別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万の物件に資産価値を求めることに対しての違和感。
安い分譲マンションを購入しても戸建てに比べて狭いし、賃貸のようにランニングコストが毎月かかり続ける。
>>22979 匿名さん
標準コストを200×2=400円で計算しておりました。ご記憶から欠落してるようですね。もちろん駐車場は任意なので含めておりません。長周期地震動対策費はおいくらですかね？
レスが伸びて戸建？さんも管理人さんもホクホクだねw
>>23009
PTAですら誰もやりたがらないのに権利や金が絡んで意見もバラバラ
な管理組合の役職やりたがるやつなんかもっと少ないだろうね。
何も無い年に当たればラッキーだろうが、修繕などの大きな問題が
あるときの心理的、時間的な負担は均等に割れるものじゃないよ。
戸建は好きな時に業者に投げるだけ。
>>23011
庭なんて２週間に１回程度草をとれば良いし、生け垣だって200平米
くらいの敷地なら年１，２回造園業者に頼むか、たまに自分で
飛び出した枝葉を切るくらいで十分。
外壁のメンテ間隔は10年以上あるからそれも大した手間では無い。
ただ、土も草も触りたくないとか、虫を見るだけで嫌という人には
向いていないかな。
数百坪の豪邸なら庭、生け垣だけで相当な手間と金がかかるだろうが、
そんなのは田舎の（旧）豪邸か金持ちにしか関係のない話だな。
>戸建で言うところの庭や外構部分を共有にして管理費で管理するんだから手間は少ない。
こういう感覚の人がほとんどだから97％のマンションで談合ぼったくりが可能なんだろうね(笑)
郊外物件ヤバイね。
あー、マンションの話はいらんよ。
今は、戸建を建てる話だからね。
郊外の戸建だと子供が私立に行ってると通学が心配
なるべく近い戸建が良いと思いますが
この予算だとロクなマンションを購入できないのは双方の見解だから。
小学校から高校まで学校の近くが良いなら賃貸しかないな。
中野駅から徒歩5分くらいの女友達の家に遊び行ったことあるわ。
狭めだけど、普通の二階建てだった。
今思えば、超お嬢様だったんだな。
4000万での比較なのにマンション派は郊外を放棄。んで都内だとまともなマンションを買えるわけでもなく撃沈。
6000万の戸建てを語るのも妄想。都心マンションを語るのも妄想。
> 4000万での比較なのにマンション派は郊外を放棄。んで都内だとまともなマンションを買えるわけでもなく撃沈。
これただの程度問題でしょ
そもそもど田舎だとマンションという選択肢はないのだから、戸建さんの意見だとなぜか40坪以上あるから、その金額だとかなり郊外になり、マンションがないような地域になるってだけ
> 諸費用込みで6000万ね。
もういいよ
その実質的にありえない条件でのランニングコストの計算は。
そろろろ矛盾や間違いだらけの計算をググって調べたら？すでに何人も指摘しているけどね
ちなみに都心マンションは、戸建さんがランニングコスト計算用に、マンション内駐車場代2万円で計算するから、都心前提にしているってこともあるよ
マンション派から具体的なマンション提案が出てこないから問題になる。
勝手に6000万とか言ってるけど、それでも首都圏の新低マンションはギリギリ。
都内だと7000万超えますからね。ここは貧乏民しかいないので妄想だけしてなさい。
レスの内容からして、ニートは論外として平均年収500万以下ぐらいの感じだねココw
X新低マンション
○新築マンション
郊外の戸建てを揶揄するから郊外のマンションまで揶揄しないといけなくなってる。
貧乏民しかいないと書きながらスレッドに参加してる時点でねｗ
＞ニートは論外として平均年収500万以下ぐらいの感じだねココw
そういった書き込みって君の自己紹介だとしか受け取られないんだよね。
だいたいスレタイに沿った書き込みができない時点で君の妄想が炸裂してるだけじゃんｗ
4000万以下だと中古戸建てなのか・・貧乏人は大変だね。
いい仕事に就いて、いい旦那さんゲットできなかった人って悲惨な人生ね。ご愁傷さま。
ここには横浜郊外とか関西弁の人がいたり、都内の人はいない感じだね。
だって4000万じゃワンルームしか買えないから。
4000万以下で家族持ちだと買えるのは戸建て。それも郊外か田舎のだよね。
>>23033 匿名さん
それは履き違えてるね。
マンションを踏まえたい戸建さんがその踏まえるマンションを自分で探してきて披露すべき話であって、わざわざマンションさんが探してやる必要もないので、甘えるのもいい加減にしろって感じかな。
>>23041
ローンで狭い4000万のマンションを買っても、賃料のように毎月ランニングコストを払い続けるのが馬鹿らしい。
ランニングコストを購入予算に加えればもっと広い戸建てが買える。
子供のいる公務員、団体職員（定年間際で年収1千万に届かない）の一馬力じゃ
4000万がせいぜいだからこのあたりは良い仕事とは見なされないだろうね。
良い仕事＝稼ぎの良い仕事なアホ嫁をもらったやつはご愁傷さまだな。
郊外や地方の定番は一戸建てが夢という人多数
地方のマンションはとりあえずの住まいで、早めに売り飛ばす
古くなると売るに売れないしスラムになる、売れずに住み続けるはめになる
マンションで価値のあるのは都心部の高級マンションだけ
４０００万なら地方の一戸建てしか選択肢はない
土地も建物も処分が自由になる一戸建てが便利で安心
>土地も建物も処分が自由になる一戸建てが便利で安心
だから、予算4000万以下では戸建て一択で結構ですと再三言っているのに、
なぜマンションと比較したがるのです？コンプレックスも甚だしいですが、
4000万では広いマンションは買えないのですから戸建てで我慢してくださいね。
4000万の住宅ローン通るのって、最低でも年収500万だろ、子育て世代の30代でそれだけもらってたら世間からみたら高級取りだと思うけどな。
家は7000万のマンションですがローンは3000万です。
年収は1500万です。
嫉妬と思うのは自意識過剰というか恥ずかしいな。
首都圏全体に広く分布する戸建の平均と土地代の高い場所にしか
建たないマンションの平均を比較するのは馬鹿ですね。
>世間からみたら高級取りだと思うけどな。
田舎ではそうなの？高卒の世間かな？
大卒で都内の一部上場大企業勤めだけど、34歳ぐらいで年収1000万超えてたよ。
奥さんも同程度の年収もらってるから、共同名義で9000万ぐらいのマンション買ったよ。
年収500万とか、やっぱりこのスレは貧乏人ばっかじゃんw
まてまて、
都心に物件買えないから”貧乏人”と呼びたいなら、それでも構わないのだが。
所詮呼び名だしね。ま、実際裕福だとも思えないし、普段から節約をする癖も身についてるし貧乏くさいなぁとはよく思います。
なにかいけませんか？
富裕層ぶってる奴は年収低い奴(笑)
>>23051 匿名さん
>>23056 匿名さん
30歳時の年収ランキング。残業代含めると余裕で超えるよ。
大卒で500万とか中小企業だろ。おたくの世間はレベルが低すぎだよw
http://toyokeizai.net/articles/-/50754?page=2
>大卒の大企業勤めの平均で30代前半が５００万くらいだからね
大卒の大企業勤務で少し優秀なら30代中頃に管理職になって、後半に1000万を超えるというのがパターン。
>>23059
んー。
4000万円のローンが通るなら、世間では大したものだと思いますよ。
決して裕福だとは思いませんがね。貧乏と呼びたければそれでも差し支えありませんが、その人達にわざわざ『貧乏ですね』などと言い放ってしまう人は”心が貧乏な人だなぁ”とは思いますが。
外資系だと30代でヴァイスプレジデント年収3000万、40手前でパートナー年収5000万とか、そんなに珍しくないですよ。港区の高級マンションに住んでいるケースが多いですね。東大出て、海外MBAや大学院卒が殆どという世界です。30代半ばで年収500万、大したものですね？という意見が主流なんですかここは？笑止千万なレベルの低さでしたねw
>>23059 匿名さん
上位ほとんどホールディングスじゃねーかww
ランキングにあったけど30歳で500超えるかなーくらいだわ。
ちなみに34歳1000万さんはかなり限られてくるね。商社系か営業ガチンコ系ね。
毎日お疲れ様
>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw
「外資系投資銀行で働くといくら貰えるのか」
