マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

訂正

聞こえませんよ。

バカなだけで、音的には、うるさくないのでは？
何言いたいのか、分からないな。

>>202
貴方のマンションの上階にいたら間違いなく騒音一家と呼ばれていたでしょう。

私のマンションだからただのバカ一家で済んでいるのです。
お解りいただけましたか。

あんたもバカっぽいな。

騒音を出す家族は、バカってことで理解一致だね♪

そりゃバカでしょー。
作りボロいマンション買って浮かれて
「夢のマイホーム～」とか思ってんじゃない？
テンション上がって大騒ぎ♪

テンション上がって大騒ぎしているなのならゴールデンウイークまでにしてよ

今日も上階のバカ一家はうるさかったな。
たかだか12畳のリビング、走って横切るなよ。

親スレさん、そんな事はありませんよ。

◇上階や周りに、品があって育ちが良く、頭が良くて常識派の方が住んでさえいれば、騒音など皆無なんです。

◇しかし、以上の逆の方が住んでいると、間違いなく階下や周りの方は常に騒音に悩まされるのです。

>>209
のような間違った認識の持ち主がいる限り騒音問題は解決しませんよ。
テレビ、洗濯機、掃除機の音が聞こえるようなマンションではどうにもなりませんよ。
それとも、ホウキ塵取りで掃除する方が品が良くて常識的なんですかね。

ウチのマンションは、掃除機や洗濯機の音は聞こえません。
ホウキで掃除する必要のないマンションに住んでいたら、
209さんの言っている事は、あながち間違っていないと思う。

ウチのマンションも、掃除機や洗濯機の音は聞こえませんよ。
以前の住人は聞こえることがあったけど、今の住人になってからほとんど音はしません。
スラブ厚３００あるマンションだって、大人の男性がドスドス歩けば、聞こえてましたよ。

住人によって違いがあるのは事実なのに、
目をそむけ、建物のみで比較することを、常識的・客観的と言えるのでしょうか。

ウチもスラブ300以上あるんですが、ご主人の足音がスゴくて。
夜、ご主人が帰ってきたら大変ですよ。　
トイレに行く足音、台所に行く足音、リビングをウロウロする足音・・・。
今、どこにいるか特定できますから。

他の階のお宅（複数の）にお邪魔したことがありますが、
ほとんど音がせず、まるで上に誰もいないかのごとく
音を気にせず、普通に会話できました。

建物のせいではなく、住む人によって違うんだな、と思いました。

いずれかが引っ越さない限り永遠に続くでしょう。
そんなカキコするしかない毎日は楽しくないでしょう？

引っ越しは、意味ないよ。
既にスラブ圧３００ある物件に住んでいるのだから、
良い建物に移る必要はない。
そして、その先に迷惑住人がいないとは限らない。

私も商売がら色々なマンションに住みましたが、

結論としては、地域、賃料、分譲価格に関わらず、マンションの家族構成や住民のモラルによります。

高級ホテルに滞在しても、上下、左右の騒音が気になり、クレームをした経験はありませんか？

集合住宅はある程度の騒音は有るでしょう。

しかし、それはいわば住民のひととなりによるのです。
子供が走り回ったり、夜中までパーティーでにぎやかだったり。人の常識によるものです。

築何十年という団地でも騒音には悩まされたことがないという人も居ます。
最新式の都心の億ションに住んでも騒音に悩まされている人も居ます。

以前住んでいた、所謂文京地区のマンションは隣家の子供さんのピアノの音が酷く耐えられないほどでした。
また、港区のマンションでは、お隣の外国人が遅くまで毎週末夜中までパーティーで騒いでいました。

要するにマンションの住人次第ということですね。

うちのマンションの騒音主は外では、上品に振る舞ってセレブ気取り
だけど、家の中ではドタバタと廊下は荷物で溢れかえり玄関も開けたまま
（そんな家庭は他に存在しないところですが）
どんなに育ちの良い振りしても、行動で育ちの悪さが解っちゃう

