つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>25700

>>25692 は >>25687 が牛久栄進や土浦二高などと高校の話をしていたから高校の偏差値を出しただけじゃない？時系列みないとレス内容がズレるよ。

>>25697 検討板ユーザーさん
つくばにアウトレットなんてあったっけ？西大通のライトオン・アウトレットのこと？

>>25689 匿名さん

公立の土一や並木と、茗渓は学費も全然違うし、教育コンセプトがそもそも違うでしょ。
実際に受験する人たちからすると、あまり比較対象になってないですよ。

今の小学校低学年以降が入学する年には難易度的に近くなっている可能性が高いので、レベルというくくりでみれば比較対象になると思うよ。
あと、授業料の負担を考えて、私立はパスという人も一定の割合はいると思うけど、そこはあまり関係しなそう。

通学時間はどっちに行かせるかで悩む材料。

>>25703 匿名さん

中学校に受験して入ることに意義を見出している家庭にとっては、土一＆並木、茗溪は天秤にかけることになると思うよ。
都心なら受験する中学校を細かく選べるけど、ここ茨城は選択肢が少ないから納得いく範囲で選ぶことになるよ

SSC
いよいよつくばの中心が研究学園駅へと移行するか

>>25706 匿名さん
計画されているマンションは駅徒歩9分だそうですが、何戸くらいのイメージでしょうかね。

新たなビッグコミュニティを生む487戸の分譲マンション
だそうです。

住所は学園南2丁目なので、現在の学区は葛城小-手代木中でしょうか？
手代木中は特に遠いので研究学園小中学区に組み入れてほしいとの話が出てきそうですが。

しかし、マンションと買い物では結局は団地街になってしまう。。。。

以前にネタに上がっていたレジェーに関連する屋内の施設、例えば
スポーツ施設（コナミスポーツとか）or ヨガスタジオとか、遊園地的な施設、、といった施設も併設されないと、これまでと変わり映えしない感じする、ただ人口が増えるだけ

学区の見直しは要望すればあるかもしれないですね。
葛城より研究学園小学校のほうが通学しやすい。

>>25708 マンコミュファンさん
ビッグ・トラフィックジャムを生むだけ。

>>25705 匿名さん
自分、まさに中学受験を子供にさせたばかりです、周囲に公立と茗渓を天秤にかけている人が皆無だったぞ。自分よりもっと裕福なら天秤にかけるのか？

今じゃなくて、研究学園に移転する時期の話でしょ。

今でも、両方受験する方はいらっしゃいますよ

学費が払えないなら公立一択となるのでしょう

研究学園は駅近分譲マンションの周りは
すぐ戸建て街だけど、つくば駅はもう少し肉付けがされている感じ。
つくばはいろんなタイプの住宅街があって、
子育て、独身、学生と、受け皿となる住宅街が用意されてるのが面白い。


団地＋分譲マンション開発
二の宮https://tadaup.jp/4ee01afa7.jpeg

民間賃貸マンション開発
竹園https://tadaup.jp/4ee025b4a.jpeg

民間賃貸ワンルーム系開発
春日https://tadaup.jp/4ee026716.jpeg

>>25713 匿名さん
はなから選択肢にない人は勿論変わらないでしょうけど、今の（並木と大差ない）立地と一部除き古い校舎から駅近＆新校舎に変わったら「学費はちょっと重たいけどいい環境だし頑張ってみようかな」と思う人も増えるかもしれませんね。

TX沿線の子供たちからすると、
現状、茗渓っていまいち存在感ないよね。
どこにあるのかもよく分からないし。
でも、目に見えるところに移転してきて、
生徒もたくさん見かけるようになれば、
行きたいと言い出す子が増えそう。

学校がえりに、友達とイーアスに寄れたりして楽しそう。つくば周辺って中高生が遊ぶところないからさぁ、駅前は強いよ。
勉強の面ではつくば駅に行けば予備校あるしね、新しい商業施設にも入る可能性もあるし

あとは、つくば駅の筑波学院大学が、高校に転換しないかなぁって思ったりします

茗溪って、親子兄弟茗溪の人（地元経営者とか）、ラグビーや帰国子女のイメージ強いけど、つくばらしく、筑波大の教員や国研の研究者の子も結構多いし、たぶん最大勢力は、自転車圏内に住んでて高校受験回避したいイージー派とか（竹園に行けるか不安だから中受で決めちゃいたいとか）、市内の田舎の学区に住んでて地元公立中を回避したい子なんだよね。市内の子が半分位。でも多様性があって。
移転してTX沿線の東京勤務サラリーマン家庭の子ばかりになったら、ガラッと雰囲気変わりそう、、