フロント部門（バック・ミドルオフィスを除く）の報酬水準は、年による変動があるものの他の外資系金融機関同様基本的に米国水準、若しくは世界水準である。
一般にアナリスト（新卒～3年目）で1500～2000万前半、アソシエイト（4年～7、8年目）で1000万後半～4000万、VP（8年目以降～）で3000万～1億円程度、MDで5,6000万～10数億円程度とされる。（括弧内の年数は社会人としての実務経験年数。MDでもグローバルレベルでの経営層やトップトレーダは50億円を超えることもある）
https://gaishishukatsu.com/archives/2182
ゴールドマンサックス、メリルリンチ、モルスタ、ボスコン、マッキンゼーとか軒並みそんなだよ。勿論MBAほか有資格者な。
しかしひどい方向に荒れるもんですね。
4000万円予算スレで、なぜこの方向に荒れるんだろう？
他のスレで相手にされず此処に居たんですね
【自称富裕層さん】
不動産は買えるから買うってものじゃないだろ。
うちは世帯年収1700万円だが、家はこの価格帯だぞ。
本スレの地震研究会ネタで、食い詰めて4000万円予算スレに来たのかな？
周りが見えてないんだなぁ。溜まってるなら空に向けて叫んでいればよいのにね。
> 4000万円予算スレで、なぜこの方向に荒れるんだろう？
⬇︎みたいな無知レスつける奴がいるからじゃない？
>4000万の住宅ローン通るのって、最低でも年収500万だろ、子育て世代の30代でそれだけもらってたら世間からみたら高級取りだと思うけどな。
放っておけばいいじゃない。
害は特に無いし、反応する理由も特に無いよね。
実際、4000万円のローンが通るなら立派ですよ！
返済できればなお立派！！
うちはローン1億。頭金はそれぞれ5000万ずつ出して2億のマンション買いましたよ。
実家からの援助も数千万ありましたから買えましたけど。世帯年収は3500万ほどです。
ローン4000万ですかw 庶民の方は返済大変なの？まあ頑張って下さい。では。
今年は株がだいぶ上がって、給料の他に2000万ぐらいのキャピタルゲインになりそう。
4000万の家とかうまくすれば2年で買える。そう思うとちょっと経済感覚が鈍くなってくるね。
不労所得って危ないね…
>北のミサイル、原発問題、極東の日本にはそれほど価値はないよ。
「世界の都市格付け、東京３位維持 文化・交通で点伸ばす」
http://www.asahi.com/articles/ASKBD41FYKBDULFA00M.html?iref=comtop_8_0...
世界の主要４４都市の経済力や住みやすさなどを総合的に格付けする「世界の都市総合力ランキング」の２０１７年版で、東京は昨年に続いて３位に入った。「２位のニューヨークとの差は縮まっており、今の点数の伸びが続けば２年後には追い抜く。東京の魅力を増す施策が進めば逆転はありえる」
MBAってうちの会社では誰でも簡単に取れるってイメージで、
出世にはまったく関係ないけどね。
>>23074 匿名さん
高給かどうかは別にして、それなりに働いて家族も養ってるなら立派じゃないですか。
富裕層かどうかは別にして、そんな人を小馬鹿にするのは人として最低の部類ですね。
ご愁傷さま。
因みに普通に仕事してたら高卒でも年収1000万軽く超えます。
>条件揃えれば（同じ立地、同じ広さ）、マンションの方が高額です。
世間知らず、逆だよ。
土地を共有するマンションは安い。固定資産税の明細みてみろ
平均的なマンションなんて一戸当たり土地の持分は４坪（約8畳）もない
ただの空間買うだけがマンション古くなればタダ同然
価値があるのは都心部の高級マンションだけだ
4000万で夢見るなよ
> MBAってうちの会社では誰でも簡単に取れるってイメージで
それって実際に取った人が言うものだけど、あなたは取得したの？どこの大学院？
いつもの口先だけだろ。他人の画像捏造したり盗用はお得意の戸建てさんだからなw
＞因みに普通に仕事してたら高卒でも年収1000万軽く超えます。
ドロボウさんですか？
ドロボウさんですか？
高卒の一部上場の株式会社なら工場勤務
アルバイトでドロボウさんですか？
就職先で、給与ってかなり変わりますよね。
うちみたいに高卒でも1000万超える企業もあれば、
東大出ても1000万超えないような企業もあるんでしょ？
＞うちみたいに高卒でも1000万超える企業もあれば、
ドロボウしかありませんが、どうかしたの？
製鉄関係などブルーカラーも最近低いしそれは夢だわ
高卒でも本社勤務もあれば地方勤務もあります。
出世は大卒の方が早いです。
因みに本社は丸の内銀座エリアです。
話飛びますが、丸の内銀座OLって綺麗ですよね！
高卒のブルーカラーならトヨタ自動車が最高くらいじゃないのか
各学校から優秀な人材だけ数人しか採用しないし、でも1000万は定年直前かな
その下請けになると所得もガクンと落ちる
トヨタって安いんですね。
うちの高卒は良い会社を選んだと思います。
高卒で銀座とか、わかりやすい嘘も笑えるね、まぁがんばって （笑
因みに福利厚生もかなり良いです。
社宅は月約1万です。
社宅でお金ためて、キャッシュで自宅を手に入れる方、
けっこう多いです。
＞トヨタって安いんですね。
逆ですが、所得もすべてにおいて
労組もですが
トヨタが上がるとほかも上がる
嘘つきで世間知らずだとビックリする事書くんだね 笑
因みに大卒は国立なら昔の7帝、私立なら早稲田、慶応がほとんどです。
そんな会社あるなら自慢だろ、恥ずかしくないし社名出せよ （笑）
あるわけないから書けないどあろうがな、うそつき小僧君
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ~ 高卒が給料年１０００万？ ｗ
嘘は大きいほうが良い ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ~
＞因みに、とてもホワイトな会社なので
ふーん 洗濯屋さんのブルーカラーさんか？
高卒 ﾋﾔﾊﾊﾊｯｰ
因みに、サービス残業は一切ありません。
嘘はもういいから寝ろ
明日も肉体労働なんだろ
高卒1000万って、やっぱり、世間的に見れば高いんですね。
因みに私は海外駐在の経験もありますが、
海外赴任中、海外赴任手当だけで普通に暮らせたので、
日本円の給料は丸々、貯蓄してました。
新しいキャラ登場ですね
俺の会社最高さん(笑)
>新しいキャラ登場ですね
いや、今は地方転勤か何かで、家賃30万で湾岸マンション貸してるって書いてた人でしょ。
7000万ぐらいで買ったのに、いつごろからか値段言えなくなった。
ここ4000万以下スレなのにスレチな阿呆だろ。会社のことも眉唾モノ。
ああ、エッフェル塔が見えるアパルトマンだったっけ？w
しつこい奴だな。
より購入するならってタイトルから遠くなったね
一部上場、銀座丸の内本社、残業なし、希望者は海外留学、社宅一万円、30代で年収1000万超、学歴不問、離職者僅少、、、つづき
パリ勤務あり、地方転勤、賃料30万でマンション貸してる、同じ面積ならマンションのが高いを連呼、幼稚、、
ウィキペディア更新よろ
思った以上に、高卒1000万への反応が多く、驚きです。
日本にそんな素敵な会社があったんですね。
うちも一部上場の某大手ですが全ての面で劣ってます。
一応毎年文系の就職人気ランキングトップ10に入る会社なんだけどなぁ。
うらやましい
就職活動で見抜ける力があるかが大事かもしれません。
白けてきましたね。
説得力ないと言われても・・・。
流石に会社名出すわけには行きませんので。
じゃあ説得力なしで仕方ないね。
おつかれさん。
収入ってこのスレと何の関係があるんだっけ？
ランニングコストを物件価格に上乗せした戸建を買おうと思っても収入が低すぎてローンが組めないって話？？
>>ヒラリーマンの願望を全て盛り込んだ最強のグレートカンパニー
そう思ってもらえると、非常にうれしい。
>むしろ土地代の安い郊外ほど、マンションの方がより坪単価、高くなります。
どんな立地でもマンションの坪単価には、余計な共用部の費用が含まれるから。
高層階を支える躯体の費用も馬鹿にならない。
戸建ては全て専有部なので、マンションの共用部のコストを差し引けば戸建てのほうが高額。
>>23147
A駅近に住みたいなあ。Bｍ２欲しいなあ。
条件に合ったマンションがあった！でも、5000万。買えない。
マンション近くに同じ条件の戸建が4000万である。
仕方ない。妥協して戸建て買おう。
と、なるわけです。
