ガスvsオール電化　part7

>199

なるほど、トイレでも、洋式だけより小便用が別にあった方がいいってことですね。あれば、両方使用できますしね。

>>196
貴方いろんな所で煽っているからじゃないですか？
書き込みの癖がおもいっきり出てますよ。

>>201
なるほど、一般家庭では無駄な物てことだな。

戸建の話でスマソが、ガス併用とオール電化で計算したら　やはりオール電化の方が初期投資はかなり高かった。結局　おれの家はオール電化にしたんだが・・・知人が遊びに来ると「ほ〜　IHね　使い勝手良い？」とか聞いてくる。皆さん興味はあるみたいね。

都内にも益々オール電化の戸建増えるでしょうね。果して電力供給量は大丈夫なのでしょうかね？

>>204
電力の需要が逼迫するのは夏場の日中のこと。
その時間帯はガス併用の住宅でもエアコン使ってますから、同じかと。

それ以外の時間帯では電力供給に余裕があるので大丈夫でしょう。
つか、電力会社もその辺はちゃんと考えて、オール電化を売っている。

そうそう。オール電化契約の場合、夏場の昼間は電力料金がアップするので、
ガス併用より省エネのインセンティブが働く仕組み。

料理が趣味なので、中華鍋は是が非でも使いたい。
道具も色々と買っているので。

>>207
プロの料理人みたいに鍋を振る事が出来るヒトにはオール電化はおススメできません。
従来どおりのガス併用住宅がよろしいかと。

逆に料理の腕に自信の無い方、共働きで調理時間やあと片付けの時間を短縮したい方にはＩＨはおススメです。

まぁ、ヒトそれぞれってトコですね。

鍋を振るんなら通常のガスコンロも物足りないかもね

みなさん底が平らな鍋しか使わないんですか？

収納スペース的に難しいからねぇ

>>197
>あと、温度調節が自動でできるよ。

ガスコンロでも温度調節は自動でできるよ。
お湯が沸いたら自動消火とか炊飯モードとか。
タイマー消火とかね。

ピピッとコンロ最高!!

IHを絶賛している人って、ピピッとコンロを知らない人なんだろうね。
IHの長所＝ピピッとコンロの機能
なのになー。

>>190
>>193

オール電化にすると油の飛び跳ねが少なくなるって、どうしてですか?

「蓋をするから油の飛び跳ねが少なくなる」というのが答えなら
それは「オール電化にしたから」ではなくて「蓋をしたから」だし

「温度調節ができるから」というのが答えなら
「オール電化にしたから」ではなくて「温度調節をしたから」だし

オール電化が油の飛び跳ねを少なくする理由が思いつきません。

オール電化は油が飛び跳ねるほどの温度にできない？
・・・だったりしたらそりゃ不良品のIH調理器でしょう。

IHクッキングヒーターによる天ぷら火災が増えているそうですしね。
火を使っていないから発火しないと思い込んでいる人が多いらしいです。

油は高温になったら自然発火するってこともメーカーは警告しておかないとねえ。
メリットばかり宣伝してるから重大な事故に繋がるんだよ。

排気が少ないし、掃除が楽なので、
オープンキッチンの場合はIHがいいと思う。

>>213
油煙の主成分は水蒸気で、それが油を吸着して上昇気流で拡散します。
ＩＨはガス燃焼による水蒸気の発生が無い（食材からのみ）し
上昇気流も弱いから拡散する絶対量も少ないからです。

私ん家のIH換気扇　サンマ焼いたら煙　全然吸わない。
部屋の中モクモク。
（アイランドの形状です。）

皆さんそんな症状出ます？

うちはアイランドでガス。
さすがに多少臭いはリビングまで届きますが、
煙もくもくなんてないなぁ。
美しくないと思いガラスのガードすらつけなかったので
当初は汚れや臭いを心配していたのですが、
普通に快適ですよ。

換気扇の不具合では？

>>216
ラジエントヒーターに魚焼き器か何かを置いてサンマを焼いているのですか？
私はIHのグリル使用ですが煙を意識したことすらありません。故障では？

>>213

一度ＩＨクッキングヒーターの体験会にでも
行ってみては如何ですか？
想像だけでは分からないことがよく分かると
思いますよ。

ＩＨクッキングヒーターでの事故が増えてい
るというのは本当に憂慮すべきです。
きちんと説明書を読まないと危険があるとい
うのはガスと変わらないことを、メーカーは
よく啓蒙すべきですね。

>>215
>油煙の主成分は水蒸気で、それが油を吸着して上昇気流で拡散します。
>ＩＨはガス燃焼による水蒸気の発生が無い（食材からのみ）し
>上昇気流も弱いから拡散する絶対量も少ないからです。

213さんは、根本的に認識が間違っていますね。

ガスの場合は上昇気流に乗って、そのまま換気扇に吸い込まれていきます。

逆にIHの場合は上昇気流にのれず、換気扇にうまく吸い込まれずに拡散するんですよ。
なので、IHの場合はIH専用の気流を起こす強力な換気扇、または低い位置で換気を行うシステムを導入する必要があります。

IH専用換気扇というキーワードで検索してみてください。

>213さんは、根本的に認識が間違っていますね。

>215さん

に訂正します

>>214
>排気が少ないし、掃除が楽なので、
>オープンキッチンの場合はIHがいいと思う。

逆ですよ。
オープンキッチンの場合は壁面がないため専用の排気システムを 設置しづらいのでIHはやめたほうが良いでしょう。

先日、新宿東京ガスのショウルームにガスコンロ（ピピット）とＩＨ（メタル対応）の比較のための料理体験会に行ってきました。

揚げ物や青菜炒め、トーストや炊飯など色々な体験や
100万円以上する電磁波測定器での計測など（この数値結果はかなり驚きました）、
両方を並べて体験するのとカタログ上のイメージでは
結構違いがあることがわかり、かなり参考になりました。

