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本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
生活するのに足音一つにビクビクしながら生きるのは、流石に苦しかったよ。
何かと抑圧されて生きるのも、慣れれば気にならないとは思うけど
小さな子どもにまで強制するのは、なんだか忍びない
部屋では静かに、店では走り回る子供と
家では賑やかに、店では大人しい子供
TPOに対する親の意識の違いから、子供の振る舞いは180度変わってくる
子供に罪は無いはずだが、抑圧された住環境が親の意識を狂わせている。
お風呂に入りながら、庭で育つ木々花々を愛でる。
興味のある人にとって、至高のリラックスタイム。
戸建ての快適性の一つですね。
住居の快適さって、環境じゃないのかね?(笑)
プライベート空間をいかに充実させるかが大事。
>>8403 匿名さん
> 住居の快適さって、環境じゃないのかね?(笑)
と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことはできないと想定しております。
これを印象操作と言います。
あれ、なんかデジャヴ。。。
うちは木々を愛でる趣味は無いから外構をコンクリにしたけど、草木の手入れする必要が無い。
そして子供が三輪車やボール遊び、夏場はプールしたりと快適ですよ。
戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)
>>8412 匿名さん
> 戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)
と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことが、いまだ、できない次状態。
印象操作の荒らし発言と判断致します。
あれ、なんかデジャヴ。。。
より便利で、より安全な方が快適かな。(笑)
よくよく読んでみると、マンション派ってもはや、カッコ笑いさん、ただ一人…。
もはやも何も、本スレ含めてマンションは1人しか居ないよ。
そりゃそうだと思います。
・2500万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5500万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか?
の答えは明白です。
物件価格に基づく月々ローン返済額だけで決めちゃいけないと言うことを理解されたマンション派は、その結果に納得してこのスレを卒業されたか、マンション派を卒業して戸建派になられたのだ思います。
そういえばネット代は間違いなくマンションが安いことに気づいた。
だいたい4000〜5000円くらい月々の支払いが違う。
多少は管理は緩和される?
ネットの月額は確かに戸建ての方が高く、集合住宅タイプは安い。
ただし共有故に同時接続者が多くなると、回線が混み合い速度も遅くなる。
これだけでも、戸建てと集合住宅の違いというものをよく表しているんじゃないだろうか。
ということはライトユーザーはマンションが良いということですな。
帯域ギリギリでないとダメという人はそうそういないのでは?
1Gで5000円 or 100M(ベストエフォートなので5〜50Mくらい?)で500円、
どちらを選択するかって感じ?
>>8421 匿名さん
携帯電話の普及により、固定電話回線を施設しない世帯が珍しくなくなってきた昨今、スマホの普及によりネットのヘビーユーザ以外がネット回線を施設する必要性もなくなってくるでしょう。
逆に、ネット使わないのに強制徴収(しかもそれはすぐに技術的に古くなる通信装置・方式に対して)されるのがマンションの難点ですね。
戸建ての光回線は本当に早いですね。戸建ての快適性の一つですね。
全くネットを使わないし、使う予定も無い人っているのかな?
マンションのネット接続は、使いたいときにいつでもケーブル差すだけで簡単。(笑)
価格.comとかの比較サイトとか見るとキャッシュバック含めた
最安値が2年利用で
マンションタイプ100Mで月額2000円
戸建て1G~2Gで月額3500円程度なようです。
家族それぞれで4K動画再生できる今時の環境なら
2G契約にしたいところですね。
また話が逸れるよな、ネット回線も車も同じ事
そんなに必要ないから要らないとか、入るとかって話じゃない
本質は、必要ならばそれを選択できるという事。
無理なものは最初から諦める為に、自分は要らないんだって言い聞かせるのは
あまり良い癖だとは思えない。
選択があるということは、回線が遅くても安い方がいいならADSLもある
今更ADSLとか言いそうだが、別にそれが良い悪いじゃない。
そこには自分に合った選択という手段があるかどうか、それが大切なのです。
>本質は、必要ならばそれを選択できるという事
マンションでも個別契約できるよ
うちは管理費に含まれてて、動画の再生とか問題ない速度
4K動画も60インチ以上の4K対応のモニターがあれば楽しめるが…
本質はモニターのサイズと性能だね〜
うちは徒歩で映画館に行くよのが楽しみだが
多様性は戸建の世界では認めないんだっけ???
