都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

ワシもそれを希望する。そして東京の住宅政策を何とかしてくでぇ〜。

＞295
足立区はヤングでなくてヤンキーのヤンママですよね。
車に子どもを放置してパチンコ行ってる親がごろごろいそう。

埼玉　新宿に行くには実質１時間１０分かかる場所です。
これを郊外と呼ぶのでしょうが、
去年から発売してるマンションで１００平米なんてありません。
多くは５４平米中心６８〜７０平米が最高のミニタワーマンションばかりが駅徒歩１０分くらいの所に建ちはじめてます。
駅は各駅停車駅、途中の急行に乗り換えしないとパンフにある４０分で到着なんて事はまずありません。しかも時間帯によっては朝は激混みで途中急行駅から乗り換え不能です。
更に何故か仕様がショボイ物件ばかり。
２重床２重天井？何ソレ？
ペアガラス？玄関人感センサー？スロップシンク？清音シンク？整流板レンジフード？ディスポーザー？防音サッシ？門？天井高２４００以上？窓高１８０以上？床暖房？広いＬＤＫ？全てが４．５畳以上の部屋？
どこにあるんですか？なまるで賃貸と変わらない内装に外観。何もないエントランス。
都内であるような素敵な設備がついてるマンションがなんてどこにもありません。
昨年もの凄い素敵なマンションが出来ましたが６８平米３ＬＤＫで４８００万円、駅徒歩１５分でした。

たしかに安いですが３８００万中心〜４２００万台くらいで
安い・・というのが設備からして安い・・・
そして、郊外だからと広くならないんですよ！！！！

ちなみにもの凄い売れ残りで入居半年建ってもまだ３分の１しか売れてないマンションばかりです。大手の物件でも徒歩が１０分の場所で４０００万超えてた物件は３００万値引きが始まったりしました。

嘘付いてない？
都心まで１時間以上で徒歩１０分以上で坪単価１５０万以上なんてありえねー。
どこよ？

>>304
埼玉ってそうなの？
信じられない。。。

メジャーな媒体に広告の載らないマンションは、結構ありますね、
駅の沿線版や、地域限定広告などはこんなものかもしれませんね。

郊外物件のパンフやチラシの都心駅まで何分
ってのが本当に嘘いっぱい

嘘になってしまう理由
その１　乗り換えの時間を含めていない
（通常２〜３線は乗り換える　しかも私鉄からＪＲとか地下鉄とかなので距離遠い）
その２　朝は電車がノロノロ運転　通常の昼運転とは全く速度が違う
その３　朝は特急急行が無い
（通勤快速とか通勤急行とか言っても朝専用で殆ど各駅停車と変わらない）
その４　駅の改札やホーム階段が狭い事が多く、必ず降りてくる人と登る人でごった返す

駅徒歩Ｏ分が嘘になってしまう大きな理由
都内の様に大交差点に歩道橋などが設置されていない為、信号に引っかかるとアウト
横断歩道が少ないが、田舎な為車通勤者も半端じゃ無くいるので横断歩道でない所を渡る事不可能
駅ロータリー前がバス乗り場や駐車場が多く回り込む広い場所が多い
更に駅に登るのに２階分くらいあってもエレベーターやエスカレーター等気のきいたものはＪＲや新幹線とか特急が乗り入れている駅でなければついてない

そしてマンション掲示板でどんなに情報を得ようとしても書き込みが無い
又はスレも建たない

一部の未開発埼玉は安いですがね・・・
例としてあげると
各駅停車駅とかでスーパー一つ駅前に無い所とか。物件までにコンビニ一つ無い所も結構あります。駅徒歩３２分とか平気で書かれてます（バスも無い）
しかし、車で浦和やさいたま新都市へ１５分とか書かれてます。
なので車で浦和まで行って、そこから電車で都心へ行く人もいます。
多くは２２００〜３３００万ですが１２０平米なんて無いです。普通に５５〜８５平米くらいです。