>>220

220さんは認識が甘いですね。大阪大学の研究によれば無風環境では
ＩＨのほうが上昇気流による散乱がないため換気扇の補修率は高い
（ほぼ100%)です。一方、横風がある場合は、逆にＩＨのほうが
上昇気流が弱いため散乱します。窓開け換気をしている場合は
別ですが、通常屋内は無風に近い状態なので補修率はＩＨのほうが
高いと思います。また業務用のフライヤーでも油の消費量が電気式と
ガス式ではガス式のほうが遥かに油の消費量が多いですから、拡散
する油の絶対量も違います。

>>217-218さん
ご意見ありがとうございます。

換気扇掃除は三か月に一度はしています。
今までアジなどをグリルで焼いてもそんなに気にならなかったのですが・・・
脂身の多い魚を焼く場合だけ煙が出るものだと判断していました。

IHないしは換気扇の故障なのでしょうかね。
修理してもらいます。

>>224
>別ですが、通常屋内は無風に近い状態なので補修率はＩＨのほうが

室内が無風って・・・。大学や研究機関の密室で行う実験結果など当てにならないですね。

いまどきの一般家庭は、24時間換気や空気清浄機やエアコンなどを使って故意に室内の空気をいつも動かしていますよ。

>また業務用のフライヤーでも油の消費量が電気式と
>ガス式ではガス式のほうが遥かに油の消費量が多いですから、拡散
>する油の絶対量も違います。

これまた業務用のお話ですか。
一般家庭には当てはまりませんね。

ここがマンション掲示板であることをお忘れなく。

>>226
まあココでも読んで自分で判断してください。
まあ問題は屋内風速が0.25m/s以上あるかどうかと思うけど
気流が体感できない程度であればほぼ無風だと思うよ。

http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/~labo4/research/gyomuyo/gyomuyo.html

>>226
ちなみに風速0.25mの気流がある場合は、換気回数として５０回／時
以上なので業務用厨房ならともかく一般厨房でこんな風量があるのは
窓開け換気している場合だけだと思うよ。

>>227

24時間換気の風速が載っていました。


>9. 給気の吹き出しの風速はどのくらいですか？　体感上、気になりませんか？
>
>　全熱交換型の場合、給気グリルの給気口真近での風速は1.8m/s程度です。
>給気口は天井面にあり、人の頭の位置では風速は0.5m/s以下に落ちていますので、体感上問題ありません。
>必要であれば、給気グリルのルーバーをまわして、吹き出し方向を変えることができます。


やはり24時間換気のあるマンション内ではIHの方が油が拡散して室内環境が劣化するというということですね。


そもそも227さんが掲示したURL
http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
のタイトルが

【クリーンさを売りにする電気厨房で環境が劣化している】

となっていて、電気厨房の方がガス厨房より環境が悪いと明言していましたね。


>ドアなどを開けたとき急に空気が入ります。そこで横風が発生するわけです。
>もちろん、人が通ったときにも横風は発生し、捕捉率に影響します。
>オープンキッチンの場合は特に給排気に気をつけないと大変なことになりますね。

とも書いてありますし、一般家庭内で無風というのはありえないということですね。

>>227
>>228
風速0.25mや風速0.5mという1m以下の風速ではそもそもヒトは風を体感できませんよ。
風速2m(〜3m)を超えてやっと風があることを感じるんですからね。

かといって体感できないから風速ゼロというわけではないんですよ。
通常の室内では0.25m程度の空気の流れはおきています。

どうやら吸気口がチッキンにある場合はＩＨだと横風の影響が
あって補修率がやや落ちるが、そうでない場合はガスとＩＨでは
大差が無いようです。

http://www.kon.arc.musashi-tech.ac.jp/reaserch/musashi/musashi_2005/ka...

>>229
年から年中、揚げ物ばかり作っている家庭ならともかく、そもそも住居内で火を焚くという行為が水蒸気の発生その他で建物にダメージを与えるていう点がわからないのですか、あなたは？

実際、ガスからIHに切り替えたから言えるんだけど
ガスの時は、2mはなれた冷蔵庫の天板まで、油のべとつきがあり
年末に必ず掃除してたけど、IHに変えてからべたつきは無くなったよ。
これって、ガスの方が油が拡散している証拠だよね。

>>233
このスレには、ガス屋が常駐してて、実体験に基づいたガスに不利なレポートに対して連中は完全スルーしてるのさｗ

ガス万歳っちゅー奴らだから何言っても無駄だよ、残念ながら。
ガスの良さをアピールするのではなくて、ＩＨ等へのネガティブキャンペーンの連続投稿ばかりなんだから、まったく卑屈な連中だよね。

単純なはなしで申し訳ないです。

ガスコンロからIHに変わりました。
結果、良かったです。

>>232

蒸気の発生が建物にダメージを与えるというのならお湯を沸かしてお茶を飲むのもやばいんじゃないの?


>>233

ガスからIHに変えたときに換気扇も変えました?

>>234

ガスに不利なレポートってどこにありました?

>>236
>ガスに不利なレポートってどこにありました?

ＩＨが良かった点の事じゃね？
自分の長所を言うんではなく相手の短所をせめてばかりって事を
言ってるんだろうよ。
（ま、その方が面白いんだろうが）

「ＩＨの方が拡散する」というのは「説」ばかり。
「ＩＨの方が汚れない」というのは「実体験」。

真実はおそらくは以下なんでしょうね
屋内への拡散率　　　　：ＩＨ>=ガス
油煙の発生量　　　　　：ガス>>ＩＨ
屋内への拡散量　　　　：ガス>ＩＨ

ＩＨのほうが拡散率はやや高いが、発生量が少ないため
最終的な拡散量はガスより少ない。

実体験って、同じキッチンでガスとIH入れ替えて体験したの？

賃貸アパートからIHの分譲マンションに引っ越して実感したとかだったりして。（笑）

ここはＩＨの宣伝のページだから話半分だとしても
ＩＨのほうが飛び散る油の粒子がかなり少ないですね。
上昇気流が少ない分、拡散する絶対量が少ない＝てんぷら鍋に戻る
ってことかな？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what_05_oteire_b.h...

