∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

最後はJDBが融資するかも

税金投入うんぬんの前に、まずヒューザー、木村建設、姉歯の社長や役員に、私財を全部差し出してもらう。
話はそれから。早くしないと今頃こいつら資産隠しでもしてるんじゃないの？
そうでなければ、納税者の理解は得られませんよ。

今回の事が発覚しないで大地震が起きて
マンションやホテルが倒壊して死者が出たら
「気の毒に」とか「寄付しよう」とか言うんだろうな。
被災地で被害にあった人達調べて「あんた自業自得」「あなた大変」とか
言うのかい？
もう少し考えたらどうだ。

被災といっしょにしたらいかんでしょ。地震来て実際倒れないかもしれませんから。

>>53
それなら君が資材投げ打ってヒューザーに寄付しなさい。

俺はゴメンだね。

今回の事件を受けて、国交省が建築士免許の更新制導入を検討を開始したとのこと。
更新制度が導入されると、年間10億円を超える利権が発生するらしい。

この10億円って、結局、国民が負担することになから、
間接的には税金の投入ですよね。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051124

国がいちばん心配なのは、欠陥マンションが倒れるかどうかなんかではなくて、
こういう不祥事が引き金になって家が売れなくなり、景気の足を引っ張ること
だろうね。実際に、阪神大震災のあとは全国的にマンションが売れなくなった
し、911の後は高層マンションが売れなくなった。ただ、なにごとも喉元過ぎれ
ば、ってのも日本人の特徴だけど。

>>47
昭和40年代の団地の耐震基準は、現在の基準の何％程度なのでしょうか？
今存在する高層建築物の中には、建設当時の耐震基準を満たしていても
「震度５の地震で倒れる可能性のある建物」が存在するのでは？

住民への保証については基本的に「民民」の問題として解決し、
建築確認という制度の問題とは分けて考えるべきではないでしょうか。

参考人招致の様子見ました？
・・・オトナの崩壊
ですな。

あの参考人招致を見たらとても公的資金投入する気には・・・

昭和40年代前半築の賃貸公団に住んでいます。
丁度10年前の阪神淡路大震災の時には、ここら辺は震度5強でした。
被害は幸いなことに、食器棚に入っていたカップが、1つ割れただけで済みました。
案外強い建物みたいですね。

確かに建設業界、金融業界だけ助けて、生活の苦しい一般市民を助けないのはおかしいと思います。

> 武部氏が２６日の講演で「悪者捜しに終始すると、マンション業界はつぶれ、
> 景気がおかしくなる」などと発言したことだ。

やっぱ本音がポロッと出たって感じだね。
人命よりも業界が第一。

人命軽視・・・・

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

↑ＧＪ！

建設業界で分担負担したら？

プロジェクト×(ペケ)〜学△者たち

ヒューザーの挑戦。世紀の大作・100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島が小声で囁いた。
楽して金儲けた人間が勝ちなんだよ。それに、君の信心があれば地震に遭う事もバレる事もないって。
信心というキーワードに、姉歯は心をうたれた。
学△員の血が騒いだ。
やらせてください。
イカサマ構造計算は一晩ですんだ。
あとはひたすら、祈りつづけた。

公的資金で住民だけ救済！
業者は財産他差し押さえ！
これで終了

公的資金は無理！

住民救済必要なし。
地震で被害があった時に助けてあげよう。
日本全国にはもっと弱い建物に住んでいる人がいっぱいいるのだよ。
倒壊確実なボロい木造とか。

チャンチャカチャチャチャカンチャカン
チャンチャカチャチャチャカンチャカン
安くて広ーいマンション買ったら〜
構造インチキでした〜

　　　　　　#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メｌ::::::ヽ
　　　　　 /ソ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞハ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ノ　ヽ `二　　　リイ
　　　　　　　　ｌノ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ‾ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐—┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-—-ヵl|　　　:/　└ー7 ./‾　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐—┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ソ　　　イ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ノ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