同じ条件（同立地、同じ広さ）なら、マンションの方が戸建てより高額なこと、ご理解いただけたみたいですね。
つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいという事。
割高なマンションを買う人は何を考えているんだろう・・・
>>23152 匿名さん
全く理解できないけど、おたくの提示した条件なら、戸建を買わない理由がないということ。
現実にそのような物件が存在するかどうかは別の話なので、勘違いなきよう。
ランニングコストを踏まえると、さらに差は広がる。
一体、誰がなぜマンションなんてものを買うんだろう・・・
マンションのほうが耐震性も低い、設備もショボい、断熱性能も低いのに何で？
本当に理解不能だわ。
それ、個人的な見解でしょ。
実際そうでしょ。
熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
一方でマンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf
設備に関しても、この価格帯で一種換気、トリプル樹脂サッシ、挽板フローリング、全館床暖房、御影石ワークトップみたいなマンションは一つも無かったよ。
出たな俺のツーバーフォー！
耐震性も低い、設備もショボい、断熱性能も低いのに値段は高い。
マンションを買うのは情弱さんだけですね。
最低限の欲しいサイズ(70平米以上)だと、マンションの方が駅に近く条件の良い物件があったから、、、かな。
マンションに憧れるのは田舎から出てきた人、地方出身者。
戸建は外構や庭の美しさもアピールポイントだと思うのですが、そういう部分での発言は戸建民から殆どでないよね。あっても『戸建にはアルアル』ばっかり。何故、上物の性能にしか着目しないんだろう？戸建の楽しみはそこだけじゃないと思うんだけどな。上物ばかり立派な頭デッカチの戸建にでも住みたいんだろーか？
ま、上物にばかり目が行ってそれ以外の事なんて考えもしないのだろうけど。お金もかかるしね。
今時の人は費用対効果を常に考えるからね。
広い土地を買うコスト、庭を作るためのコスト、それを維持するためのランニングコスト。
これを全部駅近の土地を買うのに振り向けた方が生活が豊かになるというのが今の主流の考え方。
ステレアタイプかもですが、見た目としても外構もちゃんと作ってあった方が”良い家だな”って普通は思いますよ。家の性能だけ説明されても、本人はさぞかし気持ちが良いでしょうが、聞いてる方は辟易するしね(苦笑)。トータルでよく出来ている家と言うのは、クドクド説明しなくても皆がその良さをわかるものですよ。
ここの戸建さん、新しく買ったオモチャを友達に自慢したい小さい子供みたいなんだよね。ま、人の好みはそれぞれですからあまりいえませんが、ここの戸建さんを見てると”折角戸建を建てる(た)のにもったいねーなー”とか思ってしまいます。
ちなみに良い庭とは広さを求める物ではないでしょう。小さい庭でもよく手入れされていればそれで十分なのですが"良い庭=広くないといけない"というのはそれこそステレオタイプの見方でしょうね。
そういう部分を置いてきぼりにしてるのがここの戸建民族の特徴のようで、ホントもったいねーなーって思った次第です。
＞23159
いまだにそんなこと言っているから、戸建の人は知識がないって思われるんだよ
そもそもマンションと戸建で半壊と全壊の判定基準が全然違う
マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます
逆に戸建は、本当に2階部分が全部つぶれるくらいならないと半壊認定は取れない
戸建の場合、ちょっとくらいで認定だすとほとんどの物件で認定になるから保険屋がつぶれるからだせない
また個人交渉でできるからちょっとぐらいダダこねられても、流せる
マンションの場合、組織（管理組合）相手だから、すぐに弁護士などがでてくるので、流せないってだけ
もう少し内情理解したほうがよいよ
まーここの戸建さん、自分で建てたわけじゃないようで、
ネットに転がっている情報の範囲内でしか物事を語れないからね。
田舎から出てきた人はマンションに憧れるんだよね
田舎では高いところは山しかないから
>>23181
小さい庭を作る土地すら勿体無いでしょ。
住みやすさに直結しないデザインや見た目よりも
住みやすさに直結する機能や性能、利便性を重視するのが今の主流。
家は見せるもの、見るものではなく、住むためのものだからね。
オシャレな家より暖かい家
広い庭より利便性
>住みやすさに直結する機能や性能、利便性を重視するのが今の主流。
主流？
単なるあなたの思い込みでは？
昨日たまたま、銀行の会合でデベロッパーの社長様とお話をする機会が
あったのですが、今は、駅が近くないと「売れない」とおしゃっておられ
ました、立地条件の良い土地が少なくなってきているので、今は新規土地取得
は控えているそうです。
予算が4000万以下だから50坪位ですね
庭でバーベキューも出来ますよ
性能重視(それ以外には極力お金をかけない)の戸建が今の主流とする根拠ってなんだろうね？
まー予算は4000万円(土地込み)ですからね。
上物のない更地でBBQでもされるつもりなのでしょう
よかった。ちゃんと考えている戸建さんもいるんですね！
>マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます
半壊や全壊判定で住めなくなると、マンションは簡単に解体や建替えが出来ないし、地震保険は躯体以外保証されないようなのでかえって困りますね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html
＞マンションの方が安くて便利だから買うのでしょう。
4000万以下の安いマンションでもランニングコスト累計すれば、狭いのに割高な住居になる。
区分所有権では大規模修繕や震災などで被災した後にスピーディな対応が出来ないから、買う前に良く考えたほうがいい。
集合住宅は賃貸のほうが合理的。
郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。
>>23182 匿名さん
>戸建の場合、ちょっとくらいで認定だすとほとんどの物件で認定になるから保険屋がつぶれるからだせない
地震保険は保険各社が個々にやってると思ってるのか？
知ったかぶりしないで、もっと内情理解したほうがいいよ。
>マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます
完全な嘘、誤認だな。
http://officetb.com/428/
でも読んで認識を改めた方が良い。
壁にちょっとひびが入ったくらいで全壊扱いしなきゃいけない
ほど脆い建物は怖くて住めないから常識的に分かるはず。
地震のリスクを考えるならマンションは賃貸のほうが良いね。
熊本地震では公費解体対象の半壊以上のマンションが201件あったから、イレギュラーな対応に短時間の合意形成が困難なマンションは賃貸で十分。
地方郊外のマンションは古くなるとタダ同然かそれ以下
売れなければ建物がある限り経費は払い続ける、最悪だ
都心部のマンションならそれはないが
コスト込み４０００万では犬小屋しか買えない
というか、地震を想定した場合、全壊／半壊認定や、大規模修繕時の合意形成ってどうでもいいと思うけどね
一番の問題は、命があるかどうか、そういう意味では、死者数が戸建とマンションでどちらが多いかってだけだと思う
賃貸の件も、そもそも金額だけの問題だよね？
それを言い出すなら、戸建も買わないで、賃貸のほうがよいってこと
あと広さの問題は、別に広いのが必要な人ばかりでもないよ
ほとんどはケースは、夫婦2人か、子供1人の3人家族なんだから、広さ的に100m2も必要な人なんてそんなにいないと思うけどね。まぁあったらいいと思う人はいるかもしれないけど
なんか、戸建さんって何人家族想定しているの？って感じなんだけど
子供1人までなら、マンションで2人以上なら戸建かなくらいかな
未曾有の大惨事で命が助かりゃ儲けもんですよ。
その意味じゃ、今のマンションは必要十分な能力を持っているだろうね。
国は、地震保険の枯渇(利用者が多くなれば制度が破綻)を心配してるだけだしね。
マンションと戸建の広さの違いって
ストレージ
階段
間取り図見ると
居住スペースはさほど変わらない
むしろマンションの方が広い
>賃貸の件も、そもそも金額だけの問題だよね？