http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
によると

屋内への拡散率　　　　　：ＩＨ>=ガス
油煙の発生量　　　　　　：ＩＨ==ガス
換気扇の調理汚染物捕集率：ＩＨ<=ガス
屋内への拡散量　　　　　：ＩＨ>=ガス

でしょう。
一般家庭での空気の流れ（24時間換気稼動時）は風速1.8m（天井付近）〜0.5m（頭の位置）なので。

換気扇を稼動させればもっと部屋の空気は動くでしょうしね。

ガスの方がキッチンが汚れると感じている人へ

換気扇はどこに設置されていますか？
当然フード型の換気扇ですよね？まさか壁面で羽根が回っているのが見えるような旧式の換気扇ではないですよね？

となると、換気扇の稼動タイミングが悪いのだと思いますよ。
ガスの場合は上昇気流に乗ってすぐに天井に到達するので天井設置型のレンジフードをガス使用時は常に使用すればほぼ確実に汚れを捕集することができます。

IHの場合は上昇気流がないため横風に乗って部屋中に拡散するので、キッチンのみならず部屋中に汚れが分散されます。

すなわち、ガスの場合は狭い範囲（レンジフード周辺）を汚し、IHの場合はキッチンのみならず部屋全体を広く浅く汚すというわけです。

>>242
油を熱すれば油煙が発生するのは当たり前。

煙となんちゃらは高いところが好き、といわれるように
油煙は通常なら高いところに行く。

それでも「換気扇などの油汚れを抑えます」と謳っているのは
裏を返せば換気扇が油煙（や水蒸気や臭いなど）を吸い取れていないということ。

換気扇こそ汚れてほしいものなのに換気扇が汚れていないということは他のところが汚れているということでしょう。（部屋を汚さず換気扇のみが汚れるのが理想）

＞242
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what_05_oteire_b.h...

1mm以上の油の粒ってかなり大きいですよ。
そのグラフに載っていない1mm以下の油の粒（たとえば0.99mmのもの）はどこへ行ったと思いますか？

1.換気扇に吸い込まれていった（その場合換気扇が汚れますが）
2.付着せず横風に載って部屋中を漂っている

>>243〜245
すごい反応ですね。（同じ人？）

ここの検証結果の画像を見ると油煙の発生する絶対量が
明らかにガスのほうが多量にみえるけど・・・
油煙の主成分は油と水蒸気だから、水蒸気が少ない分ＩＨの
ほうが絶対量が少ないんじゃないの？
電気加熱式のほうがガス式より油の消費量が少ないのは、事実の
ようだからガスのほうが室内への油の放出量が多いんじゃない？
結局は油煙の大部分はテンプラ鍋に戻るってことでしょう。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070730/510223/

調理して思うのはＩＨの方がレンジ周りに油やら汚れやらが飛び
散った後が多い。。。
でも掃除のしやすさから（フラットだから）ガスコンロよりは楽。

空気中よりレンジ周りに落ちる油の方がおおいからガスよりきれいに
見えるんじゃないかな？

ちなみに換気扇の汚れ的にはあんまりかわんないように思えるけど
きれいにする頻度がコンロとかと比べて少ないから良くわからない。

東京電力と東京ガスの人が口論してるみたいですね(笑

うちは電気・ガス併用マンションのタワーですが、入居時にガスかIHか選択可能でした。３割程度がIHを選択したようです。

うちはガスですが、IHも悪くないと思っている人は意外と多いんだなって思いました。

私はオール電化マンションに住んでいるが、別に必死になってオール電化の利点を叫ぶ気は無い。
つか、何にでも長所と短所がある。
で、ガス派のヒトはなんか必死になってるけど、ＩＨクッキングヒーターは電気ガス併用住宅でも使う事できるのに、なんでコンロＶＳクッキングヒーターな話題ばからなの？
たとえば、エコジョーズＶＳエコキュートとかの話題になんでならないの？

あとはＩＨは揚げ物や煮物は得意だけど盛大に油煙を上げるような中華料理
（炒め物）はイマイチであまり作らなくなるから、そうゆう理由も
あるかもしれないですね。

>>250
そりゃ求めるレベルによるだろうな。
一般主婦はどっちでも頻度はかわらんだろうよ。
（火力云々で炒め物をさける人はそんなにいないんじゃない？）

ウチでは野菜炒めや八宝菜、酢豚などをよく作ります。
あ、ウチはオール電化です。

後片付けがラクなのでガスコンロ時代よりも油ものを作る回数が増えました。

ガスは空気が汚れる

っていうのを油汚れが拡散するからだと勘違いしているIHユーザーがいるからいけないんじゃないの？
ガスは燃焼なので酸素を消費し二酸化炭素を発生させる(換気が不十分だと一酸化炭素を発生させる)ってだけでしょ？

IHの利点は酸素を消費しないこと
ガスの欠点は換気が不十分だと一酸化炭素中毒を起こす恐れがあること

IHもガスも火災をおこす危険性は大差ないし、油汚れの差も大差ない。

ＩＨの電磁波すごいですよ。

オール電化であってもガス併用であっても、
物件の価値に差が出るものでもなし、
不動産のなかではそんなちっぽけな話。
なのによくここまで続くね〜

火特有の火災ってなんだ？？？

てんぷら油から引火？？
温度が一定以上になればIHでもなんでも引火しますよ。


IHとガスとで調理台周りの掃除のしやすさは歴然。比べるまでもない。
でもそれ以外はそれとは別でしょ。換気扇とか、周りのタイルとか。

＞温度が一定以上になればIHでもなんでも引火しますよ。

もちろんね。
でもＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心配はありません。
それにひきかえガスは火加減を誤ると油の温度が上昇し発火点に達して油が発火する可能性があります。