浦和美園とかで１００平米みたくらいだなー
あそこは・・・・・　・・・・・・・　昔から埼玉に住んでいた人は大昔に学校で習わされた地域です

あ、途中投稿しちゃった・・・
周り何も無いのに　将来性を買ってのプレミア価格マンション・・・・

>308
そんな田舎の一部地域を郊外の代表にしないでね。

一応都心へ３０分だから・・・・

何か有事が起こったとき
仕事場から徒歩で１時間以内に帰れる場所がいいと思うよ。

有事が起こったとき→有事の際に　でした。失礼。

埼玉　新宿に行くには実質１時間１０分かかる場所です。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?NC=10001034&KM=1&J...

>>314
内装良さそうな設備ついて、２重床２重天井なのに
180mmコンクリートスラブ
ってのは久々見ました

郊外仕様なんだね、やっぱり都心の狭いところでいいや！

外断熱のマンションに住みたい。

都心に住んでいると
財政がヤヴァくなったら
都落ちすればいいやという安心感はある

都落ちするのは簡単ですが、上京は難しいと職場の人達も言っています。

都心の狭いマンションより郊外の広い一戸建てがいい。郊外のマンションは論外。

都心に決まってるでしょう。
バブル時にだれだけ多くの人が郊外のクズ地を買って売ることもできずに苦しんだことか・・・

>321
そうそう、安くないと売れないというのと、
叩き売っても売れないと　かなり違うよね。
マンションは都心が良いに決まってます。
戸建ては、都心は無理な人が多いから郊外もいいでしょう。

賃貸と分譲では仕様がまったくちがいますよ。私も、散々賃貸探したけど、どうしても気に入らず、ついに購入を決めました。都心マンション買うって、高級外車買うようなもので贅沢ですね。　○年先の資産価値とかではなく、今現在の贅沢を買うってこと。

＞夜も静かだし、夜中に洗濯とかしても大丈夫です。
大丈夫だと思っているのはあなただけかもしれない。

いまどき賃貸でも　洗濯の音が気になるようなマンションってほとんどないと思いますよ。

賃貸と分譲では、仕様、設備の質が違います。〔六本木ヒルズのような超高級賃貸は別です。）

賃貸専用マンションの仕様は場所柄です。家賃の高い地区はそれなりの設備がないと借り手がいない
家賃の低い地区は、設備にお金をかければかけるほど、初期投資の資金回収が伸びます。
つまり運用物件にならないということ。
都内23区だと新築の家賃相場で坪/10000円超くらいが分かれ目でしょう。
60㎡で家賃19万円未満は、そんなに期待できない。

20㎡で十分でしょ。１人なら。

＞331
それじゃ、独身寮だわ。

都心の狭いマンションなら賃貸、郊外のマンションを買うなんてのは論外。
郊外なら広い敷地に平屋の一戸建てでしょう。郊外のメリットは地価が安い
事だからね。
マンションは都心には必要かもしれない、郊外には「百害あって一利なし」

横レスですが
郊外のマンションの予想されるデメリット
・郊外のマンションは資産価値低下が激しい
・賃貸の需要が乏しいことと、低家賃
・通勤時間、通学時間の無駄と苦痛
・教育環境がよろしくない、塾も少ない
・安めの物件価格に比例して、それなりの住民層を形成
・生活上自動車が絶対に必要なので維持費が掛かる
・他人に自慢できない、見栄を張れない
・戸建て中心の街なので、地元農家や戸建て住民との軋轢が予想される

郊外は、範囲が広すぎて一概に言えないね、個人的には農協があるところは完全に郊外かな。

>>335
近隣の住民に多くの害を与えて、マンション反対運動を引き起こす場合がありがちで、デベにも購入者にも得は無いってことだろうな。たとえ話と受け取るのが普通だと思うがね。

