ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>>1197
あなたは、
>マンション外でも喫煙マナーが出来ていない人
を容認するんだね。

1201は1198に対してです。

嫌煙者でありながら禁煙マンションを選ばなかった時点で
あなたの人生は終わってしまったのです・・・合掌

何でそこまでスモーカーが抵抗するのか理解に苦しむ。
ベランダ喫煙ぐらいどうでも良いと言うノースモーカーが居るけど、
これは元スモーカーの臭いがするな…。

いくらここでスモーカーが抵抗しても無駄だよ。
世の中、どんどんスモークは閉め出されているし、JTのHPを見てもタバコ
の無毒化は不可能みたいな事を遠回しで言っているような気もするし。

やはりベランダ禁煙化のカウントダウンは始まっていそうだ。

それじゃ、今の内に後悔しないぐらい吸っておかなくては！
寒いけどベランダで吸ってきま〜す。

地球の滅亡、いや、貴方の寿命とベランダ禁煙化どっちが早いかな？
自分は肺ガンで死ぬ予定なので見届けてあげられないのが心残りです。

肺ガンと言うより肺気腫でしょ？

最近はそれだけではない事が言われていますね。
血管を傷つける…動脈硬化が促進され、肺ガンや肺気腫にならなくても、
脳の血管が切れるか、心臓の冠動脈が破裂するか？　ですな。
それでも長生きできた人は、極稀な幸運な人としか…。

タバコがやめられなくて自殺したって話は聞きませんが
過敏症とかのノイローゼで自殺する人間もいますから
何事もほどほどがよろしいようですね。

1192です。

1194さん　　　楽しいレス　アリガト

1195さん　　　言われてみれば、そのとおり

1196さん　　　私の考えは1195さんのお話と大きく違わないのでは。
　　　　　　　1173さんの理事会の解釈に反論が出れば、総会での
　　　　　　決は必要だという点は同じだからです。
　　　　　　　ただ、お願いであっても、それで解決する場合も
　　　　　　多々あると考えられるので、１１７３さんの理事会の
　　　　　　行動は真っ当だと言いたかったのです。
　　　　　　　真っ当でないとされるなら、立派だと言います。

　　　　　　　なお、強制力うんぬんとありますが、罰則規定の無い
　　　　　　規約と、理事会からのお願いの持つ拘束力は、通常の
　　　　　　方には同等の影響力を持つのではないでしょうか。
　　　　　　　ただし、理事会に反発される方がいたら、逆効果なの
　　　　　　で、普遍的ではありませんが。

>ちなみに現実的に考えて、１日１０本以上バルコニーで喫煙するのは
>昼間家にいる人しか無理ですよね。
>しかも完全ホタル喫煙で。

うちは一家5人中3人が喫煙者なので上記の限りではありませんね。ちなみにうち2人は昼間家にいて、完全ホタル喫煙です。余談でした。

>>1208
喫煙者に自殺者が多いとは言われているね。

>タバコがやめられなくて自殺したって話
煙草を吸う事自体、禁止されていないからね。
禁止されたら、何を起こすか判らんぞ。

外でも多くの場所で禁止され
家の中でも禁止され
ベランダまでも規制されたらたまらんだろうね。

あぁ、だから必死で抵抗するんだね。

必死で抵抗してるのは嫌煙者側だろ？
「規約改正に動く」ということについて。

「規約改正に動く」に同意すればこのすれも終わるのに。
なんで、そんなに必死なのかわからんよ。

規約改正が自分の＊＊マンションでは無理だから、
ここで暴れているんだと思うが、違うかね？

数の論理で規約改正が無理と自覚してると言うことは
自分は得意な基準だと実は気づいてて、ここでゴネてる
ということ？

バルコニーでの喫煙には反対だが、ここの嫌煙者のヒステリックさには
はっきり言ってドン引きだよ。

＞自分は得意な基準だと実は気づいてて、
訂正します。

自分のは特異な基準だと実はきづいてて

バルコニーでの喫煙はどっちでもかまわんが、俺もここの嫌煙者のヒステリックさには
はっきり言ってドン引きだ。

ここの嫌煙者サン達に、ピアノのスレから迷惑人対策のヒント

コピペです。

・訪問は男性。
　ご主人、友人知人、親戚兄弟、職場、どなたかいる筈。
・相手の言う事に耳を貸さない。会話しない。
・お願い、話し合い、説得、交渉は無駄。
・一回の訪問で改善されると思わない。一回目は、ジャブ。
・一回目の訪問は、出来るだけ丁寧な言葉使い、穏やかな態度、柔らかな物腰で。優しい人を印象つける。
・最初は平日の昼間に、男性が行くこと。（日曜日でも可）
・シンプルに、短く。
・大きな声を出すタイミングが重要。
　　　二回目か三回目かの訪問で、相手が喋っている最中に突然が良い。
　　　その時は、息を大きく吸い込んでから。