税金の無駄遣いはするな。
住民はたかるな。

>>72
いくらボロい木造住宅に住んでても、出てけ！とは言われないよな。
今回の場合、なんせ退去勧告だからちょっとむごいね。
名前の出たマンションを検討したことがあるからひとごととは思え
ないな。消費者マインドへの影響大だから、少なくとも数年はマン
ションの売り上げ落ちるだろうね。

税金投入しろ！
絶対無駄ではない。
無駄な支出はまだ山ほどある。
それを削減しろ！！
税金無駄遣いするなとかいっているやつに限って税金ろくに払ってないんだろ！！

↑と、タカリ屋（愚民）が申しております。

>>77
退去勧告撤回してあげなよ。

わざわざ高い住宅を購入したおれはタカリ屋には金はやれん。
関係業者になんとかしてもらうか駄目なら諦めて自己破産しな。

こちらが判断して出すならまだしも出せ出せって呆れるよ。

同感。
住民たちの偉そうな態度みていたらむかついてきた。

本当だね。言うべき相手間違ってるよ。はじめは同情してたけど
たった００世帯を守れないのか〜とか。例えばこういう事になって
しまいました、助けて下さいとかなら(自分ならそうかな）わかるけど
助ける義務があるとか、権利がある話になると、人間って腹の中で
あなたにも責任はあるだろーと言いたくなる。

借り住居となる公団の家賃あたりは半額くらいに減免してあげたらいいとは思うけどね。
だけどずっと思ってたけど最近のマンションって内装設備ってすごいよね。
食洗器は当たり前だしミストサウナにジャグジーまで。
大理石はふんだんに使ってあるし。
温泉や宿泊施設付帯のところもある。
そういう目先につられる消費者も問題あるよね。

価格は同じでも、そういうのに金がかかるので、
構造部分、コンクリと鉄筋で手抜きをして帳尻合わせています。

税金投入反対してる奴は、ニートかボンクラだろ。
普通の感覚なら同情出来る。

マンション買える位だから庶民じゃないとか意味不明。
共働きなら普通に２・３千万のマンション買えるだろ。

姉歯のせいで壊すにしても大変だね。

「建物に問題があるため、解体方法が分からない」
「解体するにしても、耐力が通常の３割程度しかないとなると、壊し方が難しい。
正確な構造計算がされなければ、建物のどこに重機を載せてよいかも分からないはずだ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000e040082000c.html

＞76＞84

ほんとに分からんやつらだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

同感！！

例えば、被害者が団結して「税金の支援」と題して署名を集めるアイデアもあるが、
どうなのでしょう？
署名が国を動かせるほど集まるでしょうか？

＞86
いや、それより86の通り国の責任は裁判にして
過失を証明すればいい訳で、署名で国が動かせるんなら
中越地震等の被災者支援が先でしょう。

↑すまん
＞86　じゃなくて　＞88　だった

マンション住民は、もはや焼け太り狙いの乞食にしか見えん。

地震で倒壊した場合は保険が適用されます。
構造計算の偽装問題では何の保険も適用されません。
販売責任・設計責任・施工責任とメーカ側にある責任を立てて賠償を請求を行っても、これだけ汚点を残した企業がこれから営業利益を確保できるはずがありません。
今、企業が持っている資産を全て投げ打ったとしても全ての住民に保証金を払えるはずなしです。
よって、公的資金の導入止む無しと思いますが・・・

地震保険に入っていても全額は出ないよ。

これからは保険屋が厳しい審査をするようになったりして

>>84

同情で税金投入をさけぶボンクラはてめえだ。
日本のために逝ってくれ。

現実的に、解体費用を誰が出すかと言うことです、もちろん解体業者は見積もりを出しますが、すべて倒産前提企業相手の場合、手形は無理ですから前金制で解体を請け負うことになります、東京都の場合移転家賃も税金を使わないので、解体費用も出さないと思われます？（出すのかなあ？）どうするんでしょう？？？

