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スレ主 [更新日時] 2024-05-02 22:59:50

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]

[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52

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ベランダ喫煙 止めろよXX

  1. 22601 匿名さん

    PIM: Personal Information Management
    PM: Project Management

    それくらい理解できない?

    だから、継続的が英語にに訳せないんだ。

    1. PIM: Personal Inform...
  2. 22602 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    PMBOKが情報処理用語?!www

    ***www

    草、草、草生えるwww

  3. 22603 匿名さん

    >>22600
    >、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。

    誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    おまえが書いた通り
    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    でも、PIMBOKを知っている奴なんていないよ。

    PIMBOK検索して何が出てきたの?

    1. 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?...
  4. 22604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    オウンゴール決めておいて、恥の上塗り。

    オウンゴールと言えばコレ。

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、ご馳走さま♪

  5. 22605 匿名さん

    というところで、今晩も結論はアホな喫煙者の書いたこれで十分。

    NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

    実は、ウエスタン・アンド・サザン・オープン見てるだけだったりしてね。錦織圭の代わりに西岡良仁も大坂なおみも頑張ってるね。

    1. というところで、今晩も結論はアホな喫煙者...
  6. 22606 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22605 匿名さん

    いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
    引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

    そう、引用いただきました通り、

    「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

    です。

  7. 22607 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  8. 22608 匿名さん

    ピンボケ兄ちゃん、恥しいな。PMのコース受けてPIMBOKだって。

    1. ピンボケ兄ちゃん、恥しいな。PMのコース...
  9. 22609 匿名さん

    頭悪いの丸出し。

    受動喫煙は受動なんだから、喫煙者本人が対策を取る必要があるんだが、非喫煙者に避けろだって。

    このお勉強中の兄ちゃん、会社で、「俺喫煙するから、お前らよそへ行け」とでも言うんだろうかね?

    1. 頭悪いの丸出し。受動喫煙は受動なんだから...
  10. 22610 匿名さん

    ピンボケ兄ちゃん、英語できないねえ。継続的って英語の単語知らないんだ。

    1. ピンボケ兄ちゃん、英語できないねえ。継続...
  11. 22611 匿名さん

    どういう頭の構造しているんだろうね?

    1. どういう頭の構造しているんだろうね?
  12. 22612 匿名さん

    健常者に指摘されたら治そうとは努力するようだが・・・。

    1. 健常者に指摘されたら治そうとは努力するよ...
  13. 22613 匿名さん

    このピンボケ兄ちゃん、文章書いたことがあるのかね?

    1. このピンボケ兄ちゃん、文章書いたことがあ...
  14. 22614 匿名さん

    ピンボケ兄ちゃん、短けりゃ良いって、これ出してきたが、さすがピンボケ。

    1. ピンボケ兄ちゃん、短けりゃ良いって、これ...
  15. 22615 匿名さん

    恥しいのう。無教養まるだし。

    1. 恥しいのう。無教養まるだし。
  16. 22616 匿名さん

    物損事故で安全運転義務違反だって。常識ないのう。

    1. 物損事故で安全運転義務違反だって。常識な...
  17. 22617 匿名さん

    裁判好きなアホ。事故証明にどっちが悪いか書いてあるんだって。ピンボケ兄ちゃんらしい。

    1. 裁判好きなアホ。事故証明にどっちが悪いか...
  18. 22618 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    嫌煙さん、連投して、自分のオウンゴールの投稿を流すのに必死です♪

    このスレ最高のオウンゴールと言えばコレ。

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    >>22576 匿名さん
    > おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

    >>22579 匿名さん
    > ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが?

    試しにネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

    私が >>22580 で、

    > 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

    と書いたら、

    >>22581 匿名さん
    > おまえが知らないだけ。
    > 技術者(プログラマー、SE)が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

    と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

    それを指摘すると、結局、

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

    1. 嫌煙さん、連投して、自分のオウンゴールの...
  19. 22619 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  20. 22620 匿名さん

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。




    ↑これが惨敗・懺悔でなくてなに?あんたバーカ?

    1. ↑これが惨敗・懺悔でなくてなに?あんたバ...
  21. 22621 匿名さん

    >>22517
    >>22530
    >>22531
    >>22534
    >PIMBOK

    おまえ、本当にPMBOK講習受けたの?