それから、一番大事な事は、覚悟。
ご近所の噂、評判、これからの近所付き合い等々は、どうでもよいと思うくらいの気持ち。
自分がいい人でいたい気持ちも捨てる。
相手とマンション内で会ったらどうしようなども思わない。
相手が倒れるか、自分が倒れるか、ぐらいの覚悟です。
その気迫は相手に伝わります。
そうすれば、仕返しや嫌がらせは屁とも思わなくなります。

自分の生活を守るためです。このままでは身体を壊しますよ。
人生がかかってる位の気持ちで臨みましょう。
目的は一つだけです。
他の事は、二の次三の次ですよ。

それが出来なければ、我慢しかないです。

他に道はありますか。

ゴネてるわけ無いでしょ(笑
哀れな喫煙者と思っているけどね。
外でも多くの場所で禁止され、家の中でも禁止され、
ベランダまでも規制されたらたまらないだろうね。
病気と認定された喫煙を、どんどん肩身が狭くなってきている喫煙を
ベランダ喫煙を迷惑だと言われてもベランダで吸い続けるスモーカーが
どう言う思いで、吸い続けているのか知っておきたいだけ。

煙草の煙は良い臭い。
こんなに良い臭いがする、煙草の煙を不快と思うのは不思議でたまらない。
健康に悪影響があるかどうか判らないが、好きだから止めようとは思わない。
規約で禁止されない限り、何を言われてもベランダ喫煙を止めるつもりは全く無い。

こう言う事言っている人こそ町に出て行っても、
ポイ捨て、歩き煙草、禁止区域での喫煙、
周りの人たちへの配慮も出来ないのだろうね。
だって、町でも、マンション内でもこんな人、少ないんでしょうからね。

信濃毎日新聞より

東筑摩郡波田町は２０日、来庁者に職員の仕事ぶりを尋ねるアンケートの結果を、ホームページで発表する。アンケートで、役場庁舎東側の屋外喫煙所を、「松本電鉄波田駅のホームからたばこを吸っている人が多く見えて見苦しい」と指摘され、撤去した。

〜引用終わり

外から見えるベランダでの喫煙も見苦しいからやめてほしいですね！

>最近のレスで、何か学べましたか？

煙草の煙は良い臭い。
こんなに良い臭いがする、煙草の煙を不快と思うのは不思議でたまらない。
健康に悪影響があるかどうか判らないが、好きだから止めようとは思わない。
規約で禁止されない限り、何を言われてもベランダ喫煙を止めるつもりは全く無い。

こんな人まだいるんだなって事。

本音は
煙草の臭いが良いというより、喫煙で嗅覚麻痺を起こし感じ取れないだけ。
感じ取れない分、他人も気にしないのであろうと思い込んでいる。
健康には悪いなと思っているが、やめられない。
禁止されても言われなきゃ別に吸っても良いじゃん。
でも注意されたら無茶苦茶ムカつく。

こんな所かな。

煙の幅は、体の幅よりぜったいに広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。
火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった・・・。
たばこを吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

>>1222
学べてないんだな・・・この人。

というか学ぶべきところはないだろ。

抵抗しているのは、むしろスモーカーである筈だ。

何故なら、これほど路上喫煙禁止やスモークに関して医学的に本気で研究された事はあるだろうか？

またスモーカーもその流れは抵抗しても無駄だったのが、この世の流れで証明されている。
「嫌煙者」「クレーマー」「配慮」
これらの言葉は、このスレッドに関しては大嫌いな言葉だ。

じゃ何故、路上禁煙がこれほど浸透され始めたか？
裏を返せばそれを施行した自治体も嫌煙者である。
「配慮」に関しては社会的弱者の前で、そんな言葉を叩けるか？
社会的弱者が福祉社会体制の不備について文句を言う時「クレーマー」と
言えるか？
スモーカーは社会的弱者でもない…ニコチン依存症患者だけであろう。