>>336
微妙。。。。
郊外＋マンションのデメリットじゃないのが大半のような気がする。。
賃貸需要くらいか？あるのは。
それ以外は郊外＋マンションの合わせ業に限った話ではないな。

本当のこと・・・、思い当たる節があるだろう？？
でも、90㎡が5000万円未満の激安で新築マンションが買える郊外は、
多くの生活上の我慢をしても、住む価値を認める人が多いってこと
一般人は、羨ましいと思うよ。
個人的には、絶対に不便な郊外には住みたくない、都心が快適です。

>>340
よくわからんが、俺は都心に住んでるぞ！ってことっすか？

都心/郊外に住んでいる人にしか、それぞれの長所はわからないので、きりがないですね。
大泉学園から半蔵門に越した友人は、もう郊外なんて考えられないといっていました。ちなみに私は郊外にいますが。

住めば都

半蔵門はあまり買い物できる場所ないよ

大泉学園と半蔵門なら大泉学園を選ぶ

都心すぎても普段の買い物だとか生活が不便そうなので
準都心（ターミナル駅まで電車１０分ぐらいの都内）７０〜８０㎡が理想です

全くわかりにくい、自分を正当したい気持ちもわからないでもないけど
準都心とか近郊とか、準ハイグレードとか一般人にはよく理解できない。
要するに、良くもないけど悪くもないという日本人特有の中庸ということね（＾−＾）にっこり

まあ、大泉学園と半蔵門なら前者の方が住宅としては利便性があるでしょう。
生活する上で大切なのは、ある程度人口密度があるということ、それに従って
店舗も増えるからね。

半蔵門は国家権力に囲まれてて
雰囲気が窮屈ですよね
やっぱり麻布、白金台、広尾周辺がいいですよ

大泉学園は新座と大差ないです。

そうだね　所沢がいいよ

そうだね 所沢はいいね

都心を中心に15キロ圏の半円を描くと（外環の内側を目安に）
川崎→二子玉川→吉祥寺→石神井公園→和光→川口→八潮→市川→浦安

どこらへんからが郊外？

八潮とか聞くと郊外のさらに果てっていう感じがするな。

>>354
川崎っていうのは、川崎駅のことだよね。
街並は、郊外っぽくないけど、川崎市内は、郊外だよ。
多摩川越えてるから。
市内北部は、確実に郊外の雰囲気。

郊外に120㎡のマンションなんでほとんどない
大きな部屋があるのは、ほとんど都心部の高級物件ばかりです。

都内の広いマンション買えなかったらマンション買わんほうが良いと思う。

郊外でも、せいぜい１００平米のマンションがたまにあるくらいだと思う。

借り上げだけど、千葉の田舎で160㎡のマンションに住んでいます。
東京駅まで40分の大田舎。

リゾートマンション？

マンションに関しては、都心が狭くて郊外が広いというのは当てはまらないのでは。
都心の場合、マンションか戸建ては好みということもあるけど
郊外の場合は、戸建てが買えないからマンションというパターンだから
広くて高い部屋を作っても売れないんだよね。
リクルートのマンションズ　なんて雑誌を見ているとよくわかります。

そもそも主の言い出しの比較がおかしいでしょ。独身・結婚子供なし系なら都心の60で
いいだろうけど、敢えて比較対象に120を持ってくるあたり、子供もカウントしてる
様子。子供が居るなら120がどうかは別として60は有り得ないだろ。

＞364
無知は怖い！
都心では60㎡前後のマンションでファミリーで暮らしている人も沢山いるのですよ。
郊外のファミリータイプより場合によっては2倍以上に高いし、現実に家族で暮らしています。
新築マンションでも、郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
軽く5000万円は超えますし、場合によっては7000万円位することも多いのです。

