4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

利便性を取るか快適性を取るかだと思うけど。
家に居る時間の方が長いのだから、快適な住まいの方が良くないですか？
戸建てが悪い立地というのはどうしてそう思うのだろう。
そんなにみんな駅の乗り継ぎばかりしたいのかね。

うちは歩き15分で通勤できるけど、そのみんなの言う良い立地だと徒歩何分？

>>4398 匿名さん
このスレでは戸建ての土地代は4000万を超えてもいいんです。

>>4401 匿名さん

マンションで良い立地と言えるためには駅徒歩10分以内が必須だね。

>>4402 匿名さん

マンションとは関係ない。

>>4404
マンションには土地の利用権しかないからね。

>>4405 匿名さん

勉強不足。

マンション民勉強不足

>>4388 匿名さん

とりあえず、マンションは専有スペースと壁紙以外はシェアしていると云うことがご理解いただけたようで何よりです。

> ２階の「占有」スペースはシェアしてないよね。

1階や3階は他人に専有されている。戸建てであれば地下から1階や2階、場合によればそれ以上も、自分の専有スペース。それをマンションは垂直方向にシェアしていると言っています。

>>4408 匿名さん
だから占有スペースはシェアしてないよね。

>>4409 匿名さん

そうですよ。
でも戸建てでは専有スペースであるところを他人に専有されている、垂直方向にシェアしていると言っています。

>>4408 匿名さん
垂直方向のシェア？（笑）

>>4411 匿名さん

垂直の意味わかりませんか。

>>4410 匿名さん
占有スペースを他人とシェアしたらそれは占有にならないから、それは占有ではなく「共有」というのではないでしょうか？

>>4412 匿名さん

マンションは、各占有スペースが垂直に重なっているだけだから、シェア（共有）はしていない。

戸建てでは自分の専有スペースであるところを、マンションでは複数人でシェアしている。

>>4414 匿名さん

そりゃそうだ。
ピザをシェアしても、取り分けたワンピースは自分のもの。
でも、ピザをシェアしていることには変わらない。

>>4416 匿名さん

その場合、ピザを「共有」しているという。
だから、各占有スペースをシェアしているのではない。

>>4416 匿名さん

取り分けたピースは占有部分であり、自分だけのものだから、シェア（共有）していない。

ようは、各占有部分が集合して、ひとつの共有物を形作っているわけだね。だからと言って、自分の占有部分を他人と共有しているわけではない。

戸建てでは自分の専有スペースであるところを、マンションでは他人に専有されている言うところまでは両者認識あっていますね。

あとは解釈の違いですね。

>>4420 匿名さん
自分の占有スペースを他人に占有されたらそれは不法行為ですよ。

>>4421 匿名さん

占有じゃなくて専有ね。

垂直方向のスペースのシェアの一番のデメリットは、自分の専有スペースの生活に於いてでさえ、上階からの騒音に悩まされることや、下階への騒音対策にために行動を制限させられることが挙げられる。

垂直方向のスペースを全て専有している戸建てではそう言ったデメリットがない。

マンションだと車持つにも毎月高い費用掛かるから持ってない人が多いでしょ。
そもそも区内だとマンションに駐車場がある割合が5割しかなく、
さらに4000万円物件だと駐輪場はあるけど駐車場が無い物件が多い。

では、

マンションはごく限られた高さの占有スペース(と壁紙)以外はすべてシェア

で決着で。

>>4424 匿名さん

安いマンションの方が車の所有率は上がるよ
地価が安いので、駐車場代が安かったり無料(管理費込み)だったりするので

住宅が多層長屋『風』なだけでなく、駐車場まで多層なマンションも多いですよね。
あれ、本当に景観悪くしますよね。

>>4427 匿名さん
4000万未満マンションの場合平置きが多いよ

>>4423 匿名さん

専有スペースをシェアするという話がおかしいってことをようやく理解されましたか。

>>4429 匿名さん

占有も専有も共有もそれぞれ法律用語で定義が決まってますから、法学の素養のない者が感覚的に使うとあらぬ誤解を招きますよね。

>>4430 匿名さん

素養がない何も知らない◯◯に理解させるのが一番むつかしいw自分が言ってることの矛盾に気付いてないからね。指摘しても聞く耳持たないしw
ピザとか食いもんの話に喩えると理解しやすいのかな？（笑）