まぁ、
・マンション
ライトユーザ限定(使わない人も強制的にライトユーザ)。
・戸建
ライトユーザーからヘビーユーザまで可能。
使わない言う選択肢も可能。
って事ですな。
マンションだと物理的な制約もあり、後から独自に光ファイバー
などの線を引けなかったり、一括契約の場合に別なプロバイダー
を選べなかったり制約が大きいのがデメリットだね。
10Gですらだいぶ先だだろうし、当面は大丈夫かもしれないが、
マンションの場合はすでに埋め込まれた線が次の規格に合わない
場合に簡単に変えられず、時代遅れになる可能性もある。
積立金使うにもそんな高速回線は必要ないという人がほとんどかも
しれないし。
戸建ては共有していない(外部の基幹部分を除けば)分だけ費用が
高くつくが、その分自由度は高い。
通せる本数に限度が有る。
美観上、隠ぺい配管が必須。
プロバイダーも隠ぺい配管工事まではやらない。
>>8444
ケーブル敷設用の空間や穴を広げても問題ない設計になっていれば
変えられるかもしれないね。
施設の配線は最初に必要な大きさの貫通孔やスペースを設けている
ので、後から広げるということは無いと思うよ。
既設のラインへの追加が物理的に不可能な場合は廊下の天井にケーブル
ラックをぶら下げるという選択肢もあるが、それは無理だろうな。
>>8448
例えばフロアごとにパッチパネル(複数の光ケーブルが束に
なったものを分配)を置いてそこから各戸に分配する場合、
個数分の独立なファイバーが必要でしょ。
まとまっていないので、出だしはその分のスペースが必要。
各フロアーに分配する光ケーブル(束)も階数分必要。
ケーブルや分配するための機器をおけるスペースがあれば問題はない。
各戸まで引くのも全戸で工事するのは大変。
ケーブルの引き直しとなると、大規模な改修になるので全体の
了承を得ないと工事は出来ないよ。
測定速度で限界値出るのは正しくないですよ。
普通はわかるものなのだが。。
最近はモバイルだけのデータ通信料ではまかないなくなりつつあります。
これはスマフォの宿命。
ストリーミングなんて入ってきたら簡単に7Gなんてパンクするよ。
上限伸ばしたら財布がパンクするよ。
将来を含めた自由度の話なんで現状の速度なんてどうでも良いが、
コピペとはうけるな。
>>8452 匿名さん
>>8449 匿名さん
画像検索したら出て来たよ
あなた自作自演の画像加工でしょ
恥ずかしくないですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/999-1009/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/
本質の工事の話はどうなったのかな?
>ケーブル敷設用の空間や穴を広げても問題ない設計になっていれば
変えられるかもしれないね。施設の配線は最初に必要な大きさの貫通孔やスペースを設けている
ので、後から広げるということは無いと思うよ。
戸建てさんは情弱だから知らないんだね
マンションはVDSLっていって電話線と共用でスッキリしてるから
ケーブル敷設なんていらないの
マンションネット代1000円
と
戸建てネット代3500円
の差額2500円を織り込んで、物件購入価格どうなるのか確認しましたが誤差程度でありましたので、今までどおりとします。
↓
・2500万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5500万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか?
>>8458 匿名さん
電話線をTP線の代用とする光回線を後から導入するための、低速で打算的な技術を自慢するとは、ひょっとしてあなた、マンションを陥れようとする戸建て派成り済ましですね?(笑)
マンションは脳が足りない人が多いのか。
>8456
今時3500円でネット引けるのはレアですよ。
マンションも最近のところは1000円なんて行かないんじゃない?