どう考えても安全性ではＩＨの方が上ですよん

あ、ガス派が大好きなピピットコンロとかいうやつ、あれはどう見てもＩＨの対抗で作ったものですね

つまり　本命＝ＩＨ　対抗＝ガス

着衣着火も大きい要因の一つ。
死亡事故だけでも年間１００人以上だと言う事。
高齢者は、ガスの炎は見えにくいって言うし、気をつけないとね。

＞258
>でもＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心
>配はありません。
>それにひきかえガスは火加減を誤ると油の温度が上昇し発火点に達して
>油が発火する可能性があります。

だからさ、何度も言ってるけど、なんでIHに対抗するガスのコンロを20世紀を代表するような超古い代物のガスコンロで比較するのよ？

今どきのガスコンロは自動で火力調節を行って一定の温度を保てるんですってば。

ピピッとコンロとかしらないの？

ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

天ぷら火災もＩＨユーザーが火のないところに煙は立たないと勘違いしているせいでＩＨユーザーのお宅で増えているんですよ。

ひとまずここでも読んで少しは勉強してみたら？

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/

＞ピピッとコンロとかしらないの？
＞ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

２５８さんの文章、ちゃんと読み直した方がいいのでは？

>>260
> ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

そうやって人を蔑んだものの言い方は人に嫌われますよ。
もうちょっとアタマを冷やしなさい、

あ、ガスユーザーにアタマを冷やせといっても無理か？
なにしろガスコンロでは発生する熱のうち実に40％以上が周りの空気を熱してるんだもんね（熱損が大）
私も以前はガスコンロ使ってましたが夏場の揚げ物や炒め物をする時の暑さといったら。
今はその暑さからも開放されて快適クッキングの毎日ですよ（大笑い）

＞263
>しかもリンク先は東京ガスの宣伝じゃないの（呆）

あたりまえでしょうが。
ピピッとコンロについて勉強しろって言ってるんだから。（呆）

>あ、ガス派が大好きなピピットコンロとかいうやつ、あれはどう見ても
>ＩＨの対抗で作ったものですね

そもそもＩＨクッキングヒーターがガスコンロに対抗してできたものでしょう。

ＩＨが出てきてくれたおかげで、ガスコンロの利便性や安全性がＩＨ以上に向上してくれてユーザーとしては助かりましたよ。

ま、ＩＨユーザー本人やそのご両親がペースメーカーユーザーにならなければＩＨはＩＨで幸せにやってられるでしょうから、せいぜい健康管理に気をつけてくださいませ。

夏場の首都圏の電力不足はオール電化推進したせいかもねえ。
あれ？そういえばそれでオール電化のＣＭ自粛してたんだっけ？
それとも原発事故の隠蔽が原因だっけ？

って、ここでＩＨユーザーに聞いてもそういう話は無関心だろうしなあ。

ガスコンロの人だって、普段の生活の中で電気を使うんだから、
電力不足がオール電化のせいだ・・・って、そんなことないでしょ。


私は、最初はＩＨに抵抗感じてたけど、実際使ってみると、
掃除が簡単でキッチンもすっきり片付くし、
次引っ越すときもＩＨを選びます。

炒め物にはちょっと時間がかかるのが難点ですが。。。

ガス屋サンが必死になって反論してくれるので愉快ですねえ。
客観的に見れば安全性や経済性でガスに勝ち目は無いのに（大笑い）
そうそう、夏場の電力不足、原因は日中のエアコンですが、ガスユーザーの方々はエアコン使わないの？
寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。
で、ＩＨは調理中に発生する余分な熱が少ない（熱損が小）なのでキッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

＞キッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

なるほど。ＩＨは冷房の節約か。

ならば、ガスコンロは、暖房の節約だ。

どちらも、節約ってわけですが、何か？

＞２６７

ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
答えてよ。

＞ＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心配はありません。

そんな事はないですよ。油の温度を一定には保てないはずです。
ＩＨは機種と鍋やフライパンの相性によっては鍋フライパン自体が２分位で４００度以上に加熱されて鍋の中の油が発火します。ティファールのフライパンが高温の為変形もしますよ。
でもＩＨコンロ自体は高温にならない為にセンサーは作動しません。
ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

＞ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

ＩＨの人は目を離しても大丈夫って思ってるからなあ。
ＩＨの危険性を認識できてない人が多くて怖いね。

＞寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。

寧ろ夏場の電力不足の原因は一般家庭のエアコンよりもオフィスや商業施設の冷房でしょう。

昼間はガスユーザーもＩＨユーザーも職場にいる人がほとんどでしょ。

専業主婦は真夏のクソ暑い日中に長時間ガスを使ったりしませんって。

＞２６６
ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
ちょっと調べて答えてよ。

>>274
ティファールにもＩＨ対応のフライパンはありますよ。

でも274さんの言うとおり、正しい使い方していれば、
全く問題はないですよね。

100均で売っていた鉄？のフライパン、
ＩＨでも使えたのでそのまま使い続けてたら、
反ってきて、すっかり変形しました。
使用中はかなり高温になっていましたし・・・。

こういう間違った使い方をしない限りは、
270さんの言うようなことにはならないと思います。

>274
>しかしＩＨを正しく使っている限り、鍋やフライパンが300℃を越えたりす>る事はありえません。

こういう断定が一番怖いよね。
何をもって「ありえない」のか、根拠がないし。

＞２７４
>どんな優秀な家電製品でもやってはならない事をして事故になっても、
>それはその製品の欠陥とは言わないものです。

それはガスコンロに対しても言えるんだけどなぁ。
それを言ったらガスコンロが原因で事故や火災はひとつも起こっていないということになりますよ？

IHにしろガスにしろやってはならないことをするから火災や事故が起きるのでは？

＞277

やってはならないこと、の範囲の違いをよく考えようね！

＞２７８
ＩＨユーザーはまだまだ少数派だからねー。

あなたのおじいちゃんおばあちゃんの家もＩＨ？
あなたの友人で着衣着火してしまったひとっている？
着衣着火で亡くなった人のうちピピッとコンロなどの最新ガス機器使用者は何人ほど？

