住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-16 16:37:17

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 801 匿名さん

    それは人によりますよ、視野が狭いんですか?

  2. 802 匿名さん

    798です。
    スレチでよければお答えします。
    4000万あれば十分建つと思いますよ。標準仕様でも建具のグレードはかなり高いです。
    入居後2年間はどんな些細な不具合も、へーべリアンセンターで対応していただき無料修理補修してくれます。
    2年たっても多少の不都合はお金を取れれたことはありません。
    建てるなら体力のある大手のHMで長期優良をお勧めします。

  3. 803 匿名さん

    新築でも長期優良マンションはほとんどありません。
    建替えできないのにマンションさんは寿命を気にしないらしい。

  4. 804 匿名さん

    それは貴方の主観ですね。意味がありませんよ。

  5. 805 匿名さん

    >>802 匿名さん
    土地込み総額4000万だと上物は外構込みでせいぜい1500〜3000万てとこですが、HMで建てるにはちょっと予算が足りなさすぎるように思うんですよね。
    いえ、かく言う私もスレチの中古戸建を買ったんですが、実際、HMで建てるならどうかなと思いまして。

  6. 806 匿名さん

    >>803 匿名さん
    マンションは取り敢えずいいから、おたくの戸建のことも教えてよ。

  7. 807 匿名さん

    モラルのない物言いの方が紛れ込んでますね。

    人様に尋ねる場合の文例でも勉強してから書き込んでください。

  8. 808 匿名さん

    まぁ要は2000万近くを土地につぎ込んだら、外構や水道ガス電気工事を引いて上物にかけられる費用は1600万程度ですよ。
    そんな費用じゃ、長期優良はおろか耐震等級3だってとれるか怪しいですよ。

  9. 809 匿名さん

    >>807 匿名さん

    いや、やっぱあんたはいいよ。黙ってて。

  10. 810 匿名さん

    >>808 匿名さん
    坪単価40万ぐらいですよね。
    大手のHMが相手をしてくれるのかな。
    やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。

  11. 811 匿名さん

    798さんのように予算が2億もあればいい家が建ちますよね。羨ましい。

  12. 812 匿名さん

    >やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。

    いくらこのスレの似非戸建民でも、この低予算で大手HMに特攻する人は流石にいませんよ(笑)

  13. 813 匿名さん

    と、なればマンションも選択肢の一つとして入るのでしょうが、4000万戸建てに対するマンションは2500万~3000万と言ったところでしょうか。

  14. 814 匿名さん

    >このスレの似非戸建民

    似非戸建民ってマンション民とマンションも戸建も買えなかった人のことかな?

  15. 815 匿名さん

    いや、別にマンションなんてどうでも良いのですよ。興味がないんでね。
    それよりも戸建です。
    4000万円(土地代込み)で、どの様な上物でどの様な土地を購入できるのかを教えてください。

  16. 816 匿名さん

    マンションは2500万〜3000万円かは知りませんが、私は今出せる予算が4000万円で戸建が欲しいんです。
    戸建のお勧めをしている様ですので、どの様な性能の上物がどのハウスメーカーもしくは工務店でどの様な立地やサイズで建てることが可能なのか、是非アドバイスをお願いします。

  17. 817 匿名さん

    >815,816
    まずは不動産屋さんへgo!

  18. 818 購入経験者さん

    スーモで価格設定して検索すれば

    http://suumo.jp/

  19. 819 匿名さん

    不動産屋は商売人なので、自分たちの都合を先に押し付けがちです。ですのでまずはここで情報収集を行おうと思っています。

    よろしくお願いします。

  20. 820 匿名さん

    こういう家で総額坪単価40万円~
    延床が小さければ単価が高くなり、延床が広ければ単価は安くなる。

    1. こういう家で総額坪単価40万円~延床が小...
  21. 821 匿名さん

    >スーモで価格設定して検索すれば

    スーモも調べましたが、新築上物が幾らでどの様な性能の物が建つかまでは書いていませんでした。
    土地はなんとなく調べられました。場所はここではお話ししづらいですが、1980万円 約140平米 建ぺい率40%の土地が良いかなと思っています。

    この場合、総予算が4000万円で上物はどんなハウスメーカーででどの様な性能の物が建てられますか?
    ここには、戸建のスペシャリストが揃って居ると思いますから。よろしくアドバイスをお願いします。

  22. 822 匿名さん

    自分の実体験を元に
    4000万戸建希望の人にアドバイスしたらいいのに…
    建てた経験者なのに…

  23. 823 匿名さん

    >こういう家で総額坪単価40万円~

    大変申し訳ないのですが、もうすこし具体的にお願いします。

  24. 824 匿名さん

    >822
    自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。
    みんな検討の際、複数のHM調べてるからそういう情報とかもありますよ。

  25. 825 匿名さん

    何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。

  26. 826 匿名さん

    >自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。

    そういう実体験の情報だからありがたいんですよ。
    是非よろしくお願いします。

  27. 827 匿名さん

    総額坪単価なので、40坪なら1600万円。オプションと、外構別。
    大体極端な追加無いならオプション100万円前後、外構200万円前後。

  28. 828 匿名さん

    >何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。

    何をって戸建ですよ?
    他に何の情報が必要ですか?
    必要な情報があればおしらせしますので、教えてください。

  29. 829 購入経験者さん

    新築ならば「物件概要」タブ欄で施工会社が明記されていますし、「設備・構造」割と詳しく書いてありますよね。

  30. 830 匿名さん

    >826
    じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
    私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
    普通はそうではないですか?