>92
５行目までは同感。
でも、なぜ最後の行の結論に至るのか分からない。
どうして、住民が救済されなければならないのか？
これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、国税が使われる理由はないと思うが。
自治体が移転先を手配しても、家賃は当事者持ちであることに、住民は怒っている映像が流れたりしているが、
おかしいでしょう？助けてもらってる意識がない。本来だったら、自分たちで移転先だって見つけなければならない
ところでしょう。事が大きくなったからって、それを利用しようとしてるのが見え見え。
もしこれがマンション１棟だったら、どうなってたでしょう？

>> 92
> これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、

いや、震災と違って、建築確認作業といふいわば土建国家としての根幹が
揺らいでいるわけで、これは国の産業構造に関わる問題だと思うよ。
だからって、公金を投入するかどうかは別問題だけどね。

かわいそうだけど、安いマンション買っちゃったんだから仕方ない。
財閥系のマンションは高いけど、その中には安心料も含まれてるってことだよ。
仮に三菱地所で今回のような不祥事を出したとしても、問題なく全額返還されるでしょ。
もちろ公的資金も必要なし。
鉄筋のことなんて購入時に予測できた人はいないだろうけど、
「デベが倒産しちゃったらアフターサービスはどうなるんだろう」ぐらいのことは当然予測できていたはず。
それでも安さの魅力に負けて買っちゃったんだから、全く自己責任がないとは言えない。
同情はしますが、税金の減免と公営住宅の優遇措置程度が適当ではないでしょうか。
解体費用は税金投入せざるを得ないでしょうね。

個人の財産に何で国が税金で補償するの。ならば株で損した人にも保障しろ。安くて広いなんてスケベ心出すから失敗するんだ。

同情はする。が、それと自分が出したお金は別。
かわいそうな人は沢山いる。
三菱のリコール隠しでは、死人さえでている。でも、国はお金出してない。それに対して、国土交通省にも責任がある
といわれない。
今回はたかる相手がいないから（たかる相手が潰れちゃったら、泣き寝入りだから、保険かけて）、国を何とか巻き込もうとしている。その根性が汚い。

>100
頭悪すぎ
株と住宅を同列に考えるなんてあり得ない。
冷静に考えてみな
恥ずかしいよ

日本は株王国でもなければ自動車王国でもないですからね。
経済も政治も土木や建築で成り立っているような国ですから
反対反対と騒いだところで、何らかの救済処置は取られるで
しょうね。内装に問題があったのと大黒柱が腐ってたくらい
の差はあるでしょう。

102

おまえが冷静になれ。投資財産としても、普通に住宅は
利回りとかいう表現が使われる。個人の財産であることは変わりない。
今までのレスくらいちゃんと読んで、理解できるくらいの頭をもっておけ。
ほんと、おまえ激しく頭悪いな。おまえの存在自体恥ずかしいよ。

まあまあ、
株は持ってても地震で倒壊はしないですから。
命の危険はないということですね。

被害者の固定資産税は免税になったね。

>>105
投資用にあの物件購入した人にも税金つぎ込まれるんですがね。
特に区別もされずに。

なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと
待ってるような気概がする。
おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう
取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ
たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた
も諸手をあげて応援するだろうな、
被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？
行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？
椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな

『たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで』
ふたつの点であなたの考えは間違っている。
１　相手が「悪い」からといって、自分のした違法行為（大勢で座り込んで、取り囲み）の責任を
　　免れることはできない。
２　世論は必ずしも「正義派住民にある」とはなっていない。いまは非常に微妙な線。

>>108
お金を持っていない人に「金を出せ」と言っても出てくるわけないからね。
結局お金のあるところに訴えるしかないんでしょ。
それにしても墨田区だっけ？あの住民はいただけないね。
もっと冷静にならなきゃ。
世論を敵に回すよ。

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

マンション住民に対して税金投入する必要は無いでしょうが、
マンションの近隣住民を安心させる策は必要でしょう。
解体する、若しくは倒壊した際の周囲への影響度をシミュレーションする必要はあると思います。

倒壊しないように四方八方から棒で支えるって言うのどう?