>365
家族で60㎡前後！　昔のアパート暮らしの頃みたい…。
勤務先から　さっさと帰ってこれるし、家族の空間が狭い分
仲良く暮らせそうではあるけれど。

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
＞軽く5000万円は超えますし

おいおい。
郊外でも90平米なら6000〜7000万しますよ。
都心の60平米も同じくらいです。

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
＞軽く5000万円は超えますし

当たり前だろう、しかし都心で働いてるんだからそれなりの収入は
あるはず、首都圏で働いてるのなら最低年収1000万無ければカスだからね
そもそも物価がちがうのだから何比べてるの？
地方と都心の収入の格差がおおきのにそれに見合って住居の価格が違うのは当然
郊外の3000万と都心の5000万と比べて満足してるんじゃないよ

＞郊外でも90平米なら6000〜7000万しますよ。

坪単価/220〜260万円ということね、知らないと思って見栄を張らない！

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが
坪単価/140万円　こんなものでしょう。

郊外の範囲もいろいろあるから難しいね。

＞当たり前だろう、しかし都心で働いてるんだからそれなりの収入はあるはず、首都圏で働いてるのなら最低年収1000万無ければカスだからね

お前みたいな、女にもてなくて30歳過ぎてやっと結婚できた
大晩婚のオヤジが平均だと勘違いしない方がいいよ。
普通なら20代で結婚するから

>>369

＞坪単価/220〜260万円ということね、知らないと思って見栄を張らない！

あなたの思ってる郊外の範囲は？
世田谷の外れや調布市、武蔵野、三鷹の
駅徒歩10分圏の90平米は6000万〜7000万しますよ。

別人ですが、
郊外って東海道線だと横浜までが都内近郊で、戸塚以降が郊外のイメージかな。

ちなみに世田谷は都内で調布市、武蔵野、三鷹は都内近郊でしょ。違うの？

世田谷は郊外だよ

>>370

はい、はい、必死すぎて意味がわかりませんが
どちらかとお間違いですか、そのぼけ振りが無能を露呈してますね。
私の書き込みに突っかかるくらいだから首都圏在住で収入1000万以下のカスと理解しましたよ。
私は地方だが首都圏に出て行ったもののはほとんどが年収1200万オーバーはあたりまえ
住宅も8000万以上の購入者がおおいよ、首都圏5000千万の家って地方では2000万円台
位の家を狙うくらいと同等だって、在京してる友人がいってたしね
せっかく経済が潤う在京エリアに住んでるのに1000万以下の収入、
じつにもったいないです、無能がのうのうとするエリアではないと思いますが
ここの都心擁護派ってすくなくてもそろいもそろって無能がけっこう多そうですね。
たかが5000万オーバーで地方をバカにするところがさらなる無能を露呈しているね。

なんだ、やっぱり聞きかじりだけの
ただの＊＊＊の遠吠えなんだ、年寄り早く寝たら。

そもそも地方の人間が来るスレじゃないよ。
年収多くても都会コンプレックスって払拭されないんだね。
可哀想そうな375。
田舎の成金とは議論の土俵が違うよ。
さようなら。

>>375
地方の方は無知だとは言いませんがここで語る資格はありませんね。
もう少し勉強した方がよろしいかと。

千葉方面なら隅田川までが都心内核、荒川までが都内近郊、市川からが郊外って区分けかな。
とはいえ市川の駅直結タワーなんて8000万はイクでしょって噂。
ちなみにウチは船橋で100m2(高層階)、5000万くらいだけど。
同じ価格の市川で20m2狭くなるのがイヤでここに落着いてます。
郊外でも下り（快速停車駅だと）3km/1000万くらい変わってくるよ。
快速一駅5〜6分短縮を取るか、5分を我慢して20m2増を取るか。
迷うね。

>>379さん
そんな「都心内核」「都内近郊」なんて区分けは初耳です。
千葉や埼玉の方独特の、ローカルな都合の良い区分けなのかもしれませんね。
都内でも、マンション雑誌でも聞いたことが無い表現ですな。

