長野県上田市「アトリエDEF」ってどうですか？

>6
興味があれば八ヶ岳（諏訪郡原村）の展示場「循環の家」を見に行くと良いと思います。
スタッフも昼ごはんは飯盒でご飯を炊いて食べているなど面白そうです。

薪ストーブを入れている同僚からのアドバイスは
メインの暖房と考えるととても大変との事。
出張や土日出勤でお父さんが居ないと薪など大変になる。
（薪の使用量も結構なものとのこと）
朝1番は結局ファンヒーターで温めているなど。
週末など余裕がある時に楽しむ程度と考えれなお父さんのプレッシャーも
無くなるとの事でした。

ストーブを後から追加するのは煙突の穴を開けるなど大変なので
欲しいと思っているなら建てる時にやってしまった方が後々いいとの事でした。
（施工精度なども考えるとそのほうが良いかも）

あと、皆さん言っている事ですが薪はあくまでも天然素材ですので
虫が居ます。部屋の中にある程度は持ち込むと思いますが虫も一緒に連れ込む事になります。
（嫁は大丈夫かな？）

あれこれ考えると大変ですが、一番は家族皆が楽しい家になるかどうかですかね。

薪は薪ストーブ販売店でも薪割りされた状態のものが市販されているので
調達は大丈夫そうですが、コスパは良くないみたいです。
あと、薪に虫がいる事は盲点でした。
ストックしておく薪はラックに入れて外に置く事になるでしょうが、
一部の薪は暖炉の傍に置きますものね。虫が苦手だと辛そう。

坪単価、価格帯はどのくらいなのでしょうか？
全く見当がつかず。。
ご存知の方いらっしゃったらご教示下さい。

>>9
国産無垢材・漆喰・土壁・羊毛断熱材
自然素材にこだわっているので高い部類になるかと思います。
70～80万/坪ではないでしょうか。
モデルハウスがあるので行ってみたらどうですか。
私は長野県諏訪郡原村のモデルハウスに行ってみました。
こんな暮らしも老後はアリかなといった雰囲気でした。

ひー虫入りの薪かぁ
薪ストーブいいなぁと思ってたけどちょっと考えちゃいました

羊毛断熱材なんてあるんですかぁ
かなり高いんじゃないですか？お値段的に

老後の住まいですかぁ
わからなくもないですぅ
出来ることは何でも自分たちでやるシンプルな生活って感じがしました

羊毛は自然素材だけど消臭と見た目の色が黄ばんでるので
化学薬品で漂白してるんだよな・・・・・

本当の刈ったそのままじゃ獣臭いし汚いしでとても使う気になれません

化学薬品漬けの天然素材って（笑）

アレルギー対応住宅のような家だと羊毛断熱材を紹介してるのをよく見ます。
確かに薬品で色々加工されたものだとそういった矛盾が出てきますよね。
そこはやっぱり素材のお値段によるものとなってしまうんでしょうか。

原村のモデルハウス素敵ですよね。地下タンクに雨水を溜めて使うというのが興味深いんですが
見学に行くと見せて貰えるんでしょうか。堆肥小屋とかも面白いなあ。
まあ自分の家でやることは多分ないでしょうけど…。

うん、やらないでしょうな。
やりたくてもやれないっていうか。
原村のモデルハウスは誰かの住んでいる家ではないわけだから、とことん見せてもらえるのではないかな。
かまどや薪で焚く風呂なんて、懐かしさとか憧れはあるけどすごく手間暇かかりそうですよね。
どこにでも建てられる家ではないけど興味は惹かれるかもしれないです。

昔の農家の暮らしで普通に行われてきた事を、エネルギー循環の環境を整えて
今の暮らしで実現できるような家でしょうか。
畑や薪ストーブは住宅街では無理でしょうけど、土地が広い田舎暮らしに
憧れる方には良いかもしれませんね。

木目の美しい外観のお宅が多いなと思いました。…これって外壁は本当に木なんですか？それとも木目の模様のガルバみたいなものだったりするのでしょうか。
木だったら良いなと思う反面。経年劣化などはどうなのかなと気になるところかもしれないなと思いました。
確認しないと行けないものが多いなぁ。度の家もそうなんですが