    PMBOKの意味も覚えられないんだ。

    1. おまえ、本当にPMBOK講習受けたの? ...
  22. 22622 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22620 匿名さん

    ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。

    >>21559 匿名さん
    > 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

    これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

    そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
    これからも定期的に掲載していきましょう♪

    アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

    >>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
    > 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

    >>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > ・副流煙は有害だ
    > ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
    > と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが?

    これから得られる結論は、

    ● 最終結論

    ベランダ喫煙反対派 = アホ

    これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ!!!!! ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

  23. 22623 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22620 匿名さん

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言う投稿に対して、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

  24. 22624 匿名さん

    ↑おまえ、スレ主名乗ってなかったっけ?

    >>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
    >私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

    おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが?

    ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが?

    1. ↑おまえ、スレ主名乗ってなかったっけ?お...
  25. 22625 匿名さん

    で、ボロマンションに投資中のピンボケ兄ちゃんが、土建屋のPMBOKDでなくてPIMBOK受講中?

    やっぱり嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈ピンボケ迷惑喫煙者の匿名はん。

    嘘まで臭い。

    1. で、ボロマンションに投資中のピンボケ兄ち...
  26. 22626 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22624 匿名さん

    オウンゴールの照れ隠しに必死だね。
    まぁ、自業自得だよ。

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

  27. 22627 匿名さん

    投資家が土建プロジェクト・マネージメント?ありえへん∞世界。

    土方にはPMPは無理無理。PMBOKの意味する理解できていないのね。

    で、

    >>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
    >私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

    おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが?

    ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが?書いたことをすぐ忘れる認知症。

    1. 投資家が土建プロジェクト・マネージメント...
  28. 22628 匿名さん

    お盆の土曜の朝からオモロイやっちゃ。

    1. お盆の土曜の朝からオモロイやっちゃ。
  29. 22629 匿名さん

    ここは、ただでアホをなぶれるスレのようね。

    1. ここは、ただでアホをなぶれるスレのようね...
  30. 22630 匿名さん

    時たまオウンゴールで正論書くからこれまた面白し!

    1. 時たまオウンゴールで正論書くからこれまた...
  31. 22631 匿名さん

    時には、同じ投稿の中で、矛盾したことを平気で書くから、脳が正常に機能していないことがまるわかり。

    1. 時には、同じ投稿の中で、矛盾したことを平...
  32. 22632 匿名さん

    時には泣いて許しを請うところが可愛い。


    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。



    感謝までしてくれるものね。

    1. 時には泣いて許しを請うところが可愛い。感...
  33. 22633 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    嫌煙さん、オウンゴールし過ぎで頭が混乱しているようだね。
    まぁ、自業自得だよ。

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪ オウンゴールと言えばコレ。

    ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    >>22576 匿名さん
    > おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

    >>22579 匿名さん
    > ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが?

    と恥をさらす。

    試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

    私が >>22580 で、

    > 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

    と書いたら、

    >>22581 匿名さん
    > おまえが知らないだけ。
    > 技術者(プログラマー、SE)が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

    と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

    それを指摘すると、結局、

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

    1. 嫌煙さん、オウンゴールし過ぎで頭が混乱し...
  34. 22634 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。

    >>21559 匿名さん
    > 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

    これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

    そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
    これからも定期的に掲載していきましょう♪

    アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

    >>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
    > 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

    >>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > ・副流煙は有害だ
    > ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
    > と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが?

    これから得られる結論は、

    ● 最終結論

    ベランダ喫煙反対派 = アホ

    これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ!!!!! ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

    1. ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもして...
  35. 22635 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

    1. ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫...
  36. 22636 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  37. 22637 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、「ベランダ喫煙禁止規定が無いこと」を知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自らが喫煙所に入って「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、ベランダ喫煙のもめごとのリスクへの対応策は、「ベランダ喫煙を禁止する規約を制定すること」がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  38. 22638 匿名さん

    >>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
    >私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

    おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが?

    ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが?

    1. おまえが「投資先のマンションでベランダ喫...
  39. 22639 匿名さん

    嫌煙者どもの味方の匿名はん、偉いね。

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. 嫌煙者どもの味方の匿名はん、偉いね。&g...
  40. 22640 匿名さん

    これがアホでなくて、何がアホ?

    1. これがアホでなくて、何がアホ?
  41. 22641 匿名さん

    脳がやられるとこうなる。

    1. 脳がやられるとこうなる。
  42. 22642 匿名さん

    土方のピンボケ兄ちゃん、頭大丈夫?

