武蔵小杉ＶＳ新浦安

武蔵小杉の圧勝でしょう。
勢いが違いますからね！
千葉の新浦安など、ダサすぎてすみません。

武蔵セコスギってどこ？

武蔵浦和のあたりじゃん。
武蔵大学もあのあたりだっけか？

武蔵小杉のほうが全体的にバランスが取れていますね。
新浦安は埋立地につくった街なので、色んな意味でバランスが悪いと思います。
通称『ウメタテーゼ』(笑)

>>05
シンユリナーゼ、出張ご苦労様です。

新浦安＝京葉線
武蔵小杉＝東横線・目黒線・南武線・横須賀線(新線予定)

鉄道インフラ対決：武蔵小杉の圧勝

ウメタテーゼ並みの傑作は生まれるか？

モリドーゼさん、大丈夫ですか？

小杉って工場街とそこで働く人たちの町じゃなかったのか？
今は普通の人も住むところになってきたの？

小杉って恐いイメージだけど。
南千住もそうだけど、土地の経緯を無視して、
再開発のイメージだけでヨソモノが入り込むのも。。。。

またまた新浦安住民が対決シリーズを始めましたか(笑)
本当新浦安の住民ってウザイですね。

勢いだけと新しさが売りの新浦安も武蔵小杉を前には霞んで見えます。

>13
正直、ここなら新百合ヶ丘の方がいいよ。
落ち着いた雰囲気だからね。

？
明らかに小杉信者がスレ立てしたようだけど？
新しい地域だから、ほかと比較したくて堪らないんでしょうね。

>小杉って工場街とそこで働く人たちの町じゃなかったのか？
ちなみにいつの時代のことでしょうか？

新浦安はすべてが人工的で寝るだけのつまらない街。
住んでいる人の気がしれません。

どちらも勝ち組ではないですが、あえて言えば小杉のほうが住みやすそうですね。
新浦安のメインになる街って駅から離れているので何かと不便ですし。

>>17
そんなあなたは、自然が残る原生林でも住めばいい。
原生林も急勾配の山じゃないと残ってないけどね。
勾配を人が住めるように削ったり盛ったりしたら、
それはもう充分に人工的ですよ。

そんなあなたは、自然が残る原生林でも住めばいい。
↑
？頭でも打ちましたか？

新浦安は将来の高島平団地なので、住みたくありません。
駅から遠いは建物は老朽化するはで、価値は急落するでしょう。

高島平団地って、本当に小杉の住人ｏｒ検討者？
その問題は小杉の方が深刻でしょ。

将来の新浦安は駅から遠い分、年寄りは出て行くでしょうが、
建替えが容易ではないため、塩害もあいまって老朽化が激しくなり、
価値は下がる一方でしょうね。
一方武蔵小杉は駅前なので、住民の入れ替えはスムーズでしょう。

将来価値も武蔵小杉の勝利。
鉄道インフラに続き、２勝目。

塩害だって？海があれば塩害があるというのは短絡的だね。
逆に塩害対策としてコンクリートかぶり厚を分厚くしている分、
コンクリートの中性化を防ぎ、つまり、建物が丈夫で長持ちするのだよ。

海があれるだけで空気中の塩分濃度が高まるわけではない。
海が太陽で熱せられても水蒸気がでるだけで逆に蒸留水だよ。

波があるから塩分がエアゾル化して空気中に出るわけ。
波の強い湘南や九十九里に駐車してるとフロントガラスが塩分で曇るでしょ。
でもお台場やＴＤＲで駐車してフロントガラスが曇るかい？
東京湾の奥地じゃ波が穏やかすぎて、塩分が飛び散らないのだよ。

でも、躯体には湘南に建てるのと同じ塩害対策を求められるから、
結果的にとても良いコンクリートになるわけさ。

千葉の埋め立て地の住民が由緒正しい武蔵小杉を相手にするなんて１００年早い。
約400年前
武蔵小杉…小杉御殿町では家康公が鷹狩りと楽しんでいた。
新浦安…海

伝統も武蔵小杉の勝利だな。3勝目

24
かぶり厚が厚くしても施工不良でクラック(亀裂)が入り、
その中に塩分を含む水分が鉄筋をボロボロに蝕む…
例え大手が施工していても、実際は下請けがやっているのを社員が監視しているだけです。
資料で謳われていることをあんまり鵜呑みにしないほうがいいですよ。
安全性も小杉の勝利ですね。

>>26
論理も精神も破綻しているようですが、
家庭や財政が破綻して人生が破綻しないよう注意してください。

28さん、小杉もってことは新浦安も品がないってこと？
27さんの論理もよく分りませんが。。

小杉は渋谷や横浜にも20分程度で行けるからかなり魅力的。
新浦安はＪＲしか使えないから乗り換えが不便。
何より頼みの東京駅でもこの上なく不便ですしね。
アクセス面でも勝負ありですね。

武蔵小杉が品がないとはまったく思わないけど。

再開発の全貌はまだ出揃ってないから（詳細未発表や構想中の開発街区が少なくとも７地区以上はあるので）、全部完成したときいったいどうなっているのかは未知な部分はあるけどね。

新浦安は開発、武蔵小杉は再開発。
新浦安は一歩外に出れば荒涼とした空き地。武蔵小杉は昔ながらの住宅街。

小杉のほうが昔から人に選ばれている地域なので安心感があります。
新浦安は出来てから間もないので、今後何があるか分らない不安定さが気になります。

チバタリアンやチバゾネス達と暮らすのは、かなり順応性がないと無理。

綺麗な奥様（マリナーゼ）がいる新浦安が魅力的ですね

＞小杉のほうが昔から人に選ばれている地域なので安心感があります。
というか昔から武蔵小杉に住んでいる人ってNECとかキヤノンとかの人じゃないの？
東京勤務でわざわざ武蔵小杉を選ぶ人って昔はいなかったような気がするが。

新浦安の外人はＴＤＲ系のエンターテイメント系だけど、
小杉は・・・・恐しくて書けない。

３４
マリナーゼなんて恥ずかしい言葉を使わないで下さい。
実際に住んでいるのはただの千葉のおばちゃん達ですからね。。ウメタテーゼで十分です。

新浦安のあたりの外人ってインド系ばかりじゃないの？

小杉は川崎市だからかなり痛い。。残念！！(笑)

武蔵小杉…工業都市川崎
新浦安…娯楽都市浦安

どちらかと言えば浦安だな。

新浦安・武蔵小杉の類似点として海や川に近いことが挙げれますね。
武蔵小杉では多摩川沿いでバーベキューなど楽しめますが、
新浦安ってそのような親水公園みたいなものってあるのですか？

セコスギーゼとシンユリーゼの「川崎」対決もみてみたい。

34
新浦安にはTDRのキャスト宿舎があるので住んでるのは白雪姫です、はい。素顔で自転車こいでます、かわいい。

インドは葛西ですね。で、なんなの？武蔵小杉は怖すぎて書けないって。もしかして。。

>38さん
川崎という事がむしろこれからはアドバンテージなんですけど！？

新浦安の住民ってやたらめったら対決シリーズスレ作ってますね。
自分達だけで満足することはできないのでしょうか？

面倒くさい住民が多そうで逆に嫌なイメージが定着してしまいますよ。

41は冗談でいっただけです。VS新浦安スレはみな相手が立ち上げてます。
ここもね。人気の新浦安にあやかって注目されたいのでは。

どちらが勝ち組か？というスレタイに沿って考えると。
地方から出てきて船橋、練馬、目黒と住みつないでいる一個人からすると、『すばらしくいい勝負』
だと思います。
期間限定（数年間）なら、新浦安に住んでみたい。皆が言う素敵な街並みとか、行政サービスとか
味わってみたい。東京駅（銀座方面）に近いのも魅力の一つ。
今、どちらかで買わなければならないなら、小杉を選ぶかな。渋谷（六本木）、横浜、将来の品川（東京）へのアクセスの良さは、川崎市であること以上に大きな魅力だと思う。
ただ、実際にはどちらにも住んだことがないので、田舎者の一意見だと思って、深く絡まないでくだ
さいね。
通勤が必須の人にとって、職場へのアクセスは住む場所を選ぶ時の非常に大きな要素だと思っていま
す。東京駅近くが職場なら、この二つで悩む人結構たくさんいるのかもしれませんね。

新浦安は自分達で価値を下げていますから、
自然と小杉になるでしょうね。
新浦安住民の勘違い度は目に余ります…

所詮千葉の工業地の隣ですものね(笑)

確かに新浦安住民ってちょっと痛い。
例えば上のほうでも書かれているが「ＴＤＲのキャストの外人が素敵」
って、ああいうところのダンサーってはっきり言って二流以下だろ。
しかも顔が西洋風ってだけでどこから来たのかもよくわからん。
そんな外人見て喜ぶなよ！

「新浦安のあたりの外人ってインド系ばかりじゃないの？」
と、裏にxx意識丸出しの書き込みする方が痛いどころか、
人間性が疑われると思いますけどね。

正直いって千葉ってだけでもうだめ。田舎もん、落花生、
千葉なのに東京ディズニーランド、千葉をふせてるかなしさ、、。
空港はようやく
新東京国際空港から一般的に呼ばれていた成田国際空港へと改称されたんだってね。

＞新浦安住民の勘違い度は目に余ります…
所詮千葉の工業地の隣ですもんね（笑）

すみません。所詮、単なる隣なんです。
川崎みたいに工業地帯そのものじゃ無いんです、残念。
勘違いしちゃいけませんよね。

武蔵小杉って川崎市なんだ。まったく知らなかったよ。

このスレ立ち上げてくれなかったら知るのはもっと先立ったな。

武蔵小杉ってさ、マンション買うには最低いくら準備すればいいのかな。
新浦安と同じくらいで、５〜６０００万程度からのスタートでいいの？
まぁ比べてるんだから、当然、上限は億ションだろうと思いますけど。

>>49　>>51
見事な切りかえし。武蔵小杉の民度って。。

>52
小杉には坂道多くないですよ。
坂道が多いのは、東横でも日吉より南です。

>55見事な切りかえし。武蔵小杉の民度って。。

参考（民度：【意味】ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。）

その元となるレスを武蔵小杉住民が書いたということを前提としてのコメントみたいだけど、よくそんな簡単に決めつけられるね。単なる反新浦安のアラシの人の書きこみという可能性もあるとは考えないの？
他者の民度云々を言えるような人になれる位に文化水準を上げるには、様々な可能性を考察し、もう少し思慮深くなることが必要ですよ。

新浦安はいろんなやつらが挑戦してくるんで、いそがしいのよ。
武蔵小杉はやめてくれよ。モナコ・モンテカルロくらいなら、片手間でうけてやるけど。
今後、このコロセウムで新浦安にかかってくるんなら、マリーナのある都市だけにしてくれよ。
ほんと頼むよ。海がいいか山がいいかのスレッドになっちゃうよ。
新百合ヶ丘もかかってきたけど、ぜんぜんかみ合わない。
そもそもイメージが違うところと比べても趣味の問題で比べようがないでしょ。

