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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
議論しつくされたから終局だと思うのだけれど・・・
愚痴をこぼす所って意味ですか〜?
主へ、引き際は肝心だと思うが。。。
マナー守ればいいんでないの?
寒いからおらは嫌だが・・・
やりあいたいだけだよ、主が。
もう抜けられないんだよ。
内容はどうあれ盛り上がればおもしろいじゃん。ねぇ管理人さん!
結局、当事者間で解決すれば?ってことでしょ。
まあ、お互い人間なんだから話せば分るしね♪
・・・
下ネタをHNに使うお行儀が悪いスレ主さん
醜いやり取りを期待してるようですが、
もうみんな飽きてますよ、それにね
山ほど言いたい事って・・・山ほど議論したのでは?
さすが女性の性器をHNに使うスレ主だよなw
・・・
管理人に言えよ
だから議論は尽くされてるってば
09さんスケベなHNでもいいから
一々変えるなよ、ややこしいい
ベランダの喫煙より
主のモラルに一言言いたいわ、
このままタバコと違う流れで行くのもまたいとをかし...
らりほ〜らりほ〜らりるれろ♪
>>10
>だから議論は尽くされてるってば
確かに!! 新たに議論が始まってもかつて出てきた内容がループされて
いるだけで、目新しいものってほとんどないもんね。
でも、結論が見えない。結局、結論はどうなったのでしょう?
>ループされているだけで
だから続いて盛り上がるんじゃん!どうした嫌煙派、でてこいやぁ〜。
>どうした嫌煙派、でてこいやぁ〜。
もしかして、「大手企業」って「大手組織」の間違いでしょか?
ちょっとベランダでタバコ吸ってきますね。(^−^)にっこり
それじゃそばで迷惑そうに咳き込んできます。
(>。<)y-゜゜゜ゴホッゴホッ
マンコさ〜ん(笑)
盛り上がりそうも無いですね。
なぜたてたか不明だな。。。。ここ
(お)マンコさ〜ん(笑)
盛り上がりそうも無いですね。
マンコさんが率先して盛り上げたらどうですか?
スレヌシ自身は盛り上げる意思はなということで良いのかな?
今、ベランダでオッパイを吸ってきた。
別スレの999こっち来いよぉ
あっちは止められたか、こっち来いよ。
週刊東洋経済 3月24日号 「不都合なたばこの真実 ガンの嘘」
日本人10万人あたりの生涯リスク(一生のうちそれがもとで死亡する推定人数)
能動喫煙 3万7500人〜5万人
受動喫煙 5000人
ダイオキシン 91人
アスベスト 10人
(アスベスト使用住宅に住み続けて)
BSE(狂牛病) ほぼ ゼロ
BSE対策にかかる 国の費用 2005年度で 132億円
厚生労働省受動喫煙対策費 は2006年度で 4100万円
アスベストはこれからなんじゃないの?人増えすぎだからちょうどいいと思うけど。
高齢化社会を回避するためだろ、違うか?
>>35
御意
イジメが原因自殺で学校に放任した責任が裁判で認められるのだから
もし喫煙が原因で50%死亡が本当なら遺族は販売を許した国に責任を問えるよね。
そんな想像さえできない人たちがマスコミに弄ばれ、餌食にされてる
いい例だよな。
まぁ人増えすぎだしね、でも加護ちゃんは死んでほしくないなぁ。
今日も元気だタバコがうまい。
>一生のうちそれがもとで死亡する推定人数
つまり間違ってるの?
人間いつかは死んじゃうだから
タバコ吸って**れば本望だね。
帰ってきたベランダ喫煙スレ
帰ってこなくてよろしい。
どんなにがんばっても、ベランダで吸わないでと「お願い」する立場と
それを受け入れるか否かの選択権は「吸う側」にある状況は
変わらないのだから(現段階では)。
おぉ出てきたなぁ、喫煙あまったれ野郎!自己中発言良いよぉ〜その調子だ。
嫌煙ファシズムに抵抗するより、早めに足を洗った方が楽かな〜ということで
禁煙した***の俺が来ましたよ。
残る喫煙者のみなさん、頑張って!
体に悪いこととしってるのに欲求を抑えられないのは甘ったれと言われてもしかたない。
甘ったれです。
今日もベランダで一服してきます。
ケーキは体にいいのかい?
アルコールも体に良さそうだね〜。
世の中みんな、甘ったれ?
>欲求を抑えられない
嗜好品とはそういうものではないですか?
嗜好品は人に迷惑をかけずにたしなめばよい。場所を選べばいいだけの話。
自分が迷惑と感じることは世の中は従うべきだ
と考えてしまう自分感覚絶対主義者の55君かな。
止められない人、かわいそう
by 止めた人
止めた人、かわいそう
by 止めない人
都合が悪くなって勝手にNGワードにされても・・・。
的を得た(射た?)表現だから使うよ。
>>61
別に勝手にNGワードにしたわけじゃないよ
過去スレ見てきたら?
どうせ春休みでヒマなんでしょ
わずかな煙でも迷惑に感じるのは神経症でも過敏すぎるわけでもないっていう
臨床データが紹介されてるよ
NGワード解禁はそれを論破してからね
喫煙って資産価値あるの?
naiyo
タバコって少しでも栄養あるの?
テレビでタバコを吸うと太るってねつ造すれば
若い女性の喫煙率は落ちるだろうねw
肌質は確実に目に見えてひどいよね。
ヒステリック神経症
ちゃんとツボをおさえた的確な表現じゃないか!
>>62
あんな臨床データなんて意味無いね。
迷惑に感じる、というのは「あいまい」だよね。
どんな些細なことでも違和感あれば「迷惑」とかんじるでしょうしね。
ここで問題は、集合住宅の中で譲らず、他人の行動を自分の為にやめさせたいと
思い、相手に要求する程の「迷惑」と感じるか?
そこまで迷惑感じるのは「ヒステリック神経症クレイマー」さんだけだね。
ということ。
根拠は、規約改正されたマンションがまだまだ少数だということ。
そこまで迷惑と感じる人が多数なら、規約を改正できるでしょ?
>>69
「都合の悪いものは見えなくなる」
特徴的な症状が出てますね
ところで
>規約改正されたマンションがまだまだ少数
の根拠は何ですか?
何らかの調査結果があるのならご披露願いたいです
ベランダ喫煙が規約改正で禁止されたマンションなんてあるんでしょうか?
あったら、この掲示板でベランダ喫煙禁止派が勢い勇んで報告しそうな気がする。
そんなこともないんだから規約改正されたマンションは極々少数なんでしょ。
別スレに規約改正された例は書かれていたね。
>別スレに規約改正された例は書かれていたね。
とよすの件は規約改正できなかっら例だし、三井は始めから規約に
盛り込まれている例だし・・・。
具体的には何も無くただ規約改正したというコメントだけじゃなかったっけ?
>>70
>規約改正されたマンションがまだまだ少数の根拠は何ですか?
悔しくて頭がもうろうとしてるのかい?
聞かなくてもわかってるだろ?
議論ごっこじゃないんだから。
禁止が多数ならこんなに「ベランダ禁煙スレ」が繁盛するわけないだろ
>繁盛するわけないだろ
それがなかなか盛り上がらんのよ、ヨロシク!
いやいや、煙草スレがパート6まであるくらい、十分繁盛してたし・・。
嫌煙者が次次とスレをたてるんじゃない?
隣に直接言えないし、規約改正も面倒でいやだ
でもストレスたまるので、愚痴を言う場所が必要だからね。
迷惑をいつまでもわきまえない頭の悪い奴がいるからでしょう。
迷惑だったら迷惑だ!って規約に盛り込んでもらわなくちゃ
わかんないよ〜。
まぁね、79このような輩に限ってどうでもいい事にやたら騒ぎ出すんだよなぁ。
こまったもんだ。
まぁあれだ、非喫煙者だけどタバコの煙が気にならない俺は勝ち組。
ああ俺もそう思う。
的は射るものと心得よ、以上。
それ以前に中身が無い気がする。。。考えてないと言うのが正解かもしれないが。。。
頭の中身が無い割りには頑張っていると思いますよ。
まぁ、なんだ 規約改正できないで
ここでウサはらすしかないベランダ喫煙反対派には
同情するな。
禁止が多数なんて誰も言っていない
思い込みが激しいタイプだな
同情するぜ
>>94
はぐらかすなよ。
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは
極少数のヒステリック神経症クレイマーだと言ってるだけ。
そんなのが言うことに耳を傾ける余裕がないだけのこと。
はぐらかしはもういいから、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
それとも少数だと認めるン?
認めたうえで、尚、自分に周りが気を使うべきだと主張するのかな?
そういう性質のひとは集合住宅ではなく戸建てのほうが向いてると思うけど?
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm
以下引用
嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。
目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する
非喫煙者に不快な症状が発生する濃度(4 μg/m3)は、タバコのにおいがわかる濃度(1 μg/m3)よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
「多数でない」≠「極少数」
多数であることが証明されないから、迷惑を感じる人が極少数というのは、論理的でない。
>他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
あれ?極少数じゃなかったの?少数いることは認めるの?
で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
わざわざ使い分けてんだから。
俺はタバコを吸う奴が大嫌いだが
近所にこいつがいる方がもっと迷惑な気がする。
>>97
>で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
意味なく気分で使い分けただけ。
気になるなら、少数でいいぞ。
論理展開に影響ないから。
さぁ、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
>>96
>かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、
>「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
ほほう、それなら、なぜ法で規制されないんだろう?