担当者による気がします。
積極的な人の時は良いと思いますが、消極的な担当者だとモヤっとします。
新築はまあまあかと。
最終的な予算と、折り合えば新築をお勧めします。

リフォームはあまり得意ではないようです。

担当者次第なのですか…
注文住宅は担当者との相性が大切っていうのは話に聞いたことがありますが
やっぱりそうなのだなぁ。
あまりグイグイ来る人が苦手な人ならおとなしい人のほうがいいのかもしれないけど
引っ張っていってくれるタイプなら
頼りがいがありますねー。

公式ホームページの素材へのこだわりで、無垢の木や土壁を採用するだけでなく断熱材も自然素材、また接着剤や塗料に至っても自然素材を採用しているそうで感心してしまいました。
施工事例の写真も拝見しましたが、外壁はガルバリウム鋼板ではなく自然木だと思います。

外壁は天然木ですよ。
天然素材の家に住む贅沢さ、快適さ、安眠度を感じています。
高気密高断熱にはならないと思いますので、省エネ性能を重視する方にはおすすめしません。高気密の家は怖くて私には住めませんが。
アフターサービスは不安です。

いわゆる自然住宅みたいなかんじで考えていけばいいのでしょうね。
今の時期だったらどれくらい断熱あるのかっていうのは体感できるんで、
モデルハウスうに行って見るのがいいと思います。
モデルハウス3箇所あるけど、すべて循環の家。
循環の家を作る人が多いんだろうか？

外壁、天然木いいですね?。純粋にかっこいい。
手入れとかってどうですか？たまに防水撥水系のことはしてあげるのかなと予想しているんですけど。
全体的な印象として、
木を効果的に使っているように感じます。
単に「ナチュラル」だけじゃなくて、スタイリッシュな感じにも見える。

自然素材を使用しての家づくりのアトリエデフについて

自然素材を存分に使っているが接着剤を自然素材の『にかわ』だけと言っているが、実際は新建材の接着剤を使っているのを公表していないです。

①天井材固定、床板固定には木工用ボンド使用してます。

②羽目板、巾剥材などの死節などの穴が開いてしまっている箇所にはパテ材を使っています。
勿論、巾剥材固定には新建材の接着剤を使用しています。

③キッチンのステンレス板固定にはステンレス用の接着剤などを使用しています。

④木製建具の製作には勿論、木工用ボンド使用、玄関戸の製作には耐水ボンドを使用してます。

他にも知らないところで新建材の接着剤使用してますが、会社概要には接着剤使用は『にかわ』のみしか使用していないと記載しております。

これでは詐欺ですね。

真実かどうかは詳細をアトリエデフに直接確認してもらい、モデルハウスなどに使用している上記①?④の項目を細かく確認した方が良いです。

にかわ以外に接着剤を使っているなら、それは必ず会社概要に公表しなくてはいけないと思います。

なのに、使っているという現状です。

アトリエデフの原村と上田市の展示場に足を運んで見ました
家自体はとても良く環境に配慮した作りというコンセプトも良かったのですが営業、アドバイザーの方々の質が低く提案力に欠けた印象です

他社のハウスメーカーさんも幾つか周りましたが住宅作りは長いお付き合いになるので会社の窓口でもある営業さんに不安があったので候補からは除外しました

最悪。住宅密集地に平気で薪ストーブを推奨する住宅メーカー??周辺の家は、すすだらけで、全館空調の家の人は、外の空気を取り込むので、家の中がたき火状態(煙り臭い)人里離れた山奥で建てる家。
家と言うより山小屋みたい。

公式サイトのブログで上棟式の記事を読ませていただきました。
写真を拝見すると昔ながらの工法の木造建築で非常にしっかりした
造りに見えました。
施工事例の建材に断熱材は羊毛断熱材、樹皮断熱材となっていますが
樹皮断熱材とは何でしょう？

樹皮断熱材は産業廃棄物として処理されていた杉樹皮を利用して製品化しているようです。
コストは普通の断熱材と比べてどうなんだろう。
その辺りは正直気になる。
あと金額面よりも性能ですよね。
どれくらいの数値を持っているのか。湿度には強そうだけど。

樹皮断熱材という材料があるんですね。
スギはヒノキほどではありませんけど匂いのあるものなので
廃棄する部分であったとしても室内に使えば良い匂いがしてきそうですね。
樹皮断熱材、自分は初めて聞きましたが広く流通している製品なんでしょうか。
検索するとアトリエDEFさんと同じように自然素材を使って家を建てる工務店さんで
よく採用されている様子ですが。