差額の妥当なのは4000円くらいか。
10年で50万くらいうく感じですね。
警備会社の契約も合わせると倍くらいか。
300万くらいを誤差というには4000万物件ネタには厳しかろうて。
>>8471 匿名さん
4000円としても35年での借入額の差は150万ですね。
・2650万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5350万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか?
くらいにしかなりません。
http://kakaku.com/bb/ranking.asp?bb_lineTypeGroup=1001&bb%5Fpref=1...
キャッシュバックを含めると月額3500円は普通みたいですよ。
とうぜん、安くて良いほうだろうね。(笑)
>>8458
話が理解出来ていないみたいだね。
VDSL だろうが光ケーブルだろうが将来そのラインの帯域が律速になれば新しく線を引き直さなければいけない。
それが簡単にできないのがマンション。
今更VDSLを使うマンションも無いだろうが、光配線を各戸分岐で共有する方式も
速度要求の高まりから、いずれは戸建て同様の個別配線に切り替わる。
問題は容易に対応可能な設備となっているかどうかと、改修時の費用。
呆けて暮らしていると気が付かないが、何かを改修するということは
新しくなり改善される喜びの裏に、修繕費は確実に使われ減資となっていること。
>呆けて暮らしていると気が付かないが、何かを改修するということは
>新しくなり改善される喜びの裏に、修繕費は確実に使われ減資となっていること。
そうでもない。
特にこの手の改修の話は、修繕費から出すことなくインターネットプロバイダー持ってくれる(肩代わり)場合は実に多いんですよ。マンション1戸契約ともなれば、契約数は一気に増えるしプロバイダー側としてもメリットがあるのでしょう。マンションでの契約条件は、戸建てのそれよりも遥かに優遇されているのは一般的な話ですよ。
かたや戸建は、1戸1戸ちまちま契約を取るのは不確実だし非効率ですからね。導入コストもキッチリ取るでしょう。
戸建てだと、ライトユーザーでも二年縛りでその料金以上ってことです。
>ライトユーザーで節約したいならこれとか
これ2年以降は、低速のADSLに高額を支払うことになる契約ですね。
悲惨ですね。
たしかマンションで、世帯ごとに通信料チェックされて、多すぎると通信速度に制限かけてるところなかったでしたっけ?
>>8489 匿名さん
2年とは言いませんが、そのうち、わざわざ物理的なネット回線を宅内引き込む必要は無くなるのではないですかね。
サービスを向上させづづけないといけない通信業者にとって、通信速度向上や機能向上、価格の低減はもはや限界に来ているので、最終手段はパケホーダイです。
4K楽しむには120インチの4Kプロジェクターは最低所有してないとね
うちは映画徒歩だから映画館派だけどね〜
正直、高画質のコンテンツをネットで観たいって感覚がよく分からない。どこが高画質って感じ。
>>8496
その古いiPadも2~3年で買替ますよね。
Air2等 Retina Displayで既にFullHDの解像度を越えています
今後の機種では4Kになっていくでしょう
ストリーミングも昔はSD画質だったのがHD、FullHDが当たり前になりました
今は少数の4Kも少しずつ普及していくでしょう
進化していくものです
2年ごとにネットかえるやつなんて稀では?
スマフォとかならかえるけど。
無線関連は通信料固定は無くならないと思うよ。
ビジネスモデルがそうなってるから。
過去安いサービスがいまでは皆無だから将来的なネットの価格低下は難しいな。
オプションゴテゴテか通信量制限で拡張費用で儲けてるものだから。
スポーツ中継はネット配信が多くなってきててたまに見る感じ
映画とか最近は見た後に気に入った作品は買うことも多いかな
MVとか初回限定版を買うこともあるけどyoutubeで先に視聴が増えてる気がする
8502
1000倍速くなって月額料金はさほど変わらずといった感じで
帯域当たりの単価は下がってますよ
20年たったと思ったらまだ15~6年ほど
昔ISDNからADSLに変えたときは64k->1.5MフレッツADSL、
Y!BBの8M、Bフレッツの10M、東電のテプコ光で100M、Bフレッツの200M、auひかりの1G
新築するまではマンションタイプで戸建てで光ファイバーが直接引き込まれて
ONUから先を専有できるようになったときはその速度の違いに驚いたものです。
徒歩で映画館の方がいいな
8507
プレミアリーグLiveで見れるならそれもありですね。
>8506
で、いくらなの?1500円とか2000円とか?