  31. 831 匿名さん

    あ、希望は2階建が良いです。家族は私・妻・子供は二人(5歳と8歳)です。

  32. 832 匿名さん

    そういうマンション民のなりすまし質問の答えはアイダの888万円でいいんじゃね?笑

  33. 833 匿名さん

    >じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
    >私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
    >普通はそうではないですか?

    実家の写真ですか?そんな情報が必要なのですか?
    ここは「購入するなら」のすれで、実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか?

  34. 834 匿名さん

    こういう低レベルのなりすましマンションが、
    マンション民の民度を下げているってことわかってないんでしょうね 

  35. 835 匿名さん

    >833
    >実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか?
    そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。

  36. 836 匿名さん

    すみません、言っている意味がわからないのですが教えてください。

    単に4000万円で購入できる戸建物件を聞いて居るだけなのですが、それが民度と何か関係があるのですか?

  37. 837 匿名さん

    戸建さん達の実体験が無いのかな?

  38. 838 匿名さん

    >そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。

    なるほど。でも、私はマンションには特に興味がありませんからあまり関係が無さそうです。
    戸建の購入検討をしています。よろしくおねがいします。

  39. 839 匿名さん

    めんどくさいマンション民のようですのでスルーでお願いします。

  40. 840 匿名さん

    >835
    お答えしよう!
    50平米のマンション築15年に泊まりに行ったことがあるのですが、
    リビングの他に2部屋あったのですが、1部屋は倉庫と化していました。
    もう一つは夫婦の部屋でしたが、6畳に夫婦二人は非常に狭そうでした。
    子供が小さい時は良いが、大きくなる頃は引っ越しも考えているそうです。
    駅近よりも5分~10分離れると戸建てもあるので、
    そういう所に住むのが良いのではというので盛り上がってましたね。

  41. 841 匿名さん

    >840
    おぉ、ありがとうございます。
    リビングの大きさやお風呂等はどうでしょうか?

  42. 842 匿名さん

    リビングは10畳よりは大きそうでしたが、ダイニングテーブルや
    テレビ等が置いてあるので、少し狭い感じでした。
    脱衣所は1畳程で洗濯機と洗面所があり狭い。
    お風呂は足が伸ばせず140ℓでバスタブがいっぱいになる。

  43. 843 匿名さん

    風呂場やトイレが日中でも真っ暗なのは戸建てに慣れてると違和感はぬぐえないです。

  44. 844 匿名さん

    真っ暗な戸建てって地下壕かなにかですか?

  45. 845 匿名さん

    >844
    あなたのマンションはどうでしょうか?
    似非マンション民ですか?

  46. 846 匿名さん

    4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいな

  47. 847 口コミ知りたいさん

    >>840 匿名さん

    マンション買えなかったさんは人生楽しんでますか?

  48. 848 匿名さん

    本当に困っています。4000万円で購入できる戸建物件の情報をお願いします。土地も無いので購入予定ですが、自分で見つけた1980万円の土地でなんとかと思っています、

    それとも、ひょっとしてココの方に無理な相談をしているのでしょうか?もしここの方々が何も戸建の事をご存知ない方だとしたら、大変申し訳ありませんでした。

  49. 849 匿名さん

    千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから、HMのホームページでも見て感じを掴んだら良いんじゃないですかね。
    エリアは印西市とか船橋小室とかで調べたら出てきますよ。

  50. 850 マンション検討中さん

    >>849 匿名さん

    こちらの方土地はめぼしいのが有るみたいですよ

  51. 851 匿名さん

    戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
    我が家は横浜市南部ですが、100m2のマンションとのランニングコストの差を考慮して6500万円の戸建にしました。
    ランニングコストの差は駐車場代2万円/月、管理費2万円/月、光熱費1万円/月で計5万円/月と考えました。

  52. 852 マンコミュファンさん

    >>851 匿名さん
    比較しているランニングコストがユニークですね

  53. 853 匿名さん

    >>852 匿名さん
    具体的にどこがどうユニークですか?

    ちなみに光熱費の差は住宅性能による差だけで、かなり過少に見積もっていますよ。
    実際は太陽光による買電利益もありますし。

  54. 854 通りがかりさん

    >>853 匿名さん

    買えるようになったら分かるんじゃない?

  55. 855 匿名さん

    >戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。

    ご心配ありがとうございます。ただ、会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は4000万円までかなと考えています。それ以上の予算は出せそうもありません。ご配慮頂き助かりますが、4000万円でのご検討でお願い致します。

  56. 856 匿名

    夫婦で意見が分かれた場合にこのスレの情報を押し付ければ自分の思惑通りに事が運ぶかもしれませんね。

    マンション戸建共にのメリットデメリットを沢山見つけられました。

  57. 857 匿名さん

    >>855 匿名さん
    > ご配慮頂き助かりますが、4000万円でのご検討でお願い致します。

    誰が何を何のために?
    大丈夫?