旧型機器と新型機器を同じ土俵で比べたら新型機器の方が勝っているのはあたりまえ。

あなたがやっているのはピピッとコンロと電熱器(http://www.r-tec.co.jp/s_products/sk65.htm)を比較してるようなもんですよ。

>>280
仕方ないんじゃない。
ピピッとコンロだって出せば出せたはずの商品を出さなかったガス関連会社の怠慢だし。
ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っているという指摘はありだと思います。

>ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
>最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っていると
>いう指摘はありだと思います。

最新式だと、鍋をコンロから外すととろ火になるんですよね。
鍋を移動させるときに袖口に引火、というような事故は起こりにくいみたいです。

>>282
起こらないのと、起こりにくいとは違うよね。
鍋はずして、とろろ火になるんだったら
ガス派の自慢の中華なべは振れないね。

ガスを選択した某デベのコメントが日経に出ていたが、
オール電化はムダに作られているものを捨てないためのもの、
（夜間の過剰発電を言っているのだと思うが）
ガスの方は必要なものをその場で作って使うのが
システムとしてもっとも大きな違いなんだとさ。
オール電化は技術的にこれ以上大きな前進は難しいが
ガスは燃料電池に置き換えられることも考慮してウンヌン・・・・
たしか一般への販売開始目標はらいなんだったような気がしたが。

ま、オール電化とはいっても、
要はエネルギーとして蓄積できる（お湯）ものに変換している分ロスもあるし、
よりエネルギーを無駄にしないシステム採用して
将来への企業イメージを考慮し、東急はオール電化にしなかったんでしょ。
都市部ではそのほうがメリット多いし、三菱や住友、おまけに
カナデベ御三家の一角まで都心部は同じシステムを使い始めている。

>>283

ガスコンロで着衣着火してしまうようなマヌケなヤツは
IHでも規定外の鍋使って火災を起こしてIHの評判を下げるようなヤツだと思うね

http://www.icee.gr.jp/sisetudb/prev.php?id=711

発電所を見学する際に申込み時に必要な連絡事項
・見学希望日時
・人数
・連絡先
・見学目的
・交通手段
・その他（ペースメーカー使用者の有無）

ペースメーカー使用者は現在日本国内で40万人を超えていて
毎年約3万人が新たに植え込まれているんだそうだ。

>>284
ハードとして整備されているものを
わずかなコストダウンのために省くことは後になって
マイナスになるとう判断を東急はしたということでしょう。
同じことを併用派の人も書いていた気がしましたが。

夜間電力の使用はムダなものを捨てないようにするためのものともいえるだろうが
現状での発電のシステムがそうなっている以上、ムダとはいえない気がする。
だが、お湯にしてエネルギーを貯められる形にするときのロスはある。
それ以上にボンベに詰めて配達するプロパンはロスが大きく、
費用もかかる。
この地域にオール電化が普及していくのは自然だし、数も伸びる。

都市ガス＞オール電化＞プロパンみたいな感じかな。

火災の要因でいうと熱としての上昇と直接火元での火災があると思うが
ＩＨの場合は後者がなく且つよっぽど変なことしないとならないと思う。

ガスの場合、温度コントロールのコンロではじめて比較対照になるが
それでも火が出てる時点で直接引火の可能性は消しきれない。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what/img/graph_07....

IHってうるさいの？

オール電化はプロパン主体の地域なら魅力あるかもしれないけど
所詮はその程度でしょ？
物件の価値や評価が高まるわけでもなく、
あってもなくてもどっちでもいいレベル。
それに、効率のよいエネルギー使用ということなら
東急の言い分はあっていると思うし。

どっちがあってるかは今後次第。

>効率のよいエネルギー使用ということなら

高効率と言うことであればエコキュート、
オール電化に軍配は上がるよ。
燃料電池って言っても、発電にガスも電気も必要。
沸かしきれなかったお湯は、従来の瞬間湯沸かし器が補助する。
発電能力1ｋW、コスト1000万円。
小泉政権以降、ぱっとした話題も無し。
本当に家庭で普及するんですかね。

我が家では
オール電化＞都市ガス>プロパンみたいな感じなんだけどね。

>>294
＞高効率と言うことであればエコキュート、
ほんとうにそうであれば、当初オール電化推進の旗を掲げた
８デベの大半が基本仕様として採用していない
（シリーズ化での標準仕様）のはなんでかね？
マンションで積極的にやっているのは目先のゼニに飛びつく
長谷工と聞いたこともないデベばかり・・・

もともとエコキュートはあまった深夜電力を使ってお湯沸かすだけだから
古い技術だけで成り立つが、ガスを使って個々に発電するのは
新しい技術が入ってくる余地が多いし、発展の要素も大きい。
大企業はその点があるので旧来のオール電化を本格的に導入するのには
躊躇しているんじゃないの？
原理的には旧来からあるもので、お湯をためるために小型化も困難、
オマケにこれだけ長く市場にありながら、普及率は郊外中心の５％そこそこ。
この時点で新築導入にかげりとか言われるようじゃ、
今後もたいした普及もせずに、次の技術にとってかわるだろうよ。
それには素材としてガスも必要と考えたから東急は
超高級から普及版まで統一してガスを使う道を選んだ。

都市ガス＞オール電化＞プロパン　の考えと
オール電化＞都市ガス＞プロパン　の考えを主体にしようとする企業。
マンションデベに置き換えると、現時点ではだいぶ開きがあるんじゃない？

ガスの技術向上すると言うより
電子機器の向上が著しいと言った方が良いね。
過去を見ても電気技術のスピードの方がはるかに上だよ。
ここ数年で言っても、エコキュートの高効率化、低価格化が進んでいる。
電力不足の首都圏以外の都市部はCMも盛んだよ。
キャンペーンの違いってところでしょうね。
普及も５％と言っても、
企業にとっては５％シュアを落とすのは大きいと思うけど。
ガスの先細りが目に見えそうなんだけど。
そのスピードに果たしてガスがついて来れるかな。
燃料電池も力入れてるのガス機器から撤退した松下だからね。
今後の普及によっては、やめるかもね。

