別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、戸建ての方がグレードが高くなる。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、マンションの方がグレードが低くなる。
つまり、予算が同じ場合でマンションに住まわざるを得ない人は、戸建てよりグレードの低い住まいでの生活を強いられることになる。
>個人攻撃が続いていますね。
なにが凄いって、粘着戸建＝個人と認識しているのが凄い。
なにせ粘着戸建と言えば、それっぽい人が反応するんだからね。
「自分は粘着戸建である」と自ら認識してるんだろうね。
凄いよ、粘着戸建さん。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建ては価格が同じって言いたいのかな？
所詮、戸建てだからね。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
>>26285 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。
つまり、マンションは価値は高いがグレードは低いってことですね。
市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
>>26288 匿名さん
> グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
まさに、このスレの主旨ですね。
同じ予算でランニングコストの高いマンションを購入しようとすると、戸建てより低い価値(物件価格)のマンションを購入せざるを得なくなるってことですね。
＞市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
市場価値が高い方が、住まいとしての価値は高いよね。
駅近なら、戸建は費用の殆どを土地代にとられるからね。
同一価格で考えれば、それは戸建とはとても呼べない工事現場にあるプレハブ小屋しか建てられないと思いますよ。
その比較ならマンションだなぁ。
>>26291 匿名さん
> 住まいとしての価値は高いよね。
それは個人の価値観。
だから、このスレが終わらずに続く。
だから、このスレが面白い。
都心の狭い家 vs 郊外の広い家
＞それは個人の価値観。
個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
よっぽど変な趣味持ってる方は市場価値と価値観が一致しないのかもしれませんが。
>>26295 匿名さん
> 個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
価格は需要と供給のバランスで形成される。
需要が同じでも供給が少なければ高くなる。
都心がそう。
都心は「点」。
郊外は「面」。
貧乏人でも都心に住める世の中ですから。
>>26260 匿名さん
> 一流企業は都心にオフィス構えますからね。
だからと言って、「都心勤め＝一流企業勤め」とはならないね。
周りがどうというより、自分がどうか。
と言うことで、3億臭くんの登場ですね、どうそ〜。
ただし、マンションは4000万以下ね。
粘着戸建
お前人生楽しくないだろｗ
私は都心本社の会社に勤めてるけど、高卒でも普通に仕事してれば年収1000万超えますよ。
やっぱり、都心に勤めたくないのに勤めざるを得ず、高いカネ払ってしょぼい住まいを買わざるを得ないのが、一番悲惨かな。
やっぱり、何が悲しくて自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋、あ、失礼、空間をカネを出して買わなきゃいけないのか。
わからん。
都心勤務、都心住まいがベストかな。
より文化的な生活がしたいなら都心。
>>26306 匿名さん
> より文化的な生活がしたいなら都心。
それができるからその人次第。
都心に住んだからと言って、その人が文化的な生活ができるかは別。
逆もしかりで、郊外に住んだからと言って文化的な生活ができないとは限らない。
>>26307 匿名さん
> 世間一般の評価はマンションが上。
とか、都心には皇居があるとか、なんか主体性が感じられないよね。
会社で怒られてない？怒られてないとすればその会社がやばいよね。
リゾートでもない2流3流地域に家建てるほうが分からんわ
究極は“ホタテ御殿”だな
グレードの低いマンションだからミーレは付いてない。
盗用画像で偽装しなければならない。
粘着戸建
お前かよ ！
一般論ですね。はい論破。
都心都心って
4000万円じゃあね・・・(笑)
まあ年収1000万円超える辺りなら900万円の方が良いのだけどね。
なんで？
同立地だと坪単価マンションの方が高いことから明らか。
つまり、同立地で同じ広さで同じ価格だとマンションの方がグレードが低くなる。
>はい、論破。
[論破]
ここでの意味は「話せることはもう何もないので これ以上聞かないで」の意味。
理論は既に破綻をしているが、それを認めたくない人が強引に話を終了させたい場合によく使う。
（用法）
はい論破
論破ですね、お疲れさん。
それは論破したはずだから回答は不要ですね。
等々
グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
良い勝負ってことね。
論破なんてどうでもよくて
お家買おうぜ
>>26323 匿名さん
> グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
> 良い勝負ってことね。
その通りです！
まさにこのスレの主旨です。
と言うことで再掲。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>26323 匿名さん
> グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
> 良い勝負ってことね。
そうなんです。
物件価格が異なっていても、十分に比較できると言うことなんです。
ここは４千万以下なんだから、都心だの一流企業の高給取りですなんて話は御無用で願います
>物件価格が異なっていても、十分に比較できると言うことなんです。
[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。