  58. 858 匿名さん

    >>855 匿名さん
    > 会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は4000万円までかなと考えています。

    月額いくらまで住まいに割けますか?

  59. 859 匿名さん

    >千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから

    すみません、ご提示助かりますが実は希望する土地の方はすでに決めています。今は1980万円の土地を検討してます。
    こちらのスレでの話を見ていますと4000万円でも新築の注文戸建が行けそうだというお話がありましたので、どんなハウスメーカーのどんな性能で建てられるのかアドバイスを頂きたく、質問をさせて頂きました。

    よろしくお願いします。

  60. 860 匿名さん

    4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいだけなのに

    フィクションでは無く実体験でですが…

    今日は出そうも有りませんね

  61. 861 匿名さん

    >月額いくらまで住まいに割けますか?

    大変申し訳ないのですが、質問の意味が理解できません。申し上げた通り予算は4000万円と決めているのですが。

    月額に割ける金額というのは、月々に支払うローンはいくらですか?というご質問でしょうか?
    光熱費等の話であれば、別枠で考えていますのでご検討いただかなくても構いません。

  62. 862 匿名さん

    >>859 匿名さん
    コストパフォーマンスなら、何といっても一条工務店ですよ。

    全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
    我が家も一条工務店で建てましたが、家にいない時も全館24時間で冷暖房を付けっぱなしにしていますが、光熱費は驚くほど安いです。

  63. 863 匿名さん

    >>861 匿名さん
    > 申し上げた通り予算は4000万円と決めているのですが。

    キャッシュ一括払いと言うことでしょうか?

  64. 864 匿名さん

    >全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。

    情報ありがとうございます。ただ、今の予算ですと土地代に約2000万円を使ってしまっているので、500万円程オーバーしてしまいます。一条工務店さんはお名前はよく聞きますが、そちらでは2000万円で建てることは可能でしょうか?

    あと、2500万円は建物のみでしょうか?というのも、外溝も作らなければならないと思っていますが、それも考えるともう少しお安くないと予算をさらにオーバーしてしまいます。土地の地盤改良も必要になったらと思うと心配でたまりません。申し訳ないのですが、もう少しお安い戸建のアドバイスを頂きたくお願いします。

  65. 865 匿名さん

    >>859 匿名さん

    いや、そこで買えと言う話ではなく全体の感じがつかめると思うから言っただけ。外観とか建材とか什器類ですね。HMについては大手は無理でしょう。いわゆるローコストメーカーですね。どこのメーカーが良いのかは分かりません。地域にもよると思いますし。私なら地場の工務店を探します....

    まあ、私はいま戸建に住んでますし、ローンや借換えも経験して手続的な面まで一通りはお伝え可能ですが、全部言ってしまうと面白くないし、このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。

  66. 866 匿名さん

    そろそろ一条の記事貼り付けちゃうかな?

  67. 867 マンション掲示板さん

    >>865 匿名さん

    戸建さんに意地悪しないでね

  68. 868 匿名さん

    >>865

    ご返信ありがとうございます。そういう意図ですね、了解しました。

    >外観とか建材とか什器類ですね。

    そうですね。あとは、やはり断熱性や耐震性なんかもとても気になります。この予算が少ないことは十分承知しているのですが、将来を考えるとここまでが限度かなと話し合いました。その中で、できるだけ性能の良い住みやすい戸建を選びたいと思っています。

    >このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。

    了解しました。色々な知識をお持ちの方がいらっしゃるなと思いますので楽しみです。皆さんお忙しいと思いますから気長に待ちたいと思います。

  69. 869 匿名さん

    >>834 匿名さん

    そろそろ出番ですよ。ヨロシク。

  70. 870 購入経験者さん

    活発な議論ありがとうございます。
    1000レス超えも見えてきました。

    マンション・戸建て双方上限が4000万の総額スレはもう「死に体」となってしまいました。
    このスレでは、「4000万超可」となっていますので当然4000万以下の戸建ての比較もスレチではありません。
    元スレの議論も可能と言うことです。

    併せて、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せする考えがより一層浸透していけば良いと考えています。

    これからもよろしくお願いいたします。

  71. 871 匿名さん

    非戸建さん頑張れ

  72. 872 匿名さん

    4000万のマンション検討者はおらんのか?
    6000万の戸建も行けまっせw

  73. 873 匿名さん

    マンションは検討者じゃなく所有者が眺めてるらしいぞ

  74. 874 匿名さん

    四方を他人の部屋に囲まれた70㎡のせまーい部屋で暮らしてるとイライラしちゃうのかな?
    ある意味可哀そうだよね 南無~

  75. 875 匿名さん

    >>874 匿名さん
    マンションはもう良いから戸建検討者さんに
    アドバイスはよw

  76. 876 購入経験者さん

    慧眼ですね。

    ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
    > でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

  77. 877 匿名さん

    精神疾患もかかりやすいそうよ、集合住宅って辛いのね??