>それを言い出すなら、戸建も買わないで、賃貸のほうがよいってこと
金銭問題より、購入者に区分所有に起因するさまざまな制約があるのが分譲マンション。
共用部に無駄なランニングコストがかかるのもそのひとつ。
とても個人の持ち家とはいえない。
分譲の方が安く住むとマンション買うも、結局ランニングコストが掛かるために賃貸と大差なし。
戸建民のマンションマンション言うことが大分集約されてきましたね。
(1)耐震等級1
->耐震等級は命が助かることが前提なので、その目的では必要十分。
(2)管理費・修繕費
->費用分の対価は得ているしので問題無し
(3)将来売れないのではないか
->マンションは基本駅近物件を買うし、そもそも駅近物件しか売れない世情になっているので、マンションは需要は減らない。
(4)マンションは狭い
->少子化、晩婚化でそもそも広い住居が求められていないし必要十分
こんな感じの内容を色々なスレを転々としながら新しいネタも無くグルグル回しているのが今の戸建民
全部マンションのデメリットにもなるから面白いんだよね。
まーよく飽きないなとは思いますけどね(笑
結局、売れ行きには影響してないしね。
マンションの売れ行きなんて気にしてど～するよ。業者なのかｗ
一戸建てというか土地は日本国内増えることはないが
マンションは増えすぎで余るんだよね、老朽マンションも多い
２０２０年には全部の４割が築３０年越えの老朽マンション
古くなると売却できずに地獄、スラムの一員として生きるのよ
ちょっと真面目に比較してみる
何か基準を作るにあたって、立地にすると、一部の戸建さんは、マンション内駐車場2万にこだわっているので、それを前提にすると、4000万なら
「マンション」
・広さ、50m2（1LDK or 2DK）
・管理費 10000円（DINKS向けマンションなのであまり豪華設備はない）
・修繕費 10000円（1m2が200円の適正価格前提）
「戸建」
・10～12坪（坪単価150-200万）
・3階建てで85m2（駐車場なしのため、マンションも駐車場代なし）
・修繕費 10000円 （マンションと同等）
3階建てのため、階段廊下が多いので、マンションだと60m2相当程度
眺望よりでワンフロアのマンションで月1万多くだすか、3階建て少し広いかって差でしょうかね
戸建で駐車場ありにすると、マンションより狭くなるけど、マンションだと月2万追加になる
このくらいの選択肢の差じゃないですかね
自分の自由にならないマンションと一戸建て比べるのに、そんな比較の仕方は無意味だな
選ぶのは個人の趣向でも変わってくる
バイクや自動車などの趣味がある人は
マンションなんて論外だろ、ガレージ持てない
マンションなら洗車すらできないか順番待ち
マンションは老人ホームと変わらない感じだな
>マンションの売れ行きなんて気にしてど～するよ。業者なのかｗ
買いもしないのに、マンションの売れ行きをなんだか知らないけど気にしているのが戸建て民。
なぜだー(笑
>北のミサイル、原発問題、極東の日本にはそれほど価値はないよ。
「東京３位、ニューヨークに接近 世界都市ランキング」
昨年初めて３位に浮上した東京は「交通・アクセス」や「文化・交流」の分野でスコアを伸ばし、２位のニューヨークとの差をさらに縮めた
■インバウンド整備が功を奏す
ランキングは経済、研究・開発、文化・交流、居住、環境、交通・アクセスの６分野から都市の総合力を評価。国内総生産（ＧＤＰ）や研究者数、国際コンベンション開催件数など合計70指標を使って算出する。08年から実施し、17年は44都市を対象に調査した。
前年にパリを抜いて３位になった東京は今年、劇場・コンサートホール数や海外からの訪問者数などの文化・交流、国際線直行便就航都市数や通勤・通学の利便性など交通・アクセスの分野でスコアを伸ばした。20年の東京オリンピック開催を控え、インバウンド（訪日外国人旅行客）の受け入れ体制を整えていることなどが寄与している。
日本経済新聞 2017/10/12
４０００万じゃどちらも地方物件
>>23215
ま、「車の自己所有」自体が必要のない世相になっていますからね。
全く問題にならないでしょう。
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自家用車の所有率が下がれば、駐車場設置率も低下する。それをさらに加速させるのがカーシェアリングの普及だ。公共財団法人交通エコロジー・モビリティ財団による調査では、カーシェアリングのステーション数、車両台数、会員数は増加し続けている。調査が始まった2002年、会員数50名、車両台数21台だったものは、2005年には会員数1483名、車両台数86台にまで増加。2010年には会員数15894人と1万人を突破した。その後は爆発的に会員数、車両台数も伸びており、2017年には会員数108万5922人、車両台数2万44581台にまで増加している。
今後も自家用車を取り巻く流れは変わらないものとみられ、駐車場設置率はゆるやかに低下していくものと思われる。都市部での新しいライフスタイルは定着していくようだ
>「車の自己所有」自体が必要のない世相になっていますからね。
必要かどうかではなく、私は都心マンション住みだけど、敢えて好きで車を所有している人も多いですよ。うちのマンションガレージを見ても、駅近で必要はないけど、高級と言われる輸入車が沢山止まってます。同じように、今やスマホがこれだけ普及していて時計など必要ないのに、特に富裕層による300万以上の高級腕時計の売り上げが伸びているそうですし。経済的に持てないという階層は仕方ないですが、余裕のある層ほど車も時計も所有しているものですよね。あなたの意見は、この4000万以下という貧民スレにおいての提言、という限定的なことなら理解もできますが。
それこそ個人の趣向で変わってくるんでしょ？
しかし中古マンションが増え続けていることには変わりはない。
>この4000万以下という貧民スレにおいての提言、という限定的なことなら理解もできますが。
貧民スレからの提言ということでオッケーでーす♪
4000万円以上の予算の方は本スレのほうでお問い合わせくださいね♪♪
車を所有しなくても問題ない＝車を所有できない生活層だけど問題ない
同じこと書いてるようなもんだからね。
>貧民スレにおいての
それは言い過ぎ。まあ平均以下スレだろう。首都圏新築マンション平均価格は6000万だから。
以前車を持たずに6000万のマンション購入って執拗に拘ってた人いたけど
スレタイ通りの解釈だと、4000万のマンションだけど車も所有できない、ってことになるからさ。
貧民ほど狭くても都内のマンションに住みたがる傾向ってことじゃんｗ
そりゃあ車は贅沢品の扱いになるんでしょ。
貧乏人からの車の所持に関する世相の情報です♪
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■マイカーの所有率は低下傾向 カーシェアリングの利用率は増加
首都圏は交通網が発達しており、自家用車がなくても通勤・通学に困ることは少ない。また、渋滞や駐車場の確保など、自家用車を使用することで起きるわずらわしさもある。そのため、東京都は一世帯あたりの自家用車の所有台数は0.461台と全国で最も少ない。
自家用車の所有率が下がれば、駐車場設置率も低下する。それをさらに加速させるのがカーシェアリングの普及だ。公共財団法人交通エコロジー・モビリティ財団による調査では、カーシェアリングのステーション数、車両台数、会員数は増加し続けている。調査が始まった2002年、会員数50名、車両台数21台だったものは、2005年には会員数1483名、車両台数86台にまで増加。2010年には会員数15894人と1万人を突破した。その後は爆発的に会員数、車両台数も伸びており、2017年には会員数108万5922人、車両台数2万44581台にまで増加している。
今後も自家用車を取り巻く流れは変わらないものとみられ、駐車場設置率はゆるやかに低下していくものと思われる。都市部での新しいライフスタイルは定着していくようだ。
貧乏人は上下左右の箱ものに肩寄せ合って生活するのが世相なのか。
今日の日経平均はすごい上げだったね！昨日の晩仕込んだ日経平均先物が今日1日だけでプラス600万円。
今年の収支は5千万プラスになってきた！また都心の賃貸用ワンルーム買って老後は安心。
4000万以下の自宅？しか買えない人って・・・ご愁傷さま。
そんな書き込みしか出来ないのが可哀想なんだってｗ