（用法）
マンションと戸建てを比較しましょう。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね
等々
マンションの良いトコロ。
坪単価が戸建てより高い。
…で？？？だから？？？
マンションは今不当に高い
将来この価格をキープすると思ってたら浅はか
価値は変動する
＞グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、良い勝負ってことね。
まさにそうですね。
マンションだとランニングコストが掛かりますしね。
我が家は4000万円+ランニングコストで、駅近の立地に外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建を建てました。
坪単価って室内だけね
共有部入れたらだいぶ安いよ～
自由に使えないけど
[粘着戸建]
ここでの意味は「マンションを貶める発言をすることに２４時間３６５日情熱を燃やす人」のこと。
ただし、戸建については詳しいわけではないので注意が必要。別称「戸建❓」
得意技
・長文のコピペ投稿
・画像盗用およびその詐称
いま住んでいる環境に自分を適応させる能力は、ヒトなら元々備わっているはずだが…
ここには適応能力が低く貧弱なヒトが多いと感じますね。絶滅しないか心配です。
専有部分だけの坪単価でぬか喜びするのってのもねw
>我が家は4000万円+ランニングコストで、駅近の立地に外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖
[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない。
（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。
グレードもなにも
建売はQ値2.7程度で気密測定もしないような低レベルしかないじゃない
間取りもお仕着せの使い勝手が悪いもの
使い勝手が良い間取りがあるのなら、ぜひとも教えてくださいな
いろいろ、用語解説ありがとうございます。
結論は、戸建一択ですね。
>>26338 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>25632 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
まとめて見ました
---
[論破]
ここでの意味は「話せることはもう何もないので これ以上聞かないで」の意味。
理論は既に破綻をしているが、それを認めたくない人が強引に話を終了させたい場合によく使う。
（用例）
はい論破
論破ですね、お疲れさん。
それは論破したはずだから回答は不要ですね。
等々
--
[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。
（用例）
マンションと戸建てを比較しましょう。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね
等々
--
[粘着戸建]
ここでの意味は「マンションを貶める発言をすることに２４時間３６５日情熱を燃やす人」のこと。
ただし、戸建については詳しいわけではないので注意が必要。別称「戸建❓」
得意技
・長文のコピペ投稿
・画像盗用およびその詐称
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[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない架空の資産。
（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。
え？慢心は坪単価が高いって、母数が専有部のみなんですか？
マンションさんがやってる計算って部屋の面積(専有部分のみ)を価格で割るという、ある意味理解に苦しむ方法で戦ってますからw
>>26339 匿名さん
ですから、グレードの高い注文住宅にすればいいんです。
我が家は注文戸建ですが、マンションの中住戸を遥かに上回るQ値0.51、C値0.5の超高気密高断熱ですよ。
>>26346 匿名さん
> マンションさんがやってる計算って部屋の面積(専有部分のみ)を価格で割る
バルコニー・廊下・階段は共有部ですので坪単価に含めていません！( ･ิω･ิ)ノシ
[マンション]
ここでの意味は「戸建の購入価格を決めるベンチマーク」のこと。
なので戸建を買おうとしている人は、架空費用を捻出するために先にマンションの購入検討を必ずしなければならない。
(たとえマンションの購入を考えてなかったとしても)
（用例）
マンション固有のランニングコストはxxx万円
マンションのラニングコストを足せば買えますね
[マンションさん]
ここでの意味は「粘着戸建の心の中にだけ住むコビト（マンション住民）さん」のこと。
粘着戸建さんの発言に異を唱えると、それがどんな人でも漏れなく呼称されるもの。粘着戸建さんの心の拠り所。
（用例）
またいつものマンションさんですね
マンションを検討していた人が戸建てを購入する場合はコストを含めることができますね。
マンションの専有部分だけの坪単価と戸建ての坪単価を比較してる人ってさ、普通に騙されてないか？
ここで主張しても意味ないので、
客観的にプロの方に資産価値を算出してもらいましょう
https://realestate.yahoo.co.jp/direct
ちなみに、我が家のマンションは購入価格（中古）と同じでした。
住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。で、予算が足りないから、マンション諦めて戸建に妥協する。
[資産価値]
ここでの意味は「マンションでは将来的に下がらないと都合が悪いもの。また戸建では検討しないもの」
戸建は、一生そこに住み続けるのだから資産価値を考える必要は無いと言う理屈の元に資産価値は度外視らしい。
不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、 かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、 東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/a...