新浦安の相手なんかしないほうが良いよ。
くだらないからほおっておきましょう。
そしたら寂しくなってまた違う町との対決始めるから。

549さんの言っていることを要約すると、
小綺麗に住むためには10年に500万くらい掛かる、
って言っているようだけど、
それは一般的に見てちょっと大袈裟だと言われてるんですよ。
本気で10年毎に500万も掛けないと、まともにメンテできない、って思ってるんですか？

それに玄関扉の話がありましたが、そんなに玄関扉にこだわる方なら、
新築時に海外からアンティークの扉などを取り寄せたりして、
それを長い間大事にお使いになったりする方が多いですよ。
しょっちゅう100万円掛けて、玄関扉を交換することが、
美しい生活、小綺麗な生活とは思いませんね。
549さんのように昔ながらの日本建築がお好きなら、
最初から自然素材を贅沢に使用した家をお建てになり、
古くなったら交換などではなく、補修して大切にお使いになるべきかと存じます。

58は釣り。57の言っていることはその通り。(地元民が書いたとは限らないが）とつけるのを忘れていました。

＞６２
姑息な評論家。

そもそも武蔵小杉と新浦安は立地や環境が全く異なることから比較しても無意味。

武蔵小杉は、中原区？武蔵小杉とか中原区ってどんな特長や有名なことがあるのですか？

>>65さん
ＮＥＣのビルと工場がシンボルです。

ある意味、一昔前の話題の地「芝浦アイランド」と一緒だね。
あちらも駅の反対側のＮＥＣのビルがシンボルだし。

上の方にキャノンもあると書いてありましたね。工住混在地？住宅地？
じゃ住民もそこの社員の人が多いのかな。他に特長とか名物とかはどうでしょう？

新浦安って埋立地ではないのですか？

そうですよ♪

＞千葉の新浦安など、ダサすぎてすみません
＞正直いって千葉ってだけでもうだめ。田舎もん、落花生

データでは千葉県や千葉市の勝ちですが？

２００６年９月２５日の読売新聞第３面に格付がされています。
ＡＡＡ格・・・東京都
ＡＡ+格・・・千葉県、埼玉県、静岡県、京都府、仙台市、千葉市、横浜市
ＡＡ格・・・神奈川県、宮城県、福島県、茨城県、群馬県、さいたま市、川崎市など多数

格は千葉県>神奈川県、千葉市＞川崎市

>>70
そんなデータを出したって無駄ですよ。
イメージ先行、マスコミ煽動に真っ先に飛びつく、といったところが特徴の輩ですから。

2006年9月25日の朝日新聞の37面の記事

06年の基準地価（商業地）の都道府県の上昇率
１位　東京都
２位　大阪府
３位　京都府
４位　愛知県
５位　千葉県

５位までしか載ってませんでした。あしからず。
「地方は低調、大都市と格差開く」だそうです。

朝日新聞の記事は9月23日でした。

商業地でしょ。

９月２０日初版の「東京ディズニーランドをつくった男たち」読んだかい。

武蔵小杉の西側には○○商事とか□□銀行はじめ大手企業の社宅が軒を連ねていましたが、
最近の福利施設処分によって跡地に坪単価２５０万円前後のマンションが続々新築されました。
元々そこにあった社宅住人の方が購入したケースも多いようです。

川崎市は全７区が揃って基準地価が上昇、特に東横線や田園都市線沿線の住宅地で上昇が目立ち、
中でも中原区は上昇率が３.７％と最も高かった。

新浦安にも○○商事とか□□航空はじめ大手企業の社宅が軒を連ねていますし、
新浦安を気に入り続々と新築マンションに入居されています。

確かに基準地価は神奈川県では川崎市中原区と横浜市西区のみ
目立って上昇しましたね。３．７％の上昇率ですね。

基準地価は千葉県では市川市で５．８％、浦安市では倍以上の８．５％の上昇率です。
浦安市美浜（新浦安）４０万円／㎡
浦安市舞浜（舞浜）　３９万円／㎡
市川市菅野（本八幡）３５万円／㎡

川崎市の各区の最高地点は
中原区小杉御殿町　　３３万円／㎡
川崎区大島　　　　　２９万円／㎡
幸区南幸町　　　　　３１万円／㎡
高津区新作　　　　　２９万円／㎡
多摩区登戸辛耕地　　２６万円／㎡
宮前区鷺沼　　　　　３２万円／㎡
麻生区王禅寺西　　　２４万円／㎡

でも、川崎市内で、実際に取引されてる金額は、
地価の何倍にもなってるって、新聞で読んだよ。

東京の反対側を見れば、一発でわかると思うんですけど。

東京----小杉----横浜

東京----浦安----どっかの田舎

東京----新浦安----幕張

う〜ん、素敵じゃないですか。

>>78
新浦安に続々新築されたマンションの坪単価は、おいくらでしょう？

＞＞８１

東京----新浦安----幕張

う〜ん、素敵じゃないですか。


ど、どこが？？？？？

>>83
武蔵小杉の住民さんですか？
もうちょっと大人のコロセウムにしましょう。
もちろん、小杉の先の横浜は素敵だと思います。

>>82
直近の物件で坪単価180万前後だと思います。
これから販売する野村不動産の物件は
価格発表はまだですが、坪単価200万超えそうです。

武蔵小杉周辺に社宅や寮のある（最近まであった）有名どころをあげると、
三菱商事，日商岩井，三井物産，りそな銀行，ＮＨＫ，新日本石油，ＡＮＡ，
ＮＥＣ，東レ，サントリー，東京ガスなどなど・・・。
上記以外にも一部上場企業のオンパレードです。

ミエハリスギ
カッコワルスギ
センスナサスギ

新浦安にはあまり社宅はありませんね。
日本航空さん・住友商事さん・川崎重工業さんのが立派ですね。
長谷工さんの社宅が駅前の一等地にありましたけど、
今は素晴らしいタワーマンションになってます。

社宅というのは、家に帰っても同じ会社の人達というのは、どうなんでしょう？
家賃はともかくとして、奥様たちも、住みやすいのか悪いのか、どうなんでしょう。
本題と関係なくて住みませんが、場面上。

社宅が多いからですかね。allaboutによると、
川崎市は４７都道府県+政令指定都市で、全国一の
借家率を誇ります。つまり、持家率では全国最下位です。
でも、これって、仮住まいが多く、定住率が低いということなのかな。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906E/

でも、川崎市の人口増加率は全国でも最高レベルだよね。

>90
釣りですか？それとも勉強不足ですか？
確かに川崎市も増加率は６．２％増で割と多い方ですね。

でも、国勢調査での人口増加率ランキングは
全国１位は千葉県浦安市（１６.８％）です。
川崎市はＴＯＰ２０のランキング外です。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm

>>89
それがここ数年社宅を売却する企業が増えたため跡地にマンションが建ち、
さらには小杉駅前再開発で高層マンションが９つ（計画中含む）も建つので
いっきに持家率は上昇することでしょう。
新築されるマンションは次々に完売し、現在販売中のタワーマンションも
申込み者が殺到しているようです。
武蔵小杉はもともと非常に高いアクセス利便性があり注目されていたのは
周知の事実ですが、ここまで人気が高いとは正直思っていませんでした。

>武蔵小杉はもともと非常に高いアクセス利便性があり注目されていたのは
>周知の事実ですが、ここまで人気が高いとは正直思っていませんでした。

うーん、でもＪＲが使えないし、昔、都内に住んでいたときに、
ヴェルディ川崎の試合を見に行くのは大変だったよ。国立なら楽なのにと思った。

ま、武蔵小杉も新浦安と比較されるくらい人気が出てきたのは事実でしょう。

しかし今日の浦安はひどかった。

新興住宅地もたった一本のアクセスしかないと悲惨ですよね。

武蔵小杉は電車オタクにはたまらんでしょう。

電車男なら武蔵小杉
海男なら新浦安

大手企業の本社が集約されている大手町や東京駅の会社に勤務なら
武蔵小杉よりはるかに新浦安の方が通勤に便利だけどね。

新浦安は、京葉線がとまったら、終わりじゃん。
武蔵小杉は、JRと東急の両方が使えるから、いざという時、安心。

武蔵小杉が電車オタクにうってつけなのはわかったけど、
道路のアクセスは最悪でしょ。幹線道路の２４６からも遠く１号からも遠い。
首都高速からも遠くも遠いし、そもそも首都高速の外のエリア。

新浦安は首都高速エリア内で、浦安インターも舞浜インターも近い。
幹線道路の３５７へもラクラク。お台場へも下道でも２０分くらい。

>91
釣りですか？それとも勉強不足ですか？
確かに浦安市の増加数は2.2万人で割と多い方ですね。

50万人以上の大都市では圧倒的に川崎市が6.2%増でダントツ全国一ですね。

まあ、元の人口が少ないのに率が高いなんて話になりません。
どこかの地方法科大学が司法試験に一人受かって100％の合格率！！って
騒いでる様なもの。

でも、国勢調査での人口増加率ランキングは
全国１位は京都府精華町（２９.９％）です。

よく資料を読みましょう。

京葉線今日止まってしまいましたね。
こういう時はやっぱり武蔵小杉の方が便利ですね。
東京方面の行きかたが、現在だけでも最低３箇所（※）あるので、
１か所止まっても、取りあえず、都心に行ける。

※①東急　渋谷、目黒
②川崎経由の品川、東京
③溝の口経由の渋谷

>>93,96
横須賀線の新駅ができる数年後には、その心配は解消されます。
よって武蔵小杉が都心近郊では最強ということで間違いなし。
これ以上アクセス利便性で張り合おうとしても無理がありますよ〜。

>これ以上アクセス利便性で張り合おうとしても無理がありますよ〜。

電車オタにはいいとして、道路はどうなんだよ？
首都高速の外側だろ？もう、その時点で田舎でアウトだし、
幹線道路にもアクセス最悪じゃん。
国道４０９号は片道わずか１車線の上、しょっちゅう渋滞。
電車はよくても車はハンパなく超不便だね。

>>99
釣りですか？それとも勉強不足ですか？

>でも、川崎市の人口増加率は全国でも最高レベルだよね。
もともと人口増加率の話をしているのですよね。ソースも示さないで。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm
のソースの表１１のとおり、一目瞭然で誰が見ても１位は浦安市ですよね。

>50万人以上の大都市では圧倒的に川崎市が6.2%増でダントツ全国一ですね。
私が示したソースで確認できてよかったですね。
でも、５０万人以上という限定つきで、どこか具体の表で
川崎市が全国１位という一目瞭然の表はありますか？

>まあ、元の人口が少ないのに率が高いなんて話になりません。
あらあら、人口増加率の話を出してきたのは武蔵小杉サイドですよ。
自分から話を振っておいて不利になると話にならないでは、
それこそ話になりません。詭弁にすらなっていないですよ。