どうせこのスレでしか相手にされないでしょ？
老後の家賃収入だけで、毎月300万超える予定だからね。安心ですよ！
車庫もないマンションなんか住めるわけないじゃん
ドライブにレンタカーとかマジ恥ずかしい
『わ』ナンバーはトラックやバンは引越しで借りるが、遊びで『わ』ナンバーは間抜けだわ
車無しでも生活できないわけじゃないが、現実問題そうとう不便で貧乏くさい生活だよな
更に４０００万なら地方や郊外の想定、車ないのは地獄だろ
＞老後の家賃収入だけで、毎月300万超える予定だからね。安心ですよ！
それでも4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？で悩むらしい。
都心に広い屋敷でも構えればいいだろ。
>貧乏人は上下左右の箱ものに肩寄せ合って生活するのが世相なのか。
言い方は色々ありますが、これが極めて普通の人達(貧乏人たち？(笑））が出している答えですよ。
ココのスレでは、いかに世相とかけ離れたことが話し合われているかと言うことが分かるでしょう。
>車無しでも生活できないわけじゃないが、現実問題そうとう不便で貧乏くさい生活だよな
今まで、車がないと生活できなかった人達は理解できないのでしょうね。
所謂カルチャーギャップを受け入れられない古い世代の人間（もしくは融通の利かない人）という認識をされたほうが良いと思いますよ。
あ、貧乏人からの提言でした♪
>>ドライブにレンタカーとかマジ恥ずかしい
大丈夫、大丈夫。キミがレンタカー乗ってたって、誰も気にしないよん。
単純な感じだね。
貧乏人が立地を選ぶなら都内の狭いマンション。車を所有するなら郊外の戸建て。
まあどっちも郊外だけどね。
>>23208 匿名さん
>管理費・修繕費
>費用分の対価は得ているしので問題無し
マンションのランニングコストの何が対価？
管理費の使途
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金の使途
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てにすればほとんどが無駄な費用。
無駄だと思うなら戸建てを買えば？
止めないよ？
無駄だと思わない人がマンションを買ってますしね。
なーーーんも問題ナッシングです♪
そもそも「無駄だ」と頑なに思っている人に「無駄でない」ことを説いても理解できるとは思えませんしね。
それこそ、その説得は無駄以外の何者でもないでしょうからね。
でも実際、無駄ではないと思っている人はマンションを買っているので特に問題は無いのですよ。
無駄だと思う人はどうぞ戸建てを買ってくださいね。
止めませんよ♪
マンションのランニングコストが
無駄だと思わない人はマンション購入。
無駄だと思う人は戸建て購入。
しかし客観的に比べると差額のコストは無駄という意見が多い。
残念ですが、このスレでの内容や客観性とやらは世相と違うことがわかってますからねぇ。
当てにはならない様ですよ。
コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので
その差額はやはり無駄だと考える人の方が多いよ。
よのなかには少しの物音も許さないチョビンカーン(超敏感)な人がいる事は認識してますよ。
どうぞどうぞ、人里離れた場所に戸建でも自由に建てて、静寂人生をお楽しみくださいね！
そういった極論の話をしてるわけではない。
>コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので
基本的なことが理解できてないね。では分かりやすく説明してあげよう。
隣同士で、片方は3階建ての素泊まり旅館、お隣は30階建てのシティホテルがあったとする。
素泊まり旅館は、景色もサービスも何もないから一泊5000円。一方のホテルは素晴らしい眺望とコンシェルジュがいたりセキュリティも安心。部屋の広さは旅館と大して変わらないものの、最新の設備で気持ちよく滞在できた。一泊3万円。しかも翌日聞いたところ、隣の旅館には昨日空き巣が入ったそうで、一泊5000円と安いと思って泊まったのに、財布をすられて結局大損だった、という顛末だったそう。
これを、戸建てとマンションで読み替えてごらん。ただ建築コストの大小ではないんですよ。
建築構造が違うし、設備やその後のサービスも当然コストに含まれています。
私なら上記のシティホテル、一見高そうに見えますが結局は価格相応だったということで納得ですね。一方旅館に泊まった戸建てさんは、結果泣きっ面に蜂で更に貧乏に。もちろんこれは空想話ですが実際に起こらないとも限りませんからね。旅館と違ってすっと住み続ける不動産購入は自己責任で。
>そういった極論の話をしてるわけではない。
戸建民は極論の話が大好きじゃない(笑
自分の意に沿わない意見を排除してるからこうなるんですよ。
>わかりづらいし、、、
この程度の文章が分かり辛いとは・・・
低学歴+低脳なんだね。貧乏庶民スレだと仕方ないか・・
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
周りに気を使わないタイプか。
まず、無駄に”読点”が多いよね。
まず直すのはソコかな。
貧乏人はランニングコストのない安い家に住めばいいけど、景色も悪く受付・警備などのサービスもない。平均層以上は安全なシティホテル並みのマンションに住めるけど、それ相応のランニングコストは掛かる。要はそういうことでしょ。短くまとまったねw
「不動産購入は自己責任で。」が抜けてますよ
まーこのスレを参考にして買うなんて人もいないでしょうが。
>貧乏人はランニングコストのない安い家に住めばいいけど、景色も悪く受付・警備などのサービスもない。平均層以上は安全なシティホテル並みのマンションに住めるけど、それ相応のランニングコストは掛かる。要はそういうことでしょ。
サービスには対価がかかる。
ですな。ちなみに共有部だって土地を含め居住者の共有財産ですからね。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
＞平均層以上は安全なシティホテル並みのマンションに住めるけど、それ相応のランニングコストは掛かる。
マンションよりホテル暮らしのほうがサービスは充実してるよ。
>コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので
>その差額はやはり無駄だと考える人の方が多いよ。
そもそも戸建てには無駄な共用部や管理組合なんかありませんから当然ですね。
カーシェアーで十分でしょうか。
少子高齢化の時代、自分以外のことも気になります。
たとえば、家族や高齢の親が入院をしていて、一刻を争う病院から急な呼び出しが
あったときや、子供の幼稚園や保育園からの緊急の呼び出しが有ったら！！
と思うと、車が有ると「安心だなあ」と思ってしまうのは不自然でしょうか
嗜好品的な車の使用もありますし、実用面でもやはり１家に１台があれば
良いなと思います。
贅沢言えば、海外旅行や出張の時は空港まで車利用は楽だと感じてしまいます。
>>23262 匿名さん
>ちなみに共有部だって土地を含め居住者の共有財産ですからね。
4000万以下のマンションじゃランニングコストで受付や警備サービスなんか望めないね。
共有財産は居住者に所有権が無いから、戸建ての敷地のように一部を他人に貸したり売却することも出来ない。
共有財産＝何も持っていないと同義
車を短期間で乗り換えるならリースのほうがいい。
住み替え前提で安いマンションに住むなら、分譲より賃貸のほうが合理的。
>たとえば、家族や高齢の親が入院をしていて、一刻を争う病院から急な呼び出しが
そういうケースは、あえてタクシーを使いましょう。
そういった状況ですと自分で考えている以上に慌てていますから、自分で運転をする方が危険です。
>子供の幼稚園や保育園からの緊急の呼び出しが有ったら
幼稚園や保育園であれば、ある程度は園側で対応してくれるので大丈夫です。
また、一刻一秒を争う状況であれば行き先は園ではない可能性もありますが、やはりタクシーを呼びましょう。
>嗜好品的な車の使用もありますし、実用面でもやはり１家に１台があれば
>良いなと思います。
車を買わないということを推奨しているわけではありません。嗜好品的に車が必要であればもちろん買っても良いと思います。
ただ単に、世の中的には車を「嗜好品」として考えていない人が増えているということです。また、それに応じて車所持しなくても良い様なサービスが増え、その様にライフスタイルが変化しているという状況は素直に受け入れるべきでしょう。