>>25702 匿名さん
ここの跡地は絶対にアウトレットだ！三井だ！と言ってた人がいた

>>25720 通りがかりさん
新たな層を巻き込んで競争が過熱するってことだから
レベルが上がるんでしょうね。

>>25722 評判気になるさん

加熱化する可能性もありますし、カラーが変わったと敬遠される可能性もあります。
あとTX沿線の新移住者で進学できる子供が思ったより少なくて変わらない可能性も。

>>25723 口コミ知りたいさん

いや、それは塾にちゃんと通って勉強してくるから。どちらかというと、中学受験に対応してくれる塾が通える範囲にあるか、でしょう。TX沿線でも小さい駅は普通の学習塾しかさなそうだもの

>>25723 口コミ知りたいさん
競争激化でレベルが上がってカラーが変わるんでしょ

>>25724 買い替え検討中さん

あれ？学区スレで見ましたがTX沿線で公立高校新設求められてたのは偏差値50くらいの高校ではなかったでした？
竹園や土二とかに進学するつもりの子供が茗溪にスライドする可能性はあると思いますが、茗溪狙える層がTX沿線に激化するほどそんなに居るんですか？

TX沿線は悪いやつが集まりそうな街が無い。
強いボクサーが育ちそうな松戸とか川口みたいなところがないので、親御さんも安心して電車通学させられるでしょう。

>>25726 口コミ知りたいさん
土一行くような子が
近所の通いやすそうな新しくて雰囲気のいい学校に
興味を持つようになって青田買いされる。

>>25726 口コミ知りたいさん

市内に新しい高校を希望している人の言い分と、沿線沿いに住んでいるお子さんの基礎学力はなにも関係しないよね？
TX沿線（乗換のあるローカル線も含めて）には、私立の小学校校がどれだけあるかご存じかしら。よい教育環境を得るための資金がある層は一定数いるとおもいますよ。むしろ、私立中学少ないからか集中するよ。

>>25724 買い替え検討中さん

茗溪は推薦入試の枠が大きいんですよね。その辺のノウハウは地元塾の方が持ってる。

>>25729 買い替え検討中さん

つくば界隈に多い理工系の人は、私立にそんなにこだわりないから、、
私立中かっこいいとか思ってないし。

私立だからじゃなくて、茗溪だから受験する感じかな

日大も常総も交通の便良くないし、
あの辺の最上位層は茗渓に切り替えそう

誰がどう見てもレベルが上がるのは確実。
お買い得ってことで受験者数は来年以降も増えていくと思うよ。

>>25730 評判気になるさん

帰国子女と推薦組が多いのが、普通の進学校ではないのが茗渓の特徴。
つまり、偏差値でいえば上から下まで幅広い。
海外の大学に進学する子も多く、受験に向けてガツガツしている感じはない。
裕福な家庭の子女が多いので、県立進学校のような「絶対に国公立大へ」というプレッシャーもない。

今までの高校受験だと、竹園に落ちて茗渓に入る、というレベル。
竹園に厳しいくらいの子は、ギリギリを狙うよりは栄進や土二を受験する傾向があったけれど、駅前移転なら茗渓の人気が出て400～420点くらいの層は茗渓を第一志望にする可能性が高くなる。

親としては県立の方が学費の面は助かるけれど、つくばなら良い学校だと思えば私立に入れるくらいの貯金はある家庭がほとんど。

>>25734 匿名さん

茗溪から筑波大や国立理系に行くのは、ほとんど市内の地元の子ですよ。単に理系が多いからだけど…（理系は院進学視野に国立大が第一選択だから）
そういう意味では茗溪も、海外組以外の上位層は、土一や竹園とそんなに変わらない。

もちろん全体的には、年内に推薦で決めてしまう子がとにかく多いのと、東大落ちが浪人せずあっさり私大や後期筑波に行ってしまうとか、そこが違うけどね

大学受験はどのみち、予備校に通うだろうからね。
予備校みたいな高校に通っても楽しくないですし、ある一定水準以上で、勉強に前向きなお子さんが通っていれば、それで環境は整っているといえる。どんな学校生活を送るか選択できるのは羨ましい。

ただ、市内で高校から受験する場合は県立優先になりそうですね

みん高の口コミを読んだ限りでは、私立高校の評判がよくないみたいで…
理不尽に校則がキビシイようです

>>25737 匿名さん

北関東の出来る人は公立の進学校への進学が当たり前のエリアですからね。
私立は公立落ちした人の行く場所で都内の感覚とは違います。

全国全市町村平均所得マップ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/regional-regeneration/personal-r...