＞ちなみにウチは船橋で100m2(高層階)、5000万くらいだけど。

坪単価で言うと、165万円、お宅が高層階ならマンションの平均は150万円位ですか
都心の半値以下ですから、ある意味羨ましいですね。
5000万円程度で100㎡の高層階が買えるなら、日常で不便な思いをして
郊外生活でも我慢のしがいがあるというものでしょう。

＞同じ価格の市川で20m2狭くなるのがイヤでここに落着いてます。

ということは、市川だと80㎡で500万円ですから坪/205万円位ですか？
都心住民から見ると50歩100歩の世界ですから、100㎡の高層階なら船橋がお買い得でしたね。
そこまで妥協したから、加えてもちろん南向きの角部屋ですよね。

＞市川だと80㎡で500万円ですから坪/205万円位ですか？
×
5000万円の間違いでした、失礼しました。

ずっと気になってるんだが、論点は通勤時間による立地だけなのか？
住む家族にとっての住環境を考慮すると都心の利点よりも郊外のほうが良いように思える。

教育環境、生活の質と利便性、世間体、住民層・・・・・郊外の方が家族もいいのか疑問。

>>380
ちなみにマンションを選ぶ時にどこを妥協しました？

>383
利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

>>382
「家族にとっての住環境」って具体的には何ですか？
郊外にはあって都心にはない環境って、ちょっと歩けば田畑や山林というような自然ですか？

379です。
ウチは南西向きでルーフバルコニー60m2付です。
夕日が好きなので休日の満足度は高いよ。
でも、通勤の…特に深夜帰宅時は一刻でも早くウチに帰って寝たい…という欲求に二次取得の影がちらついたりもするね。
ただウチを選ぶのはあくまでも親である私達の都合になっているのは気になってますね。
郊外公立の小中学校でも評判の良い学区に新築が無い場合もあるからね。
学区越境もできるからその時には頑張ってみるけど。
郊外唯一の利点は私達親の世代と同じようにちょっとした自然に日常に触れさせることができる事でしょう。
夢想論にとられるかもしれないけど、子供には草、土、虫には日常で接しておいて欲しい。
子供時代の触感インプリンティングは大切だと思うよ。
船橋もそんな場所がどんどん無くなってきてるけどね。

最近は郊外といっても用賀あたりはずいぶん高くなっているので、
「郊外だと安い」というわけではないですよね。
文京区あたりのほうが、場所によっては安いし。
なので郊外＝広くて安い
都心＝高くて狭い
という区分自体、やや微妙ですね。
100平米の部屋を買おうとしたら、ブランド的な立地でないとすれば
用賀で1億2000万、都心で1億5000万ですから、
それほど違うとは思えない。
5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、
たいした違いはないですし。

用賀から渋谷までが10分。
都心主要ターミナルまで10分以内は郊外じゃないでしょ。
っつーか、距離の他に価格で都心と郊外を分けるとしたらそのラインはいかほど？

結局、通勤時間だけなのか？

＞利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

奥さん連中も、学生時代の仲間や親戚と集まれば夫の年収は聞きにくいので
住まいの話しになることが多い。
日本人は学校、会社、住まいとレッテルを張りたがるけど、実はレベルはだいたい当たっている。
元々同じレベルの学校や一族で、片や都心のマンション暮らしだと旦那のレベルがわかる。
（戸建は郊外が庭付きで広かったりするが、マンションは同等か都心が広かったりする・・）
片や無名な郊外や、更にそこからバス便のマンションだと寂しい思いをするから、
話題を避けるようになる。
旦那は、価格と通勤時間だけに必死だからこういうことには目をつぶるが
家族にとっては日常的な問題なんだよね。