とかく「車があった方が便利」と考える人は、それがなかった時の状況を想像できないものでしょうけどね。
わたしはクルマは半分趣味ですから、カーシェアとかリースとかはあり得ない。
リースって会社の車ならありですよ経費で落ちますから。
４０００万なら郊外にしか住めませんからクルマは毎日必要です。
車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。
嗜好品として持つのは問題ない。好みの問題。
>タクシー会社の方？
違います（苦笑
車なんて、冷蔵庫や洗濯機みたいな日常品みたいに思ってたから、車なし生活とかある意味新鮮。
>車なし生活とかある意味新鮮
良い傾向ですね。
頭がコッチコチに固い人だと、新鮮とは感じないでしょう。
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。
えぇ、私もそう思います。
体には良さそうですけどね、車なし。
ついつい、目と鼻の先でもタクシー使ってしまったり、車で移動したり。
強制的に歩くのもいいかもです。ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。
>ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。
ですね。
私もメンバーコースには１セット置いてあります。
私はゴルフ１年目で80台に突入しました。
今シーズン中に70台、出したい。
>マックだと300円じゃ済まないからなぁ～
>吉野家の汁だくが良いな
安く済ませたいなら、丸亀製麺的なうどん屋で素うどんとフリーのネギと生姜を死ぬほど盛って食べるっつーもの良いですね。３００円は少々超えてしまいますが、野菜（？）も取れて良かったなぁとか自己満足に浸ることが多いです。
家の会社の食堂は昼食150円です。
>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。
４０００万なら皆さん不幸ｗ
車のない生活とか、勤め先で専属運転手がいる人が言う事。
４０００万の家を検討する人は軽自動車でもないと暮らせないよ。
>>23276
>でもお金がないここの住民は、一食数百円の自炊「しか」選択肢がない感じ。
>それか300円の吉牛かマック？バカバカしい議論をまだ続けるのか？
ランニングコストがかかる4000万以下のマンションを、目先の安さにつられて買うような甲斐性だからやむをえない。
高収入の奴が低収入をバカにしても意味ありませんよ。優越感に少し浸れるだけ。アホだね。
車は学生の頃から自分の車を2台持ってたね。
電車の定期も持ってたけど、ずっと学校には車で通学してた。
電車通勤なんてストレスでしかない
電車に乗るのは飲みに行く時位でよい
自分は戸建てが良いね。
>>23293 匿名さん
いやぁ、遊びでもサラリーマンで平均80台前半ならかなりの腕前でしょう。年間20ラウンドぐらいはやらないと。
会社の中でもかなり上手い人っていう評判になるはず。
えーーっと、、、
こんな話楽しい？
ギャンブルの武勇伝
人として１番恥ずかしいしみっともない
無駄だねぇ
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
家賃収入毎月300万が庶民以下でしょうかね？まずは相手をよく判別してものを言いなさい。
ローンは一切組まずキャッシュで購入しているから、管理費や固定資産税など考慮して月手取りで300万だよ。年間手取りで3600万な。その後はもちろん確定申告だが控除や経費も多いからその点でも不動産投資は有利だよ。
マンションさんの嘘はいつものことだからｗ
学生時代、パチンコには随分お世話になりました。皆さんやりませんでしたか？楽しい思い出ですね。
随分寄付させられましたが。
100万も勝つと、おかしくなりそうですね。
あれ？ 今日のウソツキは高卒１０００万じゃないのか？ 日替わりかよ 弁当かよ！
よくもまぁ 毎日ウソ考え付くなぁ おまえ天才！
高卒1000万円はあり得るのでは？
うちの会社でも高卒で40代年収900万円以上はごろごろいますよ。
問題はそこじゃないからｗｗｗ
自演か？
マンション民の嘘に嘘を塗り固めた書き込みを辿ってみなされ。
良く分からんね。
家の間取りに似てる
4000万以下マンションは、居住面積の狭さと無駄なランニングコストに反論できず。
二階リビングは少しでも上に住みたいけどマンションを諦めた人向けの妥協の産物。
戸建さんも少しでもいいから高いところに住みたいのかね。無駄な足掻きだねw
タカイタカーイw
>>23326 匿名さん
いやいや意外と生活導線は使いやすいよ
2階で全部完結するから。
・洗濯→ベランダで干す
・お風呂→着替え→和室で就寝
・日当たり最高
・リビングに天窓をつけれる
・お風呂の窓を開けれる
・冬暖房なくても寒くない
リビングとキッチンは一階の方がいいけどね。
お客が来た時も強制的に二階に上がらせるのは如何なものか。
だいたい、分割した土地の奥側とか、一階が暗い立地の場合に二階リビングが採用されるケースが多いように思いますね。
「ら」抜き言葉!
二階リビングは日当たりが悪い土地に家を建てる時の妥協の産物だよ。
実家が二階リビング、自宅が一階リビングだけど、圧倒的に一階リビングのほうが使いやすい。
一種低層の角地とかで隣家との距離が十分に空いていれば一回リビングでも日当たりも問題ないし。
>>23344 匿名さん
実家の二階リビングって水回り1階にない？
あと、リビング以外に使える部屋が二階に
無いとか。
それだと使いづらいよね。俺もそう思ってずっと反対だったが。
二階にリビング＋水回り＋一部屋作れるスペースあるなら、結構快適だよ。
宅配便来たときにイラッとするくらい
２階リビングは、老後に戸建を立て直す前提だと思いますよ。
エレベーターなんてつけるのはレアケースだろうしね
足腰が弱くなると２階への上がり下がりは急激に厳しくなるのは
世の人誰もが殆ど同じですしね。自分だけはならないと思うのは
間違いでしょう。
なんのために「バリアフリー」が叫ばれているのか
２階リビングにする前に考えてみた方が良いと思います。
スキップフロアなんかも同じだよな。
あれ、本来不要なものだしね。子供は喜ぶんですが
子供が育って独立すれば無用の長物。
生涯その家に住むつもりだったら、もう少し考えた方がいいね。
メーカーの宣伝に踊らされているとしか思えない。
>>23349 匿名さん
それな、妻に言わせれば『30～40年後とか建て替えるから関係ないし、最悪売って介護付きマンション』とのこと
俺は今の家はメンテ次第で50年は住めると対抗したんだがな。
あーなるほど。
嫁さんの方が現実的だったのかも（苦笑
うちは一階リビングで二階が水回りと寝室の標準パターン。二階の子供部屋は間仕切りせずに16畳程のスペースにしてるので遊び場や自分のゴルフの練習部屋として活用してる。
>二階が水回りと寝室の標準パターン
この表現、変じゃない？
水回りって書いたら、洗面所とか風呂だよね。
それだけ２階なの？リビング下で？
もしそうなら、限りなく標準とはかけ離れている気がしますが。
>>23356 匿名さん
今は意外と快適で満足してるよ。
妻に『家事するのは私』て言われたら何も言えねー。
でも、ちゃんと考えてたんだと思う。
二階の適所に収納とか寝室が無ければつかいずらいと思うわ。多分宅急便を俺に取りに行かせるまで想定済み。
>>23357 匿名さん
本当ですか？
水回り二階で洗濯物そのまま干せるし、風呂上がりで直ぐに寝室に行けるから都合良いですね。トイレは両方にあります。リビングと水回りを同じフロアにはしなくても良いかなと思います。
>>23361 匿名さん
本当ですよ。
一階リビングで二階が水回り。
歯を磨いて寝室に行けるから都合良い。
朝も二階で身支度をして一階リビングに降りる。理にかなってると思うんだけどね。
>>23360 匿名さん
リビングと水回りが同じ階より、寝室と水回りが同じ階の方が使いやすいよね。
お風呂入ったあとは寝室で着替えたい派だけど、階が違うと素っ裸で階段登るはめになる笑
>二階が水回りと寝室の標準パターン
これが「標準」だと言っている時点で、まずおかしいんですよ。
>>23363 匿名さん
あぁそうそう、二階の風呂場で脱いだ服を洗濯してそのまま干せるし着替えも二階で済ませることができる。自分的には水回り二階が一番合理的と思うんだけどね。違うかなぁw