これによるとTX沿線は北関東の平均とは全く違うようです。

茗渓　土浦日大　常総あたりは
駅徒歩圏とは言い難い不便な立地にある中で、
上位層はそこそこのレベル。
このような状況の中で、
茗渓が公立私立を含めて最高の立地を手にする。

TX沿線の人口が増えてきたから、
茗渓駅前移転をきっかけに、
つくば側の優秀層が土浦の公立に出向く時代が終わり、
常磐沿線の優秀層がつくばに出向く時代に切り替わる。

>>25741 匿名さん

いや、茗溪の移転は土浦の人にはめっちゃ不評ですよ。通いにくくなるって。

土浦一のレベルを支えてるのが、つくばの優秀な子達だから、その支えが今度はつくば市内の高校に向くようになるんだろう。土浦一、並木、竹園、茗渓、日大、常総にバラけていたものが、このエリア初めての駅前立地校の出現によりそこへ集約されていく。
移転正式決定以降は偏差値70超えの学校として扱われるようになるだろう。

>>25738 通りがかりさん
中学から出来る層が別の学校に行ってしまうので、今までの田舎とは違う状況になっていきそうだけどね。
上に合わせた授業のほうがその層の子供達にとっては楽しい。
ただ、部活だってやらせてあげたいし、睡眠時間もなるべく確保してあげたいから土一や並木は通学時間と距離で考えてしまう。

このスレでよくある推測や願望を断定的に語るのでなく、事実のように語るのは実際そうなってから言ってほしい。

つくば市の教育板が過疎ってるから高校マウント合戦はそっちでやってくれ。

つくば市と土浦市の境界近くにある「ながみね」は土浦市営の温水プール＆お風呂。

ここは土浦市民は格安で入れる。市民ではないつくば市民は少し高い金額を払わなければならない。

この方式を洞峰公園のプールに導入することほないのだろうか。

そうなると市外からの反発は間違いなく増えるけれど、市民の利用者は増える可能性がある。

>>25747 匿名さん

洞峰公園は370円で2時間か、、既に安いけど
入場料が数百円の差だったら、自分が行きやすいほうにいくな

市が11月に実施したアンケート結果の速報によると1336人から回答があった。無償譲渡には「賛成」「どちらかといえば賛成」が計74・48%、利用料金の値上げについては同じく計67・59%が賛意を示した。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASRDR02VRRDMUJHB00K.html

市民の人数の割にアンケートの数少ないね。

田舎の何もないところの公園じゃ貰ってもしょうがないけど、洞峰公園の立地なら売れば200億ぐらいする土地なんだし、タダで貰えるなら賛成に決まってるじゃん。

売れる（売っていい）ならとっくの昔に県が切り売りして支出削減に当ててるでしょ。
それが現実にできないから維持費軽減のためにPFI→市民とそれに乗った市の反対で頓挫→じゃあタダでやるから維持費は市で何とかしろよ後は知らん、が県の主張じゃん。
県の主張も大概乱暴だけど、この経緯で受け取る以上市が切り売りなんてもってのほかだし、どうみても課題を押し付けられただけでお得ではないでしょ

価値がある土地は売らなくても新たな価値を生み出せる。
中心市街に近接ならいろんな可能性がある。
県による生かさず殺さず的な他の県立公園と同じ平均的水準の管理な仕方よりも、
市が特別扱いする公園とした方があの土地の価値を活かし切ることができるだろう。

今は、譲渡に向けた最低限の取り決めと手続きだけをやるだけだが、そのうち市が何らかの構想を打ち出すだろう。
県が急かしてくる今はとにかく譲渡を完了させることだけやればいい。

>>25748 匿名さん

テニスコート、体育館、プール、サッカー場など、いろんな施設がある。
さらに、駐車場は有料。
それらの料金について、市民とそれ以外の利用者で差をつける。
市税での運営でも、市民に恩恵があるなら、市税を使うことは納得ができる。
ながみねよりも施設が多い。
建て替えて、より利用価値が高いものになれば、人気が上がる。