>102

都会＝普通に電車で移動すればOK
田舎＝電車の便が悪い→仕方なく車で移動

田舎は道路空いてるのが普通ですよね （＾−＾）/

>>102
首都圏通勤通学の足となる電車に関しては武蔵小杉の圧勝ということで
ご理解いただけたようですね。

都心への道路アクセスについては中原街道で十分だと思いますが、何か
問題ありますか？
首都高速にご執着のようですが、そうすると２３区内にも広大な田舎が
広がってることになりますね（笑）。

中原街道も渋滞しますね。まだ目黒通りのほうがいい。
自分も、もともと田園都市線というか、あえて新玉線の辺りに住んでて、
新浦安の斬新さ・美しさ・便利さ・新玉線にも勝る都心へのアクセスの良さ
に惹かれて引っ越してきたクチだけど、武蔵小杉あたりからだと
環八も瀬田で混むし、用賀インターのところでも混む。
世田谷通り方面からだと、それほどでもないんだけどね。
３号渋谷線なんて、夜でも東名方面は三茶あたりはいつも渋滞。
新浦安なら残業後の夜のタクシー帰りでもラクラク。
新浦安は便利なところだよ。
小杉あたりは週末に車に乗りたい人にはツライところだね。

電車でも路線図を見るだけなら確かに武蔵小杉も便利でしょう。
でも、東急線は、朝は、本当に信じられないくらい混むし、
そして、時間通りに運行されることなど、人が少ないお盆の時とかくらい。
後は毎日毎日、必ず遅れる。そして、渋谷駅、この乗り換えが本当に疲れる。
ヒトヒトヒトで大渋滞。南武線は都心にアクセスしないし、
目蒲線（わざと）も、世田谷線と同等のローカル線のイメージ。

そして２２時以降の東急の電車の混み、２３時台は朝と変わらぬ猛ラッシュ。
仕事で疲れた体にはツライよ。東急は夜に本数少なくするからね。混むのに。

今朝京葉線がストップしたからといって、ごちゃごちゃ騒ぐことでもない。

＞今朝京葉線がストップしたからといって、ごちゃごちゃ騒ぐことでもない。

そう思う。東急線を長年使ってきたけど、本当に電車として、あれで便利かい？
少なくとも、快適性は全くないよ。
京葉線なら朝も昼と同じように時間通り運行されるよ。
夜の電車も混まないし、遅い時間帯でも、東急のように、
とたんに快速がなくって各駅ばかりで激混みで渋谷の若者の酔っ払いがウザイなんてことないよ。
もしろ新浦安なら、通勤時間帯は快速２：各駅１　くらいの割合で本当に便利で快適。
海を見ながらＴＤＲを見ながら、鉄道なら首都圏随一の景色を堪能しながら快適な通勤ができるよ。
鉄道の便利さ・快適さでも、東急線を使ってたものとして、絶対に新浦安に圧倒的に軍配が上がるよ。

新浦安は人口に対して交通のキャパが不足してるし、将来を考えて交通網を整備しないとマズイよ。
それに京葉線は過去に強風や大雨で運転をストップしてそのたびに利用者は不便な思いをしてる。

一方、武蔵小杉は迂回ルートがあるからまだマシ。

環境は新浦安に軍配が上がるが、交通網は武蔵小杉に軍配が上がる。

＞新浦安は人口に対して交通のキャパが不足してるし、
＞将来を考えて交通網を整備しないとマズイよ。

よく知らないでしょ？新浦安や京葉線を。
東急とは比べものにならないくらい、電車は空いていて、定時運行で快適。
むしろ東急の方こそキャパ不足が深刻。

＞それに京葉線は過去に強風や大雨で運転をストップしてそのたびに利用者は不便な思いをしてる。
確かに、歩いていける代替手段が東西線くらいなので、災害には弱いね。
総武線・都営新宿線・京成線も使えるけど、チャリか車か。
あるいは有楽町線のある新木場までチャリか。

でも、こんなこと、強風大雨含め、月に一度どころか年に一度だってあるかないか。

めったにない災害時より、平常時の普段の快適さを取るなら新浦安だよ。

武蔵小杉は三田線の始発があるだろ？
あれに乗れば大手町まで着席通勤。
全然無問題だな。

東京駅の地上ホームから京葉線地下ホームまで徒歩10分はきついな。

トライアングルの船の交通が早く実現するといいね。
何かの足しにはなるかも。
でも、今日はまいったよ、結局、東京駅まで車で行ったよ。

>>113
東急だったら隣の駅までの距離か？

東京駅の乗り換えは動く歩道があるから楽チン。
人ごみで動けない渋谷駅の乗換えはきついな。

みんなの言いたいことは分かった。

交通網は武蔵小杉がいい。
環境は新浦安がいい。

ってことだろ？

微妙だが、
（誤）交通網は武蔵小杉がいい。
（正）電車の交通網は武蔵小杉がいい。

災害時の電車の利便性は武蔵小杉がいい
平時の電車の快適性は新浦安がいい。

道路交通網は新浦安がいい。

＞118
豊洲や幕張に負けた？から次のターゲットは武蔵小杉になったんじゃないの。

＞118
新浦安からスレ建てしているとは思えないけど。
新浦安に戦いを挑んだものの劣勢になって、
苦し紛れに他地域の応援を仰ごうと、
ｖｓスレを建てられてしまっていると思われる。
事実、このスレも豊洲も、新百合スレで白熱したときに
ｖｓスレが建てられた。

でも、同じ時期(9/24)に立てられた「川崎駅VS武蔵小杉駅」と比べるとレス数の伸び具合から
新浦安住民の必死さがひしひしと伝わってきますが。。

でも、新百合との比較スレが、急におとなしくなったのは、
新浦安の人がいなくなったからだと思う。

>>124
>新浦安の人がいなくなったからだと思う。

京葉線が止まってそれどころじゃなかったんだよ。

１２３、１２４
新浦安住民の劣等感の現れですな。

いずれにしても、これだけの地域に挑まれるこの状況はすごい。
(立てた方がどちらかでは無くて、これだけ反新浦安レスが書き込まれるという状況)

チャンピオンの証ですね。

何だかんだ言って新浦安は注目の的。

京葉線、また止まって困るんだよね。ほかに手段ないから。どうにかしてくれ〜　JR.

京葉線が動かない
↓
どうしようもない、、
↓
インターネットでうさばらしｗ

>>125
京葉線がとまる前から、新浦安の書きこみ無いけど。
今週になってからは、新百合の書きこみ（否定的な意見でない）ばかりだよ。

＞＞１２７
だからー、挑まれていませんって。
他地域にしてみれば、論外なのにも関わらず、必死にどっかには勝てる場所ないのかー、
とスレたてまくる新浦安はウザイだけ。

京葉線の東京駅って何であんな使えないところに作ったんだろう？
って言うかもう東京駅じゃないし。（有楽町駅の方が実は近い？）
あれでアクセス便利とか言われても、かなり痛いですねえ。

電車が空いていて快適って、それは田舎だという証明ですか！？
田舎だったら自然環境がいいというのは納得できます。

それにしても小杉は地下鉄直通が３路線もあるので便利すぎです。
だから幅広い方々に人気があるわけですね。
一路線しか使えないんじゃ、人気も偏ってしまいますね。

>>133

京葉線というのは、貨物線と成田新幹線の合体メカなんです。あの不便なホームは
もともと成田新幹線用に用意されたもの。ありものを再生してでっち上げたから
あんなザマなわけです。有楽町駅の方が近い、というのは本当。

京葉線関連のニュースで見たけれど駅前の混雑が半端じゃなかった。
インタビューで２時間待ちとか言う人もいたが、我慢強いのね。

電車はいつ復旧するか分からないのが一番困る。もしかしたら5分後に復旧するかもしれない、
と思いながら待ち続けてるのさ。初めから二時間待たされると分かっていたら、じっと待っては
居なかったと思う。

>>136
朝日新聞の写真などを見ると、とてもまともに人が住めるところと思えない。

人口増加率が一番とか＊＊なこと言ってる１０３あたりが住むにはてごろなところ。
しかし、痛いヤツが住んでるな。

>133
いえいえ、京葉線は東京フォーラムのすぐ下に着くので、ミュージカルを見に行くのに
とっても便利♪　やっぱり新浦安って、ほんとにすごい。

昔は新町もこんなじゃなかったと思うんだが、エアレジより以降、こんなのが
増えてきたような気もする。箱は出来てもだんだん荒廃してるような気がしてならない。

写真はメトロの浦安駅。京葉線ではない。

今回の事故による混乱は、新浦安や舞浜駅の住民がいっせいにメトロの浦安駅に集中した事による。その時、隣の南行徳や葛西ではゆうゆうと乗れていた。賢い人はそうしていた。まだ新しい住民が多いので慣れていないせいもがあるだろう。逆にきちんと代替交通機関もあることが証明された。

めったに起こらないこんな事故に、普段の便利さと快適さを引き換えにするつもりはないね。

>139
新浦安マリナーゼは、東京国際フォーラムで優雅にミュージカル、
うら安リーマンは、汗だくになって来ない電車をひたすら待ってる。
人生の縮図だなあ〜

朝のラッシュ時に葛西で悠々乗れるなんてあるわけない。朝の東西線に乗ったこと無いだろ。

代替交通機関って、新住民が使えないものなの？
普通、始めてきた人でも使えるのを代替と呼ぶのでは。

例えば：東海道線、横須賀線、京急線とか、
　　　　山の手と京浜東北とか、
　　　　都心でＪＲが止まったので、地下鉄にのるとか．．．．．

＞代替交通機関
武蔵小杉で南武線が止まったので、東急で行くとか

京葉線乗車中に、大地震がきたらと思うとぞっとする。
そもそも今回の事故も、消防への連絡が遅れたというし。ほんと、大丈夫か？

やれやれ、すっかり鉄道オタクの集いになってしまったな。
電車が止まったくらいで鬼の首を取ったように言うな。

京葉線は湾岸高速より高架なので、眺望は最高。

そういえば、今日またドラマの撮影をやってな。
撮影サイドから見ても、「絵」になる街なんだよ。

新浦安は不便ってことでもういいじゃないですか。
あんまりいぢめないであげれば？

セコスギ君、これまで劣勢だったからうれしくてしょうがないみたい。いろいろ、つっこめてよかったね。

ま、武蔵小杉がドラマの舞台になる事はありえないね。多摩川越えると急に単なるダサい街だからなあ。毎晩の電車、都内で降りていく人横目に劣等感感じてつらいだろうなあ。いっそ、南武線で帰るほうがいいかもよ。

電線地中化って知ってる？青山通りはすっきりしているでしょ。
あれは電柱がなく、電線を地中化しているからだよ。
美しい国、日本には絶対必要なモノ。
地震が起きて電柱が倒れたら、人も家も大被害を受けるし、
道路も通れなく、緊急車両も入れなくなる。
東京都も都心部においては、今後１０年をかけて、
オリンピック前に電線を地中化するんだって。

新浦安は当然、電線は地中化されています。
それどころか、新浦安の海のとったんから、
東西線の浦安駅まで、５ｋｍ程度、電線は地中化され、
歩道は広く、石畳の明るい雰囲気。
ドラマやＣＭの舞台になるわけだよ。