子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。

都心の人は住んでいる駅をはっきり言うけど、郊外の人の無名の駅なのか
曖昧なことが多いんだよね、年賀状のやりとりをすればすぐにバレるのに（笑）
聞きもしないのに、「駅から○○分」とか
「でも便利なんだよ新宿まで急行で30分もかからない」
（自宅から1時間、夜間は各駅で90分なのはまず言わない。遊びに行くと初めてわかる）

>>388
ちょっと大袈裟過ぎますよ（笑）
世田谷が利便性の割に割高なのは有名ですが
都心の100㎡が1億5000万円（坪/500万円）は、場所によってはありますが
用賀の100㎡が1億2000万円（坪/390万円）は、あなたの勝手なイメージですよね。
本当なら具体的に教えてください。

＞5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、たいした違いはないですし。
首都圏のマンションの平均が4500万円というにの3000万円がたいしたことなくはありません。
千葉ならこれだけで80㎡未満が買えたりしますよ。

>>391
あり得ない

>>393
知らないことは無知であると同時に、素晴らしい幸せな人、
そこまでレベルが高くないのかも奥さんが。
家族の肩身の狭い思いは間違いないよ。

>>393
ありえちゃうんだな。これが。その理由はね。

>>391
>子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
>「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
>学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。
子供は残酷だからなんて言っているけど、その親が「○○ちゃんちは千葉なの？
それなら××なのね。」って子供に言っているに決まっているジャン。

何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。

＞何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。
レベルの高い私立は、頭が良くて生意気なガキが集まる、そうでないと勝ち残れないから。

大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と相場は決まってるんだけど。
低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・
だから、郊外住まいによって嫌な思いをすることは都心住まいより圧倒的に多いよ
子供は親の経済力を選べないから、甘んじないとね。

自然環境の素晴らしい郊外で子育てなんて、親の自己満足と錯覚、苦しい言い訳が多いんだな。
子供が通学するのも、塾通いするのにも不便を掛けるわけよ。

都心の低収入どもも＊＊＊的セルフは笑えるね
ここに来る資格が無いですか？？
低収入の分際で何を吠えてるの
おめえらハッキリ言って都心で成功できなかった＊＊＊です。
低収入だけど都心に住んでるという変なプライドがあるみたいですね。
まずは簡単なことせめて年収1000万でも超えてから
ほざいてください、年収1000万なんかフリーター風情でも稼げる額ですよ
しかしお前ら仕事してるのか？？？
無能が必死で反論してる姿はわらえますね。
まずはちゃんと仕事しろよ

仕事しなければそれなりの家は買えないのは当たり前
しかし都心だから家は高いと言い訳する小市民（このスレの連中）
仕事でキチット成果を出せば都心であろうとそれないの家は買える、
仕事の出来ない小物の言い訳はうんざりですよ
そのはけ口が郊外ですからなお笑える。
まずはちゃんと仕事しろよ

しかしどのスレみても低収入者の
都心在住の自己満スレが乱立しているみたいだな
低層70㎡台・駅が近いだけが特徴の2流立地・1000万以下の低収入
こんな奴ばっかりの書き込みがおおいですね。
それに似たようなスレばかり乱立させてるしね
どれのスレ見ても＊＊＊form首都圏ネタばかりじゃん、
そんなにネットで安心感を求めたいわけ？？
90㎡が全体の2パーセントって言い切る奴のいるし
努力が足りないのは明らかなのに、どうしても視野・目線を
自分と平行に置きたがるのかな、
本当は不安で仕方がないんだね70㎡台の低層がさも成功したように語るなんて
まさに小心者ですよね、
まずはちゃんと仕事しろよ

>大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と
>相場は決まってるんだけど。
>低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・

それって明らかに逆でしょ。
自分に自信がある人間ほど、他人を蔑んだり差別したりしないもの。
396をはじめとするここの一部の都心派の主張は、余りに見苦しくて
コンプレックスの塊をさらけ出しているようにしか見えないね。

郊外に住んで、子供も郊外の進学校へいかせればよいだけじゃん。