>>4429 匿名さん

何も、マンションの占有スペースをシェアしていると言っているわけでは無いことに気づいていただいて何よりです。

マンションの主張:ピザを複数人で取り分けたうちのワンピースは占有
戸建ての主張:ピザを複数人で取り分けたら、ピザのシェア

解釈の違い。

>>4428 匿名さん

とは言え、駅遠物件(2Km)で最多価格帯3,500万円で駐車場の半分が平置き残り半分が機械式のマンション物件とかもある。

>>4433 匿名さん

戸建のそれはシェアハウスだろ？マンションの専有スペースとは違う。解釈の問題ではなくて、法律用語の知識が足りてないんだよ。

>>4435 匿名さん

マンションさんは水平方向にしか視野がないの?
マンションの占有スペースの高さが半分になっても延べ床面積が変わらなければ気にしないの?

マンション民は天井上、床下に他人が住んでいても気にしない民族。
天井上や床下を専有するという概念をもっていないから、いくら話しても通じない。

>4437
粘着ニートが気持ち悪いというのは万人に通じている。

>>4436 匿名さん

専有スペースの高さが半分になるは想像しにくいけど、マンションの最上階だと思って買った部屋の上を増築されて、他人が住み始めたら嫌かも。

専有容積って言葉はないんだろうけど、あったとしたら戸建ての専有容積ってどれくらいになるんだろ?無限大?
マンションの専有容積は、延べ床面積×天井高ですよね。

容積率はあくまでも延べ床面積のことで天井高関係ないですもんね。

マンションの区分所有権は区画利用権にすぎない。
土地は敷地利用権だし、共用部も利用権。
マンションの購入費は会員制クラブの入会金や、墓地の永代使用料みたいなもの。
戸建ての所有権と比較していいところがない。

要は実際に住んでみて快適かどうか。このスレ上で屁理屈で言いくるめても、世間一般の感覚とはかけ離れ過ぎてるんだよね。スレ上だけの自己満足じゃ虚しくないの？

階下階上に他人が住んでいても、ほとんど響かないんだから気にならない。そんな微々たる生活音が気になるほど神経質な人は戸建に住んでいても隣近所のことが気になって仕方ないんじゃないの？

>>4441 匿名さん

そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

>>4443 匿名さん

私が住んでたマンションは響きまくりで困りました。

>>4442 匿名さん
> 世間一般の感覚

では、マンションの上下階の騒音問題ってもっとも一般的で、もっとも深刻なのものだと思います。

>>4444 匿名さん
> そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

そう、「そんなこと」として「気にならない」人がマンションを買えるんだと思います。
上下左右、どんな騒音問題が発生しても気にならない人はマンション買っても問題ないと思います。