あ、新浦安の場合は電線地中化はメインストリートだけでないからね。
海っぺり、川ッペリまでくまなく地中化されている。

ノラヤス君は利便性で圧倒されて微塵も抵抗できず、あえなく撃沈！
必死になってドラマ・ＣＭで巻き返し中、頑張ってね。

2008年度には横須賀線の新駅が設置され、さらに来年開業される地下鉄
13号線が将来は東横線と直通されるなど、既に最強に近い利便性をもち
ながら、さらにその上へと進化し続けているのが武蔵小杉なのです。
もう都心は縦横無尽に直通できちゃいますよ！！

武蔵濃すぎか、元々その辺の住民だけど、

>2008年度には横須賀線の新駅が設置され
無理やり武蔵濃すぎと名づけた、連絡通路のながーい駅だけどね

>将来は東横線と直通されるなど
東横線は渋谷の乗換えと夜が不便といより不快だよ。

日比谷線に乗り入れてるといっても、
ほとんど直通はなし、中目黒でまったり待つしかない。

多摩川越えると本当、駄目だね。

川崎市って、日本一、借家の面積が狭い
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906E/

どういう住民層か、想像つくよ。
あー多摩川だけは渡りたくない。
多摩川を渡ったら、もう、そこは別世界。

１５４さんの想像を是非聞きたいな！

どんな間抜けなこと考えているのだろうか？

どちらでもいいんですが、新百合ヶ丘のスレでマンションの悪口と、フィッシュ・オンのしゃれのつもりで「マスが釣れる」とか意味不明の書込みをして総すかん＆削除依頼を食らった人？「シンユリーゼ君」もうやめようよ。むなしいから。

新浦安VS○○シリーズもここだけになってしまいましたね。
当方　千葉住人なので、新浦安シンパの立場で応援いただけに、ちょっと寂しい。
なかでもVSシンユリーゼは印象に残っている。
当初は新浦安の圧勝ペースで気持ち良かったけど、最後の方は元気も威勢もなくなって、
後味悪い終わり方だったよね。　一度に多数を相手にしすぎたせいなのかな？
千葉代表として頑張れ、新浦安!!!　川崎なんかに負けるな。

159 釣りのような気もするが、新百合は勝負が付いた後、新百合が地元の話をしてるだけでしょう。

VS海浜幕張、みなとみらい、新百合ヶ丘、豊洲、ここ武蔵小杉と多くのスレが立ちましたが、どれもそれなりに盛り上がるのは、やはり新浦安が成長著しく一番注目を集めているからでしょう。地価上昇率や街の人気ランキングなどでもわかるように。

武蔵小杉って交通が便利（それも電車だけの、それも表面上の）以外の、売りってなんかあるの？

同じ川崎市でも、川崎や新百合ヶ丘はそれなりにはっきりとしたイメージがあるが、武蔵小杉って多摩川越えのさえない街ってイメージしかないんだけど。中原区ってのも同様。教えて。

武蔵小杉って、しょーがねーから住む町。
新浦安って、住んでみたい町。　ショーもあるでよ。
比較検討すること自体、うざったい。
新浦安は、全国区。　ちょっと、電車が止まっただけで、ヘリの報道から、
地上の報道から、全国ニュースやら、東京駅と新浦安と浦安ばっかり映ってた。
いろんな電車が武蔵小杉通ってるかもしれないけど、全部ストップしても、まずは後回しの
駅じゃないの、どこが報道されるかな？　そことバトルやってればいいんじゃないの。
つまらん。

確かに、等々力競技場に行くときも、ぱっとしない薄暗い印象だね。
だからヴェルディも調布に移転したのでしょう。

東横線は80年代までのブランド
今は死語

学生時代、東横線沿いに住んでたが印象は

・人乗せスギ
・駅止まりスギ
・元住止まり多スギ

今は特急とか出来て変わったのかな

VS海浜幕張、みなとみらい、新百合ヶ丘、豊洲、ときて武蔵小杉が一番つまらん相手。特長もなんにも無いもんな。他は皆売りがあったけど。

同じ多摩川越えで、南武線田園都市線と、同じく交通便利な溝の口あたりと勝負するといいのではないの。勝てるかも。

東横よりはでんとの方がいい

>>166
武蔵小杉ｖｓ溝口なら確かにいい勝負かも。
今までの新浦安とのｖｓスレでは
海浜幕張、みなとみらい、はこざっぱりした街
新百合ヶ丘、はちょっと見綺麗な街、
豊洲はこれからこざっぱりするでしょう。

武蔵小杉はちょっと、イメージが違う。
錦糸町あたりとの勝負ならいいのでは。

>168
わかってないなー。
知らないで書いてるでしょ。

東横は20世紀の街だ。

>169

だから、「武蔵小杉って交通便利以外になんか売りがあるの？中原区ってのも同様。教えて。」に答えてよ。

>171
だったら、
新浦安って新興マンモス団地群以外になんか売りあるの？千葉県ってのも同様。教えて教えて。

住所が千葉県という理由だけでも新浦安敗北の理由には十分！

書き込みウザい住民がいるというだけでも新浦安敗北の理由には十分！

173,174
これまででも、最後にこれが出てくるんだな。敗北宣言みたいに。
捨て台詞を言いたくたくなる気持ちもわかる。完敗だからなあ。
でも品格ないよね。武蔵小杉の名が泣くよ。

>完敗だからなあ。
はー？

新浦安と新百合のスレ、終わってしまいましたね。
結局、どっちの勝ちだったんでしょう？
新百合の次にターゲットにされた武蔵小杉のみなさん、頑張ってください。

ほ〜。ここが
駅から歩けない位の距離をヤシの木でごまかす輩と、
工場街の垢抜けなさをムダに高いビルでごまかす輩の集まりですな。

新浦安住民です。
武蔵小杉の方まで毎日通勤していて、
両方住んだことありますが、ずばり武蔵小杉の方が良いでしょう。
交通便の良さの魅力（なんといっても東横線の進化凄い！）のみならず、
多摩川の河川敷を庭にできるのはすばらしいと思います。
今後の発展が期待できるでしょう。
（ただし、今行われている再開発は、高層マンションがどんどんたって、どんな街になるか楽しみである反面、多少不気味な街になる予感もする）

新百合ヶ丘との戦いは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46576/
のNo14のカンチガイさんが、挑んだものですが、
結局、自分が望むような伸び方とならず、敗北・敗退したようですね。
同じ川崎市でリベンジを企んでるようです。
返り討ちしちゃいましょう。

愚民がメインの道路に群がっていて、いつもに増して、今日の新浦安は、気持ち悪かった？
ハワイ？
ふざけんな！
ありゃ、東南アジアの人だかりにしか見えん！

小杉には医大がありますが、シンウラ安は、ありましたっけ。
ククク。医大もどきでしたっけ。

偏差値でも圧勝で、すいません。

たぶん、住民の卒業大学比較でも、圧勝です。

新浦安の厨どもは、「自分たちは戦い・比較を挑まれる」などと言ってたが、自分たちから宣戦してたってことか。まあ想定の範囲ではあるが。
新百合が丘＞新浦安　という結論が出てるので、
武蔵小杉は　＞＞＞　だな。

ヴェルディって昔武蔵濃すぎにあったんだって？川崎とは知ってたけど。で、逃げられたって？
そういえばもっと昔、川崎市は今の横浜ベイスターズにも逃げられたよな。
人気ないねぇ。医大、大事にしてあげろよ。逃げられないように。

コスギは根拠を示して論戦を挑んでくれ。
感情論や荒し、自作自演ばかり。
さあ、何をテーマに挑むのか。
すでに地価、格付け、人口増加率、持ち家比率、住宅面積、
道路交通網の利便性では負けているぞ。
電車の利便性はその多様性の面ではコスギに長があるが、
京葉線は高架で海や葛西臨海公園やＴＤＲを眺められる眺望は他に
代えがたい素晴らしさがあるし、丸の内までの通勤時間も短い。

で、次のテーマは具体的に何？その根拠も示してくれよ。

新浦安と武蔵小杉では住環境に望む事が全然違うと思うのであまり比較のしようがないな。
新浦安は子育てにはいいね。（駅前の自転車すごいけど）
武蔵小杉交通便利だね。（多摩川に青いテント増えそうだけど）

183
おいおい、ちゃんと読めよ。新百合族が

「パークシティグランデ新浦安購入者・検討者の皆様、こんにちは。
この度はコロセウムに新しいスレを立ち上げさせて頂きましたので、
是非ともよろしくお願い致します。
新百合ヶ丘のシンユリーゼVS新浦安マリナーゼ」

と、新浦安のマンションの人気にあやかろうと揉み手でやってきたんだぜ。

「偏差値でも圧勝で、すいません。」って大丈夫かね。
厨なんて書いてる時点で大丈夫じゃないな。
武蔵小杉の諸君、こんな厨排除しなきゃ偏差値惨敗だぜ。

新百合のガーデンアリーナやシーズンアリーナのスレで相手にされない
厨が、寂しくてかまってほしくて新浦安に感情論でぶつかってきてるんでしょう。
厨と一緒のマンションになったら最悪だね。総会もこじれそう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8613/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9044/

187、おまえ読解力なさ杉。
マリナーゼ呼ばわりが、まんざらでもない＊＊女が
立ち上げてるに決まってるだろうが。
もし新浦安に住んでいるんだったら、平均偏差値を
下げているので、誤りなさい。

「論拠」・「根拠」好きで、自己満足野郎が、やっと出没。
毎回、新浦安スレに出てきます。

眺望は少なくとも良くない。武蔵小杉も良くないが。

駅から歩けない団地に住んでいるような人たちは
慎ましくしてなさい！！！！

どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

舞浜には一軒家には一目おきますが、新浦安には負ける気しねぇ。相手のランクをウチより１つ落としたスレでも立てればぁ。

武蔵小杉ってリーマン御用達のイメージありありです。「IT企業で業績もなぜかわからないが、そこそこ良かったためマンション買えそう。＞でも残業が鬼。＞遅くまで終電がある武蔵小杉で決定。」みたいな感じです。

通りすがりに覗いてみたけど、議論白熱で面白いね、ここは。
どっちにも地縁はないけど、イメージ的には共に、今が旬の「伸び盛りの郊外の街」だから
これまでの所は実力伯仲、がっぷり四つって感じ。
あまりエキセントリックにならない範囲でこれからも楽しませて欲しい。

武蔵って漢字が、カッコイイ！！！

イメージは重要。街のブランド。

新浦安の論拠クンは、こういうところを、重く受け止めなきゃ。アンタ、みなとみらいとのコロセウムで負けたときも、無残だったぞ。

都合のいいときだけ、ＴＤＲという別の街の援護射撃を使うの、ナシね♪

駅の至近距離にどんどんマンションが出来ていく過程は、本当に楽しいです。この調子でいけば、もうまもなく小杉の知名度も、グンと上がるでしょう。いまは、正直、街の場所も正確に判ってもらえない場合もありますが。
駅前再開発をここまでダイナミックに行っている街って、ほかにどこがあるのでしょうか。