>大企業はその点があるので旧来のオール電化を本格的に導入するのには
>躊躇しているんじゃないの？

都市ガスが整備されたところで、わざわざ選択肢が少なくなる
オール電化にするメリットがないからでしょう。

オール電化なんて、プロパン地域でのみ存在価値があるのでは。
なので、普及率が今後大幅に増加することもないでしょう。

「ＩＨなら３００℃以上になり得ない」とか断言しちゃうような人が
オール電化を選択しているだけだから。

>>285
都心君、久しぶり！！
おとなしいじゃん、もっとトンデモ理論　披露してよーｗ

＞２９６
＞電力不足の首都圏以外の都市部はCMも盛んだよ。
＞キャンペーンの違いってところでしょうね。

キャンペーンの違いって・・・。あんたア ホ？

都市ガスよりプロパンの方がシュアは半分超えているからね。
その半分以上に対して存在価値があるなら大きい事だよ。
実際、都市ガス地域でもオール電化に変更している家庭もあるのだから
、個人的に利点があればそれで良いよ。
予測では15年度には650万戸を超えると言う事。
ガス会社がそれだけシュアを落とすと言う事。
ガス会社にとっては脅威な事だと思うけど。

>>295
東急さんもオール電化物件売ってますよ〜
しかも都心で
http://www.c-m-t.com/all-denka.html

ほかにも、都市ガスが供給されているエリアでこんなに沢山のオール電化物件が。
http://mansion.allabout.co.jp/east/list/genre/0028.htm

因みに私の家も政令都市、商業地域で都市ガスも供給されてますが、オール電化で快適ライフです。
ぢなみにＤシリーズのマンションです。

だから、クオリティの高いオール電化を選んだだけだよ。

>303
キャピタルって・・・。いつ頃設計されたものか知ってるの？

まぁ、タワー物件であれば、施工のし易さから
オール電化を選択する意味はデベ側にはあるけど。

都市ガスが供給されているエリアでオール電化を選択するなんて・・・。
「ＩＨなら３００℃以上になり得ない」とか断言しちゃうような人かな？

>>303
だれもオール電化売っていないとは言っていないが？
基本シリーズである４ブランドはガスにするってこったろ。
だいたい、タワーじゃん。
超高層は構造上重量減らす意味でオール電化を採用するメリットはある。
タワーでは都心でも残るんじゃない？
それ以外は今後、全部ガスにするってことだろ。

＞ほかにも、都市ガスが供給されているエリアでこんなに沢山のオール電化物件が。
タワーぐらいしかないじゃん。
そりゃ六町だって竹ノ塚だって都市ガスぐらいは通っているだろうよ。
そんな郊外出してきて『こんなにたくさんのオール電化が。』・・・
あなたの書き込みでは、構造上メリットあるタワー以外は
この程度しかないと実証したようなもの。

＞ガス会社がどうかなったらどうなるかわからないの？
危機的なのは田舎にあるプロパンガス会社ぐらいだろ？
そんなものがどうなろうとしったことか。

ちょっと、３０３の例はひどすぎない？
これじゃ、タワー以外はオール電化は郊外物件のみと証明しているようなもの・・・

前にかの有名なクレストタワーが２位に入っているアクセスランキングを
例に挙げたオマヌケさんがいたけど、それと同じくらいお粗末だよ。

東急不動産のプレスリリース↓ってさ、
（http://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/index_019.html）
タイトルだけみると誤解しちゃうんだけど、
本文を見ると、

>東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：
>植木正威、以下「東急不動産」）は、東京ガス株式
>会社（本社：東京都港区、社長：鳥原光憲、以下
>「東京ガス」）の供給区域内における新築分譲
>マンション（一部物件を除く）のガス給湯器につい
>て、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準
>仕様することとしました。

なんだよね。
これって、「ガスにする」って言ってるんじゃなくて、
「ガスの場合はエコジョーズを標準にするよ」
っていうことだと思うのですが・・・。

私の解釈間違ってますかねぇ？

東急不動産のニュースリリース見ると首都圏の約１５００戸となっている。
おなじく昨年の実績欄に出ている２００７年販売実績では合計すると2010戸、
このうちキャピタルが８００くらいだから１５００を切る数字。
ということは、首都圏ではタワー以外は全部エコジョーズとみていいんじゃない？
東京ガスの供給区域内における新築分譲マンションで標準仕様とするということだから、
ガス物件がというより、これがスタンダードになるということでしょう。
数字見てもそんな感じだし・・・

>>307
軽量化のためにオール電化って？？？
確かに躯体だけ見ればガス管がないだけ軽いかもしれない。
しかし貯湯タンクだけで各世帯最低400kg近くの重量物を置くことになるんだけど。それでもガス管を配管するより軽量化になるの？

>しかし貯湯タンクだけで各世帯最低400kg近くの重量物を置くことになるんだけど。
都心のマンションで流行らない原因はこれじゃねーの？

>>301
PR不足というより、東京電力がPRできなくなるようなトラブルの隠蔽工作を行ったせいでしょう？
自業自得ですよ。

原子力発電をしなくても電力が余ってるなら、オール電化で電力の需要が高まっていくのもいいんだけどねえ。

どうにも処理できない放射能廃棄物を出しておきながら、エコだとかクリーンだとか言って電力需要を高めようとするオール電化推進は、不愉快ですね。

そのうち、オール電化の需要が増えたせいで、原発を増設する必要性が出てきましたとか言い出しそう＞各電力会社

で、どっちが良いんだ？

＞で、どっちが良いんだ？
３０３が具体例挙げて証明したんじゃない？
今後販売される物件については
都内ならタワー以外はオール電化で高レベル物件はほとんど出ない。
（大井町のような親会社がエコキュートの機器を作っているといった例外除く）
住むことだけで資産価値など関係ないという郊外物件ならオール電化のほうがまだマシ。
って感じかな。