    1. 土方のピンボケ兄ちゃん、頭大丈夫?
  43. 22643 匿名さん

    >>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
    >私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

    喫煙「等」って、色々もめごとがあるんだ。そんなもめごとだらけの民度の低いマンションで一々もめごと禁止規約を作ろうとしても、理事会も開けないだろうし、規約改正も無理だろう。

    こいつ自身が、ベランダ喫煙を禁止することは暴挙とか書いているから、規約に真っ先に反対するだろうしね。

    アホの考え休むに似たり。

  44. 22644 匿名さん

    嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑ピンボケ喫煙者。

    PIMBOKと書くってPMP資格を目指していないの丸出し。PMの意味も理解していないんだろう。

    目指すは当然PIMPなんだろうね。

  45. 22645 匿名さん

    ピンボケ兄ちゃんの投稿おもろすぎ。PMBOKも覚えられないアホがPMPは無理無理。

    いきなり矛盾したことを書ける才能って凄いね。

    1. ピンボケ兄ちゃんの投稿おもろすぎ。PMB...
  46. 22646 匿名さん

    理解せずに正しいことを書いて大慌てで否定するのもこいつの特徴。

    1. 理解せずに正しいことを書いて大慌てで否定...
  47. 22647 匿名さん

    ありがとうございますって言われても・・・。

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. ありがとうございますって言われても・・・...
  48. 22648 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その1 ~

    オウンゴールと言えばコレ。

    ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    >>22576 匿名さん
    > おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

    >>22579 匿名さん
    > ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが?

    と恥をさらす。

    試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

    私が >>22580 で、

    > 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

    と書いたら、

    >>22581 匿名さん
    > おまえが知らないだけ。
    > 技術者(プログラマー、SE)が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

    と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

    それを指摘すると、結局、

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その1 ...
  49. 22649 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その2 ~

    ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。

    >>21559 匿名さん
    > 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

    これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

    そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
    これからも定期的に掲載していきましょう♪

    アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

    >>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
    > 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

    >>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > ・副流煙は有害だ
    > ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
    > と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが?

    これから得られる結論は、

    ● 最終結論

    ベランダ喫煙反対派 = アホ

    これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ!!!!! ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その2 ...
  50. 22650 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その3 ~

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その3 ...
  51. 22651 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  52. 22652 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、「ベランダ喫煙禁止規定が無いこと」を知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自らが喫煙所に入ってそれを言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、ベランダ喫煙のもめごとのリスクへの対応策は、「ベランダ喫煙を禁止する規約を制定すること」がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  53. 22653 職人さん

    ということで、喫煙によるリスク対応には、リスク回避で、喫煙を止めましょう。

    1. ということで、喫煙によるリスク対応には、...
  54. 22654 匿名さん

    ピンボケ兄ちゃん、大丈夫?

    PMP目指す人はPMBOK、PIMP目指す人はPIMBOKだって。

    1. ピンボケ兄ちゃん、大丈夫?PMP目指す人...
  55. 22655 匿名さん

    大丈夫?この結論だとPM無理だよね。

    1. 大丈夫?この結論だとPM無理だよね。
  56. 22656 匿名さん

    結論:不合格
    結論:アホ
    結論:は
    こんなのしか書けないってアホ?

    1. 結論:不合格結論:アホ結論:はこんなのし...
  57. 22657 匿名さん

    リスク回避、どこも喫煙者相手にしないようね。

    1. リスク回避、どこも喫煙者相手にしないよう...
  58. 22658 匿名さん

    そりゃそうでしょう。

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    こんなの雇ったら、会社潰れます。

    1. そりゃそうでしょう。こんなの雇ったら、会...
  59. 22659 匿名さん

    さらっとオウンゴール決めるアホ。自分で何を書いているか理解できないところが素晴らしい。

    1. さらっとオウンゴール決めるアホ。自分で何...
  60. 22660 匿名さん

    まあこれだもんね。

    1. まあこれだもんね。
  61. 22661 匿名さん

    ピンボケ喫煙者って、生き恥そのもの。

    1. ピンボケ喫煙者って、生き恥そのもの。
  62. 22662 匿名さん

    乳幼児や子供が、受動喫煙問題ないって言えないことくらい気が付けよ。

    1. 乳幼児や子供が、受動喫煙問題ないって言え...
  63. 22663 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その1 ~

    オウンゴールと言えばコレ。

    ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    >>22576 匿名さん
    > おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

    >>22579 匿名さん
    > ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが?