嫌煙者なのに禁煙マンションに住まないなんて
もしかして○○ですか？

＞1227 by 反匿名

スレ違い

＞ベランダで吸い続けるスモーカーがどう言う思いで、吸い続けているのか知っておきたいだけ。

あなた、ワイドショーや女性週刊誌が大好きでしょ？

つまりスモーカーにストーカーですね？

スモーカーから出たスモークがストーカー

>>1232
>>1233

どっちもうまくねえ。

そんなんじゃ煙たがられますよ。

↑そんなあなたも実生活で煙たがれていそうだね。

小心者にそれを期待するのは無理だね。
ベランダ喫煙者が自主的にベランダ喫煙を止める事を期待するのと同様に・・・

うっ・・。おいら病気か・・・。

喫煙は個人的趣味・嗜好の問題と思われている方があるがそうではなく、
喫煙は“喫煙病（依存症＋喫煙関連疾患）”という全身疾患であり、
喫煙者は“積極的禁煙治療を必要とする患者”だと認識する必要がある。

はーい。
病んでるんだから、外のベランダくらい大目にみてくんねーかなー。
なに、ダメ？。依存症患者には世間は冷てーな・・・・・・・・・。

>>1242
じゃなんで国はそんなものを販売することを許可してんの？
不思議。。

>>1244
腐った政治家、官僚がＪＴを潰すとでも。
国が病人の事考えるわけ無いじゃん。
病気になりながらそう言う人たちの肥やしになっている。哀れだね．．．

いま、「十割そば」焼酎2本目。
やいやい、むずかしーこといってんじゃねーよ。
そんたらこといってる暇あったらな、患者のこともっと間ゲーテくれないかな。
おお、変換したらゲー手か。おらもうよっぱらたな。あとでまたな。あばよ。

そいでもって、おいら連投で申し訳ねーけど、
問題点を明確にするため、つぎのようなスレッドをたてたいと
おもうんだが、
　　　「ベランダ（バルコニー）にＵＮＫＯする問題にかんする問題について」
だめかな・・・。

またまた連投スマン。
「ベランダにＵＮＫＯは依存症」か？
おい、こたえな。

規約改正ができずに回覧板依存症になった人がいるスレはココですか？

違います。
ここはＵＮＫＯ依存症のスレです。

スマン、スマン。そんなかたくなにいわなくってもよいとおもー。
おいらあんたに火ーつけっちゃったかもな、実にすまん。反省ー。
だから、今後回覧板依存にならねーように、きーつけます。
まことに申しわけありませんでした。
んでもって、おいら論点を明確にしたいとおもう変態的視点から、上記
を上伺したんだけど、どうかな？

>>1251

ここはベランダ喫煙スレなので、別のスレでやってください。

ちなみに私だったら、あなたが提示しているような回覧が、
管理組合からもし万が一回ってきたとしたら、従いますけどね。

詳しく言うなら、一番下以外だったら言うとおり従いますし、
子ども禁止の回覧が回ってくるようなマンションだったら引っ越します。

こども禁止もあってもいーとおもうよ。
だってよ、「子供がいては迷惑」依存症のひともいるからな。

>何故なら「配慮は必要」「煙草を迷惑と感じる人は存在する」は『正』であっても、
>他者の行為を制約する『強制力』を持っていないからです。

これは、
「ベランダ喫煙は良くない」という意見は『正』だけど、
実際にベランダを禁煙にする力はない、という主張ですか？

だとしたらスレの本題からずれているような。
このスレはそもそも「ベランダ喫煙は良くない」という意見が『正』かどうか激論する場所ではないのですか？強制力の話は、ベランダ喫煙は良くないということがはっきりした後、じゃあどうする？の世界の話でしょ。

それとも
「『強制力』を持っていない。それゆえ、ベランダ喫煙は良くないという意見は『正』ではない」、
と主張しているのですか？
だとしたら噛み合わないのも道理ですね。

>「煙草」の一文字の所為で見失っているのだろう。

安倍元首相も、今年を漢字一文字で表すと、という問いに対して
「責任」と回答されたいうことですので、
きっと「煙草」も一文字ということになるんでしょうね？

>>1251
ベランダ禁煙へのご協力、ベランダでの火気厳禁、お願いレベルでも効力はあるよ。
君の場合、たとえそれが迷惑行為となっていても、使用細則でその行為自体の禁止が無い限り
お願いレベルでは完全に無視する人種だと言うことだけ。