実力伯仲ですか。そうですか。

196さん　他
相変わらず程度が低い議論だね。
ところで、浦安市、川崎市とも自治体の財政はどうなっているのかな。
これからは地方交付税減っていくよ。

共通点
・駅前のチャリンコ駐車問題
・生活用品はイ●ーヨー●●ーで！
・主婦はサンバイザー

武蔵小杉はともかく、田園調布と自由が丘までふくめると、ちょっと手ごたえ出ますな。
武蔵は乱暴な感じがするから、田園調布と自由が丘連合ＶＳ新浦安に移りますかね。

40階建て以上の超高層マンション郡で良好な環境が得られるか疑問。
商業施設が伴わず資産価値はむしろ相対的に下がると見るべし。
江東区みたいになるのではないか。
学校とか受け皿はあるのかな。
浦安市は厳しい容積率の規制、戸数制限があります

武蔵小杉には、法政ニ高という、文武両道のすばらしい高校もあります。自分の子息を通わせるかどうかは別として、地元の学校が相応の水準であるというのは、生活上の安心感につながると思います。

資産価値は駅距離が最重要ファクター。
後は街のブランド。
江東区などとはレベルが違うと思いますが。

203の言うとおり武蔵小杉は前からいいところだと思っている。
しかし、今回の再開発には正直残念といわざる終えない。
川崎市の方ででもこのような乱開発は規制すべきであった。

ドアツードアで、丸の内にも横浜にも自由が丘にも二子玉川にも川崎にも、30分で行ける武蔵小杉こそ、勝ち組みですよ。だった、新浦安ってよく知らないけど、駅まで出るのに、30分かかるんでしょ。マンションに住むのにバスなんて考えられないし・・・。

＜武蔵小杉までの道のり＞
「オレはIT企業のいわゆるリーマン。今日部署の移動を命じられた。マーケティング部から営業部へ・・。く○っ、タワーマンションって建つのおっせーな。でも２００８年まで我慢、ガマン。そもそも何をマーケティングしていたかわからないし・・。会社の株価はじわりじわりと下がってる。今日は思い切って飲みに行こう。六本木、恵比寿をスルーし武蔵小杉へ。一杯300円のサワーを２杯のみ帰途へ・・・。」

武蔵小杉の開発のスピードに関しては、たしかに乱開発と
言えなくもないけど、むしろ今まで変わらなすぎてだんじゃ。
鉄道インフラの大きな変動で、一気にトリガーが振れた
んでしょうね。

新浦安と異なり、今までなにも無かった場所に新しいものを
作るのではないので、色々な意味で調和が大事でしょうね。

行政も住民も、そういういい所・悪いところ、を両面的に
理解してると思いますよ。

ここの書き込みは、自賛がどうしても多くなりますけど。

街のブランドは、駐車場の料金に現れると、聞いたことがあります。
マンション内設のではなくね。

武蔵小杉は１５０００〜２００００円ってとこです。

新浦安は、駅前でもせいぜい１５０００円じゃないの？

そもそも車の需要が違うのでは？通勤で成田（空港）へ向かう人もいるし。
そこら辺を想定して住まわれたいる方も多いはず。
根本的な都市開発の発想が武蔵小杉とは比べようがありません。

客観的なデータで機械的に計算するとこうなるのかな？

東洋経済新報社　住みよさランキング

対象は全国740市と東京区部全体の741都市。
「安心度」「利便度」「快適度」「富裕度」「住居水準充実度」の
５つの観点から16指標を採用。
各指標について偏差値を算出し、その平均値を総合点とした。

浦安市は全国８位
川崎市は１００位にも入らない圏外
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2005rank.html

市の対決じゃ、ないですよね、このスレは、

市の対決じゃ、圧倒的に浦安市＞＞＞＞＞＞川崎市ですね。

そのわりに、住民ガックリの施設やガッコが、根本的に出来ちゃってますけどね。

寄らば大樹、的なサラリーマンが多そう。

中の上、意識の。キモっ。

>>201
武蔵小杉と田園調布連合、ってのは、ちょっと無理があるのでは。

県境越えてますし。単独でも勝ってますから。

いやいや、田園調布と自由が丘を入れなきゃ勝負にならないでしょう。

>>189
「誤りなさい。」と言われてもねぇ。やっぱり偏差値下げてる。

まったく論戦になっていなく、やっかみからくる悪口ばかり。
新浦安の対決モノシリーズでも、武蔵小杉は一番の駄スレだね。
偏差値にコンプレックス持っているのがよくわかるよ。

219
「失礼な、誤りなさい」

新浦安は、偏差値・学校にコンプレックス持ってるからねぇ。

理由
①地元に進学校がない（早慶の付属校が来てほしいなどという可能性ゼロの夢はある）
②自身は超一流校に及ばず

そういう話題から回避したいわけですね。

小杉は、いい学校たくさんあるよ〜。

芯の弱さが出てるよ、地盤も弱いが、人も弱い。

誤らなくていいけど、もうすこし小市民らしく生きるといいですよ。
じゃないと、反感を買うだけでなく、イタいというかサムいというか。
下を向きながら、歩いていきましょう。

教育には熱心ですよっ！！！図書館が自慢なのっ！！

ホテルのランチなら負けませんが、なにかｗ

日本経済新聞社が全国の６９５市と東京２３区で調査し、
2004年に発表したランキングでは、「教育」の分野で
浦安市は全国１位でしたよ。

工業地域にも進学校があること、初めて知りました。

221
高所得層の住民が多く教育熱心なこともあり、日の出地区の公立校は偏差値も高く公立でありながら都内私立のようなブランド化している。(by読売ウイークリー）

進学校が地元にあることがそんなにすばらしいことなの？
子供がその学校に通ってて引っ越すなら、メリットがあるかもしれないけど。
学校って、通える範囲や入試日程とのかねあいの中で、
いろいろ選ぶものなんじゃないの？

新浦安には211や226や228のようにパブリシティやデータの裏づけあるものがいつも多く、
小杉君には単なる感想や多くの中傷を述べただけのものがほとんど。さみしいね。

進学校の定義って、難しいけど、最新情報は知らないが、
約２０年前の自分の時代の男子だったら、
開成・武蔵・麻布・筑駒・海城・巣鴨かな、
付属校なら、慶応志木・早大学院・明大明治・青学かな、
早実など、ほかの付属校は１００％エスカレーターじゃないから。
（今は１００％かどうか知らない）

武蔵小杉に行ったことがないから、良いも悪いもわからんが、勝ち負けで言えば、
難しい分析はいらなくて、武蔵小杉の人で浦安にきたことのある人がいても、浦安の人は武蔵小杉に行った人が少ないということは、浦安の勝ちじゃん。価値があるから来るんだから、勝ちじゃん。

>>232
そんなあなたに

武蔵小杉駅周辺の画像
http://tamagazou.machinami.net/musashikosugi.htm
新浦安駅周辺の画像
http://tamagazou.machinami.net/shinurayasu.htm

○○ｖｓ新浦安ってスレ沢山あるけど、武蔵小杉って何だよそれ。
どうせバトルするなら、もうちょっと皆が知ってる所とか話題のある所
にしよろな。

しよろな。 ワロタ

まあ、あえて古い例でいえば、武蔵小杉は
桜庭あ○こであり、羽賀○二を利用した売名行為だね。

>武蔵小杉の人で浦安にきたことのある人がいても、

日本全国で、たいていの方がいらっしゃってますね。
だからニュースバリューもあるのですよ。

海外にしろ、国内にしろ、レジャーや旅行で訪れたことがある地域には、
やっぱり興味もっちゃうものだよね。

地域ブランド調査２００６[市版]
浦安市は関東で第３位、全国で第２７位
川崎市は関東で第１４位、全国で第１１４位
http://tiiki.jp/about/news_release/2006_09_07-2.html

市のブランド力の調査の概要は
http://tiiki.jp/about/news_release/2006_09_07.html

横浜市は関東で第１位、全国で第３位

＞２３３さんありがと。
武蔵小杉って、浦安駅前と似てるね。
新浦安とはぜんぜん違うね。
こう言うと、浦安内部紛争になるから、困るんだよね。
やっぱり、数字や理屈より、一見にしかずでした。

鎌倉市は関東で第２位、全国で第８位

関東２０位以内
神奈川　８市
東京　　４市
千葉　　３市

東京23区の新築マンション掲示板
神奈川の新築マンション掲示板

ずっと下のほう↓

千葉の新築マンション掲示板

優秀な一家におって肩身がせまいのう。親戚自慢もむなしいやろうなあ。かわいそすぎる。

>201
川向う同士の比較だからこそ意味がある。

田園調布・自由が丘と新浦安⇒セグメントが違いすぎ、比較の意味をなさない。
ここはあくまで、Apple to appleでお願いしますね。

でも新浦安は、田園調布・自由が丘・成城といった
東京西部の高級住宅街から越してくる人も多いよね。
ご実家がそっちの人も多くて、こんな所（新浦安）で
地元ネタで盛り上がったりもする。

〜住んでみたい街（首都圏）ランキング／マンショントレンド研究室2006年調査〜

その自由が丘は流石の１位ですが、
武蔵小杉も１４位、新浦安は１６位と双方とも良い位置につけています。

また同じく、イメージが良くなった街ランキングでも
武蔵小杉が１位、新浦安が７位とやはり２つとも良い位置につけています。

>247　それは分る。新浦安の売りは海辺。こればっかりは自由が丘エリアに無い要素。
人間、どっか海への憧憬があるんだよね。それと坂がないのも年寄りには助かる。
柿の木坂、八雲、田園調布　⇒　何れも東京を代表する高級住宅地だが、坂が多くて---。
家付き運転手とお手伝いさんがいなければ、ちょっときついよね〜。

東横線族には、むしろ武蔵小杉の変貌振りの方がある意味、ショック。
あそこは東横線沿線なんかではなく、南武線沿線じゃないかと言われてたので。
小杉が、日吉や菊名と同ランクになっていっちゃうのかな〜　時代の変化？

普通は金持ちが高台に住み、貧乏人が低地に住む。
神戸、横浜、・・・
海と山が迫っているところでは、ほぼ例外なくそう。
東京も山の手・下町の区別は厳然と存在していたが、
下町のそのまた下が擬似山の手と見なされるようになったということか。

海？
浦安のは外房や湘南のような本当の海じゃなくて「なんちゃって海」だな。
「擬似山の手＋なんちゃって海」これが浦安の正体。

短い期間であるげ、新浦安の住人でした。
武蔵小杉の事は全く分かりませんが、東京から、京葉線も武蔵野線も新浦安には停まるので便利でした。バスも数が多かったから、浦安駅の方とか市役所の方とかすぐ行けたし・・・。
ただ、新浦安が「〜ネーゼ」みたいに呼ばれていたのは、正直恥ずかしいと思った。