  78. 878 匿名さん

    前に物件を探している時に、希望する立地に1400万円で100平米のマンションがあったんです。
    任意売却物件だったので安いのだと思います。
    管理費・修繕積立金を見ると、管理費3万円・修繕積立金4万だったんですね。
    それでも今の賃貸マンションの家賃より安かったので買おうかなって思ったのですが、住宅ローン払い終わっても、定年後も毎月7万払わなければならないことに気づいてやめました。

    今は当初の希望立地の3500万円の戸建てに住んでいます。

  79. 879 匿名さん

    マンションは見えないお金の支出が多く、不安になるでしょ。
    戸建てはその点費用がわかりやすい。
    あとはセキュリティ神話の崩壊かな、事件が多すぎる。

  80. 880 匿名さん

    狭い同じ敷地内に、
    どこの馬の骨かわからない数百人もの人と、
    ある意味賭け的に毎日暮らしているんでしょ?

    マンションさんのチャレンジ精神には脱帽しますよ!

  81. 881 匿名さん

    マンションは、住まいを建てに重ねるためのオーバヘッドコストがかかる。
    それは、住まいの快適性に寄与していないと言うことが重要なポイント。

    1400万のマンションと3500万の戸建て。
    価値は価格なり。

    支出額は一緒だとしても3500万の戸建てが住まいとして上なのは一目瞭然。

  82. 882 匿名さん

    ですね
    特にお子さんがいる家庭でマンションにメリットは何一つない。
    人生捨てた単身者が、最後の砦で無理して買うのは止めませんがね。

  83. 883 匿名さん

    あと、

    >>577 匿名さん
    > ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道(利息も払って)を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。

    なんて書いてありますが、このスレで計算されている費用は、30年分とか35年分。
    そう、住宅ローンの支払いが終わると、コントロール出来ないランニングコストはなくなるのです。

    未来永劫コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションとは一線を画すのです。

    これは、定年を迎えてかつ住宅ローンが終わった時に大きな差となります。

    定年後のマンション生活、不安ですね。
    一生懸命働いて、住宅ローンの支払いも終わり、定年を迎えて悠々自適な生活を送ろうとしたら、管理費・修繕積立金が払えずにマンションを手放さざるを得なくなる。
    こんな悲しい人生はありません。

  84. 884 匿名さん

    貧乏人はマンション買っちゃダメ。貧乏が買うなら戸建てがお似合い。

    以上。ってことだろ?

  85. 885 匿名さん

    >>884 匿名さん

    余計なオーバヘッドコストがかかるコスト効率の悪いマンションは、やむにやまれずマンションを購入する場合以外、買ってはダメと言うことですな。

  86. 886 匿名さん

    >>883 匿名さん

    これは悲しい。
    人生やり直して、戸建て買っちゃうね♪

  87. 887 匿名さん

    >>884 匿名さん

    そんなに、スネないでね。
    マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

    …多分。

  88. 888 匿名さん

    >>885 匿名さん

    いや、だからコスト意識だけを気にしなきゃいけないような貧乏人には戸建てがいい、
    そういうことだろ?車だとリッター30km走らなきゃ困るような貧乏人には。
    フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね?

  89. 889 匿名さん

    >その楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね?

    その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。

  90. 890 匿名さん

    >>888 匿名さん

    どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの?
    そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)

    マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

    …多分。

  91. 891 匿名さん

    >>888 匿名さん
    > 管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね?

    それはそうですけど、限られた予算の中での比較となると、戸建て有利・マンション不利と言うことですよね?

  92. 892 匿名さん

    クンクン、クンクン。

    落ち武者ならぬ落ち三億臭がするな、気のせいかな。

  93. 893 匿名さん

    >>889 匿名さん
    > その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。

    どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの?
    そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)

    マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

    …多分。

  94. 894 匿名さん

    戸建ならランニングコストが安いから、より高い物件が買えるという事ですよ。
    100m2クラスでの比較だと、ランニングコストの差はかなり大きくなる。

  95. 895 匿名さん

    まあまあ、くだらない話しはそのあたりで…
    全く不毛です。

  96. 896 匿名さん

    >>888 匿名さん
    >フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね?

    マンションをたとえるなら乗合いバス、戸建ては自家用車。

    「混んで狭い乗合いバスでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね? 」が比喩として正しい。

  97. 897 匿名さん

    まともな人がいなくなっていつもの漫才師連中が出てくるとレベルがガクッと落ちますね。

  98. 898 匿名さん

    >>896 匿名さん

    マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。

  99. 899 匿名さん

    マンションだとこういう生活みたいですよ。

    1. マンションだとこういう生活みたいですよ。
  100. 900 匿名さん

    >>899 匿名さん

    マンションは良いから4000万の戸建さんにアドバイスはよw

  101. 901 匿名さん

    >>898 匿名さん

    コンセプトも走る超高級ホテルだしね。ぴったりのイメージ。

  102. 902 瑞風さん

    >>901 匿名さん

  103. 903 瑞風さん

    >>901 匿名さん

  104. 904 瑞風さん

    >>901 匿名さん

  105. 905 瑞風さん

    >>901 匿名さん

    眺望

    1. 眺望
  106. 906 購入経験者さん

    ここも閉鎖しましょうよ

  107. 907 匿名さん

    マンション=バス
    席を買う制度。車高が高く眺め良好、出入り口が一箇所にて他人の進入予防などセキュリティに強い。運転もしなくて良い。
    難点は席自体が狭くバスの管理代を別途払う必要があるため割高になりがち。