当時のADSLはそのくらいだったけど光は今より安くないとは思うけど。
ここは帯域あたりの単価の話ではなくトータル料金の話です。
帯域あたりだとマンションの格安100Mは10倍しないといけないじゃん。
まだわからんのかね、肝心なのは回線種類だの細かい単価だのではない
そんなものは条件次第でいくらでも自分次第の優劣が付けられる。
何より欠かせないのは自分が求めた時に、最も相応しい選択が可能かどうか
これはネット回線だけの話ではない、生活における全てだ。
本当に共有がいいなら、トイレや風呂も共有でもいいじゃないか?
掃除は管理任せで、設備も水道光熱費も確実に安くなるぞ
そう思いますね、なにするにもいちいち会議したり煩わしいことしなくて
建て替え含めできるほうが良いと思います
介護を受ける段階になれば一階でしか暮らせない
要はその時に一階だけで暮らせる戸建て、一階に部屋を移せるマンションであれば
心配は無いということだ。
>>8521
各戸までは物理配線、屋内で速度を気にしないものは無線。
ノートPCでも大きなファイル転送するときや職場につなぐときは有線使うけどな。
どうしてそのくらいのことが分からんの?
マンションのプロバイダってどこが良いの?
今のマンションってプロバイダも提供会社も選べないのか。
賃貸だった時は普通に選べたけどな。退化したのかな。
>>8519 匿名さん
> 転送速度や安定性など無線通信は有線に対して劣るので物理配線が無くなることは無いでしょうね。
確かに無くなりはしないですね。
音質安定性など携帯電話は固定電話に対して劣るので言われていましたが、今はもはや一般家庭で固定電話を新たに引いている人って、少ないんじゃないでしょうか。
ネットもそんな感じで、ヘビーユーザ・マニアは有線ネットを引き続けるでしょうがスマホパケホーダイになると、新たに有線ネットを引く人は少なくなると思っています。
>>8532 匿名さん
> スマホ持って外出したら自宅のネット接続機器が一切使えなくなるね。
なるほどー。
ちなみに、スマホ持って外出している時に外部インターネット通信をする自宅のネット機器って、何をお使いでしょうか?
家族いないの?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080310380
>ネット接続料無料のマンションを、4年前に購入しました。
>しかしネット料金は管理費に含まれていることが分かり、一部の人から、
>プロバイダとの解約を求める声が出ています。どうしたらいいでしょうか?
大変みたいね。
逆に、設備が古くて遅いから速いのに切り替えたいとか
逆の苦情もありそう
うちの場合、PCスマホ以外にも意外といろいろインターネット接続してましたよ。
TVはもちろん、レコーダで外出先から録画予約とか
インターフォンもスマホに転送できるし
ひかり電話だから、固定電話の留守録にFAX受信もネット経由
ゲーム機に、プリンターもネットプリントとか対応してたり、ガレージの防犯カメラもかな
太陽光発電の発電量もクラウドサービス利用してるし
電気ガス水道と同じレベルのインフラだと思いますよ。
延々とネットの話続いているけど、結局、
・マンションのネットは共有なので安いけど遅い。自由度が低い。
・戸建てのネットは専有なので高いけど速い。自由度が高い。
ってことですよね。
このまま続けても、それ以下でも、それ以上にも発展しない気が…。
マンションは回線業者を選べない、NTTフレッツとケーブル業者程度なら選べるが
近年人気があるNUROとAUが難しい。
NUROは高速通信でも安価が売り、AUは携帯回線とのセットが売り。
良いと思っても選べない、導入するには住民の同意と加入が必要
まあでも出来ないことに不自由を感じない人なら、気にもならないだろう。
マンションも自由だと!?