やっぱり、マンションの最上階が高い理由の一つは
「上階に人が居ない」
で良いですよね？

>>4432 匿名さん
> 何も、マンションの占有スペースをシェアしていると言っているわけでは無いことに気づいていただいて何よりです。

マンションは、玄関から公道至るまでのアプローチをも、他住戸とシェア(共有)しているため、独立性としては長屋にも劣ります。

マンションの騒音が気にならない人は他の人に騒音被害を与えてることに気付いてください。
まだ苦情を受けてないだけですよ。言われるくらいだと相当の騒音。

>>4447 匿名さん

私がそんなことって書いたのは区分所有権の話です。日本語で書いてあるからわかると思うんですが。

>>4450 匿名さん

マンションの騒音被害がない可能性もありますね。

>>4450 匿名さん

ここの空気が読めない戸建さんにマンションはムリ。悪いことは言わんからやめておきなさい。

>>4451 匿名さん
> 私がそんなことって書いたのは区分所有権の話です。

そうですよ。あってますよ？

>>4452 匿名さん
> マンションの騒音被害がない可能性もありますね。

限られた高さの専有スペース中で、みんなが慎ましく、騒音を建てない制限された行動で、人生を送っている恐れがありますね。

>>4453 匿名さん
> ここの空気が読めない戸建さんにマンションはムリ。悪いことは言わんからやめておきなさい。

↑空気が読めない発言の一例です。
皆様、ご参考にしてください。

戸建も塀は隣からの借り物か共有だよね〜

>>4457 匿名さん

お、ようやく、マンションでは天井上と床下が他人に占有されていることを理解できたようだ。

一生忍足という時点で、マンションはあり得ない。
マンションで忍足をしない人は他人に迷惑をかけても気にしない無神経になっちゃうので解決不可能。

>>4444
>そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

だから4000万以下のマンションは買わないほうがいい。

マンションの騒音より戸建ての外を歩く人の方がうるさいぞ

>>4456 匿名さん

↑やっぱり読めてないw

>>4459 匿名さん

ガサツな奴は戸建一択。マンションはやめておいた方がよい。

>>4460 匿名さん

買えないからって僻むなよw

予算に限りがある方
土地の無い方は集合住宅で我慢くださいね

>>4458 匿名さん

あ、キミは専有スペースをシェアするとか訳の分からんことを言ってた奴だねw
占有と専有の違いは理解してないのかな？
素養のない素人は恥を晒すだけだから黙ってなさい。

>>4465 匿名さん

マンションを買える予算がない方は瑞江の戸建で我慢くださいねw

郊外の新興住宅地の密集戸建ては若いファミリー層だらけ。
家を買う＝戸建で嬉しそう～～。お気の毒～。

>>4466 匿名さん

ここの戸建さんは戸建の分際で当スレを占有している、という風に使うのかな？w

>>4463
今日も忍足ご苦労様です。これからも階下のためにずっとお願いしますね。

いくら頑張っても集合住宅で我慢がマン

>>4466 匿名さん
>>4467 匿名さん
>>4468 匿名さん
>>4469 匿名さん

ぷ。笑える。本筋から話題をそらそうとするのは、マンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。
もう一度言おう、本質論で抗弁できないから。

マンション派をまねてみよう。

>>4466 匿名さん
> あ、キミは専有スペースをシェアするとか訳の分からんことを言ってた奴だねw

あ、あなたは、何回説明しても戸建てとマンションの専有スペースの違いを理解できない理解能力の無い方ですね?

>>4472 匿名さん

抗弁だってw
始めから相手にされてないのを理解してないみたいね。

>>4435 匿名さん
> 戸建のそれはシェアハウスだろ？マンションの専有スペースとは違う。解釈の問題ではなくて、法律用語の知識が足りてないんだよ。

お、ようやくマンションが、ちょっと大きめなシェアハウスと似たようなものと理解していただけたようで何よりです。

>>4474 匿名さん
> 始めから相手にされてないのを理解してないみたいね。
↑
これも良く見ますよね。言い訳できなかったときに。
あと「スルーしている」とかも良く使う。
マンション派って本当に成長しないね。(笑)