あなた、そんな有害なものは、こんなところで相手に要求をのんでもらうという、
相手の善意に委ねるより、法規制に向かうほうが得策じゃないか?
まぁ人数は関係ないだろうね、赤信号みんなで渡れば怖くないと大人が言うようなもんだからね。
禁煙場所は増えている傾向だから「蛍族」ぐらい仕方ないか。
ベランダ喫煙反対君よ
こんなところで、ウサ晴らしてないで
規約改正をがんばりなよ
またぁ、それされたら困るんでしょ。ところでたばこって何かいいことあるの?
>>104
頭の悪い輩が金使って、財務省の天下り先でJTが儲かることぐらい。
あとは、不快な副流煙を吸わされたり、無駄な吸い殻のゴミが増えたり、
過剰な医療費負担が発生したり、一般国民にとって迷惑千万。
>>99
>根拠として、規約改正されたマンションが少ないことを挙げたんだぞ。
>(多数なら規約改正ができるからね)。
そんなら、前スレにある都内マンションのバルコニー禁煙化のケースを
反証に挙げる。
アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
つまり、他人の行動を規制する程迷惑であることに同意する人が
多数でも、規約改正されるとは限らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって、あなたの出してきた推論は否定され、根拠となり得ない。
それより、本ケースでは、バルコニー禁煙賛成の方が多数。
バルコニー喫煙を規制すべき迷惑だと考えている人の方が多いってこと
になって、迷惑だと感じるのはヒステリック神経症な少数だとする
あなたの見解をさらに否定することになるんだけど。
>>108
>アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
>(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
だから総会の場での極一部の住民の反対で沈んじゃう。
結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
>>All
どんなに喫煙派ががんばったところで禁煙と分煙の流れは止められない。
分煙は難しいとの理由で禁煙の場所が増えている。
司法の判断もだんだんと禁煙・分煙が当然といった流れになってきている。
喫煙する人がもっとマナーよくタバコをたしなんでくれればいいけど
このままじゃ自分の首を絞めるだけってだってことに早く気づいてくれないかな。
一日も早くタバコが法律で禁止される様に
今日もベランダで一服してこよう(^−^)にっこり
>>109
>単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
>禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
アンケートの結果でも賛成が過半数を超えてるんですが、そっちはスルーですか。そうですか。
あなたの論法だったら、少数でない=多数だよね。
>結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
理事会がアンケートの結果も賛成多数だし禁煙化を薦め様としたけど、予想外なノイジーマイノリティのわけわかんない屁理屈にうんざりして先送りにしただけと思うんだけど違う?
規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
地震が来たら倒壊するとか、そういう緊急事態なら多数決もやむなしって感じになるけど「多数だからハイ禁煙!」なんてできるわけない。
しかも一度議題にあがって規約ができなかったら、迷惑だろうと何だろうとOKって勘違いされそうで怖い。
本当の被害者は受動喫煙や臭いの問題で迷惑している非喫煙者なのに、禁煙化の流れで自分が被害者だと勘違いしている喫煙者が多のも問題だね。
>>112
しつこいね。
ピン**をわざとしてるのか?
(無理やり反論するために)
違和感を感じる人がいるのは否定してないぞ。
要は、その不快の程度はどうなんだ? ということ。
他人の行動を自分の利益の為に止めさせたいと思う程度に不快と感じるのは少数だと言っておる。
根拠は、規約改正されたマンションが少ないから。
修正します。
極一部の住人の反対で議決できないって
>規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、>揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
禁煙を希望する熱意がその程度だった、というだけのことジャン。
自分の思いどうりにならなかったからといって、制度や周囲のせいにしているかぎり
成長はないね。
>>121
>現状では、マンコミュみたいなパブリックな場所で迷惑を訴えて世間の意識がより禁煙に向かうよ>うに働くのが、今後の規約作りにも効果的だと思うよ
それでいいじゃん。
とりあえず、隣人に止めるよう要求する立場でないことを理解してるようだね。
>>121
>反対意見が出そうな議案で緊急性の無いものは出しにくいってのならウチがそうです
了解。
その「程度」の迷惑感だったわけですね。
いや、ここの嫌煙派には、データやらなにやら持ち出して
健康被害や不快感等精神的被害を強調してるので
健康被害精神的被害なら「緊急性」あると思ってるはずと、思ったもんだから。
個人の受ける感覚は消費税みたいなもんって事か?
個人の嗜好を論じている(自室内でたばこを吸うのは自由)、
ベランダで隣人に迷惑をかけるなという犬でも(賢い犬なら)
できることをしない輩の問題を論じているんでしょ。
× 個人の嗜好を論じている(自室内でたばこを吸うのは自由)
↓
○ 個人の嗜好を論じているわけじゃなく(自室内でたばこを吸うのは自由)
犬は自覚と言うよりも服従だからねぇ
あんま意味無いと思う
>>128
>ベランダで隣人に迷惑をかけるなという
ここでは「迷惑」はキーワードですから、単純に使わないでください。
非喫煙者全員が「やめさせたいと思うほど迷惑」と感じるわけではないです。
そう感じるのは一部のクレイマーさんだけのようです。
根拠は、多数なら規約改正されたマンションが日本全国にたくさんあるはずですから。
>>133
吸わないけれど俺みたいに気にしないのもいるって事でしょ。
煙が臭いがって神経質なクレーマーは一部だよ。
管理組合でそんな話するより、違法駐車や迷惑駐輪、
夜中の騒音をどうにかしてもらいたいよ。
たばこの臭いが全く気にならない非喫煙者がほとんどで、
臭いにクレームを付ける人がごく一部だって?
どんな根拠でそんな妄想を話してるの?
ほとんどの非喫煙者は、出来ればたばこの臭いをかぎたくはないよ。
程度の差はあると思うけど。
ゼロか百か、という話ではなく、
あなたのようにゼロの人(全くたばこの臭いなんて気にならない)がごく一部で、
あとはゼロから百まで幅広く分布していると思われますが。
だけど、間違いなく言えることは、10くらいの人(ちょっとだけたばこの臭いが気になる人)も、
100の人も(極端にたばこの臭いを嫌う人)、たばこの臭いを決して愛してはいない、ということ。
いやヒステリックになるのは一部だね。
煙いよっていっても吸うなとは言わないよ。
俺は吸わないのだから吸うんじゃねえよって
自分の意思を押し付けること普通しないでしょ。
どうも一部の方々はは喫煙は悪だ見たいに決め付けて
自分の感情を押し付けるよね。
>>138
どっちがヒステリックなんだか
煙いよって言うのは、吸うなと言ってる事と何が違うんだろう
回りにタバコを良く思わない人がいる所で吸いたい衝動を抑えられず煙を押しつけているのは誰?
ところで
迷惑のかからない場所(家の中)があるのに、わざわざ外で吸うのはなぜ?
どうしてそんなにベランダで吸うことに固執するんだろう
ちょっとヒステリックに反応しすぎですよ
喫煙者って本当に迷惑な存在だよ。
迷惑のかからないところで吸えばなにも問題は起こらない。
しかしそれさえも理解できないなんね。
ヒステリッククレイマーって本当に迷惑な存在だよ。
自分基準を押し付けてることさえ理解できないなんね。
集合住宅に住む資格無し。
>>137 はクレイマーの意味がわかってないようだね。
私が言い直してあげよう
「他人の行動を自分の利益の為に規制しようと思わない非喫煙者がほとんどで、
臭いにクレームを付ける人がごく一部だ」
>臭いにクレームを付ける人がごく一部だ
これこそ想像を押し付けてるような。
>>139
人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ。
その程度だということよ。吸うなって言うのとは違うでしょ。
>回りにタバコを良く思わない人がいる所で吸いたい衝動を抑えられず煙を押しつけているのは誰?
言い換えれば、近くにタバコを吸う人がいる所でヒステリックに騒ぐのは誰?
って事も言えるよね。どうもあなた感情的過ぎるね。
相手を理解しようとしないで一方的に自分の意見を押し付けているのを
ヒステリックだと言っているのさ。
俺は吸わないけれど、吸う友人に吸うなと強制なんてしないし、
吸う友人は吸わない俺に吸っていいとか、煙くねえかって気を使ってくれる。
そうやって、互いが互いの立場を考えて意見するならまだしも
一方的に排除排除って言っているのはクレイマー以外の何者でもないよ。
実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね。
喫煙者にお聞きします
迷惑に感じる人がごく一部だったら無視して構わないんですか?
>>145
>人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ
そんなこと言ってる人見たこと無いですけど
煙がかかれば煙いってことは、迷惑に感じてるわけじゃ・・・?
>言い換えれば、近くにタバコを吸う人がいる所でヒステリックに騒ぐのは誰?
つまり煙を押しつけている以上、隣で騒がれても文句は言えないということですね
>俺は吸わないけれど、吸う友人に吸うなと強制なんてしないし、
あなたがどうしているかなんて興味ありません
>一方的に排除排除って言っているのはクレイマー以外の何者でもないよ
ベランダでなく家の中で吸って欲しいと言ってるだけで、吸うなとは言ってません
>実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね
自分の意見を押しつけてるわけじゃないですよね?
>>147
隣人を個人攻撃しないで、規約改正に向けて行動しましょうよ。
どうして、しないの?
隣人の善意に甘えたいだけ?
それで、断られたら相手を悪人扱い?