君の例に関しては1253さんに同意ですね。
それを迷惑行為と感じるのであれば別スレでするのが妥当でしょうね。

>>1239
>迷惑行為(洗濯物に臭いが付く、部屋に煙、臭いが入ってくる)があるのであれば
>ベランダで喫煙を控えるべき。
換気扇からの料理の匂いがあなたの言う迷惑行為（洗濯物に臭いが付く、部屋に煙、
臭いが入ってくる)だったら、料理もしてはいけないのだろうか？

>回覧で、ベランダ喫煙禁止であれば、解釈がどうの屁理屈言わず、
>素直にベランダでの喫煙はやめようね。
>回覧されるという事は、それだけ迷惑と感じている人が多いと言うことなんだから。
理事をやったことがない人なんだろうな。
一度でも理事をやってから発言したほうがいいよ。

個人的には隣人の換気扇から出てくる煙草の匂いが非常に気になる。換気扇の下で
喫煙するぐらいだったらベランダで喫煙してもらったほうが良い。

おれも、換気扇からのタバコのにおいがきになるほうです。
それだけはやめてほすいな。

確かに換気扇からの煙やにおいも勘弁してほしいですね！

>>1256

そういう低レベルな揚げ足とりはやめなよ。突っ込むなら「（脊椎？）反応」にしておきなよ。

罰則の無い規約も、管理組合からの回覧も強制力は同等じゃない？
どっちも、ペナルティとしては周りから白い目で見られるってだけでしょ？

煙やにおいが自分のバルコニーから他人のバルコニーへ「越境」している
自覚があるなら、
なるべくそういうことが起こらないように「自制」してください。

要するに、喫煙は
公共空間で禁止されつつある行為なんだという「現実」から
目を逸らさないで、
なおかつ、なぜそれが禁止されつつあるのか？という
そもそもの「理由」をよくよく考えれば、
集合住宅なかんずくバルコニーで取るべき行動も、
おのずからわかろうというものです。

>>1265
>要するに、喫煙は
>公共空間で禁止されつつある行為なんだという「現実」から
>目を逸らさないで、
>なおかつ、なぜそれが禁止されつつあるのか？という
>そもそもの「理由」をよくよく考えれば、
>集合住宅なかんずくバルコニーで取るべき行動も、
>おのずからわかろうというものです。
このスレでも何度も出てきてるけど、不特定多数が出入りする
公共空間と私有空間であるバルコニーでは考え方は全く異なるよ。
その辺をよく理解しようよ。

＃バルコニーを公共空間と同一視する連中は公共空間では洗濯物や
＃布団を干すことは認められないが、バルコニーでは禁止されて
＃いないのはなぜだろう？とは考えないのだろうか？

じゃ、私有空間では、自由にピアノ弾いていいの。

>「規約による禁止」の方は、その気になれば『その次』がありますけどね・・・。

これは無いでしょ。どう考えても。
煙に住居番号とかが書いてあるわけじゃないんだよ。
煙の元がどこか証明する方法なんて現状では存在しないでしょ？
だから『その次』なんてあり得ないって。

だとすると、やっぱり規約もお願いも効果は同等ってこと。
だったら簡単に実施できるお願いの方が
まず取るべき手段としては適してるのではないの。

>>1298
>・・・ですから、その「私有」空間から他人の「私有」空間に
>「越境」している煙やにおいが問題にされているのですよ。
>そこはスルーですか。
スルーだね。
そんな極僅かな、極微かな、極些細な事柄を問題視してクレームする
ような連中の言葉なんかにまともに相手するわけなかっしょ。

>>1299
>煙に住居番号とかが書いてあるわけじゃないんだよ。
>煙の元がどこか証明する方法なんて現状では存在しないでしょ？
そうやって一生諦めていなさいね。

>>個人的には隣人の換気扇から出てくる煙草の匂いが非常に気になる。換気扇の下で喫煙するぐらいだったらベランダで喫煙してもらったほうが良い。
ここに現れる喫煙者は煙草の煙の臭いが好きで、
他人がその臭いを不快と思うのが不思議でたまらないらしく、
健康に悪いとも思っていない人たちなので
たとえベランダでの喫煙が禁止になっても、家族に気遣う必要も無いので換気扇の下では吸わないんじゃない。

ここに現れる喫煙者は
小さな子供がいるので、部屋が汚れるので、部屋が臭くなるので、家族の健康が心配なので、
なんて極僅かな、極微かな、極些細な事柄を問題視する訳が無いのだから。