>>4473 匿名さん

占有スペースの共有（シェア）？
なんだそれは？シェアハウスか？

>>4476 匿名さん
> 始めから相手にされてない

相手にしていないと言いつつ、本質論から離れたこと言う。
これ、すなわち、相手にしつつ本質論が語れない証拠。

なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

>>4477 匿名さん

戸建てでは専有スペースにあたるところが、マンションでは他人に占有されているは理解してる？

>>4475 匿名さん

似たようなものとかじゃなくて、きちんと定義が決まってるんだよ。素養のない素人が法律用語を適当に使うからおかしいことになっているんですよ。

>>4479 匿名さん

専有スペースが他人に占有されたら不法行為だろ？何をバカなことを言ってるんだ。法律をきちんと勉強してこい。

>>4480 匿名さん

あら、失礼しました。法律用語を使っているつもりはありませんでした。
法律用語ではない単なる「専有スペース」として捉えてください。

ま、マンションがシェアハウスみたいなものであることには変わりありませんよね。

>>4481 匿名さん

あら、これも失礼しました。融通の利かない方ですね。

では訂正して、改めてお聞きしましょう。

戸建てでは専有スペースにあたるところが、マンションでは他人の専有スペースとなっているは理解してる？

>>4482 匿名さん

どうしてマンションがシェアハウスになるんだ？ここの戸建が考えてることは常識外れだね。

>>4483 匿名さん

専有スペースが他人の専有スペースになることは絶対にありえない。なんど説明しても分からないみたいだし、素養がないというレベルを通り越した◯チガイだね。

>>4484 匿名さん

一つの建物をシェアしているから。
シェアハウス「みたい」なもの。

>>4485 匿名さん

「戸建では専有スペースにあたるところ」と「マンションでは」を読み飛ばしてる？

専有スペースを2段重ねにしたのが二階建ての戸建て。専有スペースを一面にしたのがマンションとか平屋の戸建て。その専有スペースを他人とシェアしてるとか、◯チガイの発想だねw

戸建の塀は借り物

>>4488 匿名さん

おっと、失礼。

平屋の屋根より上は専有スペースではないと言うことですね？？？

すっかり勘違いしていた。
これは、真面目に反省しないと。

>>4488 匿名さん

静かになった・ｘ・

人を「◯チガイの発想だねw」呼ばわりし、
さらに(法律)用語を正しく使えと言いながら、
その実、自分の視野の狭さから
「専有スペース」と「居住スペース」を混同していたことに気づいて、
顔真っ赤にしてGoogleで調べ物をしている・・・

・・・なんてことはないですよね???

私が勘違いしていたんですよね???

で、気になったのですが、平屋じゃなくても良いのですが、
戸建ての屋根より上は専有スペースではない。
とすると誰のものでしょうか? やっぱりお国のもの?
床下より下の地下の部分もやっぱりお国のもの?

他人が侵入していても文句が言えない?
マンションも同じ?

>>4491 匿名さん

専有は法律用語で定義がきちんと決まってるから素養のない素人が感覚でつかうな、使うなら勉強してから使え、と何度も教えてやったがようやく理解できたか？専有スペースを他人とシェアしてるという◯チガイ話はもういいんだな？

玄人さん、ＭＲに戻らんと上司にどやされるよ

>>4492 匿名さん
> もういいんだな？

屋根より上や地下より下は、専有スペースで無いでよいですか?
で、気になったのですが、平屋じゃなくても良いのですが、
戸建ての屋根より上は専有スペースではない。
とすると誰のものでしょうか? やっぱりお国のもの?
床下より下の地下の部分もやっぱりお国のもの?

他人が侵入していても文句が言えない?
マンションも同じ?

図にするとこんな感じです。

>>4494 匿名さん
でっかい戸建てだねw

>>4494 匿名さん

無知ばっかだな
空中権で高さ200mぐらいまで所有者のものだろ。ここは粘着とかガキばっかかよw

>>4496 マンション掲示板さん

おぉ、200mまで自分のものなんですか。すごい。
地下についてはいかがでしょうか?

大深度法からいうと地下40mまでは口出し出来そう

>>4498 匿名さん

ありがとうございます！
参考になりました。
私も一生懸命Googleで調べていたのですが、見つけることができませんでした＞ｗ＜ノ

>>4496 マンション掲示板さん
>>4498 匿名さん

メンテしました！ 間違っていたらご指摘ください。

あとはそれ以下の部分ですね。お国のもの? 世界のもの?