あなたの言ってるのはそういうことだよ。
貴方が前向きな行動を起こされることを祈念してあげます。
>>147
>迷惑に感じてるわけじゃ
迷惑だから吸うなって言うほどじゃないって言っているんだよ。
煙なんて本人の意思にかかわらず風でどうこうなるのだからさ。
>つまり煙を〜
言い換えたのをまた言い換えても同じ事。
>あなたがどうしているかなんて興味ありません
なんて書かれちゃあ人の意見に聞く耳を持たないって言っているようなものだよ。
>実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね
これのどこが押し付けているの?
なんかさお宅の言っているのは堂々巡りだよ。
しかも幼児の罵り合いだね。中身がないよ、お宅のレス。
感情が先立って的外れな返答もいいところ。
互いが互いの立場を考えて意見しないで
否定的な物言いじゃ話にならないでしょ。
それじゃ遊ぶ相手できないよ。
ここのスレは厨房のたまり場か?
嫌煙者もベランダ喫煙者も自己中同士でじゃれあってる分にはいいが、
他の大多数の人を巻き込まないでね。
>互いが互いの立場を考えて意見しないで否定的な物言いじゃ話にならないでしょ。
そこがヒステリック神経症クレイマーたる所以なのだから説教してもしかたない。
タバコは害かって聞かれりゃ害に決まっている。
ここで論じてるのは、
病的に自分の意見を押し付けようとしていることの是非。
テーマは喫煙ではあるが、
どこまで他人に干渉できる権利があるかと言うことを焦点で言い合っているわけだ。
だから別にそっちでタバコについてを語る必要はない。
ニコチン中毒の影響で病的に、周囲の迷惑を顧みないベランダでの喫煙を肯定するという自分の意見を、押しつけようとしていることの是非、について
>ヒステリックやクレイマー
どっちもどっちだな。少なくともタバコは害だという事実はあるな。
167はなにか誤読解している件について
皆さん、マンション購入または購入検討している年代の方ですか?
ちょっとあまりにも幼稚すぎますよ。
ネット上の人格は別人、それぐらい許してくれ。
>人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ。
>その程度だということよ。吸うなって言うのとは違うでしょ。
喫煙者の意見でしょうな。これは。
黙って我慢してるだけで、非喫煙者は結構怒ってる人多いですよ。
その甘い考え方のせいで、昨今
喫煙者は肩身の狭い思いをすることになってきたんですよ。
もともと喫煙者が非喫煙者に煙を吸わせないように気をつけていれば、
こんなにも禁煙地域は増えないんですよ。
元喫煙者の私は、
だいたい路上で吸うのが当たり前だった時代の非喫煙者の気持を考えると、
申し訳ない気持でいっぱいです。
喫煙者は永遠にこのことに気が付かないのでしょうね。
止めた人や、もともと吸わない人だけが、
喫煙者の傍若無人さを正当に評価できるんでしょう。
喫煙者に非喫煙者の気持は絶対に分からない。
非喫煙者は喫煙者の気持を分かる必要などない。
元喫煙者は、どちらの気持も分かるが、非喫煙者の味方。
それ書いたの自分だけど、タバコ吸ったことないよ。
俺が言いたいのは我慢できる程度、
ヒステリックに吸うなって言うほどのことじゃない
って言いたかっただけなのよね。
すまなさそうに吸っていて風の向きでかかったぐらいで
いちいち文句言うのは大人気ないんじゃないのって言っているだけ。
ベランダ喫煙も同じ。
自分ちのベランダで吸っているのを他人が吸うなと言う事ではないと思うのだけど。
>>175
上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。
気をつければ隣近所に迷惑をかけないことなのに、わざわざベランダで喫煙することもないでしょう。
しかも体に悪いってはっきりしているし、タバコの煙は悪臭です。
>>176
175じゃないがオレもタバコ吸ったこと無いけど騒ぎ立てるもんでもないと思ってる一人です。
確かに176の内容はわかるが174なんて人の意見を見ると微妙な感じ。。。
特にやめた人は余計気になるみたいだけど反応の仕方はかなり神経質っぽい感じ。
>>175
文句言われたくなけりゃ吸わなければ良いだけ
「いちいち文句言うな」なんて言ってる方が大人げない
ベランダ伝いに流れてくる煙が迷惑だから家の中で吸って欲しいと言うことが
「ヒステリックに吸うなと言う」ように見えるのは一部の喫煙者に見られる特徴
これが非喫煙者の意見というなら、それこそ極めて希な存在だね
>自分ちのベランダで吸っているのを他人が吸うなと言う事ではない
自分の行為が引き起こしている事象について少しは考えるようにしないと社会に出てから苦労しますよ
>>178
文句言われたくないなら吸うなって、
なんでその物言いが命令調なのかね。
ベランダで、吸うなって一方的な意見押し付けるのが
ヒステリックだって言っているのに。
何度も言っているけれど、吸わない俺でも、
気にするほどの事じゃないって言っているだけだよ。
非喫煙者が誰でも吸うなとは思っていないと言っているだけ。
うちの周りはみんなそう。
吸わない人がベランダ喫煙ぐらいで文句言う人いないけどね。
文句は、住民以外の違法駐車と迷惑駐輪ばかり。
後は一部の深夜騒音。タバコでのクレームは誰も言わないね。
だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。
非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。
>>177
176から見れば177が無神経に感じるんでしょう
どっちもどっちです
「騒ぎ立てるもんで無い」と言うなら、なぜそうなのかを言ってほしいものです
花粉症の人に「花粉なんて騒ぎ立てるもんでもない」なんて言うとどう思われるでしょうね
>>179
タバコの問題は地域によって違うからね
郊外の団地なんかだとタバコより迷惑駐車の方が問題になるよね
逆に都心部や新築物件だと迷惑駐車の問題はあまり出てこない
(すぐに取り締まられちゃいますからね)
>うちの周りはみんなそう。
>吸わない人がベランダ喫煙ぐらいで文句言う人いないけどね
周囲が全員そういう意識だと確認できているなら、その環境では大丈夫なんでしょう
問題なのは迷惑に感じている人がいるという事実であって、
誰も迷惑に感じない環境が、日本のどこかに存在している事ではないんだよね
たとえば、タバコでいやな思いをした場合、控えてもらえますか?ってお願いして
家の中で吸ってもらうことは可能なのかな?
タバコを吸うたびに近所の窓が閉まる音がすれば迷惑だって認識できるよね
そういう場合に自主的にベランダ喫煙を止めてくれるのかな?
そんな気が回る喫煙者ばかりなら、きっとタバコの問題なんて出てこないと思うよ
こういう人が周りにいるとストレスでタバコをやめられないんだろうなぁ。
、
さて、今日もベランダで一服してこよう(^−^)にっこり
>だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。
>非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。
クレームまで言ってないだけで、内心不愉快には思ってるって話でしょ。
俺は、たばこの臭いはそんなに好きではないし、出来れば臭いたくない。
しかし、別に直接喫煙者にそうは言わない。遠慮してあげてるだけ。
冷静に考えれば、何故遠慮しなければならないのか、非常に疑問。
質問です。何故非喫煙者は遠慮してあげなければならないのですか?
健康増進法では遠慮しなくていい権利があることになってますが。
↑やけに中途半端だな
我が家も全員非喫煙者ですが、もしベランダ喫煙禁止の規約改正案がでれば反対しますね。
お客さんにベランダで吸ってもらってるから。
はっきり言って、ベランダからの煙にまで文句言うのは異常だと思いますけどねー。
>>176
>上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。
君も室内を歩くことはあるよな? その歩く行為が階下の迷惑になる行為だと
なぜ気がついていないのか、教えてくれるか?
室内を移動するんだったら階下の迷惑になる行為を慎んで匍匐前進してくれるかな?
人に文句を付ける人間に限って、自分が人に掛ける迷惑には無頓着、良くある事だよね。
極論しか離せない低脳がいるなw
>>188
お宅は大丈夫かもしれないけれど、物件によっては家の中まで
隣のベランダの煙が入ってくるのです。
サッシの隙間から家に入り込まないようにあまり開け閉めしないサッシは
周囲をテープで塞いだり、たいへんな思いをしました。
換気扇からも逆流して入ってくるので、料理中に換気扇を止めたこともしばしば。
耐えられないので転居しました。
いや〜
喫煙容認派の人たちっておかしいね。
普段は普通の人たちかもしれないけど、よくそこまで自己中心的な考えができるかとあきれてしまいました。
悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。
>>197
>悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。
君が悪臭を出すものを一切外に出していないとここで宣言し、証明するならば
この先よく考えて悪臭を出さないようにしていきたいと思う。
なお、悪臭との感じは人によって変わるからね。中にはカレーの匂いも悪臭と
感じる人もいるからそれを踏まえてレスしよう。
煙草とカレーを一緒にしちゃうの?
198氏はカレーもミソもクソも同じだと言っているのです
煙草って怖いですね
きっと頭の中もカレーが詰まっているのでしょう
じゃ、あなたの頭の中はクソが詰まっているのでしょうね。
↑せっかくのネタ振りをベタベタで落とすなんて・・・ひどい
カレーの臭いが嫌いな奴もいるだろう、
へたくそカレーならなおさらである。
>>198
やっぱ喫煙派はおかしいよ。
極論を出すことは議論するうえでアリだと思うけど今回の出し方はだめですね。
ファミレスでカレーを食べたいときはカレー飲食可の席に案内されるの?
うどんやさんでカレーうどん頼んだらカレー飲食可の席に案内されるの?