単純に利用料を上げたらいいのよ
それで利用者がヘる公園ではないのだから

でも駐車場はもっと広くしたほうがよいね

洞峰公園以上に市立陸上競技場は要らん。40億以上かけて作る施設の根拠に
「これから利用先を広げるようにがんばります」
で通っちゃうのが恐ろしい。

こういう要望が多くの市民からある（という数字的な根拠）も示さないで「大昔にPTAから要望があった」レベルだからね。

それに比べれば洞峰公園なんてかわいいもんだ。

スポーツのための施設、音楽のための施設、研究のための施設、子育てのための施設、娯楽のための施設など、人それぞれ価値観が違うから必要と思うものも違う。

バランスが難しい。

前市長は整形外科医ということもあり、スポーツとの関連が深かったのだろう。スポーツ施設に巨額をかけようとしたことが命取りになった。中心部から遠く、自分の病院にほぼ隣接していることも問題視された。

洞峰公園は、多くのつくば市民に馴染があり愛されている公園だからこそ、県営から市営になることへの反感は少ないのだと思われる。唯一の欠点は駐車場の狭さ。

これから維持費に何十億円もかかるのだから、ただでもらっても全然ありがたくないよ。
県に管理を続けてもらうのが一番良かった。

県の予定では駐車場の拡大があったけど、市長は満車になるのは週末の一定の時間帯のみだから拡張する計画は無いと言っている。
不足という観点では週末、路駐だらけの万博記念公園の駐車場を広げるほうが先だね。

子育て世代にとっても洞峰公園に何十億円も出すなら万博記念公園に複合遊具などを設置してもらったほうが良いよ。

>>25755 匿名さん
しかも、アクセスが非常に不便な場所。
体育館も無いから利用可能なスポーツも限られる。

建築費が41.4億円だが、維持費は年間いくらになるんだろうね。

結論：どっちもいらん。

洞峰公園の維持、設備更新で37年間で約120億円の負担という見通し。

皆川市議「...グランピングを止めるためには市が管理運営するしかなった。...」

一部の声のでかい反対で120億円もの負担。
他に金をかけなきゃいけないところがいくらでもあるだろうに、ほんと馬鹿げてる。

まあまあ、民意は洞峰公園の市への移管に賛成でまとまり、無事移管に決定したんだから、次だ次。

これで洞峰公園はつくば市公園事業の全体計画の中に
組み込まれた。
これから全体計画の中で、維持費軽減策を議論し、
洞峰公園も含めて中央公園や研究学園駅前公園などでパークpfi活用型の構想を打ち出せば良い。
稼げる公園には魅力度を高めつつしっかり稼いでもらわないとね。

>>25757 匿名さん

遊具で遊ぶために車でみんなで一か所にあつまる発想はもう古い。
研究学園駅にしてもつくば駅にしても、ちょこっとしか遊具ない公園が多数ですから、数個のうち１つは複合遊具の充実した公園にしたらよいのよね

ブランコだけあっても子供が集まらなくて経年劣化していくだけですし

洞峰公園は竹園・二の宮・梅園あたりの落ち着いたハイソな熟年がジョギングしたり、マダムが犬の散歩してるイメージ。
県は万博記念公園にアスレチックやグランピング場を作れば良かったのにね

竹園・二の宮・梅園のような綺麗な公園って、意外やほかの街でみかけませんし、それはそれで街の魅力ですよね。この辺はいまのまま維持したいです。

他の住宅街の公園は滑り台だけあっても遊びに来る子がいないままボロクなりさらに使われなくなるので、遊具がたくさんあるか１つもないかもいい気がします

>>25764 検討板ユーザーさん
子育て終わった熟年のグランピング反対にあって、お荷物引き受けるはめになったとしか思えないんだよね。

県知事と市長のパワーバランスどうなるんやろ。
コストカットの面から仕方ないとは思うけど、県知事が自ら主導権握れるところを手放しているようにもみえる。

県側は「グランピングか無償譲渡の二択」とあるけど、グランピング→反対される→じゃあ無償譲渡であげるよ（お荷物さようなら～）
という既定路線だったのは県の切り替えの早さをみても明らか。最初からゴールはお荷物を手放すことだったんだろう。

グランピングのときに顔を真赤にして反対しちゃった時点で詰んでたと思う。

県内では比較的余裕のあるつくば市が県の負担を軽くしてあげるくらいの自惚れで納得するしか無さそうだわ。

グランピング（そのうち飽きられて消えた可能性だってある）は県もできる限りの配慮をしていて反対は感情的にしか見えないし、合理的に考えれば県に任せるのが一番なんだけどね。