>「規約による禁止」の方は、その気になれば『その次』がありますけどね・・・。

で？
結局『その次』なんて無いでしょ？

>1273
こういう人がいるマンションには住みたくないに１票

>>1266
＞＃バルコニーを公共空間と同一視する連中は公共空間では洗濯物や
＞＃布団を干すことは認められないが、バルコニーでは禁止されて
＞＃いないのはなぜだろう？とは考えないのだろうか？
布団干し→普通レベル以上のマンションでは禁止です。
洗濯物→風にのって隣のベランダや部屋に入るような干し方は禁止です。

>>『お願いレベルでは完全に無視する人種がいる』から『規約で禁止しろ（するべき）』ってことが、何故に理解出来ないの？
禁止にでもしない限り、人の迷惑になっていてもやめるつもりは無い、
それが喫煙者だと言う事なのですね。
それは、ニコチン依存だから。
それは、他人の迷惑よりも、家族の迷惑が優先するから。
どちらにしても、身勝手なのは間違いないね。

もう一度、JTが言っている事を良く考えれば良いよ。
煙草の煙は周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを
生じさせることがあります。
また、たばこの煙やにおいを好まない方や、
乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、
たばこの煙は多大な迷惑となります。

おお、やっと帰ったな、えなかもんがよ。
これからもまたやっと、にぎやかなるな。
ところで、赤字、黒字のカキ、引用はやめてくんねーか。
わけわかんねー。

>『お願いレベルでは完全に無視する人種がいる』から『規約で禁止しろ（するべき）』ってことが、何故に理解出来ないの？

結局議論がかみ合わない原因は、ベランダ禁煙派側にとって
「お願いレベルでは完全に無視する人種」だけど、
「規約で禁止されたらベランダ喫煙はやめる人」
という設定に今ひとつ現実感がないからだと思う。

管理組合からのお願いには従う人、もしくは規約で禁止されても関係なくベランダ喫煙を続ける人とかの設定だとリアリティがあるんだけどね。この２者しか想像できないのであれば、手間暇のかかる規約改正はしないでも、管理組合からのお願いだけで、結果は同じになるからね。

ちなみに私の予想ではここのベランダ喫煙者さんたちは
現実では、
管理組合からのお願いには従う人なんだろうと思いますよ。

妄想好きな連中だこと。

妄想の例

「お願いレベルでは完全に無視する人種」だけど、「規約で禁止されたらベランダ喫煙はやめる人」

>>1276
>禁止にでもしない限り、人の迷惑になっていてもやめるつもりは無い、
>それが喫煙者だと言う事なのですね。

そこに喫煙者／非喫煙者は関係ないんじゃね？
可能性の話で全ての人に当てはまる内容として規約と言う手段があるということでしょう。
わがまま君は両者に存在するので。

非喫煙者のわがまま君ってどういう人？

>非喫煙者のわがまま君ってどういう人？

規約で禁止されていないベランダ喫煙を、程度の差も考えず、「迷惑行為」と決め付け、
禁止を訴える人

喫煙問題に関してのみ、規約の存在意義を忘れ、管理組合からのお願いを規約と同義とし、
ベランダ喫煙禁止を訴える人

>>1284
程度の差を考えないのは君なのでは？
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
ベランダ喫煙によって程度の差はあるにしても、迷惑行為になっているのは確かである。
その事は、十分に頭に入れて置く必要があるという事。
後は、個別のマンションにおいて、そう言う苦情が上がっているのであれば
当然、迷惑行為なので、ベランダ喫煙はやめるべきだと言っているだけ。
ましてや、お願いレベルで禁止になっているのであれば、これを無視するような人は
1282が言っているように、わがままな存在、身勝手な人と言う事になるだけだよ。

>喫煙問題に関してのみ、規約の存在意義を忘れ、管理組合からのお願いを規約と同義
子供じみた例を出して喫煙問題以外に広げたいのは君らでしょう。
他の迷惑行為を話したいのであれば別スレですればと言っているだけ。
規約の存在で言えば、マンションにおいて、他人に対する迷惑行為の禁止は大前提だよ。

まぁ、煙草の煙の臭いが好きで、他人がその臭いを不快と感じるのが
不思議でたまらない人にとっては迷惑行為と思わないでしょうけど。
それで、話がかみ合わないのも納得できるけどね。

>>1285

いちど神経科で見てももらいなさい

>>1285
＞お願いレベルで禁止になっているのであれば、これを無視するような人は
＞1282が言っているように、わがままな存在、身勝手な人と言う事になるだけだよ。