もっと世の中の常識を考えたほうがいいと思う。
においの感じ方は個人差があることは誰でも認めるところでしょう。
しかしタバコの煙(副流煙、主流煙)はくさいし、服や髪ににおいはしみ込むし、健康にだって害がある。そんなものをなぜベランダで吸うのかな。部屋うちで吸ってればそれで誰の迷惑にもなら無いのにね。
そうそういぜん部屋うちで吸えばといった人に、喫煙派の人が換気扇の下で吸うからとかBAKAなことを書き込んだ人がいましたね。今回はそんなことにならないように望みます。
カレーが好きな人間がいる一方、クソが好きな フンコロガシもいる。
>>209
モノの本質がわかっていないね。
なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか?(ホタル族ね)
なぜ換気扇の下で吸うのか(窮屈なのにね)
上記の行動のおおかたの理由として家族に迷惑がかかる、自分の部屋が汚れる
においがつくのが嫌だそんな理由でしょ。
考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は
かまわないという人たちなんだよ。
世間はそんな人たちのことをなんて呼称しているか次の人は書き込んでみてね
喫煙者が契約する際は必須で10万円プラスで焼肉屋みたいなロースター仕様のテーブルが標準装備のマンションとか、10階のうち禁煙フロア(1〜7階)、喫煙フロア(8〜10階)。或いは復棟建だったらクリーンウィングとスモーキンウィングとか。。。そろそろデベもこの辺で売り出してみたらどうよ!
カレーの匂いは日本の夕方の匂いだからノットギルティ!
イチジョウマーン
ウチ、夫婦で喫煙だからタバコ吸う時は窓閉めてエアクリーナー全開なんですが、真冬はご近所も窓締切ってるだろうから換気してます。夏は冷房しないで窓開けてる家庭もあると思うのでウチは窓閉めなんですけど、実際のところ窓解放と締切りって1年の中で各々どれくらいの期間ですか。秋からマンション住まいなんで、皆さんぜひお聞かせください。
>なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか?(ホタル族ね)
気持ちいいからだよ。ボ♪ケ♪
>なぜ換気扇の下で吸うのか(窮屈なのにね)
換気扇の下ですわねーから知らないよ。ハ♪ゲ♪
>考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は
>かまわないという人たちなんだよ。
当たり前だろ。多かれ少なかれ人間が生きている以上は自分の利益のために
他人に迷惑掛けてるだろ。お前は他人に不利益を押し付けず生きてるのか?
ベランダ喫煙は迷惑
ということで決まりのようですね
他人のために止めるか止めないかが分かれ目ということで
↓以降は迷惑をかけても止めない派と迷惑だから止めてくれ派の議論でお願いします
>>216
普通の人間は、自分だけの利益にために他人に迷惑をかけることは
なるべく避けようとする。マンションで隣人に不利益を押し付ける
ような真似は努めてしないようにするもの。それが常人の「当たり前」。
クレイマーになに言ってもムダだし、
説得する必要性もないし
ほっとけば?
非喫煙者なのでベランダ喫煙は迷惑には感じるが、
わざわざやめさせようとは思わない。そんな権利ないし。
禁煙を主張した時点で自分のエゴを逆に押しつけることになり、
喫煙者と同じ穴のムジナと化してしまうじゃん。
だからクレーマーとか神経症とか言われてしまうのだよ。
すまん、223は216へのレスじゃなく218へのレスだ。
>>218
ここのベランダ喫煙反対派さんは
「やめさせたいと思うほど迷惑」と感じる自分の感覚が「一般的」であるという思い込みで
(しかし、その根拠やデータはだせない)
モノを言うので、いつまでたっても平行線。
クレイマー=思い込み男 を自ら証明してくれてるね。
>お子さんの手本になるよう
そうですな、体に悪いタバコなんて吸わない方が見本になりますな。
>>227
しつこい
過去レスで何度も他人の行動をやめさせたいと思うほど迷惑と感じるかどうか?
を問題にしてるんだけど?
相変わらず都合の悪い物は無かった事になるんですね
典型的なクレイマーですね、貴方は。
>>227
どこに「自分の利益のために他人の行動を止めさせたいと思うほど」の迷惑の
データーがあるんだい?
あいからわず恥ずかしいレスを繰り返してるな、おまえ。
何を言われても同じ事を繰り返す、学習能力のないのもクレイマーの特性かい?
何か同じ奴が連投している臭いがぷんぷんする。たばこと同じで臭くて気持ち悪いからすぐ分かる。
ところで
連投したら悪いのか?
オレはよく連投するけど
国だって健康増進法で分煙に向けて動き出しているし、産業医の人だって散々分煙しなさいって言っていった。
だから個人宅でもそのうち屋外での喫煙が規制される可能性は大
どんなに騒いだところで喫煙派はどんどん肩身の狭くなる世の中なのだ。
連投して都合の悪いレスを埋める件について
>>238
そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。
逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。
ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。
共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。
それとも実生活ではさすがに掲示板で書き込んでいるような態度は取れないからここで憂さを晴らしているようにも思えます。ここは禁煙派の愚痴をこぼす場所ではなく喫煙派がストレスを発散する場と思えば、数々の喫煙派のおかしな発言が理解できるような気がしますね。
>>240
>そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。
どのくらいの人が直接言っているんでしょうね。
>逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。
規約にはないから容認せざるを得ないと思っている人も多いかもしれない。
>ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。
ベランダで喫煙することが常識がないと言っているの? それは間違い。
>共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。
ベランダ喫煙ごときでは周りの住民の迷惑になっていない。迷惑だと
言われたこともないし、他のベランダからのタバコのにおいを感じた
こともない。もしかしたらベランダ喫煙が迷惑だと騒いでいる人たちの
MSは煙が他の部屋に流れていってしまうような設計上の瑕疵があるんじゃ
ないのかな。ベランダ喫煙者に苦情を言うよりデベに苦情を言ったほうが
いいんじゃない?
>>241
>>そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。
一言言って解決したなら、ここで吸うなと騒いでる人はいないだろ?
もう少し、考えて書き込もうね。
>>共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。
241がまた自己基準迷惑を、迷惑 とだけしか表現してさも一般論的迷惑と誘導している件について。
245と246は同類って事でいいのかな?
騒音問題に比べればちっぽけな問題だな。
ストレス解消にあんたもタバコ吸ってみな、人生変わるかもよ(^−^)にっこり
普通タバコがストレスの原因なんだが
誘導ってか?100くらい続くかな?喫煙板。
>>247
きみこそ「たんなる決め付け」
しかも、根拠がこのサイトの状況だけってのが弱い弱い。
単なる決め付けで話にならない。
もしも
ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず。
が、客観的事実に基づいて正解だな。
>>254
はっきり言わせてもらって悪いけど、君は相当頭が悪そうだね
(しかもそれを自分で全く気付いていない)。
>ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず。
>が、客観的事実に基づいて正解だな。
こんなので、論理として成り立っていると思っているの?
ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず
↓
しかし、規約改正されたマンションの例は極少数(皆無かもしれない)
↓
よって、迷惑と言ってるのは一部のヒステリッククレイマーのみ。
うーーん論理的だねー。
規約改正されたのが極少数と言うデータを示せとかの議論ごっこは不毛だぜ。
壁一枚の長屋で隣の人たちのことを考えることが出来ないなんてあるのかな?
タバコは部屋のなかでも十分に楽しめるものだと思う。
喫煙派にききたいけど、部屋のなかで楽しめば丸く収まる問題をわざわざベランダで吸おうとするのかな。禁煙派は部屋の中で普通にタバコを楽しむことまで問題視していない。共用部分での喫煙を問題にしているだけだと思う。
喫煙派の人たちはすぐにデータデータというが、逆にタバコの煙やにおいが万人に受け入れられているというデータを示してもらいたいものだ。
>>263
そもそもベランダは火気禁止というマンションは少なくない
「禁煙」というタバコに特定した決まりを作る必要はないんだよ
そしてそれでも禁煙を盛り込もうとすると
「車の排ガスを禁止してから」とか「国が販売を許可している」とか言い出すし
止めて欲しければカレーの臭いも出すなとか・・・
タバコなんか無くなってしまえばいいのに
まあくだらねえからいいや
横レスですが、
喫煙されている方で花粉症の方はいらっしゃいますか?
もしくは永く喫煙していたが花粉症になって止めたって方
いらっしゃいますか?
と、いいますのも私の周りの喫煙派に花粉症になった人が
いなくて・・・ちょっとアホらしい質問ですが。
喫煙者でも花粉症の方はいらっっしゃいます。
目を真っ赤にして鼻を咬みながらでも煙草を吸っています。
269です。
そうですか。
もしかしたら、喫煙している人は花粉症にならないのか!?と・・・。
かなりズレタ質問に答えていただきありがとうございました。
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm
以下引用
嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。
目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する
非喫煙者に不快な症状が発生する濃度(4 μg/m3)は、タバコのにおいがわかる濃度(1 μg/m3)よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
参考文献
http://www.ehponline.org/members/2001/109p1045-1052junker/junker-full....
今日もベランダでタバコを吸うのだ(^−^)にっこり
確かにベランダで富士山見ながら吸うと実にうまいんだよね。
う〜ん、日本人でよかった。
そうそう、ぼくらはみんなあまえんぼ、だからタバコがやめられないんでちゅ。
だから、ゆるしてくだちゃいね。プハ〜
>>272
>かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされる
他人の心身を不調にするのだから、それを他人にしたら警察が黙ってないんじゃないかな?
まずは、警察に言ってみたら?
なぜ、言わないの?
実は自分でもクレイマーだとわかってるんでしょ?