毎年２億円あればインフラ整備にだって回せるし、人だって雇える。
今後は他の公園の管理状況でも街灯でも市のインフラで満足に管理や整備が出来てなかったら洞峰公園に予算やマンパワー回された影響だと思って良いかもな。

>>25768 匿名さん

どうにか県が収益化図ろうとしてプランニングしてるところに、そのプランに反対して納得できる対案でそれ以上の収益化モデルを出さないなら、言い出しっぺが責任持ってやってくれってなるのは仕方ないよね。

民間は手を挙げたし、
洞峰公園が収益化できる公園であることは分かった。
県に任せていたらその収益分が市外の公園管理費などに回されてしまう可能性もある。
市内の公園の収益は市内だけに還元されるべき。
県に任せていたらどうなるかわからない。

つくば市に収益化のプランどころかこの先の維持管理の見積もりもない。
後先考えずにグランピング嫌嫌に振り回されて引きとっただけ。

県が管理していれば他の公園に管理に回されようと市の負担はゼロで関係ない話だし、この先の維持管理も予定に入っていた。

明らかに茨城県のほうが優秀。

>>25765 周辺住民さん

そうですよね。あの素敵空間。

グランピングって、郊外の高崎自然の森とかでやれば良くない？
なんでよりにもよって、住宅街のど真ん中で駐車場混み混み、学校や研究所にも囲まれてる洞峰公園で？と、あのセンスはびっくりでしたよ。
単純に、使用料をもうちょっと上げれば良いじゃんと思います。

>>25772 匿名さん
譲渡は県の発案で、しかも急かしてきてるので、
市としてはプランをまとめてから受ける必要はない。
譲渡の手続きを最短で終わらせれば良い。
こんな構想があるなんて言い出したら、
まとまるものもまとまらなくなる。

とりあえず収益化できることは
県が示してくれた。
あとは貰ってからじっくり構想を練れば良い。
県から言い出してることなので構想が先にないとおかしいなんてことはない。

収益化出来る案はことごとく反対されてるが、他にそれらを超える案が出るとも思えない。

年間2億円近い負担確定案件だよ。

基本利用料は高くなって、市民は利用料割引とかかなぁ

>>25777 マンション検討中さん
つくば市はそこまでしないと思うよ。

>>25778 検討板ユーザーさん
だよね～。もっと還元して欲しい

>>25773 名無しさん
使用料だけじゃ足りないので、「自然保護維持費」として全入園者から入園料を取りましょう。それである程度「洞峰公園なくても困らない派」も妥協出来ると思います。

なんでもかんでも自分たちの言い分だけではワガママだと言われて終わりですからね。

>>25773 名無しさん
同意です。なんでわざわざあそこでやらなければならないのか。他に空き地はいっぱいあるのに。

グランピングの必要があるからやるのではなくて洞峰公園維持費の負担を何とかして減らす必要があるから出てきた企画の一つでしょ。

五十嵐市長は「パークPFIを止めて値上げをしていくこと」と言っていたのだから有言実行をお願いしたいね。
パフォーマンスで100円値上げとかやらずに、最低でも維持費の1/3程度を賄える程度の値上げが良いね。

そのうちグランピング無しの構想を
新たな民間とともに出してくると思うよ。
今は譲渡に必要な最短手続きをしてるだけ。

洞峰公園のグランピングは捨て案なんだろうけど、もしあれが県が本気で言ってたんなら、センスなさ過ぎだわな。

>>25784 通りがかりさん
グランピングは捨て案で、餌すら付いていない釣り針に食いついた一部市民の反対運動を利用してつくば市に引き取らせるが本丸だったんだろうね。市長までパックリ食いついちゃったのは想定外だったりして（そんな見え見えの釣り針に引っかかるとはまさか思ってなかったんじゃない？）

NEWSつくばかどこかでPFI構想はつくば市と協議しながら進めてきたけど、騒ぎだされた途端に手のひら返されたという様な記事みたから茨城県は何とか負担を軽減しようと頑張ってたんでしょう。
頑張った結果の期待が年間6千万円の収益で、それでも年間1.5億円の維持費が9千万。