>>23369 匿名さん
でも、二階風呂は一般的ではないからなかなか賛同得られないよね。
何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？
いや、自分もずっとそう思ってたんだけどさ
手洗いが一階に無いと困る
戸建は普通、1階、2階どちらもトイレ、洗面所があるでしょ。
階段なんて苦に感じたことないよ。昔の戸建てより段差は緩くなってるし適度な運動になる。
>何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？
将来的には１階のみで全てが完結できる様にしたいからカナ。
いずれ２階は使わなくなるからねぇ。建て直す前提なら良いけどね。
そういう意味じゃ、寝室が全て２階っつーのもどうかと思う。
>>23370 匿名さん
建築する時に一階に水回りを置いたらラクなんですかね？二階は部屋を間仕切るだけで済むから、防水や配管の手間も省けるかも知れない。
使い勝手は二階水回りの方が良いと思うんですが、、、
>けっこう１階、２階に洗面台があるのが標準になってきてると思う
ま、そういう人がいるのはわかるけど、標準ではないな（笑
そのうち風呂（シャワールーム）も１階・２階にあるのが標準とか言いそうですね（苦笑
アメリカじゃ１つの寝室に洗面とシャワールームが付いているのは普通だしね、、とか言って。
夫婦で1階ですべて済まそうと思うとのべ床で180平米くらいは欲しくなるな。
120～130平米の一般的な間取りだとリビング、ダイニング＋一部屋なので、
この一部屋が寝室になってしまう。
マンション生活はトイレ１つが当たり前だからわからないと思うけど、トイレ２つって手間もかからないし便利だよ。
２階建戸建でしょ？トイレ２つはさすがに驚きませんよ。
「便利だよ」と言われても「はぁそうですね」という感想しかないのですが
平屋でトイレが２つあったら「どんだけトイレ好きなんだよ」と言いたいところですが（笑
戸建てでトイレ２つに慣れてるからか、マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。
>マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。
どんだけトイレ好きなんだよ！（笑
トイレって落ち着くよ？
あの狭さがいいんだよ。２つあると１つは独占できるｗ
トイレは共有財産ですー
わけあってつかいましょー
2階も洗面が普通だと思っていたが、近所の分譲住宅の間取りを見ると確かに洗面無いんだね。
うちも同じHMの別区画の分譲だがのべ床で125前後が多かったので120以上かどうかが分かれ目なのかもしれん。
うちも２階は洗面台が標準で付いてた。
だいぶ普及してきてるみたいだよ？
無理やりマンションに話題を持って行きたい奴がいるなw例のマンションマンションか。
戸建の具体的は話は気にくわないらしい。
なんでマンションの話題は駄目なんだ？？？
それこそおかしいでしょ。
朝、洗面台は奪い合いだから、２つあった方が便利は便利だけどね。
その部屋や収納に割り当てるのか、間取り検討での場所の奪い合いだね。
マンションの話題はというか、戸建の話題をしている時にマンションの話題を挟み込む理由が特に無いから。
簡単に言えば、空気が読めてないから。
戸建て同士の比較とマンションと戸建ての比較を入れるのは駄目って方が駄目でしょ。
マンションの話題を避けてがっているとしか思えない。
確かに、戸建を建てるなら洗面台は１階２階に各１個欲しいかもね。無駄な争いが減って家内ストレスが減少するかもだ（笑
でも、風呂は１階派だなー。寝る直前に入るわけじゃ無いし、風呂から出たらリビングに直行したい派だからかな。寝室は寝る時に行けば十分だし。
リビングのダウンライト（天井埋め込み式）を全部LED電球に交換したら電気代が3000円程安くなった。照明代って結構かかるのね。
戸建ての比較にマンション住民が混ざっているのに、マンションの話題はしてくれるな。というのはちょっとねｗ
>>23400 匿名さん
うーん、でも風呂場で服も脱ぐから、洗濯物をそのまま干せる二階に水回りがある方が合理的と思うんだけどねぇ、、、まあライフスタイルの違いなので良いのですが。
マンション住民ですが、戸建も好きですよ。
実家の戸建を建て直す手伝いもしたし、戸建に対する悪い思いもないですしね。
今日は、２階風呂の話が聞けて大変タメになりました。ありがとうございます。
マンションマンション（by戸建民）の話は、一つも役に立たないので不要です。
>>23403
>まあライフスタイルの違いなので良いのですが。
ですね。２階風呂は私にとってはカルチャーショックでした。でも、合理的という話は賛同できるなとも思ったので、もし今度戸建を建てる様な事があれば検討したいと思います。
そもそも昔は強度上の問題や配管の問題から、台所含めて水回りはできるだけ１箇所にという理由から風呂も洗面所も１階にあるんでしょうね。今はそういう制約もあまりないですから、ライフスタイルによって色々と変更できるんでね。
という様に理解しました。
二人が同時に支度ができるサイズの洗面化粧台を入れておく方法もあるよ。
うちは一階に180cm幅の洗面台を入れて、二階は洗面スペースは無しにした。
ちなみに、延床105m2で間取りはこんな感じ。
1階：17畳LDK+和室6畳の続き間、洗面脱衣3畳、風呂2畳、トイレ1畳、玄関3畳
2階：8畳寝室+2畳WIC、6畳子供部屋、6畳子供部屋
買い物後に車からわざわざ食材を2階まであげることは無い。
1階か家族の共用スペースで、2階がプライベートのほうが動線が自然。
>洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
>うちがそうなんだけど、これはマジで便利。
うちもそのパターンですね。
あと、将来的には選択を干すのも１階でやりたいなという思いもあります。
階段が億劫なので（苦笑
ああ、やはり１階で全てを完結させたいという思いが強いですね。
最近、ほとんど洗濯物はほとんど干してないわ。
ドラム式、特に日立の洗濯乾燥機は優秀すぎ。
ワイシャツのアイロンがけまで洗濯乾燥機で出来るぜ。
へぇ
衣類乾燥機はガスのほうが早くて便利なので、設計時に専用のガス栓と換気用配管の窓をつくりました。
ただ使うのは雨が続くときだけで、通常洗濯物はパティオに干してます。
生活動線も短くて便利です。
日本には洗濯物を日光にあてる太陽信仰がまだ根強くのこってるからね。
夜仕掛けておくだけだから、時間は関係ないよ。
ちなみに、日立の洗濯乾燥機は衣類の湿気を吸った空気を排水口に捨ててくれるから、乾燥させても屋内に湿気が溜まらない。
あー、洗濯物の乾かし方の是非については興味がないな(笑
室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。
普段は動線を考えて１階に干せるにようにしてあり、雨の場合には２階の部屋の天井から干せるように補強済み。
１階で洗濯した物を２階のベランダで干して、取りこんでからまた１階にってのが普通だとは思うけど、動線上は悪いよね。
二階の風呂場で脱いで二階で洗濯して二階で干して二階のタンスに収納してる。朝も二階で身支度をする。クローゼットも二階。
一階はLDKと続きの和室。
トイレは両方。
今後洗濯乾燥が主流になるのだろうけど電気代が気になりますね。
ガス乾燥機なら短時間で乾くので経済的。
マンションじゃ無理か。
>室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。
室内干しは嫌ですね。
室内干しは臭いがね。
ガス式はマンションでは導入できませんかね？
リビング、水回り、夫婦寝室、洗濯物干場を同じ階にできれば、1階でも2階でも動線良いと思う。1階にサンルーム作るって手もあるしね。
子供部屋は階段使って行けと
マンションでもガス式の乾燥機が使えるところはあるみたいですね。
ビジネスホテルでガスの乾燥機使うけど、１００円で速乾、あれは早いね。
家庭用もあるのかな。
子供は階段あると喜びますよ。
今後洗濯は干す時代から乾かす時代になりそうですね。
そんなにマンションが嫌いなら戸建てにすればいいのに。
ガスだと洗濯機と一体型になってないから、洗濯が終わってから乾燥機に掛けるのが面倒だぞ。
電気でも洗濯乾燥で2～3時間だから、夜仕掛けたら朝には終わってるし。