>>250
確かに。思いっきり埋め立て地だからね。ヤシの木とかたっちゃれるし・・・

舞浜だったら、住みたい。
ＴＤＬまで徒歩１０分くらのところに。
新浦安は、知らなかった。
この掲示板で名前を知った。
行った事ないし。
住みたいと思わない。

舞浜は住む所ではありませんよ。ディズニーの客で人が沢山。
毎日使用する人間にとっては、不愉快な事多し。

252
世間には舞浜のほうが知られているけど、普段の生活の便利さレベルが違いすぎる。電柱のない広い道路広い舗道も新浦安しかないし(舞浜も電柱だらけ）、住宅環境的には新浦安のほうが数段勝っている。くれば分かるよ。

東京湾の海もまんざら捨てたものじゃないですよ。対岸からあがる朝日、真紅の夕焼け、夜に海面に映る月、凪ぎの時、嵐の時、いつも表情をかえて自然を感じさせます。これって都内西にもない新浦安(近郊では）だけの魅力だと思いますね。

そのうち、海際を囲むようにジョギングロード（遊歩道）が出来るので、海沿いに沈みゆく夕陽を見ながら犬と散歩するのが今から楽しみ！

254
千葉県に住む気がないので。
舞浜なら
「ＴＤＬにちょくちょく行けるので、千葉県の舞浜に住んでます。」
と、言えるけど、
新浦安だと、
「なぜ、千葉県？なぜ、浦安？」
ということになってしまう。
神奈川県の武蔵小杉の方が、まだまし。

舞浜＞武蔵小杉＞新浦安かな？

東京都民の感覚

舞浜＝横浜＞＞武蔵小杉＞新百合ヶ丘＞＞新浦安

舞浜、横浜は住んでみたい。
武蔵小杉、新百合ヶ丘は、まあ住んでもいいかな。
新浦安は住む理由が分からない。

価格ってどう形成されるか知ってる？
アダムスミスの価格理論。え？それさえ知らない？

先日発表された基準地価では
横浜山手＞新浦安＞舞浜＞＞横浜（山手除く）＞＞武蔵小杉

新浦安に住んでいるヤシは、どっかで妥協してるんだけど、
それを他人から整斉と指摘されると、自我が崩壊。
武蔵小杉＞＞＞新浦安も、心で認めているが、口が裂けても
言えない。

>249
南武線自体の位置付け・評価がこれから大化けする可能性があります。
うっかりしている間に時代の流れは風雲急を告げているかもしれません。

新浦安の対戦スレが出来る理由は、単純。

要は、そこに住んでいる自己＊＊＊＊厨と、
冷静に外から見る人たちの対戦。

住んでいない人による好意的なコメントが
ない。皆無に近い。

他の街の場合、多少は第三者の応援がある。

これこそ、新浦安の惨状が出ている。

閉鎖的な思想は、ある意味、あの国に似ている。

デベが、好き勝手な色・カタチ・高さのマンションを建ててるので、全然キレイな街並みではない。行けば判る。見れば判る。もう少し中長期的なマスタープランを用意すべきであった。せっかく更地から着手できたのだから。

新浦安に住もうというのであれば、そういうことを度外視して、ただひたすら、東京へのアクセスと物件の相対的な魅力を考慮して、駅に近い美浜やエアレジに住むのが賢い選択だと思う。実際そうしている人も多いだろう。また、そういう人から見れば、駅の遠くで無理して頑張って、自分を鼓舞している人たちとは距離を置きたいんだろう。街の一体感ができない理由はここにある。

舞浜のローズタウンに住むほうから見れば、新浦安の中途半端な位置付けの人たちと税金を共有するほうが、むしろ迷惑なんじゃ。

ハイレグVゾーンに何を望んでる？武蔵小杉。

新浦安とのベストマッチは、戸塚あたりが適当なのでは。

武蔵小杉は、豊洲ぐらいの勢いのある街と比較するほうが、いい。

正直、このスレは、小杉確勝が最初から見えてて、噛み合わない。

だから、根本的にマーケットで価値は決まるのでしょう。
そうであれば、新浦安はこれらの比較対象でナンバーワンでしょ。
それとも、武蔵小杉に住む人は、やっぱり、北側の経済観念なの？
北側関係者が多く住む恐怖の街なのはよく知られているが。

ＪＲ京葉線事故で、京葉線1本止まれば、都市機能が麻痺する新浦安の惨状が、全国ニュースに流れました。
もう地価も下落するでしょう。

ナンバーワンだって。必死すぎて、気の毒です。
270が新浦安以外に住んでいるのなら、もう少し詳しく意見交換してもいいと思うが、自己マンセだろうし。

とにかく格好よくない街だということを目で見て判ってるオレからすると、もうかわいそうでかわいそうで。

もし、自分の建物が駅に近いところにあったら、こういう連中に限って、駅遠をあざ笑うんだぜ。

どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

やはり新浦安圧勝でしたね。
武蔵小杉からは何とかの遠吠えしか聞こえてこない。

VSみなとみらいに移ることにしましたので、
○○い川崎民はここでがんばってください(笑）

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲと東急間の乗り換えがふ

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲ側にエレベータが無いのか？　改善して欲しい。
先日　乳母車の人が非常に困っているの見かねて手伝う羽目になった。

少し前に新浦安関連で「高洲ＶＳマリナイースト２１」とかいうスレが
立ってたけど、最初見てどこの地域のこと言っているのかさっぱり
わからなかった。
少し読んで新浦安のことだと知り、「どっちもバス便埋立地で大差ないだろ」
と心のなかで突っ込んだのは俺だけではないはず。

ホント新浦安住民って、自意識過剰。

>どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
>されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

新浦安は新しく開発された移民の土地。
知名度は全国区で、皆、なんとなく土地勘があるところ。
だから、千葉県以外でも、東京・神奈川・埼玉と色々なところから移り住む。

その証拠に、新築マンションでは千葉県のナンバーのほかに、
練馬、足立、川崎や横浜もいるし、特に多いのは品川。

また、マンションの広告も地元周辺だけでなく、その知名度や、移民の実績から、
川崎や横浜に新浦安のマンション広告が入るかは確認できてないが、
東京２３区までなら確実に広告が入る。

これは、いかに他の地域から新浦安が評価されていて、ニーズ（需要）が
あるかの確たる証拠。
あなたが、アンテナの感度悪くて新浦安を知らなかっただけ。

>>280
新浦安の知名度って全国区なの？
この掲示板で、初めて知ったんだけど。
川崎市内（武蔵小杉ではない所）に住んでるけど、
新浦安のマンションの広告は見たことないよ。

269
戸塚の人がかわいそうですよ。
千葉の新浦安が神奈川と戦うこと自体おかしなこと。
同レベルの埼玉と戦ってくれ。

結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。
反新浦安側はいつも感情的なイメージでしか反論できていない。

勝負アリですね。

>283
そもそも、千葉と神奈川では格が違いすぎる。
新浦安が神奈川の町々に勝てるわけがない。
大宮ＶＳ新浦安
とか、
所沢ＶＳ新浦安とかにしては？

ここがマンションバブルの被害者たちのスレか。

結局、武蔵小杉の勝ちって言うことですね。
おしまい。

武蔵小杉って、いままでで一番歯ごたえないね。
みなとみらい、新百合ヶ丘、豊洲、みんな自分達はこれがあるって言うのをどんどん出してきたので面白かった。セコスギ君は交通便利一点張りで、ほかなーーんもない。

相手どうこき下ろすかにない知恵絞って一生懸命、品格どんどん落としながらエスカレート。
そんなことしなくても勝負できるのはやっぱ溝の口じゃないの。
「多摩川越えて南武線、東急と交差。さあどっちが便利？」いい勝負になりそう。

>287結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。

>>248の住んでみたい街ランキングのこと？

住んでみたい街：武蔵小杉１４位＞新浦安は１６位
イメージが良くなった街：武蔵小杉１位＞新浦安７位だけど・・？？

>>284
第三者機関の格付けでは
千葉がＡＡ＋で神奈川はＡＡ
よって、文字通り格は千葉の方が上

もういいよ。ここは。川崎にも勝てないし。早く溝の口と始めたら。
溝の口も再開発がんばってるよ。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20060906A/index.htm

千葉の内陸側の住人だけど、なんで千葉県って、こうイメージが低いんだろう。ほんと残念。
新浦安の街並み自体は良く出来ていて、全国的に見ても間違いなく上位ランク入りする筈なのに、
「千葉にある」ってだけで大分損してるよね。

これがもし実態がイメージと合致するので東京都か神奈川県にあれば、なにもこんなスレで
青筋立ててまで言い募る必要もなく、もっと悠然と構えていられただろう。
という事で、VS武蔵小杉では当然新浦安に1票。

289　248　ソースは？

やっぱり江戸川越えちゃねー。

>>293
格付けは７０でこう書かれています。


>>70
>データでは千葉県や千葉市の勝ちですが？

>２００６年９月２５日の読売新聞第３面に格付がされています。
>ＡＡＡ格・・・東京都
>ＡＡ+格・・・千葉県、埼玉県、静岡県、京都府、仙台市、千葉市、横浜市
>ＡＡ格・・・神奈川県、宮城県、福島県、茨城県、群馬県、さいたま市、川崎市など多数

>格は千葉県>神奈川県、千葉市＞川崎市

武蔵小杉の奴らは必死だな

>>294
新浦安は江戸川越えてませんが？
何も知らないで書くと恥ずかしいですよ。

そうですね。新浦安が神奈川にあったら、もっと全然住みたいと思ったかもです。
自分は小杉に住む予定なのですが、理由は通勤に便利、実家に近い、
休日に電車でさくっと近隣のステキな町に遊びに行きたいからです。
あ、電車でってのは、酒飲むからですよ。道が混んでるって〜のはありますが。
小杉の町自体には、今のところ交通網(電車)以外の魅力は感じていません。
商業施設の建設が決まれば、良いなぁと思っているくらいです。
あと子供を私立に入れようとした場合、いろいろ近所にあって選べるからよいかなと。

マジレスすると、多摩川越えるととたんにというか、
神奈川って、ヤンキーだなんだ、○所得者層も多く、
いろいろ問題抱えているでしょ。
反日的な思想の外国人も多いし、ほかにも○○もあるし。
千葉って、そういう層が少なく、住みよいんだよ。

千葉県は古代からの歴史があるところです。
神奈川だと三浦半島はいいと思いますが、横浜・川崎・東京は人の住めない、獣がすんでるような
雑木と藪と湿地と谷の利用価値の無い土地でした。昔の人は危険を冒してでも海路で千葉まで
渡っていたのですから、よっぽどのことでしょう。浦安は遠浅の「安らかな海」という意味で、
いまは埋め立ててしまいましたが、安らかな東京湾を眺め、海ほたるのかなたに「君さらずの」伝説を思い起こさせる場所です。