解体すると金かかるからさ。

棒で支える程度ならそんなにかねかからないでしょう。

『四方八方から棒で支えるって言うのどう?』
・・・「言う」分には自由だが。

ヒューザーのマンション買った人って、少なくとも何千万かのローン審査通った人たちなんでしょ？
だったらそれなりの収入があるっていうことなんだから、自力でなんとかできるんじゃないの？
タカリ根性もいいかげんにしてほしいですな！

それにしても住民の「金出せ」「同じ暮らしをさせろ」は凄すぎるよ。。。

>>115,116
全く同感です。　人間ここまで追い込まれると尊厳も何も無くし、
恥も外聞も無い状態になってしまうのでしょうか？

区民税返してよ、お父さんだったらなんて言うの

>>102
お前、自分の書いた文面読み直せ！！！！！
お前、かなり頭悪いな！！！！！！！
お前、人生やり直せ！！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>112>113
解体命令が出たら壊さなきゃならんね。
避難が完了したら、次は解体命令だよ。
この順番は、法で決まっていることだから。
解体費用は、どこからが問題。

俺も反対。皆すけべ心があってかったんだから、自己責任。上手い話はないって。

>121
今回は管の過失を認め、国と行政は助けるそうです。
本気で反対なら、行動を起こすしかなさそうですよ。

管は官に訂正します。

国土交通大臣の話を聞いていて思ったんだけど、建て替え費用まで税金で出すのは、ちょっとおかしいんじゃないの。
震災の時だって、建て替え費用は住民の負担でやっていたよ。
二重ローン組んでたてた人は大勢いました。
不公平だよ、これは。

二重ローンを組めない人は破産してました。

税金投入の賛否とは別の意見なんだけど
地震で保証されなかったのにって考えるのは間違っていると思うよ
地震のような大きな災害の場合は一部の範囲で非常に大きな被害が発生して
その被災者の数は膨大になる
するとそれを保証するための負担は非常に大きくなってしまう
個別のケースにおいて保証をすることはたとえ国庫の負担であろうと
リミットを越えてしまう事は容易に想像できる
そのために激甚災害法があるので、それに基づいて援助される
最初から全てを助けるのは不可能って前提があるんだよね

今回のケースは賛否は別問題として国庫で救済するのは不可能ではない状況
逆に地震で倒壊したらそれ以上に負担が大きくなるし
そういう見地からすると「地震」と「姉歯」を比較するのは違和感がある
まぁ一部の住民（あえてプロ住民と呼ぶか）の言動にも大いに違和感を感じるけどさ

>126
今回のケースが氷山の一角なら国庫で救済するのは
不可能！！なのは当然分かりますよね？

では地震以外の、欠陥住宅を買わされた人全てを救済する。
これで違和感ないですね！

国庫で救済反対派、賛成派、募金で集めれば平和だと思うのですが。

中坊さんの出番だな。もう一度カラカラに乾いた雑巾を絞ってもらうしかあるまい。

検査機関の責任となれば、行政の機能を肩代わりさせた機関であるから、それを指導する行政の責任となる旨の地判があります。
１２７さんのとおり、他のマンションや一戸建てにこの被害が波及し氷山がすべて露見する前に、対処するのでしょう。
まだ、ウミは出きっていません。この業界のウミを出し切った上で、補償や制度の改正に取り組まなけばいけません。
また制度改正となると族議員の抵抗があるんでしょうな。

自治体が退去命令出すんで、その責任として取壊し費用で税金は投入されちゃいますよね。
危険な建物を放置しておくわけいにはいかないので、仕方ないと思います。

んで、あとの金は、住民がんばって自力でヒューーザーから取り返すべき。
ヒューザーが倒産したら、諦めるべし。
そんだけのリスクは負ってもらわないと。

やっぱり、市・区の住民説明会でのアノ態度を見たら税金投入は納得できない。
もっと区や市と住居の確保等の事を冷静に話し合わないといけないのに
ケンカ越しじゃん。
気持ちはわかるけど、こう言う時こそ下手に出ないとね。