    戸建て=車
    車そのものを所有しどこに向かうのも意思決定が自由。中も広く使えトランクなど収納力も高い。
    難点は自分で運転するのが前提のため常に車の状態を把握する必要あり。

  108. 908 匿名さん

    >>907 匿名さん

    マンションは瑞風だよ。

  109. 909 匿名さん

    マンションに住むと戸建レベルまで生活を落とせない…

  110. 910 匿名さん

    >>907 匿名さん

    ここの戸建は軽自動車。

  111. 911 匿名さん

    なぜか戸建希望の人に実体験を元にしたアドバイスが無い…

  112. 912 匿名さん

    >>911 匿名さん

    待ってるんだけどな〜

  113. 913 匿名さん

    >>912 匿名さん
    毎日書き込んでる人がいるみたいだし
    施主しかわからない話なんて聞けたらと
    待ってるのに…

  114. 914 匿名さん

    まさか借家とか?固定資産税のアップできるかね?

  115. 915 匿名さん

    都心にRCの戸建てを建てるのがベスト。

  116. 916 匿名さん

    それが成り立つと集合住宅が泣いちゃう。

  117. 917 匿名さん

    メリットと共にデメリットも書いてる人が信用できますね。
    良い事しか書いてないのはあてにならない。

  118. 918 匿名さん

    >>913 匿名さん

    ですよね。
    ただ、書き込みの内容がマンション叩きだけなのが気になりますが....
    やっぱりそういうことなんでしょうかね。

  119. 919 匿名さん

    スレの皆様、戸建ファンの皆様。おはようございます今日は良い天気ですね。
    昨晩も深夜までいろいろ議論があったようでお疲れ様でした。

    引き続き、最大4000万円の予算で建てられる戸建の情報をお願いします。耐震性能や断熱性能、あと太陽光パネル等も付けられるのか等々、具体的な性能について皆様の豊富な経験からより具体的なアドバイスを頂けると大変助かります。土地は1980万円の140平米を検討しています。外溝や電気、ガス、水道の引き込み工事費、場合によっては地質改良工事もこの4000万円の予算から出さなければなりません。

    どうか、皆様のお知恵を拝借させて頂きたくお願いします。

  120. 920 匿名さん

    >>915 匿名さん

    あなたはそのベストの選択とやらをしたんですか?それともただの想像ですか?
    そういえばそろそろ固定資産税の通知がきますよね。うちは横浜なんで先々月に来ましたよ。

  121. 921 匿名さん

    >>916 匿名さん

    今のところ、このスレにマンションを検討中の方は居ないはずですが?なぜ「集合住宅が泣いちゃう」などという書き込みをされたのでしょう?それよりも、都心のRC造りの戸建の具体例をお聞きした方が有意義と思いますが。

  122. 922 匿名さん

    >>915

    >都心にRCの戸建てを建てるのがベスト

    アドバイスありがとうございます。とはいえ、住みたい場所はすでに決まっていますのでそちらはご検討いただかなくてももんだいありません。
    RC造の戸建は、私の4000万円以内という予算的に見合うものでしょうか?土地は1980万円の140平米で、この4000万円からの予算から出さなければなりません。この場合、建物の予算はどの程度を考えておいた方がよろしいでしょうか?具体的なアドバイスを頂けますと大変助かります。

  123. 923 匿名さん

    そういえば、買ってから2年ぐらい経つんだけど不動産取得税の通知(減免の申請)が県税事務所からこないんだよね。買うときに電話で聞いたら後から登記を確認して送りますと言ってたのに....

  124. 924 匿名さん

    東京じゃなく、親の土地だけどね。
    固定資産税は、払い込み済みです。

  125. 925 匿名さん

    総額4000万で、土地1980万、建物2020万ですか?
    RCは小さくしても、あまり安くならないし、
    重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
    建物で4000万使えるなら可能と思いますが、建物2000万では、難しい気がします。
    RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。


  126. 926 匿名さん

    >マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。

    マンションと同じ乗り合いであることに変わりはない。
    バスと違って軌道しか走れないし。

  127. 927 匿名さん

    >>918 匿名さん

    これだけ話を振って、お膳立てをしてあげても書き込めないんだから、やっぱりそういうことなのかな....

  128. 928 匿名さん

    >>926 匿名さん

    じゃあ、マンションをのりものに例えるなら「瑞風」ということで。あとは戸建だね。ベンツでも軽でもお好きにどうぞ。

  129. 929 匿名さん

    >建物で4000万使えるなら可能と思いますが、建物2000万では、難しい気がします。
    >RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。

    具体的なアドバイス、ありがとうございます!
    なるほど、建物4000万円ですか。RC造はそんなに高いのですね。となると、土地代合わせて最低でも6000万円になるのですね。ひぇぇ。

    >重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。

    たしかに、コンクリート造なら安心です。ただコンクリートは重いですものね、わかります。地盤改良費や外溝費、諸経費を入れたら6000万円以上になりそうです。ひぇぇ、それはさすがに無理ですね。良いものだということはわかりますが。

    RC造は無理ですね。となると、候補は木造か鉄骨でしょうか?色々な工法が世の中にはあるみたいですが、この予算ですとどのハウスメーカーのどの工法が有利なのでしょう?