上階からが最もうるさいのだから最上階角部屋だけ被害率が少ない。

ファミリ－マンションと言われるようなところは騒音被害率が高いでしょう。

最新のマンションが最良の遮音性能を有しているとは限らない。
億ションでも遮音性能に掛けたコストがいくらかはわからない。
販売価格が高いほど遮音性能に掛けたコストが高いわけでもない。
スラブ厚も一つの目安でしかない。（他にも遮音性能を決定する要素は沢山ある。）
たが、遮音性能の高いマンション、低いマンションは確実に存在する。

>>212
>>213
あなた方のお宅は大人の男性がドスドス歩いたら煩いんですよね。

うちも大人の男性がドスドス歩くのは聞こえます。
ですが騒音と言うほどではありません。普通に生活できます。

それが建物の遮音性の違いではないでしょうか。
同じ人が同じように歩いても建物によって聞こえ方は違うと思います。

どこが違うの
ほとんど変わらない

パターン１
煩くてテレビのボリュームを上げたり、会話が大声になったり。

パターン２
１ほどではないが、足音が非常に気になる。日中はともかく、夜は眠れない。

パターン３
聞こえることは確かだが、ほとんど気にならない。
こちらの生活音にかき消されてしまう。夜も眠れる。

一般的に騒音とは１か２でしょう。

>220
遮音性が違うのかもしれない。これは間違っていない。
220と212と213の上階は別人、だから住人次第ともいえる。 これも正しい。

なんで、建物にこだわるのかなぁ。
100％建物が悪いと言いたいなら、220の上階を、212と213の上で歩かせてごらん。
そうしたら、正しいのが証明されるよ。

採算を度外視して建てれば技術的には音がしない建物を建てる事は可能。
そうなると、どこまで遮音性能にコストをかけたかで同じ価格や億ションだろうが性能に差が出てくる。

ひと昔前の日本車が軽視していた車の安全性能と一緒で、カタログ映えしないところにコストをかけているデベは少数だろう。住宅性能評価の音に関する内容を任意ではなく、必須となれば状況は変わって来ると思うが・・・。

209番さん参考になりました。私の購入したマンションの上階に、
品が無くて育ちが悪く、頭が悪くて非常識の騒音主が住んでいない事を強く願うばかりです。

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

そうねぇ、
それを神経質っていえるのは、出す側だからでしょうね。
聞いたことがない人には、分からないでしょうよ。

神経質では済まされないほどの騒音が聞こえるなら、建物の遮音性能に問題があると思われます。
神経質と言う表現が適切かは解りませんが、
通常レベルの遮音性能があれば、我慢出来る出来ないは個人の感覚、受容限度の差です。

それは、正しい。
でも、最後に追加文が必要。

通常レベルの遮音性能があるのに、隣接住居に騒音と言えるほどの音が聞こえる場合、個人の行動音、対処能力の差です。

騒音は、住居レベルと住人に双方に、問題があると考えるべき。
その比率は、
遮音性能が高い住居に住んでいる場合は、住人の方に多くあると思える。
遮音性能が低い住居に住んでいる場合は、住居の問題も大きい。
では、住居のみの問題かと言うと、騒音に悩んでいるのは一部の住人だけなので、住人にも問題がある。
各々、違うマンションに住んでいて、違う上階住人なんだから、自分を基準に考えても比較にはならないと思う。

騒音の苦しみがわからない騒音主には、、、
騒音主の真上の方と故意に親しい友人となり、その友人の家から騒音の苦しみが理解できるるまで延々と騒音主を演じましょう。

そうすれば騒音主も納得・反省・学習するかも知れません。

どうですか、この案は妙案ですか（笑）！？

今のマンションは、とても気に入っているので、引っ越したくない
と思っていたら、
騒音主の上階（最上階）が、半年後、越すことが分かった。
本気で、そこに移動しようかと考えてる。

引っ越すとまた敷金礼金がかかって損ですよ。
それよりも大家に、静かな人に貸すように頼んでみては？
もっとも、ずーっと空き部屋ならそれが一番静かですが。そうは行かないかもしれないですね。