知りたいのは住みたい街ランキングで武蔵小杉が14位のソース（URL)です。

新浦安の人ってなんでこう選民思想を持つのか分かりません。
他の住民からすれば新浦安なんて海沿いのただのマンションニュータウンでしかないんですけどね。。

ニュータウンっていうか、団地。

多摩センターのように、ならないように、工夫しないと、悲惨なことになるでしょう。

ここまでの中間判定では、互角でしょうか。

私は、どちらの地域にもどちらの県にも属していませんが、
このスレのレスの伸びに目がとまり、立ち寄ってみた者です。

いままで格上との戦いで、かませ犬の扱いだったけど、やっと互角の相手にめぐりあえた新浦安。さすがに戸塚や埼玉までは降級したくないので、ここが正念場。

読売ウィークリー。よく見ろ。

っていうか、新浦安のクルマは何ナンバーだっけ。

多摩ニュータウン
千里ニュータウン
北総ニュータウン
新浦安ニュータウン
港北ニュータウン

港北は別格かな。

おいおい、いい加減に捏造するのはやめろよ。
いつから新浦安はニュータウンになったんだよ。
負けが必死になると捏造にかかるのか？

駅近に対するコンプレックスゆえ、武蔵小杉に噛み付いてしまうんですよ。ちょっと哀れですね。武蔵小杉側は軽くあしらってあげてください。勝負は既に決していますから。もちろん圧勝でしょう。

>いままで格上との戦いで

どこからそうなるんだよ。
地価を見れば一目瞭然だろ。
豊洲以外は全て新浦安の方が地価だ格上だろうに。

見た目は、どの角度からもニュータウン。

>>312
どうしようもないね。
何を持ってニュータウンと言ってるのだろうか。
全く根拠なし。

格は、地価ではなく、ブランド（印象）だからねぇ。
武蔵小杉のほうがいいだろ、どうみても。

>310
それを言うなら浦安コンプレックスでしょ。
マスコミに取り上げられる頻度が高く、
羨望をとおりこして妬みになっているのだね。

見た目は、団地。ニュータウン。
しかも駅から非常に遠いからタチが悪い。

10年後には、明快に答えが出るよ。

>格は、地価ではなく、ブランド（印象）だからねぇ。

経済学くらい勉強したら？
せめて日経くらい読んだら？

またでたよ。「妬み」という自意識。

失笑されてますよ。

武蔵小杉の人からも。

見た目がどういうふうに団地でニュータウンか述べてみな。
今でも充分すぎるくらい答えが出ているが、
１０年後には、さらに明確に答えがでるよ。
魅力的な所は一層伸び、そうでないところは一層沈み込む。

今や日本はＯＥＣＤも警鐘を鳴らす格差社会ですから、
今後ますます実力差が広がっていくでしょう。

格は、地価ではなく、そこに立地する大学・高校で、間接的に現れるのでは。
大仁田大学ｖｓマリアンア
東海　　　ｖｓ　法政

法政ニ高校は文武両道で、すばらしい学校です。

ネタか？へ〜、悪いけど、レベルひくっ。
そんなレベルで尊敬するような学歴なのですな。

２極化って言葉も知らないのだろうな。
再チャレンジ頑張れっと書いても、
意味がわからないんだろうな。

確かに暮らしやすそうですね〜。小さいお子さんのいるファミリーで、奥様は専業主婦、
旦那様が大手町界隈勤務なら、新浦安もとっても良さげですね。
ウチは子供もまだいないし、実家神奈川だし、共稼ぎ(大手町＆川崎)なので
一本でいける＆駅から近い小杉にしてみました。
友達が新浦安に越したので、今度遊びに行ってきてみま〜す。

一応、ＯＥＣＤのソース、この第４パラグラフ
http://www.oecd.org/document/55/0,2340,en_2649_201185_37127031_1_1_1_1,00.html

よく出てくる北、北ってなんのことなんですか？武蔵小杉さん。

ラーメン二郎ってなぁに？

＞３２３
いちど新浦安に遊びに来てください。
シンボルロードをまっすぐ行って、東京湾の一番奥から海を見渡してくださいね。

301さん
住みたい街ランキングで武蔵小杉が14位のソースは、MAJOR7という不動産大手８社が運営するポータルサイトで行った調査結果です。「新築マンションポータルサイト　メジャーセブン」で検索すれば出てくると思いますよ。

こっちなら新浦安は６位だけど、
http://www.kindaika.jp/topics/pdf/wn0511_10.pdf

>>323
是非お天気のいい日に、午後からでも遊びにいらしてください。

広い舗道のシンボルロード。途中、ホテルエミオンlalaのオープンエアか隣のPlumeのケーキでお茶してから、海辺の総合公園まで散歩、広い芝生に寝そべって海をまったりと眺めてください。隣にあるパーム＆ファウンテンテラスホテルもリゾートぽい気分味わさせてくれます。

赤ちゃんがいればベビーザらスもあるんですけどね。将来のために覗いていかれては(笑）。帰りはおしゃれなPayaso(パジャッソ）でイタリア料理をどうぞ。新浦安やマリナイーストが若い奥様に人気がある理由がきっとわかるはず。

>>323
是非、いらしてください。
きっと、お友達が地元から離れてでも新浦安に越してきたかが、
お散歩されただけでもご理解いただけると思います。

総合公園からは、白亜のエーゲ海の建物を思わせる
アートグレースも見えますね。
海を眺めながら祝福のベルが鳴るときは、こちらも
幸せな気分になります。

>>328
ありがとうございました。見つけました。

イメージが良くなった街として両者とも挙げられていますが、その理由の1-5位は

武蔵小杉は、1交通の便が良くなった68.4　2通勤に便利になった44.0　3活気が出てきた35.0　4話題性がある33.6　5商業施設が充実してきた30.2

新浦安は、1街並みがきれいになった64.0　2活気が出てきた45.3　3商業施設が充実してきた41.3　3おしゃれになった41.3　5流行の街となった30.7

です。ここから両方共通のもの(活気があり、商業施設充実となっている）を除くと、

武蔵小杉

1交通の便が良くなった68.4
2通勤に便利になった44.0
4話題性がある33.6

新浦安

1街並みがきれいになった64.0
3おしゃれになった41.3
5流行の街となった30.7

と、イメージの良くなった理由の差が歴然。
新浦安よかったね。きれいで、オシャレで、流行の街になって。
武蔵小杉もよかったね。ともかく便利になって。

>>334

1街並みがきれいになった64.0
3おしゃれになった41.3
5流行の街となった30.7

新浦安の理由とか見てると
将来は多摩ニュータウンみたいになりそうだと
思ってしまいます。

>>335
またニュータウンネタか、理由も示せないまま繰り返し投稿して
すごい粘着質だね。

新浦安の理由にジェラシーがメラメラだね。

ば武蔵小杉の人とバトルしてるというより、
横浜山手ならぬ、何とか山手という人と

↑
バトルの相手は武蔵小杉の人というより、
横浜山手ならぬ、何とか山手という人とのようだ。

新浦安を妬む人なんていないってば。

武蔵小杉、ダメージ強いな。ちょっとふらふら。
新百合かみなとみらいの援軍をもらった方がいいかもよ。

たまプラーザ教、青葉台教に続き新浦安教。
毛色が似ていて、いささか怖い感じを受けます。
住んでいる人たちが充分満足してれば、もうちょっとましなコメントが続くと思いますが。
実際には住んでない人のコメントが多いのでしょうか、その街を知らない人が惹かれる内容が
極めて少ないですね。データとかじゃわからない本当の良さ（自慢）が知りたいのに。
武蔵小杉が勝ち組かも、どうでもいい第三者ですが、読み進んでいくと、新浦安信者の発言が
あまりに怖かったので、コメント残しました。

たぶん新浦に越してくる前はよほどのところだったのだろうと思う。
ついその反動で、こんな素晴らしい場所は地上に無い、と刷り込まれてしまったのかもしれない。
不憫ではあるが、正直言って迷惑だ。

東横は20世紀の街
デントの方がいい

大崎からＣｅａｔｅｃｈに行ったので、新浦安を通ったのですが、
あんなに遠い所で、新木場よりも先だったのですね。

この比較スレ自体が冗談なのだと判りました。

新浦安の街並みは確かに整っているので、住んでる人ももっと泰然と構えてれば
いいのに。
そうすれば優劣は自ずと見えてる気がするが、むきになり過ぎてる人が多くて、
却って損しちゃってる感じ。　なんか勿体ない。
まあ、そのお陰で激論の板となって、第３者としては見てて面白いけどね。

342
こういうコメントって、自分はちょっと違う第三者だぜという意識が見え透いていて気持ちよくないですね。なんであえて書くかなと思う。スルーしときゃいいだけのことなのに。

347さん
まあね。でも白熱している議論には、たまに第三者の「水差し」が必要だと思いますよ。
それも含めて板が熟してくる気がするので。
よくあるじゃないですか、当事者間だけだとあさっての方に議論が向いちゃうことが。
ね、347さんも敢えて書かないで、第三者ははこんな風に見てるんだ、位の大きな気持ちで
スルーすればいいんじゃないですか（^-^）？　ね。

もう少しまともな、第三者ならね。きっと、こういうしたり顔の人はきっとどんな場面でもこのスタイルなんでしょう。スルーすればいいことを良識ぶって書き込むところからそう思うね。

「激論の板となって、第３者としては見てて面白いけどね」の方がよっぽど素直だよ。でも「損しちゃってる感じ。なんか勿体ない。」てことは全然ないけど。だって、こんなスレに書いたり見たりする暇な奴がそんなたくさんいるわけない。暇人のお遊び場所でしょ、ここは。

東京湾が綺麗だな。

>>342
ご自分が選んだ街に愛着がないんでしょうね。
今度は好きな場所を見つけられたらいいですね。

>>342>>348
何処に住んでるか知りたくなるね。

コロセウムに、ｖｓスレでも立ち上げれば？
なんなら第三者としてコメントしますよ。

＞たぶん新浦に越してくる前はよほどのところだったのだろうと思う。

はい、それはそれはヒドイ所でした。

電柱があり、危なく、景観が悪く、
歩道は狭く、へたしたらラインが引いてあるだけとか、
歩道の植栽などなく、散歩もつまらなく、
カラスがいたり、
海も家から見えなく、海がないので磯遊びや釣りもできなく、
徒歩でいける大きな公園などせいぜい１・２箇所だけで数え切れないくらいあるわけでなく、
そこも芝生ばかりのようなところではなく、土が出ていたりボール遊びもできなかったり、
幹線道路の自動車の排気ガスがひどく、道は渋滞し、
街が緑で溢れるようなことはなく、並木があっても、
木の剪定は年に１回で、剪定というより伐採に近く、
坂があったり、
危険な木造住宅の密集地帯やミニ戸があったり、
図書館はそれほど大きくなく、行政サービスもいまいちで、
自治体の財政は赤字というより借金体質で、
バスを使おうと思っても時間通りにこなく、
毎日、花火を見ることもできず、
ドラマ・ＣＭ撮影や雑誌やテレビの取材もなく、
素敵なホテルランチも楽しめず、おしゃれな店も多くなく、
羽田や成田へリムジンバスでラクラク行けず
パームツリーや石畳の道ではなく、
・・・・・・・・・・・・