喫煙する人がんばってますね。
多分会社でも家でも社会でも肩身の狭い思いをしていることと思います。
合掌
クレイマーって無理難題のクレームつける人のこともなんだろうけど、ここの喫煙者も
クレイマーと同じ人種ということをしっかり自覚したほうがいいんでは?
>>245
>遊びに行く車の排気ガスは許せる迷惑で
>ベランダの喫煙は許せない迷惑だということを
>論理的に説明願う
この比較が論理的で無いという形でお話ししましょう
まず、車の用途が「遊び」であるか否かによって迷惑の度合いが変化することはありません
むしろ運送トラックやバス等の方が排気ガスは汚れています
そして車は現社会において欠くことのできない交通手段です
この恩恵を受けるためには排気ガスをある程度許容しなければなりません
もちろん環境の事を考えると排気ガス規制やエコロジー燃料が普及するべきです
ではベランダ喫煙はどうでしょうか
非喫煙者には煙草の煙を許容することで得られる恩恵はありません
車から得られる恩恵は、その排気ガスから受ける迷惑を差し引いてもプラスであるのに対し
煙草から得られる恩恵が非喫煙者には無いため、煙草の煙から受ける迷惑はマイナスにしかならないのです
物事を論理的に比較する場合、一部のみを見るのではなく全体を考える必要があります
ということで、一般論として非喫煙者は車の排気ガスは許せるがベランダ喫煙は許せないということになります
他にも論法は色々考えられますが、こんな感じはいかがでしょうか
>>280
>そして車は現社会において欠くことのできない交通手段です
245で「車」とせずあえて「遊びに行く」車の排気ガス とした点を無視して
自論を展開しても誘導のようで意味無いよ。
また曲解されるとまずいので
下のように言い換えてあげよう。
他の交通手段を使わず自家用車で遊びに行く時に
発生する排気ガスには目くじらを立てず
ベランダ喫煙には目くじらをたてる
ことの合理性を論理的に説明願う。
公共輸送や業務上の輸送には車は現社会において欠くことのできないものなので
それの是非は、問わないのは皆了解できると思う。
あえて「遊び(レジャー)」と書いたのは、喫煙も嗜好であり同じである。
だけど、自分も利用する自家用車レジャーには目をつぶり、他人の喫煙にはNGだという
身勝手さに気づいてほしいね。
>>281
排気ガスと煙草の煙を比較しているわけではないんですね
遊びと喫煙の比較というなら、こういうのはいかがでしょう
遊びといっても種々あります
改造して音のうるさい車や空ぶかしは迷惑ですし、許容したくありません
家の裏が駐車場でエンジンかけたままの車がずっと止まっていたりすると
家の中に排気ガスが入ってきますし、迷惑なので止めて欲しいです
でも周囲に迷惑をかけないようにドライブするのは迷惑に感じません
喫煙も色々ですね
ご自宅の家の中や喫煙所で吸われることには迷惑を感じません
ベランダから流れてくる煙は迷惑です
喫煙を止めて欲しいのではなく、迷惑喫煙を止めて欲しいんです
>>272の内容より煙草の煙で迷惑を感じる事に対して異論はないと思っています
タバコの煙ぐらいで神経質になる人って、
恐らく他のことにも神経質に生きていて、
人生損しているなぁと思います。
人が関わることに鈍感なのは良くないけど、
自分自身のことには鈍感の方が人生幸せですな。
>>282
>煙草の煙で迷惑を感じる事に対して異論はないと思っています
何度も言うが、それはオレだけでなくここの喫煙者も認めているよ。
焦点は、その迷惑の「程度」をどの程度と感じるか?だ。
自分の利益の為に他人の行動を止めさせたいと思うほどの迷惑と感じてる人は
一部のクレイマーだけだ。
もし、そうでないなら規約改正されたマンションがたくさんあるはずだから。
ということ。
何回も書いたけど、このことに真正面から反証できる人はいないんだ。
それと
排気ガスとタバコの煙
地球には排気ガスのほうが有害のようだけど(推測に過ぎません)
人体にはどっちが、有害なんだろうね?
でも、あなたは喫煙の煙は許せなくて、遊びの排気ガスは許せるんだよね?
>>286
それなら、規約違反ですよ
と貴方が隣人に一言言えば解決だね。
でも、それならどうしてこんなスレが長続きすんだろ?
貴方はそういう考えには至らないんだろうか?
思慮が浅いのもある意味幸福なんだろうなー
>>267
皆さんのマンションの規約では本当に火気厳禁あるいは火気禁止って
書かれてるのかな? ベランダで火気禁止と書かれていたらタバコも
蚊取り線香、電気蚊取り器ですら厳しいと言わざるを得ないだろう。
こんな規約のマンションに住んでいるベランダ喫煙に迷惑を被って
いる人は規約違反を訴えようよ。
我がマンションは火気器具を使用することを禁止となってる。
この場合の火気器具にはライター・マッチは入らんと思う。
火器厳禁と火気厳禁の違いもわからなくなるから
ヒステリッククレイマーだと言われちゃうんだよ。
>入らんと思う。
思うだけではっきりとはしないだよなぁ。どうしよう
>>285
>自分の利益の為に他人の行動を止めさせたいと思うほどの迷惑と感じてる人は
>一部のクレイマーだけだ。
>もし、そうでないなら規約改正されたマンションがたくさんあるはずだから。
>ということ。
君の論理(笑)は「ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、
規約改正されたマンションがたくさんあるはず」という決め付け。
しかし、この論理を正しいと認定するためには、
「住民の迷惑=すべて規約となる」という仮説が
成り立っていなければならない。
そんな仮説は、言うまでもなく間違っているんだけど、
どうやら君だけは気付いていないようだね。
>何回も書いたけど、このことに真正面から反証できる人はいないんだ。
正直、大爆笑させてもらいました。皆あきれているだけですよ。
あはは、それを言っちゃ戸建派に攻められちゃうからヤメレ。
わがマンションは規約で禁止されていないので毎晩朝まで徹夜麻雀
2卓3卓はあたりまえですよ
そうしたら隣の住人が不眠症で困ってるそうな
じゃ、規約改正して徹マン禁止すればいいじゃん
徹マン禁止に規約改正されたマンションなんてほとんど無いんだから
止めろなんてヒステリッククレーマーだよ
え?そのせいで体調不良になったって?
だったら警察が黙ってないでしょ
↑徹マンの部分を置換すれば応用できるね
>>294
迷惑だけではなく、「やめさせたいと思うほどの程度の迷惑」
なんだけど?
何度言ってもはぐらかしてくれるね。
これだから、クレイマーは・・・。
>正直、大爆笑させてもらいました。皆あきれているだけですよ。
それなら、ちゃんと論理的に反論してみ
>>298
徹夜マージャンの騒音?
騒音と言うほどの音が聞こえるのかい?
もしかして、安アパート?
あっ、ごめん ごめん
そんな些細な音にさえクレームをだすのと、
ベランダからの煙にクレームを出すのは
同じだよ、まさに神経症クレーマーだ。
と言いたかったのか。
結局、迷惑だけど規約改正の行動するのは面倒だから
隣の善意に期待しようか、
期待したけど裏切られたら、心で恨んでネットでウサはらしで我慢するか
という人たち?
まぁ、生き方それぞれだけど、子供には前向きに行動する姿をみせたほうがいいと思うよ。
294さんはほんと理解力ないね。
また、「迷惑」という一言だけで論を進めてる。
その「程度」が焦点になってるのに。
私を含めた非喫煙者の大半は、ベランダ喫煙の煙は許せる範囲の迷惑であり
集合住宅においての「お互い様精神」で譲り合う程度のことだと認識してると思うよ。
>>299
「ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、
規約改正されたマンションがたくさんあるはず」という決め付け。
しかし、この論理を正しいと認定するためには、
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑=すべて規約となる」という仮説が
成り立っていなければならない。
↑俺が変わりに書き換えてやったから
ちゃんと返事してやってくれよ
ちなみに上の仮説が成り立てば「規約にない事は我慢しなければならない」ことになるぞ
殺伐としたマンションだな
アンタにお似合いの住処だよ
ベランダでタバコ吸い放題のマンション
>アンタにお似合いの住処だよ
>>304
オレが君にも、もっとわかりやすいよう書き換えてやるよ。
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見(一般論)ならば
=規約改正が可能である」という仮説が成り立っていなければならない。
ここまで補足してやれば成り立つことが理解できるかい?
わざわざ補足しなくても、ずっと上のレスから読んでれば
こういう意味だと理解できるはずなんだけどな。
クレイマーは自己都合で解釈しちゃうから相手するのも大変だ。
みんな!おれやで!
「お互い様精神」をもたず自己基準の迷惑を主張する人は
マンションのような集合住宅に住む資格はありません。
上下左右隣人の迷惑です。
>>313
可能である=改正される
姑息でもなんでもないぞ?
言葉尻だけをやりあう議論ごっこじゃないんだからね。
なら、書き換えてやるよ
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見(一般論)
=規約改正が可能であるので改正されたマンションはたくさんあるはず」
という仮説が成り立っていなければならない。
一緒のことなんだけどな。
読解力ない奴を相手にするのも疲れるなー。
ところで、そろそろ、君のほうが、他人のベランダ喫煙を止めさせたいというのは
神経症クレイマーのタワゴトじゃない ということを
根拠を示して論じてくれないかな。
できないから、悔し紛れにオレの文章にケチをつけてるだけなんだろうけど。
相手の論を否定できる=自分の意見が正解
じゃないことくらいわかるよな。
君の意見もちゃんと根拠をつけて話してみなよ。
できるなら、の話だけどな。
313のほうが、性格悪そうでいかにもクレイマーらしい件について。
あいてにまともに論理的な議論をを要求していながら
自分は否定するだけでその根拠も示していない。
何で規約改正しないかって?