    と恥をさらす。

    試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

    私が >>22580 で、

    > 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

    と書いたら、

    >>22581 匿名さん
    > おまえが知らないだけ。
    > 技術者(プログラマー、SE)が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

    と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

    それを指摘すると、結局、

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その1 ...
  64. 22664 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その2 ~

    ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。

    >>21559 匿名さん
    > 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

    これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

    そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
    これからも定期的に掲載していきましょう♪

    アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

    >>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
    > 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

    >>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > ・副流煙は有害だ
    > ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
    > と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが?

    これから得られる結論は、

    ● 最終結論

    ベランダ喫煙反対派 = アホ

    これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ!!!!! ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その2 ...
  65. 22665 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その3 ~

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

    1. § 嫌煙さんのオウンゴール ~ その3 ...
  66. 22666 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    「アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さん」ってどういうことかって?
    こう言う事です。

    >>22011 匿名さん
    > エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
    > 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

    エヴァのこと、こんな風に略すやつ初めて見たわw

    ほんと、ベランダ喫煙のスレなのに、アニメのDVDで何のアピールしてんだか。
    (そもそも「オリジナル」ってなんだ? 他は海賊版で安くあげてるってことか?w)

    初版のLDを3つのボックスとともに全部揃えたけど、捨てたの思い出したよ。

    レコードならともかく、このご時世、デジタル情報の音楽や動画などをわざわざCDやDVD、BDで保持するなんて、極めて非合理的だからね。

    あぁ、アニメオタクな労働バカの君がコレクションとして保持するのを否定はしてないから、安心したまえw

    1. 「アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さん...
  67. 22667 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22659 匿名さん
    > 素晴らしい。

    いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
    引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

    そう、引用いただきました通り、

    「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

    です。

  68. 22668 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22654 匿名さん
    > 矛盾

    鶏頭なアニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんは2行前の重要な記述も忘れるらしい。

    > ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら

    だ。

    どこまで行っても、

    ここの嫌煙さんの視点
    ⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
    ⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

    私の視点
    ⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
    ⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

    このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  69. 22669 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  70. 22670 匿名さん

    アホー

    赤ん坊にどうやってきくの?

    1. アホー赤ん坊にどうやってきくの?
  71. 22671 匿名さん

    >>22668

    アホ語録に追加。

    「ベランダ喫煙やめろ」
    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。 (c)“それ”が見えたら
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

  72. 22672 匿名さん

    ※個人の感想です。

  73. 22673 匿名さん

    惨敗の記録ってこれじゃないの?

    1. 惨敗の記録ってこれじゃないの?
  74. 22674 匿名さん

    長いと叱られた第二版がこれ。

    1. 長いと叱られた第二版がこれ。
  75. 22675 匿名さん

    まともな結論をと指摘された第三版がこれ

    1. まともな結論をと指摘された第三版がこれ
  76. 22676 匿名さん

    面倒になったのか、最終版はこれ。

    1. 面倒になったのか、最終版はこれ。
  77. 22677 匿名さん

    小学生並みの思考力

    1. 小学生並みの思考力
  78. 22678 匿名さん

    でも、自分でこう書いてオウンゴールを確実に決めるところが、さらにアホ。

    1. でも、自分でこう書いてオウンゴールを確実...
  79. 22679 匿名さん

    PMBOKを受講しても何を受講しているかも覚えられずPIMBOKを連発。

    ベランダ喫煙を止めろと言うのは暴挙と書いた直後で、ベランダ喫煙を規約で禁止する規約を制定するべきって、平気で矛盾投稿。

    これだけのアホは珍しい。

    1. PMBOKを受講しても何を受講しているか...
  80. 22680 匿名さん

    >>22672 匿名さん 3時間前

    NHKスペシャルでしか情報収集出来ず、基礎杭を地下杭としか覚えられないのは、以下の人物だったんだな。
    ※個人の感想です。“それ”が見えたら
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

  81. 22681 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22679 匿名さん
    > PMBOKを受講しても何を受講しているかも覚えられずPIMBOKを連発。

    オウンゴールの照れ隠ししたくっても、誤植を責めることしかできない嫌煙さん♪

    ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

    >>22549 匿名さん
    > PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

    >>22576 匿名さん
    > おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

    >>22579 匿名さん
    > ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが?

    と恥をさらす。

    試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

    ● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
    https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

    これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
    やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

    オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

    私が >>22580 で、

    > 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

    と書いたら、

    >>22581 匿名さん
    > おまえが知らないだけ。
    > 技術者(プログラマー、SE)が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

    と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

    それを指摘すると、結局、

    >>22603 匿名さん
    > 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが?

    っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

    1. オウンゴールの照れ隠ししたくっても、誤植...
  82. 22682 通り掛り

    賃貸板のタバコ関連スレで見かけたのですが、こちらのスレにも関連があるし、大変参考になるレスだと思いましたので転載しておきます。


    332 口コミ知りたいさん 3日前

    他のこういう掲示板をみても思いますが、喫煙者・非喫煙者問わず無知な方が多いのも受動喫煙被害が減らない原因と思います。
    喫煙行為が無条件に自由であると勘違いしている方が多いと思います。
    法律的には、他人に害を与える場合は喫煙行為に限らず、いかなる行為においても不法行為になり得ます。
    喫煙は自由だから何もできない、文句言うな引っ越せ、というのはただの無知です。
    早い話が、集合住宅での楽器の騒音の問題と同じです。楽器を弾くのは自由であるはずですが、迷惑となる場合はやめなければなりません。どうしても弾きたい場合は、迷惑にならないような場所(スタジオなど)で弾くか、防音設備を整えるか、それらの設備が充実した物件に転居するかになります。
    これは演奏者が損なわけではなく、単純に自由というものが人に被害を与えてまで許されるものではない、というものであるだけです。
    こういった受動喫煙の話になると、では料理の匂いはどうなのかなど関係のないことを引き合いに出してくる人間も多いようですが、それについても、楽器騒音の問題で「では普通の生活音はどうなのか」と言うようなもので、単純に他人に害を与えうる行為なのかどうなのかなどの区別がついていない、知能に問題があるような言動でしかありません。
    受忍限度という概念がありますが、それぞれの行為によってそれらは変わってきます。全ての人間にとって生活上必要な行為によって発生する匂いや音については、受忍限度というものは高めに設定されるものです。
    逆に人間生活にとって必ずしも必要ではなく、個人の嗜好による割合が大きい行為で、且、一般的にも健康被害が認められるような行為については、先述した行為に比べ受忍限度は低く設定されるものです。(個人的には健康被害のある受動喫煙については受忍限度という概念自体おかしいと思いますが)

    裁判ではそのような非常識な相手と戦わなければならないため、因果関係の立証が極めて重要であり難しくなるわけです。(逆に極めて常識的な喫煙者が相手であれば、そもそも裁判にもならず早期解決が見込めるとは思いますが、極稀でしょう)

    ただし実際には依然として解決は非常に難しい問題ですので、未だに被害者側の転居が一番楽な方法ではありますが、過去に判例もある通り、受動喫煙被害の認知しながら配慮なく喫煙行為を継続し被害を与え続ける場合は不法行為にあたるということを忘れないでいただきたいです。

    特に法律の知識がなくとも、少し考えることができる人間であれば、自由というものがどういうものなのかくらいわかりそうなものですが、残念ながら特に喫煙者の方には常識というものが理解できない方が未だに多いようです。

  83. 22683 匿名さん

    ※個人の感想です。

  84. 22684 匿名さん

    一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
    そんな虫の良い話はない。
    他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

    喫煙者は法・規約に沿って(=合法行為)ベランダ喫煙しているので、
    それに不法行為の疑いがあるのなら(疑いを持つ人が)、法に従い
    立証責任を果たせば良いでしょう。


    一般不法行為の成立要件は以下の通りである(709条)。

    1.加害者の故意・過失
    2.権利侵害 
    3.損害の発生
    4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

    以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

  85. 22685 匿名さん

    >>22683 匿名さん 3時間前

    『1匹』とは人のコメントを盗みコピペして反論するしか無い低能の人物は以下、、、

    ※個人の感想です。“それ”が見えたら
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

  86. 22686 坪単価比較中さん

    これを見れば、ここの嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈ピンボケ迷惑喫煙者がアホかわかります。

    1. これを見れば、ここの嘘つきイカレポンチ脳...
  87. 22687 匿名さん

    指摘されて、ちょっと短くしたものの・・・

    1. 指摘されて、ちょっと短くしたものの・・・
  88. 22688 匿名さん

    結論に落としどころと書くアホってコイツだけ。

    1. 結論に落としどころと書くアホってコイツだ...
  89. 22689 匿名さん

    短くしろと指導受けると三文字にしてドヤ顔するアホ。

    1. 短くしろと指導受けると三文字にしてドヤ顔...
  90. 22690 匿名さん

    喫煙者って・・・

    1. 喫煙者って・・・
  91. 22691 匿名さん

    実際に喫煙者の脳には異変が起きてるんだって・・・

    1. 実際に喫煙者の脳には異変が起きてるんだっ...
  92. 22692 匿名さん

    いずれにしろ、喫煙者がイカレポンチというのは紛れもない事実のようね・・・

  93. 22693 匿名さん

    脳の機能が35歳で劣化しだし、オウンゴールの連発につながる・・・

    1. 脳の機能が35歳で劣化しだし、オウンゴー...
  94. 22694 匿名さん

    その結果がこれ・・・

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. その結果がこれ・・・
  95. 22695 1匹の嫌煙者って粘着系