    引き続き情報提供の程をよろしくお願いします。

  130. 930 匿名さん

    注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
    http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

    木造なら東京でも平均床面積112㎡の建築費相場は2000万から3400万。
    場所が判りませんが、木造なら床面積や間取りを調整して何とかなるのでは?

  131. 931 匿名さん

    >>928 匿名さん
    マンションをのりものに例えるならバスや列車ということだね。

  132. 932 匿名さん

    >>930

    >注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
    >http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

    情報提供ありがとうございます。ただ私が知りたいのは、この予算で建てられる戸建の中身を知りたいのです。RC造という建て方は、この予算では無理だということが先ほどわかりました。RC造は地盤改良の必要性が高いということも先ほど知りました。こういう情報は大変助かるものです。

    では、どういった工法でどの様な性能の物を建てられるのか?耐震性は確保できるのか?長期優良住宅認定はとれるのか?屋根材?外壁?それ以外に気にしなければならないことは無いのか?そういう情報を、皆様のご経験から頂きたいと思っている者です。

    引き続きよろしくご協力のほどお願いします。

  133. 933 匿名さん

    そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら?
    ここでは不適切だし長文も邪魔です。

  134. 934 匿名さん

    >そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら?
    >ここでは不適切だし長文も邪魔です。

    そうなのですか?
    ただこのスレを建てたスレ主のコメントを拝見しましたが、この様な質問はスレチではないという見解だった様なので引き続き質問をさせて頂いております。

    あと私にとっては、豊富な知識となにより建てたことがあるという経験をお持ちのこのスレの方々が専門家です。ですので、引き続き情報のご提供を賜りたくお願い申し上げます。

  135. 935 匿名さん

    >>932
    ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
    各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。

  136. 936 匿名さん

    そういうことです。
    空気を読みましょうよ。

  137. 937 匿名さん

    >ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
    >各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。

    最終的にはハウスメーカーに聞くことになると思いますが、一方で各メーカーは自分たちの都合の良いことしか言わない様です。私としましては、その前に戸建を建てたご経験のある方々の話を聞き、それを持ってハウスメーカーとの話し合いをしたいと思いここで相談させて貰ってます。経験をされた方の意見というのはとても重要だと認識しておりますので。

    もちろんここの情報の全てが正しいかはわかりませんが、その辺りは経験豊富な方々の意見を総合的に見て判断をしたいと考えております。引き続きよろしくお願いします。

  138. 938 匿名さん

    2×4だったら耐震性能も充分に確保できるよ~

  139. 939 匿名さん

    2×6でもいいけど。
    木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

  140. 940 匿名さん


    >2×4だったら耐震性能も充分に確保できるよ~
    >2×6でもいいけど。
    >木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

    ありがとうございます。ちなみに、ご予算はどのくらいを見ておけばよろしいでしょうか?
    予算は総額4000万円で土地には1980万円を使っていますが、その場合2x4、2x6、木軸だとどの様な装備を付けられるものでしょうか?

  141. 941 匿名さん

    マンションは却下ってことですか?
    スレチなのは何故ですか?

  142. 942 匿名さん

    その土地1980万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

  143. 943 匿名さん

    すみません、もう一つ質問があります。

    >木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

    ちょっとインターネット調べて見たのですが、モノコック構造は柱が無くパネル同士を接続されるものと定義されて居る様に見えました。木軸とは木造軸組工法で柱のある構造のことですよね?

    この違いのところが今ひとつ理解できていません。やはり私の調べ方がおかしかったのでしょうか?ご教示頂ければ幸いです。

  144. 944 匿名さん

    >その土地1980万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

    ありがとうございます。
    建ぺい率は40%, 容積率は80%の様です。
    これでよろしいでしょうか?

  145. 945 匿名さん

    すみません、面積を書き忘れていましたね。
    今のところは140平米の土地を考えています。
    よろしくお願いします。

  146. 946 匿名さん

    現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
    木軸と2×4の良い所どりのようなものですね。筋交いをいらない、なんて意見がありますが合板自体がそれほど強度のあるものではないので使った方がよいです。

  147. 947 匿名さん

    土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
    延べ床のMAXが110m2程ですよね?
    これでしたら大手HM以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

  148. 948 匿名さん

    >>946

    >現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
    >木軸と2×4の良い所どりのようなものですね。

    なるほど、理解しました。
    ありがとうございます!