嗜好品だし、なるべく大目に見てあげようって思ってるんだよ。
あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。
自転車の道路交通法違反なんかも大目に見られてるだろ?
でも自転車のマナー違反は多くの人が迷惑に感じてる。
同じようにたばこの煙も結構迷惑に感じてる人は多い。
ただ、それだけのこと。
理論武装する前に、世の中の仕組みを知りなさい。
ほれ、あんたにもタバコあげっから、一緒にベランダで仲良く吸おうや(^−^)にっこり
ベランダ喫煙は迷惑をかけるという認識があるのにどうしてベランダでタバコを吸うのですか?
>>315
>NGワードに気をつけましょう
あなたの個人基準に従う必要を感じませんね。
ちゃんとNGワードだと根拠を示してから相手にお願いしましょうね。
個人基準を押し付けてると貴方もクレイマーと同類だと思われますから気をつけましょう。
>>325
それはさんざんピンスレだとレスされてますよね。
せめて現行スレくらい読んでから反論しないと、
やっぱりクレイマーじゃ自分の都合が悪いレスは目に入らないんだ
と笑われますよ。
たぶん325さんは
神経症やクレイマーの
言葉の意味が理解できてないんじゃないかな。
大半の人は許せる不具合にわざわざクレーム(イチャモン)をつけるのが
クレイマーで、不具合を認識する・しないを言うんじゃないんだよ。
ピンズレの間違いだと思う
余計なお世話かもしれないが
ググってみた。
以下コピペです。
神経症になりやすい性格としては、
(1)神経質傾向 大人に見られる普通の神経症によく出現します。
この性格傾向は親からの体質的・遺伝的に受け継がれる部分もあれば、幼小児期の
親のしつけや幼稚園・小学校の先生の指導など、環境的な因子から形成される部分もあります。
この神経質な面がよい方向に発揮されると、社会では模範的な人物になります。
取り越し苦労が多く、石橋を叩いても渡らないほど慎重で、失敗も少ないです。
しかし、悪い面がでると、自己中心的で、他人に対する配慮が欠け、
愚痴っぽいので周囲の人から敬遠されがちになります。
このような人が神経症になると、非建設的な生活を送るようになり、性格のよい面は薄れて、
悪い面ばかりが表面にでます。うぬぼれが強く、見栄っ張りな性格は劣等感の塊と化します。
(2)ヒステリー性格 こちらの方がもっとひどいです。
ヒステリー性格の特徴は、わがまま、強い依存心、虚栄心、見栄っ張り、自己中心的、
極度の負けず嫌い、虚言傾向、短絡的などです。
なんだかとても悪い性格のように見えますが、もちろんいい面もあります。
負けず嫌いで虚栄心が強いので、勉強や仕事に打ち込めば立派な成績を上げます。
神経症になりやすい性格を簡単に言うと偏った性格と言えます。
感想
うーーん、ベランダからの煙にさえクレームを付けてやめさせようとする人を
「神経症ヒステリッククレイマー」とはいい名づけだと思ったよ。
>次は神経症の意味を教えてください
神経症のひとつに極端な潔癖症があるでしょ
普通の人が気にしない程度の汚れにも敏感に反応する、
手を何度も何度も洗ってしまうなどなど。
大半の人が許せるバルコニー喫煙に目くじらを立てて
自分の健康が害されるからヤメロ
という人に同じ性質を感じて神経症と言った。
しかし
世の中にはパニック傷害など神経症に苦しんでる人もいるのだから
ここでクレイマーと並列に連呼するのは控えるべきだと反省したよ。
以後、神経症とは書かないようにするよ。
>大半の人が許せるバルコニー喫煙
ホントにそうなのか疑問に感じてぐぐってみた
「ベランダ 喫煙 許せない」・・・20,500件
結構多いなーと思って色々読んでいったけど、迷惑かけたくないので
ベランダ喫煙はしないという喫煙者が以外と多くて少しホッとした
(迷惑だーって意見が圧倒的に多かったけど)
>大半の人が許せるバルコニー喫煙
なんていう感覚の喫煙者の方が少ないだね
見直したぞ、ニッポン!
>>339
>だんだん要求がエスカレートしてきましたね
だって、クレイマーか?一般論なのか?どうかを言ってるんだから当然ジャン
そんなこともわからないん?
>内容が間違っているなら、その内容に反論してみてはいかがですか?
じゃなくて、あなたがその意見書は万人に当てはまる症状だと証明しなくちゃ。
だって、神経症やクレイマーという意見に反証としてだしたんでしょ。
「神経症」は使うのは止めよう
あのー、勝手な言いがかりでクレイマーとか神経症とか言ってないで、
副流煙が不快じゃないというのが一般的見解だという証拠を出してくれよ。
一応言っておくけど、成り立ってない仮説を前提にした馬鹿の1つ覚えの決め付けはやめてね。
ベランダ喫煙する人とクレイマーだったら
クレイマーのほうが隣人になってほしくない。
>>354
なら、同一にできないことを証明しなきゃ。
君が勝手に思っても意味ないから。
それで指摘したつもりなんて恥ずかしくないのかい?
クレイマーの思考回路は自分絶対主義だから矛盾を感じないんだろうけどね。
ところで、規約改正されたマンションが少ないのは
オレの脳内じゃなく客観的事実なんだけど?
ベランダ喫煙を止めさせたい程迷惑に感じていて、そう感じる人が一般的=多数なので
規約改正も可能なのに、規約改正したマンションが少ない理由を根拠を示して説明しろよ
君の脳内結論は意味ないからね。
それと、
ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠がまだでてこないぞ?
都合悪いことは全てスルーかい?
さすがクレイマー君だな。
>>336
ググった結果は参考程度にしておいた方が無難だよ。
興味のある人意外は参加しないケースが多いからね。
つまり、ベランダ喫煙に興味のない人の数は含まれてない可能性高いから。
ベランダ喫煙の話題に興味のない人とは ベランダ喫煙に対してどういう姿勢かはわかるよね?
すごい基本的な事で申し訳ないのですが、
ベランダ喫煙て結構一般的に行われている事なの?
周りにベランダ喫煙してるて奴がいないもんで・・・
ベランダ喫煙の是非は結論が出るわけもないので置いておくとして。
後出しジャンケンのくせに偉そうだからクレーマーと言われるんでないの。
>>結構おおいよ
結構て曖昧だよね。
目くそ鼻くそってわかる?
規約を改正してベランダを禁煙にすることは可能です
もちろん住民の協力が必要ですが防災などの観点からも否定する理由があまりありません
色々調べると法的にも可能な(禁煙にすることで愛煙家の権利侵害とはならない)ようです
ではどうして多くのマンションで規約が出来ないのかというと、やはり禁煙になると困る人
たとえば家の中で吸わせてもらえないお父さん、ベランダで吸えなくなると家の中で吸われるかも
しれないと思う家族などがいるからです
特に後者は深刻な問題です
そういう背景があると、ベランダ禁煙という規約は非常に難しくなります
家庭に喫煙者が一人でもいれば規約に賛成しにくい現実があるわけです
運良く喫煙者がいない家庭が多く居住しているマンションでなければ改正は難しい
よって規約が改正されたマンションが少ないということになります
これを「ベランダ喫煙が迷惑でない」ことの理由にするのは出来ません
ということです。どうですか?
人間の活動は他の生物にとっては迷惑だ。
どこか他の星へ行け・・・って感じですかね?
難しいお話を聞くと休憩が必要な私です。
さてと、今夜もベランダで一服(^−^)にっこり
お前ら頭冷やせよ。
加害者は煙を発生させる方に決まってるだろ。
クレーマーって何だよ。
無料掲示板でちょっと煙草の悪口言っったくらいで、**扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。
お前ら頭冷やせよ。
自分ちのベランダで煙草の一口吸ったくらいで、**扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。
やっぱり目くそ鼻くそだねえ
おまえはただのくそ
>>355
>なら、同一にできないことを証明しなきゃ。
本物のお馬鹿さんですか?
「マンションの規約改正は可能」(潜在的な可能性)と
「ゆえに、規約改正が行われているはず」(君の想定した仮説)は
言うまでもなく同一ではない。同一にできないことの証明? はあ?
君が勝手に脳内で同一だと思っているだけ。
君の主張は「たばこには発ガン性がある=がんになる可能性がある」
という潜在的可能性と「たばこでがんになる人がたくさんいるはず」
という仮説が同一だと言っているのと同じ。同一なわけない。
だから、疫学的調査などでその仮説が正しいことを立証してきた。
君も、自分の仮説が正しいというなら、それをきちんと証明しなければ、
君の脳内結論は全く成り立たない。
そして、君の脳内結論を前提にした>>356も、前提が成り立っていないのに、
「証拠を示せ」もくそもないからね。
どうだいスレ主、盛り上がってるだろ。こうやってやんなきゃ!
恐れ入りました(__)
>>369 (294)
>言うまでもなく同一ではない。同一にできないことの証明? はあ?