建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、 マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、 戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/a...
30年たったら建て替えるってことですか？
それなら戸建は建替費用も貯めておかないといけないですね。
マンションの修繕積立金レベルではすまないと思いますが。
建て替えても建て替えなくても、
立地さえ間違えなければ大丈夫。
人口減都心回帰の時代に郊外だけは買ったらダメ。将来、負動産。
もし今郊外に住んでいて、資産価値のある物件なら、
一刻も早く売り逃げすることが大事。
その考え方は極端すぎると思うな。
２極化するんじゃない？
都心でも郊外でも人気あるエリアと、そうでないところと。
[不当に高い]
ここでの意味は「高くて都合が悪い」もののこと。
マンション価格の話をする際によく用いられ、不当に高い→将来的に下がるのコンボでよく使われる。
でも、単なる市場原理による適正価格というだけ。中古戸建の価格がさして上がらないため妬ましいらしい。
ちなみに「不当に安い」は存在しない。
（用例）
今のマンションは不当に高い
[駅から離れた土地]
ここでの意味は「戸建を建てるのには最適な場所」のこと。
子育てのためには最適との理由で、毎日の苦労と車を多用する生活を代償として戸建を建てる場所のこと。
あえてこの様な土地に建てるらしい。
（用例）
子育てのためには駅から離れた土地に戸建を建てるのが現実的だろうね。
戸建は駅近狭小3階建、駅遠広々2階建
どちらの選択肢もあり
戸建は安くて良いよね。
結局、不動産は価格なりなんだけどね。
安くて広い家に住めるんだから戸建さんもマンションなんか気にせず誇りを持てば良い。
[暴落する]
ここでの意味は「価格が下がらないと都合が悪い」もののこと。
マンション価格の話をする際によく用いられ、不当に高い→将来的には暴落するのコンボでよく使われる。
でも「価格が下がったら買いたいからむしろウェルカム」の返しで沈静化する
（用例）
今のマンションは不当に高い。でも将来的には暴落するからね。
どこで比べても坪単価戸建が安い。
スレ的にマンションの予算は4000万で、戸建の予算は7000万でしょ？
必死にマンションマンションと言うのは置いといて、とりあえず先に進みましょうw
とりあえず戸建にするとして、6000万ぐらいのローンを組んでも無理がないか、ご自身の胸に手を当ててよーく考えてみよう！w
>>26348
>バルコニー・廊下・階段は共有部ですので坪単価に含めていません！( ･ิω･ิ)ノシ
マンションではそんな共用部まで金を払って買うのか？
共用部だけに使われる管理費や修繕積立金も毎月賃借料のようにとられるらしい。
戸建てなら買うのは専有部だけでいいのに。
[戸建]
ここでの意味は「なんでもできる魔法の箱」のこと。
でも実際は、マンションを検討してからでないと予算さえ立てられない実態の無い住まいのことを主に言う。もしくは電脳空間に電子データとして存在するものらしい。
(類義語）
バーチャル不動産、
（用例）
マンションのランニングコストを足したらその戸建は買えますよ
[ローン]
ここでの意味は「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
ランニングコストの話題でよく用いられ、架空の支出で借入額が増やせるものとのこと。
銀行はそこまで甘くはないが、そういうことは気にしないらしい。
(用例)
ランニングコストの費用でローンの借入額は増やせますから！
>ここで戸建と豪語してる奴は世帯年収1500万ぐらいあるのかね？
もちろんそれ以上あるよ
良いなあ。
うちはマンションだけど、
２馬力で2000万ちょっとしかない。
[年収]
ここでは「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
言うだけならタダだからね（笑）
（用例）
もちろん年収は1500万円以上あるよ！
>>26371 匿名さん
> 6000万ぐらいのローンを組んでも無理がないか、ご自身の胸に手を当ててよーく考えてみよう！w
6000万のローンが無理でも、それと同じ支払額のローン返済＋ランニングコストなら払えるというフシギな理屈がマンション民にはあるようでナゾ。
[２馬力]
ここでは「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
以下略（笑）
（用例）
２馬力で2000万ちょっとしかない。
マンション約1億円でした。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