やはり同類でしたか。

>233
引っ越し先は、騒音主の上の階だよ。ちゃんと読みな。
232の反撃開始だ！応援するぞ。

結局、遮音性が低い、騒音問題の起きやすいマンションの住人ていうのは、「被害者＝加害者」なんですね。

そう、思い込みたいんだね。

そうではないと、思いたいんだね。往生際が悪いこと・・・。

被害者≠加害者も普通にあるよ。

私が下階の方に、『音うるさくないですか？遠慮なさらず言って下さい。』ってたびたび聞いていたら、逆になんでそんなにたずねるのかと言われた。
実は、上からの音が大きいので、と答えた。

しばらくは、私が神経質かと思っていた。
入居一年後、下階と下階の下の人がわが家に来る機会があった。

上から聞こえる音にびっくりしていた。

私だけハズレだったみたいです。

レアケース言われてもね。
実際は皆適度に生活音は出ていますよ。
忍従の限度を超えるかどうかは、個々の主観による。

↑　239さんは、レアケースじゃないよ。
　　ウチの上階の騒音も、よその人に驚かれた。

>>忍従の限度を超えるかどうかは、個々の主観による。

そうでしょうか？
＞＞239のように、下階の方達が来てびっくりするように、主観うんぬんではなくひどい人達が居ることも解ってほしいものです。
本当に苦情に対して、今まで以上の音で反撃してくる
困った住人が居るんです。

その困った住人は始めての苦情に対して
「ここは集合住宅ですよね。！！」と大きな声で言ったのです。
集合住宅の特性を理解しても、苦情に逆切れし
返ってその特性を逆手に利用し、相手を苦しめる。
そんな事が出来てしまう人間がいるんです。

古い資料ですが、全国でマンションは１２万棟超、５５０万戸超あるそうです。
マンコミを「音」というキーワードで検索してもヒットするのは１５００スレ。
複数スレに跨って書き込みをしている人も多いと思われます。
従って騒音問題で困っているお宅は極少数、明らかにレアケースです。
239さんがどうのではなく、こういった騒音スレに書き込みをしている人自体が
既にレアな存在なのです。
おそらく、その他多くのマンションは必要な謝恩性能が確保され、良好な住人が
住んでいて快適な生活を送っていることでしょう。

↑遮音性能です。失礼しました。

＞＞古い資料ですが、全国でマンションは１２万棟超、５５０万戸超あるそうです。
マンコミを「音」というキーワードで検索してもヒットするのは１５００スレ。
複数スレに跨って書き込みをしている人も多いと思われます。


古い資料でしかも自信満々のあてにならない
ご報告あきれました。
しっかりとした、根拠に基づいての事ではないですよね。そんなにあちこち書き込みするぐらい暇な人も
おおいんでしょうか？　資料的に？

↑
公表されているデータが見つからなかったもので。
ですがマンションは確実に増えていますよ。
ご自分でもデータを探してみたら如何ですか？
騒音被害なんて交通事故に合うより遥かに低い確率ですからね。
社会問題にもならないほどレアだから、法的な規制もされないのですよ。

マンションはどこも聞こえるような大きな音出し人がいたらうるさいという危険性がある

確かに、レアだと思います。
子供の頃からだと、30年以上、集合住宅で暮らし、
１０軒経験しましたが、騒音だと思えたのは１家族だけですから。

３０年で、一家族ですよ。実に、レアな方たちです。

表面に出る前に、対策をする人が増えているのではないでしょうか。
騒音への関心は、増えているはずです。
ハンズでは特集を組み、DIYセンターでも防音吸音コーナーが設けられ、100円ショップでも、数多くの家具用吸音材を扱っています。
多くの人が「自分が出す音」を抑えるために気を使っている証拠です。
フローリングの普及とともに、吸音グッズも普及し、対策することは、特別なことではなくなりました。

デフレで防音のコストを削ったマンションが出回ったからでしょう。
安普請マンションの住人が１００円ショップで防音グッズを買っている姿は想像すると滑稽ですね。
初めから防音のしっかりしたマンションを買った人はグッズなんかに頼りませんよ。