なんだ、やっぱり逃げたか。
自分も反論の根拠を示せず、自分の脳内結論を言ってるだけなのにも
気づかない、やっぱりクレイマーの資質だな。
もう一度
①「ベランダ喫煙を止めさせたい程迷惑に感じていて、そう感じる人が一般的=多数なので
規約改正も可能なのに、規約改正したマンションが少ない理由を根拠を示して説明しろよ
君の脳内結論は意味ないからね」
②「ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠がまだでてこないぞ?」
さぁ、根拠を示して説明しろよ
できないなら、引っ込んでいいよ。
>>372
363を認めたと言うことは
「ベランダ喫煙は止めてもらいたいほど迷惑と感じる人が少ない」とする意見は
「規約改正されたマンションが少ない」が根拠にはならないという事ですね
では改めて聞きます
ベランダ喫煙を止めてもらいたいと感じる人が一般的でないという理由は何ですか?
世帯と人を同じ意味にしたいようですが、同じ人でも世帯内に喫煙者がいなければ
ベランダ喫煙を止めてもらいたいと思うわけですから、同じではありません
ついでに、
クレイマーはそれでも行動を起こしてるわけだから、まだマシと思う。
369はたぶん>>301じゃないかな?
301から抜粋
>結局、迷惑だけど規約改正の行動するのは面倒だから
>隣の善意に期待しようか、
>期待したけど裏切られたら、心で恨んでネットでウサはらしで我慢するか
>という人たち?
人の生き方としてはあまり誉められたものではないね。
どうして369は規約改正に向けて行動をおこさないの?
教えてよ
>土台である君の仮説が成立してもいないのに、その上に勝手に積み上げられた
>空論に対して、「反証しろ!」なんてあり得ない議論だよ。
おいおい、オツム大丈夫か?
成立しない、空論だと言われたら、根拠を示して反証要求するのは当たり前だ。
お前の脳内結論なんて意味ないんだぞ
>>>363さんが説明してくれているよ。
363も推測の域をでてないけど? 根拠もないし。
それでもOKなんて、お前の脳内はずいぶん自分都合なんだな。
ぜんぜん話にならないな。
まぁクレイマー相手だからしかたないとあきらめてるけどな。
言い訳はいいから
①と②を根拠を示して説明しろよ。
できないのか?
逃げてる人を追い込んでも・・・
期待したけど裏切られて、心で恨んでネットでウサはらしで我慢してる人を
追い込んでどうする。
我慢させておいてやれ。
一発奮起して行動して
まちがって規約改正が理事会で通ったら、どうするんだ 笑
そうだよ、世間にでれば禁煙禁煙で肩身の狭い思いしてる輩なんだからこの場所だけでもと必死なんだから。ねぇ〜
まぁ、あれだ
「ベランダ喫煙禁止に規約改正されたマンションはほとんどない」
この事実だけでいいんじゃないか?
その事実に対して、294のような反対派が今後どう対応するか だけの話だろ。
喫煙側は現状吸ってOKなんだから、このスレで必死になっても意味ないぞ。
落ち着け。
>>387
タバコを吸うかどうかを「お手本」というのは貴方の価値観限定じゃないかな。
クソマジメな大人はちょっと・・という価値観もあるしね。
でも、自分の目標に向けて行動を起こすことは、人生の「お手本」たりえるんじゃないかな。
ok!!
>>393
喫煙者がいない世帯は、隣からベランダ喫煙の煙が来ることを許すことができない
ということを証明してくれてありがとう
おまけに、喫煙者がいなくなればその家族も許せなくなるかもね
・・・タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ
それでも 私は ベランダで タバコを 吸おう。
>タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ
そこまで病的にしつこいのはあんたぐらいだよ。
いやぁタバコの煙って迷惑だけど、受け入れがたいまでは流石に言えんわ。
右も左も鷹も鳩も喫煙も嫌煙も極端な奴はみんな迷惑。
>>395
そう。少数の望みを取るか大多数の望みを取るかってことかと。
少数があまり強い要望を出すと空気が読めないって事にもなりかねない。
がゆえに今はクレーマーと呼ばれても仕方ない。
もうちっと待てば吸う人も減るんじゃね?
そうなってから出直せばよいかと。
喫煙者は少数派
主張が強すぎると空気が読めないって事になりかねない
隣近所の迷惑にならないように気を配る程度の事が出来ない喫煙者は喫煙者の中でもごく一部
病的なのは自らのエゴのために周囲の我慢を強いる事を当然と考える彼らの方である
いや、病的と言うよりは病気だな
保険きくから病院行って治療することをオススメする
喫煙者は空気が読めない人多いというか、臭いから目立つんですね。
通勤の時間帯って通学の時間とも重なっているんですが、お構い無しに
子供の目の前で吸っていますからね。
喫煙者=ニコチン中毒患者=クレーマー
迷惑なことをしているにも関わらず、それを煙に巻くために変な理論を振りかざしてみたり
データデータと騒いで見たりと本当に見苦しい。
非喫煙者でも神経質的にベランダ喫煙やめろと言うのはごく少数
お互い様の気持ちが持てずただ己の我を通すことのみに執念を燃やす彼は
周りとの協調性のかけらももてない
クレーマーと言う認識もなくさも自分は正しいと思い込みが激しいので
一度心療内科などへ人との付き合い方などを相談されることをお勧めする
↑
こういう人を見下しきった言動やキ・チ・ガ・イ病人扱いしてる差別主義者が
まともっぽい事を語ることに嫌悪感を感じる。
ベランダ喫煙に反対する気はないけど、喫煙者から
「お互い様の気持ちを」持てと言われるのはすっきりしないなぁ。
>>400
そう。最近は喫煙者は少数派。
でも喫煙者を持つ家族は結構多いって事だ。
それが何を意味するかは考えればわかると思う。
俺も吸ってないが周りで吸ってる友人がいてもどうってことはない。
(こっちに煙を吐いたりしたら困るがそうでなければ目くじら立てる事でもない)
↑って言うかすごいひつこいねおたく。
だから病的だのクレーマーって言われるんだよ。
↑掲示板にキモ粘着は付き物なんだよ
俺も至近距離で顔に向かって煙を吐かれるとさすがにムカツク。
逆にそれぐらいの濃度でなければほとんど気にならないけどなぁ。
>>410
程度の問題だと言いたいのだろうが、
万人さまざまに「気になる」程度が違うことくらいは、
君のようなニートでも理解できるだろう。
普通の社会人ならばそういう場合、「すごく気になる」人基準で
気遣いをするもんだ。
なんで「気にならない人」基準で考えたがるの?
そんなクレーマーにいちいち対応するのも大変だよね。
結局378(294)は恥ずかしくなって逃げたのか?
嫌煙クレーマーはついに穏健非喫煙者にまで
喧嘩を売り始めましたね。孤立無援w
実生活でもきっと孤立してるんだろうなぁ・・・
喫煙派って自己中理論だから共感を得られないし、反感を買っているんだよね。
もう少し周りを見て、煙草に対する世間の目をもう少し素直に認めて欲しいです。
あまりにも喫煙マナーが悪いからどんどん禁煙エリアが増えてくる。
そのうち自宅でも、自分しかいない場合しか吸えない日が(受動喫煙させてはいけない)
くるかもしれませんね。
>>421
それでも貴方は、それまでは指をくわえて我慢してるしかないんだよな。
ときどきここでウサ晴らしが精一杯。
情けなくない?
そんな生き方。
自分の意見に自信あるなら規約改正に向けて行動すればいいのに。
>422
まぁまぁそうおっしゃらずに。
匿名の掲示板でしか吠えられないんだから許してあげてください。
可哀想に。病的クレーマーの奴って人生楽しいのかな?
きっと自意識が過剰すぎるんだろうね。
自分が無意識に多くの迷惑を他人に掛けている事も気づかずに。
>>422
ごめんね。マンション住まいじゃないから規約の改正したくてもできないのよ。
喫煙者のかたは普段から肩身の狭い思いしているから、普段いえないことを、いえない口調で
憂さ晴らししていることは良くわかります。
常識を持ち合わせている人なら、他人の迷惑となることは規約になくてもしないものです。
ところが少数のモラルの欠如した喫煙者の行動でさらに肩身の狭い思いされているんですよね。
匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。
自分の意見に自信がないのは>>422さんのように見受けられます。
さ、ここはいくらでも書き込めます。現実社会で問題を起こすよりここでおおよそ現実社会で
はありえない虚勢を張ってください。
マンション住人かと思ってたら、賃貸アパート住人だったのか。
それじゃ、ストレス溜めまくりだな。
可哀想だからどんどん文句言ってていいよ。
ベランダのタバコはやめないけどね。
>>424
>匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
>いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。
客観的に考えれば、これはここのベランダ喫煙反対君たちのことだな。
言えれば隣人が止めてくれるかもしれないのに言えなくて悶々して
ここでウサはらしてるんだから。
規約改正すれば解決するのに、しなくて・・・ 後同文。
あいがないねぇ
お前ら、脳に障害がある人を罵って楽しいか?
・
・
・
俺は楽しいけどなw
規約改正されてベランダでタバコを吸えなくなったら禁煙しようかな。
ね、やっぱり喫煙派はここで憂さを晴らすしかないんです。
たまたま煙草を吸ってニコチン中毒患者になったばっかりにきつい思いをしているんです。
>>436
そうだね。アル中って聞く嫌な感じがするのと同じかな。
喫煙者の中でマナーもモラルも持ち合わせず、我慢もできずどこでも吸ってしまう人を
ニコチン中毒患者と呼ぶようになる日がくるのかな。
居間でくつろいでいると24時間換気のついているマンションだから、フィルターが
換気口についていてもベランダ付近に換気口があるのでベランダで吸われると匂いが
入ってきていつも嫌な気分になる。台所の換気扇をまわすと余計に入ってくるので
ベランダで吸われるのは嫌だな。
階下に吸殻捨てた**もいたようでロビー掲示板に注意が書いてあった。
ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。
>>438
過去レスでベランダで吸わず台所の換気扇下で吸うなら許す人も居た。
ねっ、同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた?