洗乾一体型は最も乾燥効率が悪い。
家族4人分だと乾燥まで何時間もかかる。
屋外干しが一番。
べつに入れ替えるのなんて手間かからないよ
男のおれでも洗濯機イッパイの洗濯物をガス乾燥機に
いれてスイッチ押すくらいできる
ビジネスホテルのガスのそれは１００円１５分でパリパリに乾くよ
以前の電気タイプは１００円３０分で全然乾かないけどね
http://www.himawari.com/yamanakako/room/62724.html
富士山近くでロケーションバツグンの名観光地山中湖
この物件購入しオーナ経営考えてるんだけど
誰か良きアドバイスお願いします
ガスの家庭用あるならほすぃ～
１０万以下なら買う！
>概ね2～3時間で終わります。
ガスなら１５分で乾くけど。
電気乾燥機は電気料金無駄だよ、ワット数見てみなよドライヤーの親分だからね、
ガスには勝てない。ストーブもガス。
>>23444 匿名さん
15分で乾かす必然性がほとんどない。
夜寝る前にボタン押して起きるまで、朝出かける前にボタンを押して家に帰ってくるまでに終わっていればいいからね。
洗濯が終わって洗濯物を乾燥機に仕掛ける手間のほうがデメリットが大きい。
>>23445 匿名さん
今時は洗濯乾燥までやって1回の電気代が1kWh以下（25円程度）だよ。
ヒートポンプ式ならもっと安い。
暖房も寒冷地を除けば、一番安いのは電気（ヒートポンプ）でその次が灯油。
電気好きなのはガスがないマンションの人かな？ かわいそう
家庭用の洗濯乾燥機なんて少量しか乾かせないし、乾燥まで半日以上かかるよ、
ずーっと回しっぱなし。
２～３時間で洗濯して乾くわけないじゃない。 見栄張るとか嘘は駄目よ。
>家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。
そんな手間が惜しいならガス乾燥機のほうが経済的。
畳むのはもっと時間がかかる。
東京ガスの乾太くんという家庭用ガス乾燥機があるみたいね。使い出したら便利すぎて手放せなくなりそう。
ガス屋とつるんでいるHMに騙されてエネファームとか乾太くんを付けちゃった残念な人かｗ
付けたらダメなの？なぜ？
あとはLDKのみしか付けてない床暖房もガス屋に騙された人の定番設備だなｗ
元スレはマンションの耐震性の話なのに、こちらは洗濯物の乾燥論議。
予算無制限と4000万以下の違いだろう。
＞付けたらダメなの？なぜ？
一般家庭では無駄だから。
洗濯機と別だから邪魔で手間が掛かるし、そもそも一般家庭では夜に仕掛けて朝に仕上がっているスピードがあれば
必要十分で15分で乾燥させなくちゃいけない状況がほぼない。
1日で何回も乾燥機を掛けるような店舗やホテルでは意味があるけどね。
でしたら１５分で乾燥させる使い方もあなたの問題ですよ。
＞それはあなたの使い方の問題ですね。
具体的にどういう使い方を想定しているの？
15分で乾かす必然性が全く思い浮かばない。
洗濯物を物凄い貯めて週末に一気に洗濯するとかなら分かるが、だったらボタン一つなんだから毎日洗濯しておけばいいだけ。
>>23463
早くて安いほうが良いですよ。
わたしは何台か洗濯乾燥機長年使っていますが、乾燥については少量しか対応できませんし
朝洗濯始めると始めると夕方近くまでかかるのが精一杯、普段は乾燥は使いませんよ。
乾燥機はガスのほうが断然早くて便利、ストーブもすべてガスに変えました、一瞬で暖まるし
灯油も買わなくていい、エアコンと併用で使えば快適ですよ。
ガスのない、オール電化マンションならお気の毒です。
この車は荷物を10トン運べますと言われても、一般家庭ではそんなものは必要ないのと同じ。
もちろん、業務用では便利だけどね。
>>23471
今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
洗濯機を買い替えたほうがいいよ。
あと、ストーブとか今時の高気密住宅では使わないよ。
うちは温水式床暖房を全館に設置して、それを冬の間は人のいない時間、部屋も含めて常時動かしているけど、
風が発生しないからホコリも舞わないし、全館どこにいっても頭寒足熱でメッチャ快適。
家に帰ってきた瞬間に家中が暖かいし、出かける時にいちいち暖房を切る手間もいらない。
設備だから後付けを考えて導入するのも可能でしょうね。
乾太くん良さそうだね。ドラム洗濯機の1/3の時間で乾いてフカフカになるのはかなり重宝しそう。
＞今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
嘘は駄目、それがあるなら使いますよ、カタログデータは論外
だいたい６キロ乾燥できる洗濯乾燥機自体が僅かしかない
普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量、それも２～３時間とかありえない最低倍はかかる
普通の家庭で放っておいて楽に選択が片付くわけありませんよ
ガスなら１５分でパリパリ、次元が違いますよ
コインランドリーでも洗濯乾燥が一台でできるタイプあるけど
時間がかかるし洗濯量も少ないので人気無し。
乾燥機も電気式の店とガス式の店があって断然ガス式が人気、早いし。
＞普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量
そうだね。
うちは日立の昨年モデルのBD-NX120Aだけど、洗濯12kg/乾燥6kgだよ。
洗濯乾燥時間はカタログ定格では165分で、実測もそれくらい。
もし実測が極端に長いなら家の中の空気の温湿度環境が悪いか、ホコリが詰まっているかどちらかだよ。
パナの奴なんかだとカタログで100分切る。
>>23479
だから、店と一般家庭は違うと何度言えば・・・
コインランドリーは持ち込む時点で手間が掛かっているし、乾燥するまで待たなきゃいけないから早いほうがいい。
一方で一般家庭ならボタン一発で寝ておけばいいだけだから、時間の長さなんてほとんど気にならない。
ビジネスホテルに置いてあるガス式乾燥機は家庭でも使える洗濯機の上に設置するタイプ。
サイズは昔からある電気式と同じだよ、６～８キロでも１５～３０分あれば完全乾燥できる。
電機は倍か３倍以上時間かかるし、洗濯乾燥一体型は乾燥は役には立たないのが現実。
>>23481
ガスのほうが速いからガスがいいに決まってるじゃない。
１２キロ洗濯して６キロずつしか乾燥できないとか面倒すぎ。
更にはカタログ通りに時間では乾かない、倍かかるしね。
わたしは乾燥機能は使わずガス乾燥機か外干し。
１５分で乾くと楽で楽で。
洗濯機ボタン押して寝ておくとか？ バカ嫁（笑
天気がいい日は天日干しするのが常識だろ。
乾燥機は乾きにくい日に使うものだ、毎度使うあほはいない。
干せばお金はかからないからねぇ。太陽信仰とかご大層なもんじゃなくて「そんなもん干しゃーいいじゃん」というレベルの話なのを、わざわざ電気屋ガス使って乾かす理由もあんまりないんだよね。あ、梅雨時は便利だけどね。
ま、貧乏人は天日干しっつーことで満足するならそれで良いんじゃない？お金持ちの方々は、乾燥機でもなんでもゴンゴン動かして乾かしてくださいな。
うちは子供二人で大量の洗濯物がでるが、パナのドラム式で洗濯、乾燥で3.5時間くらいで終わるけどな。
多い日は食後に1回、寝ている間に1回だが、そんなに何度も洗濯必要な家は限られているだろう。
日当たりはとても良いけど、子供が小さい（乳飲み子）ので毎日干すなんてとてもやってられないし、
着るものやタオルが追いつかない。
時間がかかるのは40°つけ置き洗いとか特殊な洗濯モードだな。
寝る前に放り込んで、しわになって困るものは浴室乾燥で困らない。
ドラム式全自動はもはや手放せないわ。
ガスなら15分、電気は何時間も間抜けだな。（笑）
乾燥機より天日干しのほうが良いのは当たり前、紫外線も効果的に効くし。
毎度乾燥機使うのはバカ嫁の知能が低いから。
食洗機とかロボット掃除機とかもみんな使ってないのかな？
家事の手間が格段に減るのに。
なんでここで洗濯機自慢してるかわかりません
同じ電気なら高性能な物を購入すれば良いだけ
世の家電は省エネ化の一途ですからね。
電化製品を語りだしたらきりがないですね！
>家庭用で15分で乾く機種ありますか？
あるよ、普通の洗濯機の上に設置するタイプ。そうじゃなくてもいいけど。
15分で6キロくらいなら厚手も楽に乾くパリパリ、リンナイ製だったと思う。
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