いつも不思議なんだが、アンタ達はいつもソコで終わりなんだよな。
と言うことは、「ああ、身勝手だよ」という人がいると、もうあきらめて我慢するのかい？
それなら、ガマンすればいいじゃん。

上でいってる人は、「ああ、身勝手だよ」と言う人を許さないために規約改正を薦めてるのが
まだわからないオツムなのかい？

>>1286
君ら喫煙者は病人として病院で診てもらった方が良いんじゃない。

＞規約の存在で言えば、マンションにおいて、他人に対する迷惑行為の禁止は大前提だよ。

そのとおり。
ただし、ヒステリッククレイマーが主張する迷惑行為は前提外です。

ベランダという屋外での煙へのクレームに「他人」という不特定多数の表現を使用するのは
間違ってます。
以後注意するように。

連投させてくれ

そうでないと、「オレには迷惑だ」と言ったものが勝つクレイマー天国マンションになってしまう。
そんなマンションに住みたいのか？

他の板の迷惑ネタスレを覗いてみろ
「オレには迷惑だ」が絶えず勝つようなら暮らしにくくて大変なことになるぞ

>>1288

話のポイントが見えない人なんだな
喫煙者は依存症の自覚を皆持ってるから、そんなアドバイスは無用だ
自分で判断して病院へ行く人は行くし行かない人は行かない。
そんなこともわからないんだね。

強迫神経症の自覚がない人に病院を薦めるのと全然違うね。

ベランダで布団を干して（手すりじゃないよ、物干し竿ね）布団たたきをする人

ここのベランダ喫煙反対者は布団たたきは一切してはダメというんだろうな。

>>1289
では、
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
は、ヒステリッククレイマーでは無いと言う事で
こう言う苦情があるのであれば、ベランダ喫煙は止めるべきだと言うのが結論。
だって、たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事に
クレーマーの規定なんて無いんだから。

>>1291
以前ここで自分は依存では無いって言い張っていた喫煙者はいたけどね。
脅迫に感じるって言うことは、依存が強い証拠では？
止められない事を、禁止にされるのは恐怖なんだろうね。
ほんと、病院行った方が良いよ。

>>1293
あなた社会生活大丈夫ですか？

普通の人は文句を言わないことに文句を言う＝クレイマー
普通の人は迷惑と感じないことに「オレには迷惑だ」と主張する＝クレイマー

ですよ。

それと、もう一点
＞こう言う苦情があるのであれば、ベランダ喫煙は止めるべきだと言うのが結論。
それで、いや、私は身勝手だから、と言われたらあきらめて我慢するんですか？

まったく、まだ論点が見えないオツムなんですね。

>>1294

日本語読むの苦手ですか？
強迫神経症は、些細な煙にさえクレームを言う人を指してるんですけど？
強迫神経症に一例で、いつまでも手を洗い続ける潔癖症とかしらない？

>>1293

このスレの始めからでもいいし他のスレでもいいから覗いてみたら？
貴方の論調は分が悪いですよ。

たとえば、貴方が遊びに行く時に乗る車の排ガスの煙やにおいを好まない方が
止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

だから、このスレで程度問題が今フォーカスされてきてるんだよ

管理組合からのお願いを守ることがどうしてクレーマー天国マンションになるのかが理解できない。
というか管理組合からのお願いを誰も聞いてくれないマンションこそ住みたくない。

>普通の人は文句を言わないことに文句を言う＝クレイマー
>普通の人は迷惑と感じないことに「オレには迷惑だ」と主張する＝クレイマー

ずいぶん勝手な定義だね。
そんなコンセンサスは無いと思うけど。
（よくそれで「社会生活大丈夫？」まで言えるなとある意味感心）

一般的なには
クレーム対象の問題ではなくクレーム行為の過剰さによってクレーマーかどうか決まるんじゃないかな。

例えば、レストランで料理にゴキブリが入っていた。普通の人は文句言うよね。
じゃあ慰謝料として100万円よこせと毎日その店に苦情の電話を入れてきた。

引用させてもらったクレーマーの定義ではこの人はクレーマーじゃない、ってことになる。
何か変だよね。

まあ、「クレーマー」なんていうのは辞書に載ってる単語じゃないから
これが正解なんていうのはないけどね！

>>1298

ヨコからだけど
あなたも、そういわず一度管理組合か理事会を経験してみろよ

あのクレイマーがいちいち何度も何度もうるさいから、とりあえず回覧板回しとけって
気分はよく理解できると思うから。