  149. 949 匿名さん

    戸建ての皆さんはわがままな質問にも本当に親切ですね。
    人間性が出ますね!
    やっぱ戸建てに住むべきです

  150. 950 匿名さん

    >>934
    注文戸建ては施主の嗜好やハウスメーカーとの相性が重要だから、他人の意見は役に立たない。

  151. 951 匿名さん

    >土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
    >延べ床のMAXが110m2程ですよね?
    >これでしたら大手HM以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

    おお、いけますか?ありがとうございます。ちなみに、これって外溝の費用は入っているものでしょうか?建物の価格に集中しすぎて、いざ建てる段になってアレコレ費用が追加になってしまい予算オーバーになってしまうを懸念しています。

    太陽光や全館空調とかも入れたいは入れたいのですが、この予算で可能でしょうか?

  152. 952 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  153. 953 匿名さん

    うちは2年前に、23区内一低住40/80の手持ちの土地40坪に総床110㎡の注文戸建てを建てました。
    大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
    中庭を設けたりしたので若干高いかも。

  154. 954 匿名さん

    太陽光はおすすめできない。
    全館空調は一条以外では高くなる。
    その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

  155. 955 匿名さん

    [削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

  156. 956 匿名さん

    嫉妬は見苦しいよ?

  157. 957 匿名さん

    >大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。

    耐震性とか長期どうされましたか?

  158. 958 匿名さん

    [削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

  159. 959 匿名さん

    おかしな長文相談で話そらせる方が悪質

  160. 960 匿名さん

    悪質か?
    土地込み4000万以下の戸建てがどんなの買えるかの意見は問題ないと思うけど。

    それこそ悪質な書き込みなんて他にたくさんある。よほど建設的な相談でしょ。

  161. 961 匿名さん

    >958さん

    マンションさん方の固定資産税額を聞くなら、まずは自分からと思ったものですから。

  162. 962 匿名さん

    >>957 匿名さん
    耐震等級3で長期優良住宅の認定とりました。
    太陽光は不要なのでつけてません。

  163. 963 匿名さん

    太陽光は買い取り価格が下がってから旨みがまったくないよね。
    さらに普及するほど電気代が上がる、というね。

  164. 964 匿名さん

    一休さんの天敵「どちて坊や」みたいだよね。
    何を答えても納得しない。次から次へ質問する・・・
    知能が低いか、嫌がらせか、話を逸らす為以外ないよ。

  165. 965 匿名さん

    >>964 匿名さん
    スレチな訴えはよそで書いてね。君が話を逸らしたがってるみたい。

  166. 966 匿名さん

    >太陽光はおすすめできない。
    >全館空調は一条以外では高くなる。
    >その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

    ありがとうございます。太陽光や全館空調は、この予算じゃさすがに難しいですよね。

    外溝ですが、オープン外溝が今の流行りだし価格も安いのは理解できます。ただ、オープン外溝って敷地内に簡単に侵入できる形態なので、防犯上怖いんですよね。あと門扉が無いのも怖いです。またドアを開けたら、訪問者が目の前に立って居る状況が怖いんですよね。門扉があれば、訪問者はそこで一旦止まるので安全面的にも良さそうなので。

    とはいえ、オープン外溝でなければ建物費用2000万円を確保できませんし。難しい選択ですね。

    あと、ローコスト住宅の2000万円の中には水道やガスの引き込み工事料金も入って居るのでしたっけ?地盤改良の費用もありますし、心配は尽きません。

  167. 967 匿名さん

    >>956
    嫉妬?地方の通知書でしょ。

  168. 968 匿名さん

    >>966
    あと1000万あれば何とかなる。

  169. 969 匿名さん

    門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
    玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ?

  170. 970 匿名さん

    マックスの建坪33としても建築に坪50万で1650万、もろもろ付けてギリ2000くらいじゃない?

  171. 971 匿名さん

    >>967

    まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
    都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

  172. 972 匿名さん

    坪50万じゃ建売りに毛が生えた程度の家。
    注文住宅を価格で建てちゃいけない。
    後悔するだけ。

  173. 973 匿名さん

    >>971 匿名さん
    自演

  174. 974 匿名さん

    >門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
    >玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ?

    確かにそうですね。インターフォンはもちろん作りますが、悪意のある人間がインターフォンを押した場合、こちらがドアを開けた瞬間に脅して家の中へ容易に侵入することができるわけですよね。だから門扉があり塀があり、ドアと玄関との距離を作るが外溝の役目だと私は思って居るんです。セコムを入れる程の給与もないですしね。こういう基礎的な部分で防犯をするために外溝はしっかり整備したいのですよ。

    すみませんがご理解のほどお願いします。

  175. 975 匿名さん

    いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

  176. 976 匿名さん

    >>971 匿名さん

    会社のビルの固定資産税かな?個人の住宅にしては高すぎるように思います。ここのスレなら平均かもしれないですが。
    ちなみに横浜の自宅の固定資産税は16万でしたよ。

  177. 977 匿名さん

    今の住宅って防犯ガラスになってたりインターフォンに録画機能が付いてたり結構防犯は問題ないよ。

  178. 978 匿名さん

    インターフォンは録画もできます。心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
    あと玄関ドアのキーもリモコン付きです。マンションもリモコンとかついてるのかな?