そんなことはマンションに住んだことが無いから言えるのだ
知らないから言ってしまうのだよ
マンションで一戸だけで回線を引きたいとなっても
他の複数加入者と工事の同意を得なければ、加入はできない
単独加入など実質不可能。
>>8553 匿名さん
> うふふ
> 違いますよ
これ、あれかな?
マンションさんお得意の
「思わせぶりなこと書いておいて具体的なこと書かない。」
印象操作ってやつ。
真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。
マンションで個別に回線契約は無理だが、プロバイダはあくまでフレッツ下の範囲
とかであれば変更は可能じゃないかな。
まあでも同じ回線であれば今の時代、プロバイダなんて値段の差以外は
誰も気にしてない気がしないでもないが。
だから大切なのは、回線を選べるかどうかですね。
>8558
悪いが非ぬ期待を持たせてしまうから、一度AUに聞いてみなされ
マンションですけど光セット入れたいですって
まず営業が管理組合にアポ取ってくるから、後は合議でどうのか
理事のポッポを温めて、そのまま工事&加入のビラだよ
回線変更=管理組合の許可を得て工事、開設時に複数の加入者が必要
1世帯だけで配線引かせるとか、まあ無理だから
工事費負担するならいいだろうけど
>>8561 匿名さん
> 管理組合の合意なんて必要ないですから。(笑)
それはわかったので、真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。
マンションの場合は普通は標準プラス光の選択肢はある(だいたいフレッツ光とか)。
ただしどこかを選ぶことはできないところも多いね。
でも、光入れたい人はNUROなんか選ばないんじゃないかな。
それなら標準の回線使っても実運用的にはいいと思うから。
そもそも、始めから付いてるやつでライトユーザーなら全く問題無いですからね。
>>8567 匿名さん
そうなんですか?
追加のONUをMDFに置くとかなんとかで、それが駄目だったって言われましたが、どういうことだわかりますか?
今のネット回線とっても遅いので、できればnuroにしたいのです。
まだnuroの人はこのマンションに居ないはずですから、劇的に早くなると思うのです。
nuro回し者ではありませんよ。
>>8576 匿名さん
え?
意味が分かりません。
マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか?
>>8579 匿名さん
え?
意味が分かりません。
マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか?
マンションで個人的に工事が必要な回線を引く場合、かならず共有部を使うことになるので
許可なしで出来るというのは嘘だろう。
選択可能なプロバイダーの乗り換えとはわけが違う。
戸建ての様な自由は無いよ。
>>8581 匿名さん
> その業者が、お宅のマンションに、対応出来ていないだけ。
なるほど。
つまり、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですね。
了解いたしました。
え、何?
マンション派ってプロバイダが自由に選べるってことを自慢していたの?
個人専用の線を自由に引けるか?っ議論してたんじゃなかったっけ?
>>8585
既設のラインが使えないというのは技術力の問題じゃないよ。
今は大丈夫でも将来的に各戸までの配線がその時代の要求を満たさない場合は線の引き直しとなる。
その場合は既設のラインを使い続けるか、お金をかけて新しく引き直すか組合で決めることになる。
ネットワークの仕組みと自由度の話が理解出来ない模様。
>>8585 匿名さん
そうですね。
結局は、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことですね。
了解いたしました。
マンション民の現実逃避はそろそろ終わりにしようぜ。
結論。戸建て圧勝。
(笑)ちゃんはいつも通り具体的な話をすることが出来ない
マンションに始めから付いてる、追加料金不要のネット接続サービスでも実際は全く問題ありませんね。
これは具体的な話かな。(笑)
ちなみに、マンションの管理費に含まれるネット接続料金分は1戸あたら千円以下。