本当にひどい所に住んでいました。

武蔵小杉はショボイ
東横は落ち目だからどこの線にも勝てん

いい勝負するとして武蔵野あたり

新浦安。マジックナンバー１まで来ました。

>>353

たぶん本当なんだろうね。
武蔵小杉や新浦安への憧れが強いのもわかるよ。

武蔵小杉ＶＳ武蔵浦和

武蔵小杉、自力優勝なし。
このスレも終わりにするか。

どっちもステイタスのない街ということが、とことん議論されましたね。ダブルノックダウン！私も、武蔵小杉・新浦安、どっちも住みたいとは到底思えません。

このスレに出てくる新浦安サポで、駅近に住んでる人はいるのかな。駅近の物件だったらアリかも。ヨーカドーより向こうは、全然ダメだ。

同感！

ヨーカドーより向こうは、まさにニュータウンそのものだ。

＞３５９
＞３６０
出場権のない外野。野次馬。遠吠え。雑音。寝言。たわごと。
つまらん。

＞３６１
尻馬かつぎ。

＞＞３６２さん
そのとおり。
３６５に文句言う人。悔しがり。

誘致している施設・大学のレベルが、新浦安の限界を物語っている。
新浦安の連中は、そういう話題に極力触れないように、こそこそしている＊＊＊である。自分の街に本当の意味での自信をもてないので、大学ネタ・温泉ネタ・駅距離ネタは、自己催眠がごとく気付かないフリをする。
かたや武蔵小杉は民度も街並みも良い意味で成熟している大人の街だ。

勝負は最初から決している。

新浦安の自慢で、「なるほど〜。いいね」と思えたレスが、１つもないと感じたのは、私だけじゃないはず。

羨望０％。

舞浜の一軒家がいいね。富士見のほうは遠くてダメだけど。やっぱ駅距離重要！

究極の妥協住居選択スレは、こちらでよろしかったでしょうか。

武蔵小杉はこれからブランド化しますよ！本当に便利な街ですもん。

>366
偏差値至上主義者。
大学に住めばいいじゃん。

＞、「なるほど〜。いいね」と思えたレスが、１つもないと感じたのは、私だけじゃないはず。
人を頼るな。自分の感受性のなさを嘆くべし。
全員見に来ればよし。ディズニーまで遊びに来ても明日仕事でご苦労さんだが、温泉でも入ってゆっくり見て回るべし。いかに、ものを知らなかったの反省に打ちひしがれる前に見ておくべし。

いや、見れば見るほど、ニュータウン＆工場地域で、さもしい街。
道路のバザーなんて、ほんとダサダサ。
金曜夜の駅のゲロ放散も、ほんとニュータウン丸出し。

いいな、がないね。

新浦安は、なぜか関西人が多くて、不快指数が高い。
これだからニュータウンはいやだ。

どちらにも住んだことがあるという１７９（現新浦安住民）の本音レス以降
武蔵小杉住民はほとんど撤退しているように思います。

その後は新浦安住民の「勝った勝った」という＊＊と通りすがりのツッコミ
が続いているだけのスレになっていて、新浦安の印象はどんどん悪化の一途
をたどってますね。

すくなくとも、おしゃれ感は、新浦安にはないぞ。

小杉のほうが、見た目キレイ。

あと１０年くらいすれば関西人は撤退するよ、損得に敏感だしな。シンウラに住むことはいかに損か気付くのに１０年くらいかかるだろ。そのあと中国人がドバーっと住み着いてくるのが目に見える。小中学校の何割かは中国人の方々となる。ニュータウンの歴史とはこんなもんなのだよ。

武蔵小杉は相変わらず捨てゼリフばっかり。

駅距離はあまりにも歩道が広く、チャリも飛ばせ、
バスも電車のような定刻運行で本数も多く、
歩いていても緑が豊富すぎて癒されるので
信号も少ないため駅距離は他の街のように気になりません。

大学って、よほどご自分の大学が３流か高卒なのか、
そういうのを学歴コンプレックスというんですよ。
西日暮里まで通えばいいんですよ。

温泉は賛否両論だけど、行った人には評判いいよ。


小杉の方が見た目キレイって、具体的にどこが
どういう観点かれ綺麗なのですか？
まさか街に電柱などありませんよね？

>そのあと中国人がドバーっと住み着いてくるのが目に見える。

あのう、本当に武蔵小杉の方ですか？
核実験発言で、どうかしちゃいましたか？
北の情勢が不安定ですが、武蔵小杉は大丈夫ですか？

逆に大丈夫なんでしょう。ミサイル避けてくれるかもよ。よかったね、武蔵小杉。

器の小さい人間ほど、自分を大きく見せようと威勢を張るものです。

あれ？なんだか北○○の偉い方と新浦○在住の気品にあふれた人達って、何だか共通項があるような・・・

武蔵小杉って通過したことはあっても、降りたことがありません。
ちょっとくらい脚色してもいい？から、訪ねたくなるような街案内してください。

関西人・中国人・北のミサイルまで出てきたか。
ロシアマフィアももうじき登場か？
ニュータウンはゴルゴ13の舞台だな。
どんなとこや？

>>383
残念ながら武蔵小杉は訪ねたい街でなはく、住みたい街のようです。
そして自由が丘，横浜，渋谷，六本木などへ気軽にショッピングや
遊びに出掛けるというライフスタイルになるかと思います。
あとは多摩川で釣りやバーベキューを楽しむもよし、等々力緑地で
スポーツに励むもよし、Ｊリーグ観戦するもよし。

ですから知り合いでもいない限りは今後もスルーしてください。
駅前再開発で化ける可能性はありますが、どうなるか未だ不明です。

新浦安に新駅の計画あるの？

普通に考えてこんなに駅遠の地域は廃墟一直線だけれどね。

武蔵小杉はやばいよ
東横は東武といい勝負

デントは小田急や西武線といい勝負

いや、新浦安には駅前（駅裏？）再開発の目があるよ。なにせド旧い低層集合住宅があるから。
いまあそこを建て直したら祭りになるだろうなあ。新浦安駅徒歩5分で高層化したら2000戸くらい
作れる。

＞３８４
知らないのかワザとはぐらかしてるのか・・・。
３８０，３８１は既知ですね。
３８２はご愁傷様です・・・。墓穴掘ってます。

>387
京葉線は常磐線といい勝負ってか？

３８９はゴルゴノータリーンか。

武蔵小杉

1交通の便が良くなった68.4
2通勤に便利になった44.0
4話題性がある33.6

新浦安

1街並みがきれいになった64.0
3おしゃれになった41.3
5流行の街となった30.7

いくらここで思い込みでほたえようが、世間が実際にどう両者を見ているかという事実は重いよ。なあ、ベンリー・セコスギ君。

がははは〜
いくら背伸びしようと、住所書くとき浦安市の前に書くのが千葉県というだけでアウトだよ。
仲良くしよ〜ぜ〜埼玉とよ〜
東西・京葉なんて京成沿線とたいして離れていないんだしさ〜
いい具合にギャンブル線（武蔵野線）も京葉線に乗り入れているこったし
比較するのは東武伊勢崎沿線ぐらいでちょうどいいだべよ。
いいど〜新浦安住民は優越感に浸れること間違いなし！

そういえば、新浦安駅には耳に赤鉛筆・脇にヨレヨレ新聞なんていう
オレンジ色の電車待っているオヤジみかけるな〜
武蔵小杉はどんなところだかよくわからんが、ここまでダサくはないだろ・・・

客観的データを見ぬふりして言い募る辛さ、お察しするよ。

いいじゃん、便利って大事だよ。それで話題になってさ、十分、十分。住所書く時に川崎市はちょっとだけどねえ。こっちと違って省略も出来ないしなぁ。

武蔵小杉、確かに便利ですが電車の音って高層階でも結構うるさいですよ。
駅近はいっぱいあるが、複線で挟まれたようになっているエリアに
人が住むのは結構レアかも。
開発エリアに住む人たちはそこら辺は覚悟しているのでしょうが、
メディアとかデベに踊らされているのではないかと
このスレをみてちょっと心配になりました。
どちらの住民でもないのでもちろん新浦安が最高とは思いませんが。

＞３９１
キタキタ。
やっぱりはぐらかして誤魔化すつもりか。
ゴルゴよりアンタッチャブルだろ。

やっぱり、ノータリーン。ノーリターン。

>>388
都心部の再開発が進んでもまずいし、地元駅前の大規模再開発の可能性すらあるんですね。
リスク高いなあ。
駅遠の物件でそれを跳ねのけるようなプラスのファクターってないんだけどね。
街も住民もたいした変化せずに一緒に古くなっていく団地パターンですね。

ここを覗くまで新浦安のことはまったく知らなかったのですが、勉強になりました。

新浦安って団地だったの？知らなかったです。

誰か武蔵小杉が勝てるところみつけてあげなよ

しあわせだよ。だから客観的データを見ぬふりして言い募ることが出来るんだろうな。

知る必要なんてまったくない場所だからでしょう（苦笑）
ネットでいくつか写真を見たけど、ただマンション群があるだけで、まとまりのない街ですね。

ほんとは違ってたらすみませんね。
でも、こんな辺鄙なところ行くことはないんでね、確かめようがないです。

改めて聞くが武蔵小杉の良いところを上げよ。

改めて聞くが、武蔵小杉の良いところを上げよ。

客観的事実(いつものことだが）が示すこと。

平均年収

川崎市　中原区　797万（下記　P3より）
http://www.city.kawasaki.jp/73/73soumu/basis/kusei/kusei/pdf/hakusyo_p...

浦安市　日の出　1123万(アトラクターズラボより、舞浜は1045万）

真実は「貧しくて便利な街」VS「豊かでおしゃれな街」だな。

>>404
「知る必要なんてまったくない」よ、知らぬが仏だから。

>>408
そのデータ、前に新百合で出されて、負けたやつだね。

頭悪い人が無理して統計データいじろうとするとそんな目にあいますw

っていうか麻生区全体で1137万ってすごいな。。

>>409-411
シンユリ大好きちゃんはどこへでも出没しますね。
スレ閉鎖されちゃったもんね。

ここは「武蔵小杉ＶＳ新浦安」ですよ。

>>399

新浦安物件の最高峰、エアレジもやはり駅前にあった長谷工社宅の再開発物件ですものねえ。
新浦安駅前には時限式の地雷が埋まってるようなものです。駅遠の人は、逃げ遅れないように
しないとね。

新興住宅地は金持ちが多い
1000万以下の人はレア

新浦安側は平均年収を持ち出してきました。

住みやすいか、良い町かとは、ちょっと違うのかもしれません。
平均年収を言い出したら、退職後に年金金暮らしが多い所は低くなりますので、
新興住宅地は当然のように高くなりますね。

>>413
10年後にはエアレジを中心とした高層マンション郡が新浦安の核心部分となるでしょう。
短期的な上げ下げはあっても、駅遠というハンデを克服できるエリアはありませんん。

ちょっとスレ違いでしたね、すみません。

1137と1123じゃ新百合と新浦はいい勝負だね。中原君は兄弟？に麻生君とかいうすごいのがいて肩身がせまいね。

こうなりゃ、とにかく便利を唯一存在理由にして生きていくしかないな。やっぱりショー・小杉ならぬベンリー・セコスギか。