  179. 979 匿名さん

    >>975

    >いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

    そうなんですよね。
    私もそう思っていたのですが、一方で悪意のある人間がそういうわかりやすい格好で来るかなと心配になったわけですね。今は若いから良いですが、年老いた時に判断を瞬時にできるのかなとも思いましたし。あと知り合いの話なのですが、朝起きたら知らない酔っ払いが庭で寝ていたという事件があったそうです。地区にもよりますが、フル外溝にしていればそういう心配もありませんしね。

    そういう意味でオープン外溝は危険かなと思いました。誤解を与える文章になってましたら申し訳有りませんが、色々な意見があると思いますからもちろんオープン外溝を否定して居るわけではありません。

  180. 980 匿名さん

    防犯カメラの設置に関しても私有地につけるから安いし届け出も必要ない。

  181. 981 匿名さん

    >>980 匿名さん
    悪意のある人間なんてわかりやすいよ〜。
    庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。
    インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか?

  182. 982 匿名さん

    >心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。

    それも検討をしたのですが、そうなると今度はセコムの維持費が心配なんですよ。1月5000円近くしますよね。
    防犯カメラもですが、あまり詳しくないのですが録画をさせるのですよね?その導入費用ってどのくらいなんでしょう?

  183. 983 匿名さん

    >庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。

    あ、いえいえ。それはその通りですけどね。
    でもまず、そういう気持ち悪い事象に遭遇したくないのですよ。
    朝起きて、庭に知らない人がいたら本当にびっくりしますよね。私なら、しばらくは夜も落ち着かない自体になる自信があります。

    せっかく家を建てるのですから、そういう自体に遭遇したくない様にできるだけ整備をして起きたいのですよね。

  184. 984 匿名さん

    そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
    資金にゆとりが出来るよ。

  185. 985 匿名さん

    その程度が気になるなら、マンションの方がいいですよ。
    管理費に入ってるから支払ってる感がないしお得でしょ?

  186. 986 匿名さん

    >インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか?

    そうですね。
    一般的にはわかりませんが、インターフォンが鳴って宅配便の格好をして帽子をかぶっている人が「宅配便です」と名乗ったら、その人が悪意のあるなしに関わらず玄関をあける自身(?)が私ならあります。

    年老いたら、余計にそうなるんでしょうね。だから今のうちにできるだけ対処をして起きたいのですよ。

  187. 987 匿名さん

    >952
    年税額それだと物件2億5000万円とかになるけど、個人の家の奴?
    もしかして会社に来たやつ勝手にアップしてない?

    情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

  188. 988 匿名さん

    >>971 匿名さん
    >まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
    >都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

    なんで4000万以下の物件じゃないの?

  189. 989 匿名さん

    >そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
    >資金にゆとりが出来るよ。

    なるほど。うーん。やはり戸建を4000万円の予算で全てを賄おうとするのは極一般的な普通のサイズの戸建は難しいのですかね?

    ちなみに、小さい家とはどのくらいのサイズの家の事を言うのでしょうか?

  190. 990 匿名さん

    >>986
    まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

  191. 991 匿名さん

    >>989
    お好きなように。

  192. 992 匿名さん

    >まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

    なるほど、一理ありますね。
    ・土地代:1980万円
    ・外溝代:150万円(クローズ外溝)
    としておきます。目安は必要ですもんね。

    この場合、準HMなら建てられると以前のレスで拝見しましたが、実際にはどの様な建て方でどの様な装備や設備がつけられるものでしょうか?屋根や外壁はどの様な物がつけられますでしょうか?

  193. 993 匿名さん

    自分で調べるということはしないのだろうか...

  194. 994 匿名さん

    >987
    >情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

    ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。
    マンションさんですか?マンションだと年額はおいくらなんですか?

  195. 995 匿名さん

    >>758 匿名さん
    > 割引現在価値に引き直す必要がある。
    > 少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。

    それを適用すると、
    「今払えば1万円で済むが30年後に払うとしたら1万より多くのお金を払わないとならない」
    じゃないですかね、この場合。

  196. 996 購入経験者さん

    スレ主です。
    元スレ

    ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

    のスレ主でもありますが、そちらのスレはスレ趣旨にそぐわない内容が散発的に書き込まれる状態となっておりましたので、スレッドの移行申請を行い、今朝方受理されました。
    今後とも、このスレをよろしくお願いいたします。

  197. 997 匿名さん

    防犯が心配なら内側のチェーン?みたいなの必ずして開ければ入ってこないんじゃないw
    ただ、140㎡で2000万しない土地でそんなに強盗とかは来ないような気がするけど

  198. 998 匿名さん

    >>994
    >ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。

    4000万以下の物件なのに税額がおかしいですね。

  199. 999 匿名さん

    140㎡で2000万以下の土地は、東京だと八王子以西の山間になる。
    治安はどうなんだろ。

  200. 1000 匿名さん

    >>998

    4,000万以下の人しか閲覧してはいけないスレだったんですね?でしたらすいません。
    ただ人にものを聞く時は、まず自分からと思っただけです。金額だけ書くと嘘だとか言われるようだったので、画像も載せました。もしお気に障るようでしたら削除依頼してください。失礼しました。

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6938万円~7848万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

61.88m2~63m2

総戸数 42戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