    乗っ取り失敗残念でした。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/

    21 管理担当 2016/11/06 16:39:29
    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。
    本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

    2016年3月より、レスが1000件を超えたスレッドでも、次スレを立てずに
    同じスレッドのままで継続するようルールが変更となりました。

    つきましては、恐れ入りますが従来のスレッドをご利用いただけますよう
    お願いいたします。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

    (参考)次スレ終了のお知らせ

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596138/

  96. 22696 匿名

    >>22695 1匹の暴煙者って粘着系さん


    あなたは、まんまとスレ乗っ取りをした卑怯者だけどね。

  97. 22697 1匹の嫌煙者って粘着系

    >>22696 匿名さん

    ねぇねぇ、スレ乗っ取りってどうやるの?

  98. 22698 おりこうな匿名さん

    一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
    そんな虫の良い話はない。
    他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

    喫煙者は法・規約に沿って(=合法行為)ベランダ喫煙しているので、
    それに不法行為の疑いがあるのなら(疑いを持つ人が)、法に従い
    立証責任を果たせば良いでしょう。


    一般不法行為の成立要件は以下の通りである(709条)。

    1.加害者の故意・過失
    2.権利侵害 
    3.損害の発生
    4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

    以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

  99. 22699 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    「俺はPhotoShopも使える投資家だ!」と言って、マウントを取ろうとするも、ブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコに返り討ちに遭う、ここの嫌煙さん♪

    >>21731 匿名さん
    > ドルが106円だってよ。NYは-755。明日は株式市場激震が走りそうだから、寝るは。

    >>21742 匿名さん
    > NYはまだまだ時間がある。でも、買い時だが。

    >>22605 匿名さん
    > NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

    >>22011 匿名さん
    > エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
    > 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

    「トレーダ」は自分のことを「ビジネスオーナ(B)」や「投資家(I)」と勘違いしている人が多いが、あくまでも「自営業者(S)」であり「労働(収入)者」に過ぎない。

    同じ労働者である「従業員(E)」と同じ労働力でより多くの金を得られることもあるが、少ない金しか得られない、場合によっては個人で負債を抱えることもあり、社会的信用が「従業員」と比べ低い。

    また、働き方改革により、「従業員」の労働拘束時間は減っており、労働時刻も自由になってきているのに対し、自営業者のなかでもトレーダは市場に合わせて労働活動をしなければならず、働き方改革の恩恵を受けることができない職種である。

    いずれにしても労働によって得られる収入には限界があり、自営業者や従業員などの「労働(収入)者」と、「ビジネスオーナ」や「投資家」などの「権利(収入)者」の間には超えられない壁がある。

    ・・・なんのことを言っているのか、アニメオタクの労働バカなここの嫌煙さんに、わかるかな?

    >>22012 匿名さん
    > 何やって生計立ててんの?その知能と教養でできる仕事って限られてるだろうが。

    労働の話には興味がないな。頑張って知能と教養を高めて、高い税金を沢山納めてくれよ。

    >>21207 匿名さん
    > Ver7.0→CS→CC
    > これ何かもわからない超低能だろう。

    コツコツ自ら画像加工とは、労働者の君にふさわしいよ。
    20万弱払って3.0を買ったが、ユーザからカネを搾取し続けるビジネスモデルを展開してきたので、5.0J以降は使っていないし買ってもいないよ。

    そもそも、君程度の画像加工ならmspaintで十分だよ。

    国・自治体および企業に搾取される人生を存分に楽しんでくれたまえ。(大爆笑)

    1. 「俺はPhotoShopも使える投資家だ...
  100. 22700 匿名

    >>22697 1匹の暴煙者って粘着系さん
    >ねぇねぇ、スレ乗っ取りってどうやるの?

    こちらが聞きたいですよ。
    あなた自身が当のスレ乗っ取り主なのだから、よくご存知でしょ。

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