　デフさんのＨＰによると、設計士の有資格者は2名のみです。
　また、そのうち一人は現在育休中とのこと。
　デフさんを候補に入れて検討していますが、あれだけ広範囲にやってる大きな工務店で、どうやって一人で回しているのか心配になり、直接アポ取る前に知りたくて投稿しました。

環境に配慮している家づくりをしている点を最大限に評価してお願いしましたが。
新規案件が多すぎるのか、効率が悪すぎなのか、現場が回ってない感じ。担当からの連絡が遅くて、イライラさせられることが多いです。それは工事の進捗にも影響してきます。
環境活動の前に、ちゃんとそれぞれの役割を果たす時間を与えてあげてほしいです。無理の皺寄せは施主に来ます。それでこちらは参ってます。
お勧めしません、予算と時間の余裕がある方以外は。わが家は一生嫌な気持ちを持ったまま暮らすことになりそうです。

47つづきです。
引き渡し前までに現場を見た時、図面と違うところがいくつか。頭をぶつける位置に梁が出ていて、現場へ渡した図面が古いものだったという説明をされたり、打ち合わせで決めたはずの仕様になっていなかったり、窓が違うものが付いてたり…。まあ、他社でも聞く話ですが、施主のチェックは相当慎重にしっかりやらないとならないですね。
採用した物が実は製造終了していて別の物を急ぎ決また欲しいと最終段階の打ち合わせで言われ、もっと早く確認してくれよ…ということや、その手のことがいくつもあり、担当者によるのでしょうか、のんびりしすぎていてこちらがやきもきします。普通に会社で仕事してる感覚からすると、何で？ってことが多い。これは会社の体制か、体質のせいかとも感じます。
どこにも不満や不安を吐き出す場所がなく、ここで何度も書き込み、すみません。デフで家づくり、とても疲れました。
他の施主さんの時はどうだったのでしょうか…。

公式ホームページの移住者インタビューを読ませていただきました。

基本的には長野、群馬、山梨、湘南エリアへの移住者を対象とした住宅メーカーという事でしょうか。
コロナの影響で地方に移住する方が増えているとは聞きましたが新築で家を建てての移住は覚悟がいりますね。

有資格者の今までの家チエックするといいですよ。実際住んでる人の評判を社員以外の人から調べると色んな評判が出てきます。

>>48 家造りは地獄でした。図面違いは当たり前。壁は曲がっているし、断熱材のウールはカビてるし。材料は違うし。今までに５00万ぐらいやり直しをしました。この先も直すだろう場所が山ほどあります。知り合いに不満や不安を言って忘れるしかありません。人生の時間を大事にしましょう。

ご近所さん、レスありがとうございます。48です。
オーナーさんのリアルな声ってあまり聞けないので貴重です。
500万円くらいのやり直しですか？恐ろしいですね…
うちも断熱材は雨のあたる場所にけっこう無造作に置かれてて、そんなものなのか…と思ってたんですけど、少しくらいカビてても害はないとかいう感じなんですかね。
丁寧にやります、というわりに雑なところが散見され、メンテナンス面で不安は大きいです。

隣の町では引き続き新築ラッシュらしいです…

坪単価260万円と言われました‥。そんなに高いのでしょうか。いままで、ハウスメーカーさん、工務店さんでそんなに高いところはなかったので驚きです。

デフで家を建てました。
正直のんびりした感があるのは否めませんが、住んでいてとても快適で、建てた家には満足しています。
アフターサービスも3年目まで受けていますが、きちんと対応してくださいます。
基本的に時間はかかります。

全体的な対応がのんびりしているということでしょうか。
きちんと作ってあり、ちゃんと対策を取ってくれるのだったら、信頼できそうだなと思うのですが
こちらを見ていると意見が分かれているような。
担当者さんによって異なる部分もあるのですか？

対応に時間がかかる、というのはこの規模感の会社だからかもしれませんね
アフターの専門部署があって、複数人で構成されている、というかんじではないでしょうし。
家を建てるときに
どの部分に一番期待をしていくかによって
会社の評価も変わるのかもしれません。