おまけに大規模な改修が必要な設備が控えている状況。

土壇場で子供のわがままレベルでちゃぶ台ひっくり返されたら切れるよね。
結果的に県側は多額の維持費も、改修費用も手間もなくなってめでたしめでたし。

多額の負担をしょい込んだ上に県内の他の地域からの心象も悪くなった。
ハッピーなのは騒いだ連中だけ。

中央公園ー竹園公園ー二の宮公園ー洞峰公園と
これらを繋ぐペデを一つの公園とみなして、
セットでパークpfiやればいいよ。

自分はやりたいとは思いませんが、ビルの屋上にコテージ置いたグランピング（都市型グランピング）なるものもあり、都会の利便性もありつつ非日常を味わうニーズはあるみたいですよ。洞峰公園のはいわば郊外型グランピングとでも言うのか、車が無くてもアクセスできる程度の利便性はありつつある程度自然も感じられる（どっちつかずとも言えますが）として一定のニーズはあると見込んでたんじゃないですかね。
個人的には、治安対策ゴミ対策臭気対策等を万全にやることを条件に受け入れればよかったのにと思いますけどね。それら対策込みで赤字ならどうせ数年で撤退するんですし。

ファミリーキャンプが趣味の者ですが、アスレチックや遊具もあり景色が美しく静かな環境もある場所でのキャンプは一定数の需要があるかと思います。
昨今の迷惑キャンパーの影響でグランピング施設を作る→静かで綺麗な環境が損なわれるというイメージがあったのでしょうね。
ただキャンプブームは下火になってきていますし、グランピングとなると使用料も高くなるので需要は減っており、赤字になっていたのではと思います。

しかし無料譲渡とはいえ維持費のかかる公園を押し付けられたことの方が痛手です。ただでさえつくばは大型遊具のある公園が少ないので今でも公園にかける予算も少ないですよね。
押し付けられるよりは県にグランピングを任せていればよかったのにと思います。

>>25782 匿名さん

別に洞峰公園じゃなくて他の県有地、高崎自然の森とか万博記念公園とか、もっと周囲も空いてる広いところでやって、そっちの収益を回せばいいんじゃないの？
別に洞峰公園だけで独立採算する必要はないんだから。

どうしても洞峰公園に何か作りたいなら、レストハウスを客単価の高い高級レストランにするとか、混雑や騒音とは無縁のものにすれば近所から文句も出なかったのに、センスないんですよね。

そうだね。万博記念公園に作れば、
研究学園駅が、中心になるかな。
つくば駅より、住みやすいしな。

>>25790 名無しさん

他の収益で埋めるから赤字そのまま垂れ流していいって発想がそもそも今のご時世にあってないと思います。

>>25791 通りがかりさん
書き方変えればバレないと思ってる？
そんなことしてもつくば市内で内紛なんて起きないぞ。
そんなに洞峰公園譲渡案受け入れ支持者が多くてショックだったのか？

>>25789 検討板ユーザーさん

洞峰公園にグランピングは合わないわぁ
千葉の清水公園のように、公園自体に入場料をとる施設にキャンプ場つくった方がよいかな。持ち込みテントを張るのもとグランピングどちらもできるようにして。
茨城なんて土地が広いのが売りなのだから、郊外に広くつくったらいいんです。

25790のように、洞峰公園で営利目的の施設を作るならカフェ、レストランだなー

レストランなんか客単価が知れてるんだから、ほとんど赤字解消には貢献しないでしょ。
グランピングはやめるにしても、BBQだとか酒だとか客単価が高いのじゃないと。
つくばブルワリーも近くにあることだし、ビールフェスタみたいなのを半常設にするとかそういう方向でやってほしい。

>>25790 名無しさん
高崎自然の森はすぐ近くに六斗の森（キャンプ場・コテージ）もあるし、レイクサイドつくば（茎崎）にもグランピングはすでにある。

調べもしないで既存同種施設ある場所を代案煮出していながら、他人のセンスを蔑むのもどうか思うね。

かこにいるネット民はやはりキャンプなんかしないから否定派多いよなー

>>25797 匿名さん
キャンプするかしないかは問題ではありません。

反対しているのは「自分たちの縄張りを荒らすな」といっている人たちだけです。将来の維持とかどうでもいいんです。ただただ「よそ者は入ってくるな」というのが根本にあるので、グランピングじゃないとしてもよそ者がでかい面して荒らされたくないだけです。

>>25795 坪単価比較中さん

自分はビールフェスタや地ビールとか屋外で飲める環境はいいと思うけど、それを散歩やウォーキングでうるさいとか雰囲気が壊れるとかいう人は出てくると思う。
維持費の金落としてくれる人にクレームが出てくることになりそう。

>>25795 坪単価比較中さん

市の収入は、土地建物を貸している収入。市は直接レストランを経営しないでしょ。