるってだけで湾岸はパス！
個人的には、牛込＞台場（フジ）、麹町＞＞＞汐留（日テレ）だと思う。

>>283
？
誰か説明して

>283
必死すぎて、意味不明になってます。落ち着いて！

台場も湾岸だよ

とりあえず内陸は古いから新しい場所が開発されてるだけだよ

いや前のＴＶ局のあった場所と新しく移転された場所の比較なんだろうけど
一行目が良く解らん・・・まーどーでもいーけど

ショードメは確かにあんまり雰囲気よくないかと思う
新橋から銀座しょーどめにかけての雰囲気はちょっとくたびれてるね

牛込の何が良いのか解らん・・・

フジは台場に移って正解ですね
ＴＢＳは昔あった場所の方がよかったはず

フジが前にあった場所も高台にあっていいですよ、今は高層の高級マンションになってます。遮るものもなくおそらく眺望は抜群だと思います。

河田町

曙橋のフジテレビ通りは寂れてた

汐留めは昔、何も無かったけどＴＶ局が移転に
なってからホント様変わりしたね。
お台場もフジの移転があって一気に注目度が増した。
時代はやっぱり湾岸を選んでるのかね？

子供にガス機具の使い方を教えるためにオール電化ＩＨ住宅ですが
ガスコンロを置いてます。
沖縄の西表島で信号など要らない島なのに島の子供に交通ルールを教えるために
信号機をわざと一ヶ所だけ着けているようなものです。

↑）ガスvsオール電化のスレへのカキコでした。失礼！

↑釣られた・・・ｗ
まとめてアッチに貼っておきます