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろ。
ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

まずは、解体費用ぐらいはすべての責任を負うべきヒューザーが出せ。

そのあと、災害時用の国の税金で跡地にプレハブ住宅を建てる。

そこにすむのがいやなら勝手にどこかに借りてくださいということだろう。

さらに、建て替えは住民がヒューザーと話し合ってやればいい。

税金投入で許容できるのは緊急避難のプレハブ住宅だけだ。

どこの地震だって津波だってその程度だっただろう。

ヒューザーの小嶋さんはかなりの資産家だと聞きました。
自分の財産を差し出す気はないのですかね。
木村などの事件の当事者たちも、何も出す気はないのかな。
ったく、こんなしょうもないことに税金使われるのは気分が悪いが、仕方ないのぉ〜

政治と業界の癒着のもみ消しに税金が使われるとは・・・

立替費用まで出すのはどうかと思うが、何の罪も無いもともと
近隣に住んでいた住民の安全を考えれば解体費用は税金出してもしょうがないね。
住民の方はたしかに最悪な物件掴まされたかもしれないけど、
例の江東区の物件の折込広告見たとき「なんだか＊＊に安いけど大丈夫なのか？」
という感想を持った事を思い出しました。
（江東区には勤務地の関係で住む予定無かったので検討もしてないが・・・）
公営住宅の優先斡旋・家賃免除・税金免除までしてくれるのだから、
ローンは仕方ないんじゃないかなぁ・・・。
それ以上負担したらこの先もっと出てくるだろうから保証できなくなるだろうし。

これがヒューザーだから露見しただけで、大手財閥系だともみ消されていそうで
怖いと思うのは私だけでしょうか・・・。

瑕疵責任はデベだろう！！
まずはデベを告訴するなり、保障交渉を住民達がやるべきだ
住民の「果報は寝て待て」的精神がむかつく、何が過労だ何もして無いくせに
そして、この保障のため財政の無い政府は多種にわたる増税のきっかけを得たかもしれないな
もし消費税や高齢者の医療費負担が早急に可決したら、こいつら住民が原因ということに

自ら（住民）の過失で日本国民の生活を脅かすとしたらこいつらは........

とにもかくにも、デベに解体要請を出すべきです！１週間くらいの着工期限を切って
それで期限切れになったら行政が解体代行すべきでしょう
わたしの考え方間違ってますか？
いきなり行政がすべてを腹に飲んで解体すべきではないような気がしますが！

読まれましたか？
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html

デベが解体費用を出さないなら、建設会社、検査会社、設計事務所等の関係各社が負担すべきでしょう。
もしそれができないなら住民が負担するべきものです。
多少なりとも修繕積立金はあるはずですから、
これは当然解体費用に充当されるべきものだと思います。
ただ、現実的にはそれは厳しいでしょうから、
解体に関してはある程度の公的支援はやむを得ないと思いますが
住民のあの態度をみていると何か勘違いしているとしか思えない。

マスコミは過激な人を拾って撮影する。
いつものこと。踊らされてるのでは？

建設業界は政府与党への最大の献金団体だからなあ。
日頃の献金がこういう時に物を言うんだな。
政府としても献金がなくなると困るから業界に厳しいことが出来ないんだな。

公的資金で頭金を返してあげた方が安くあがりませんか？

あーあ、政府のやり方に幻滅したよ。
うち自営なんだけど、今年はうまく節税しようと思う。
こんな政治やられたら誰だって税金なんか払いたくなくなるね。

国土交通ホットラインステーションご意見
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

公的資金投入反対意見をお願いします。

ここは日本ですが・・・
アメリカと違う例外は腐るほどありますね。