>>314
節電要請で配慮しているだけ。
負荷平準化であれば、オール電化の寄与するところは大きいよ。
要は、電力のピーク差が大きいと言う事。
これは、電力を使っているすべての人がかかわる問題。
気に入らないのなら、電気を使わなければ良いだけの事。

>316
都心君ご苦労さん。
今度は、タワーもＮＧですか。
出て来るたび、範囲も狭くなってきてるね。

過去板見てもオール電化に変えて利点を感じる人が圧倒的に多い。
それだけでも十分じゃないの。

都心君って・・・
自分たちが実例載っているサイトのせて証明してるものに
都心君もなにもないと思うが？

３０３といい、アクセスランキングといい、もう少し中身みてから
書き込みすればいいのに。
自分たちが暴露したオール電化の低レベル加減を他人のせいにしなさんな。

＞今度は、タワーもＮＧですか。
だれがＮＧと書いているんだ？
タワー以外は低レベル、タワーならオール電化もいいと書いていると思うが？

なんだか、ここのオール電化の人の書き込みっておかしくないか？
ガス屋が必死とか意味不明なことを書いているが、
むしろ『不動産』としてのオール電化物件の弱点つかれて
必死になっているのはオール電化の人たちのような・・・
あくまで買うのは不動産としてのマンション、オール電化は商品ではない。

>>320
君の主張が根本的におかしいだけだよ。
不動産としては、君が価値がないと言っている条件での
併用物件が圧倒的に多い以上、議論の対象にはならないよ。

＞併用物件が圧倒的に多い以上、議論の対象にはならないよ。
全国どこでもひとまとめにするからそうなるんだろ？
マンションなんてのは都市の建物、狭い土地を有効活用するためのハード。
そんなもんが都内の物件で挙げると３０３みたいなザマでは話にならない。

それに、オール電化がマンションに普及し始めたのなんざ
８デベが運動をはじめたころだろ？
東急は裏切ったみたいだが。
それまで延々と作られていたものは当然併用、昔からあるんだからレベルが低くなるのは当たり前。
３２１ではべつに『新築』とか書いていないしね。
このへんも書いている奴のマヌケさ加減がうかがえる。

要は今までオール電化の住民がそれ以外のマンションすべてをひとまとめにして
なくなるだの消滅するだの、さんざん書いていたから反論する人がでてきたんだろ？

プリウス所有者が
「燃費悪いしコストもかかるからこんな車なくなるよ」
とクラウンを指差して言っているようなもんか？

そのクラウンを「一部の高級」とかたずけるあたりもまたしかり。
そのへんのおっさんでも乗ってるし、上見りゃメルセデスもＢＭＷもあるのに。
それを自慢げに書いている書き込みは実にイタいね。

>>323
それを、不動産に置き換えた場合。
圧倒的にプリウス派が多いって事だけだよ。

車にも住居にも嗜好性があるんだよ。
だからプリウスも一人勝ちというわけではないし、
現在販売中の物件ではタワーか郊外団地しか選べないオール電化も同じこと。
ピンキリがあるということは、その嗜好性にも対応できる。
もっとも、不動産の利便性は嗜好性などという範疇ではなく商品の価値そのものだが。

それなのにキリの部分だけみてなくなるだのとガキみたいなこと言っているから
イタいっていうんだよ。
昔はしらんが、今販売しているのは本当に３０３の書き込み通りだよ。
自分たちで挙げたんだろ、この実例。
もっとも、書いている人がこの実例以下しか見たことがないというのでは
いくら書いても分かってはもらえんだろうけどな。

>>319
この流れに持ってこうと努力する都心君がいたんすよ。
まったくもって内容的に同じこと書いてるから間違われてもしょう
がないねぇ。

ってか、ここまでくるとちょっと痛々しい。
最初の1回目でやめとけば説得力もあったものの、ここまで同じ事を
繰り返し書き続けるのはどうかと思うぞ。

オール電化使用者の感想なら人それぞれだから多ければ多いほど
色々参考になるけどねぇ。

その流れになるようにしたのはむしろ３０３の実例なんじゃないの？
あれが今のオール電化物件の現実であれば、
だれだってそこをつっこむだろ？
生活の快適性といったって、
要は家電製品と同じレベルで不動産を語っているようなものだし。

でも、正直言って今販売しているオール電化で
もう少しレベルたかいだろうと思っていた・・・
タワーのレベルはむしろ申し分ないんじゃない？
でもそれ以外はちょっと低すぎるよ。
都心君だかなんだか知らないが、あっても足立区の端っこぐらいだし、
第一駅から遠すぎる物件ばかり。
あの例題みちゃったら、そのマイナス面を覆い隠すためのオール電化ととられても
しかたがないんじゃないかい？

長さんになってもいいかな？

引火についてだけど、センサー付のガスコンロで天ぷら油に引火させてしまったことがあります。今はIHです。

IHでも発火の可能性があるのはわかるけど、火と油が接触するのと、異常な高温になるまで放置して発火するのとは全く別の話。

衣を一滴でも入れてみれば油の温度ぐらいわかるでしょう。炎がないからといって油を火にかけて離れてしまうような人なら、ガスコンロをつかったら何倍もの確率で引火させちゃうでしょう。

ただし、IHの油温調整は単層構造の鍋でないと効かないことを知らずに使っている人は多いかも。高級品のIH鍋はだめなんですね。これは購入時に口頭で説明した方がいいと思う。

>>327
だから、君が言っているレベル以下の併用マンションがある限り
不動産での優越なんて議論にならんと言っている。
車にも住居にも嗜好性があるのは当たり前、
そう、みんなそれぞれ幅広い思いで住居を選ぶよ。
君みたいに、限られた物件のみを検討、買う人ばかりでは無い。
もしろ、併用においても、おもっきり少数派の意見に意味があるのか。
結局、検討している人にとって
オール電化がどれだけ利点があるかって事。