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
それと、24時間換気のない古いマンションに住んでる人は
ここの中古板くらいしかこないと思うから、君が特別でもなんでもない。
同じ条件で、感じる程度がそれぞれということ。
>>440
また出ましたね。
結局禁煙エリアは広がっているから現実があるからこちらとしては指をくわえていても
いいのです。何もしなくても喫煙事態が悪いことという認識が確実に広まっていますから。
それはいいとして喫煙する人は煙草の煙の行方を考えたことないのかな?
廃棄物にたとえるとごみを不法投棄してたたかれる企業のように思えたよ。
なつかしーなー大沢誉志幸。
俺、喫煙者だけどベランダから匂ってくる他人のタバコはヤだよ。
だから吸う時は戸内の喫煙部屋で吸ってる。
部屋の中にエアクリーナー2台置いてるよ。
それでも24時間換気で外に匂いが漏れてるとは思うんけど。
喫煙はイジメと同じ。
本人が軽い気持ちでも相対者がイヤだといえば、その時点で公害。
439と440はさあ、いい加減それに気付けよ。
喫煙者の俺が言うくらいだぜ。
>>442
換気扇で吸った煙がベランダへ出るからソレも嫌だ
と言う人と、それには目をつむるからとにかくベランダで吸うな
という人がいた。
(換気扇の出口がベランダ側にあるマンション)
そこまで言えば、幼稚園児にも理解できた?
お前は喫煙者じゃないだろ?
タバコではなく、ば かの臭いがレスから感じられるぞ。
定期借地業者並みのわざとらしいコメントに
私は思わず泣き出しそうになってしまいました。
やっぱ449=442は日本語苦手のようだな
クレイマー嫌煙者なんてこんなレベル。
>ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ
おいおい馬鹿が自爆しちゃった。
>>450
どちかっていうとベランダ喫煙別にいいんじゃない派だが、それ以上喫煙肯定派が
クレーマーになるからやめた方がいいと思う。
438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
(最後の行を見るとベランダでの喫煙をターゲットにしてるように思うし)
換気扇をつけると排気が増すので吸気口からの流入量が多いからもっと気になる
って言ってるだけかと。
ちなみに私的には438の最後の行が「人によって変わる」ものだと思うから微妙。
家族単位で考えると望んでる人が多かったら逆にその人たちに迷惑をかけるクレーマー
になるからよっぽど気にする人は物件選ぶしかないんじゃない?
他人をバカ呼ばわりする奴が一番バカなのですよ、気付きなさい。
そんな言葉でしか反論できないなら眺めるだけにしときなさい。
あんまり442さんを虐めるなよ。
きっと奥さんが見慣れない服を着て出て行っちゃったんで
荒れているんだと思うよ。
普段はきっとただの馬 鹿なんだから。
↑やっちゃった感が出てるんだが。。。
多分、442は自分が○○なのに気付いてないね。
実生活で疎外感はないのかな?
ちょっと痛過ぎるよね。
確かに442さんのレスは独特のオーラが出ていますね。
職場でもある種の有名人だと思われます。
雑談板に逃亡した模様・・・
>438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
>ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
特定しないということは、隣人が換気扇下で吸った煙がベランダへ出てそれが自部屋に
入るの も 嫌 となるんでは?
439はそれは許すというレスもあったぞ というだけのこと。
言いたかったことは
同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた?
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
ということ。
それと
ベランダ喫煙は許せんが、換気扇下で吸ったのがベランダへでるのは許すという
人に、その根拠を是非聞いてみたい。
換気扇下喫煙と勘違いした439、
換気扇口から入るととんちんかんな回答をした442、
どっちもどっちで痛み分けってとこかな。
結論
人にはそれぞれ敏感・鈍感なところがあるという自覚のもとに
多少の迷惑には目をつむり「お互い様精神」でやりすごそう
という覚悟のないひとは、マンションのような集合住宅に
住む資格は無い。
でOK?
結論
いじめられっこは、いつでもどこでも、いじめられっこ。
でOK?
結論2
規約改正できるというルールがあるのにそれに則らず、
自分勝手な基準の「迷惑」をふりかざして他人の行動を規制しようとする人は
マンションのような集合住宅においては最大の「迷惑人」だ
でOK?
>お互い様精神
この気持ちがあるなら
揚げ足の取り合いのような幼稚なレスしないと思うけど。
いずれにせよ双方本当にマンション購入世代なのか?
>>463
438の前半では自分の感想を述べ(この時点では曖昧)、最後に
>ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。
としてるのでこれを見る限りではベランダでの喫煙の話までという事になるのかと。
私もはじめ読んだ時は439のように思ったが全部もう一度ちゃんと全部読むと
438の文章からは飛躍しすぎだなと思った。
喫煙について人により許容範囲がまちまちだと言うことは理解できるけど
結局438からそこに結びつけるのはTotalの文章としては逆に突っ込まれる
原因(読みが浅いorどこにも書いてない)になるので控えた方がいいん
じゃないかと思う。
439で言ってる事は私も同意する内容だけどね。
>>468
前スレからずーーと読んでる人ばっかりなら、439も
成り立つかもね。
ベランダ喫煙だけをいう奴だけでなくエスカレートしていく奴も居た
それを言ってるんじゃないの?
でも、はしょって言いたいことだけ言った感じ。
ただ、おれも、ベランダ喫煙はXで
換気扇下喫煙はOKという線引きの根拠を聞いてみたい。
ベランダで吸ってる光景がみっともないんじゃない。
危険性や景観問題で布団干し禁止は規約で決まってる、または規約改正された
マンションがたくさんあるのに
ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか?
ここでは健康への危険性を理由に迷惑が叫ばれてるのですが。
えっいや469の疑問に想像で答えただけなんだが。規約なんてどうでもいいんだが。まいったなぁ。
結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
そのような甘ったれたマナー意識では、世の中の禁煙スペースはこれからも増え続け、
最終的には自宅でしか吸えなくなるのは目に見えてるんだが。
俺はベランダなんかより飲食店で隣の人が吸うほうがよっぽど気になりますが、
ここの嫌煙者さん達はどうされてるんでしょうか。
ネット弁慶は喫煙者だろ。
禁煙地域かどうか確認しながらビクビク暮らしてるくせに。
自分は職場は禁煙なので、自宅のベランダでしかタバコ吸わない。
規約改正されたら禁煙する。
早く君の所も規約改正する様に頑張りたまえ。
>>481
>ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか?
>ガイシュツ
>もう聞こえないフリはウンザリでございます
ほほう
すまんが、もう一度ちゃんと教えてくれないか?
嫌煙者の脳内結論しかでてこなかった と認識しているので。
>>481
>【ヒント】
>ベランダからの煙は拡散しない
>換気扇は拡散する
あんな自分都合の話を信じたの?
おめでたいオツムだね。
【ヒント】
>ベランダからの煙は拡散しない
まったく無風な状態だけを想定
2階と5階やそれ以上の階のベランダの空気状態の差も無視
>>結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
また妄想か・・・
君の脳内ではそうなのかもしれないが
現実はベランダ喫煙は禁止ではないので、わざわざ君に「吸っていいか?」と
聞く人はいないよな。
逆に君のようなヒステリック嫌煙者が、規約改正の努力もせずに
喫煙者の配慮に甘えようとしてる状況。
妄想してここでウサ晴らすしかないかなしい生き方だね。
>>486
空気って結構拡散しにくいんだよ。
人間がはいた勢いくらいじゃ例え風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです。
少しでもかじったことがあれば常識の範疇だと思うけど。
じゃあ、487は隣や上下の家から「タバコの煙と匂いがつらいからベランダでの喫煙はご遠慮願えませんか」と直接相談されたら何と答える?
『言われたことないからわかんない』っていう小学生の逃げは無しね。
>脳内云々とかもういいよ
>理解しようと思わなければ一生理解できないだろうね
そうやって逃げるなら始めからガイシュツなんて言うなよ
脳内結論しかでてこなかったのは事実だろ。
自分の意見を相手から否定された時に根拠を求めてナニが悪いんだ?
君は相手の脳内結論だけで納得できるのかい?
>>488
>風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
ところで、それが、いつも同じ方向にいくわけ?
まぁ、一度2階と5階とそれ以上のベランダへでてみればわかるよ
できればその時蚊取り線香でもたいて実験してみ
>無視しなかったらどういう結果が出るのか教えてくれる?
逆に聞きたいが
2階と5階とそれ以上の階のベランダでの風や空気の状況が同じだと思うわけ?
→487
直接個人から提言される他人への迷惑であっても自身から改善する意志の無い、極めて社会性の低い猿だったのね。
強制力からの觝触ラインがなきゃ、自身の行動を制御できない思考停止クンているんだな。。。
>換気扇は拡散する
拡散すればいいわけ?
料理の臭いなんか換気扇通じて臭ってくるときがあるけど?
そ、こういうヤツは規約が出来ても罰則がないとか言って止めないタイプ
国が販売許可してるとか、法律で禁止されてもバレなきゃOKとか
結局ニコチンに汚染された病気ですからね
さっさと病院行って治療すればいいんですよ
保険きくから
生活のうえで当り前の匂い(料理の臭い)と有害趣向品の匂いは異次元のレベルだよ。