＞３２９
>炎がないからといって油を火にかけて離れてしまうような人なら、ガスコ
>ンロをつかったら何倍もの確率で引火させちゃうでしょう。

炎のあるガスですらその場を離れて油に引火させてしまう３２９は炎がないＩＨにしたら無茶苦茶危ないんじゃないですか？

ちなみに火と油が接触しても油が高温でなければ引火しませんよ。

>異常な高温になるまで放置

あのですね、適温から異常な高温に至るのに10分もかかりませんよ？
ものの数分です。
認識が甘すぎですよ。危険な人ですねえ。

＞引火についてだけど、センサー付のガスコンロで天ぷら油に
＞引火させてしまったことがあります。今はIHです。

センサーの故障ですか。
ＩＨのセンサーも故障したら怖いですね。

つーか、センサー故障は論外だろ。論点がずれてるよ。

【結論】オール電化は電力会社の陰謀に乗せられているだけで結果良くない。

床暖房はガスでコンロはＩＨという風に、従来どおりガスと電気の併用がベスト。

ガス管が通っていない田舎(プロパンガスの地域)は、オール電化もやむなし。
超高層マンションもコスト削減のためオール電化もやむなし。（成人病や心疾患でペースメーカーユーザーになったら買い換える余裕のある人向け）

以下、オール電化物件を精一杯のローンを組んで買ってしまった人たちからの悲痛な叫び声をこころゆくまでお聞きください。

　　　　　　　　　　　↓

３０３の実例挙げておいて「こんなんありまっせ〜」と書いておきながら
その中身のお粗末さを突っ込まれ
＞不動産での優越なんて議論にならんと言っている。
とは笑止千万。

オール電化をプリウスに例えてるのがとても痛い。

まぁ、プリウスもガソリン併用ですけどね。

なぜ痛いのかまったく書けないのがさらに痛い。。。

>>３３４
同意。
過去スレみたら、オール電化の快適性ウンヌンより
どうみても目的は旧来のシステムを見下して満足したいだけとしか思えない。
単に自分より下がいることで、安心でしたかったんだろう。
逆にやられて、反論が優劣が論議にならんなんて、まるでガキだよ。

>>332
IHの引火もある意味故障だな（潜在的な）。
さて、故障は直せばすむんじゃね？
メーカーも対応してるしな。

>>338
グレードの高い車の持ち主はそんなことすら思わんだろうよ。
クラウンにもピンからキリまであるからねぇ。
もっと自分に自身を持て〜

>>337
336じゃないですが、オール電化の家に住んでる人が、IHクッキングヒーターを使っている人の家は皆オール電化だと思いこんでいることが痛いんでしょ。

プリウスが電気を使って走るから、オール電化をプリウスと喩えてみたけれど、実際はプリウスは電気もガソリンも使っている(キッチンはIHだが、ガスも使える環境でガスも併用している家)車だったってことだよ。

>>341
はぁ？
なにいってんの？
いくら新しいシステムが入ろうと、それと商品のグレードは別ってことをいいたいんだろ？
だれがプリウスのシステムの話してるんだよ。

同じオール電化派でも340はそれを理解しているみたいだが。

＞３４１

こいつか？
さっきから的外れな書き込みや実例書いてくるのは。
３３７は同じメーカーの商品でも商品のブランド力に差があり、
新たな技術が入った事でもその位置づけは変らないということを例えているんだろ？

プリウスやオール電化の中で快適性を語るならいいが、
商品力やブランドとは一切関係ない（そうした形で採用されていない）
オール電化で、そうした形で採用されているマンションのシステムを
下に見るような書き込みするなということだろうよ。

都市ガス地域にあっても、オール電化に利点を感じている人が多い。
それが、事実です。

ガスの進化系での採用であれば、何故エコウィルを採用しないで、
従来に毛の生えた程度の給湯器選ぶんだろうね。
ＭＢにスペース取りたくないのかなぁ。
エコウィルの普及でも数千台しかないのに、
それに毛の生えた程度の燃料電池の普及なんて、大した事なさそう。

＞エコウィルの普及でも数千台しかないのに、
的外れというか、ホントにちんぷんかんぷんなのがいますね。
１５００台は東急の来年度採用目標戸数だろ？

都心君帰ってこないかな？
この的外れ加減は彼にピッタリなのではなかろ〜か？

>>345
君こそ言っている意味がわからん。
ガスが良いのであればエコジョーズでは無く、
何故エコウェルを採用しないんだって思っただけだよ。

あ、そういうことね！
エコウィルの普及でも数千台って、なんなのかわからなかったよ。

でも、都心君（？）でもこれほどズレた書き込みはしていなかったのでは？
私個人としてはアクセスランキングを引き合いに出したのが
一番笑えたけど、今回のは意味がわからなかったので笑えなかった。

>>344
>>346
処置なしだな（笑

エコウィルの普及が数千台というのに突っ込み入れているのに・・・
そんなに少ないわけね〜だろ！

ここで書き込みする前にもう少読解力つけろよ。
このＢＡＫＡさ加減についてこれなくなって、都心君はいなくなったんじゃないの？

>>348
誰も累計とは言っていない。
で、なんで採用されないんだ？

今日一日だけで50近いレス。
バトル板にふさわしい応酬ですね。

で、何人がレスしてんだろ？2〜3人？

そういえば今日は水曜日！

>>３４９
累計でなければなんに意味で数千台なの？
エコウィルの何が数千台なんだ？

>>351
日本語になってないよ。

累計でなければ、年間じゃないの。

>>346
東京ガスのエコウィル販売開始は昨年ですが？
数が少ない？
当たり前だろ、新しい商品なんだもん。

んで？
数千台ってなにが数千台なんだか、俺も知りたい！

でも、他の地域では前から売ってるんでしょ。
採用しても良いんじゃないの。なんで採用しないの？

あれだけＣＭやっているのが年間数千台のわけないじゃん。
３４４が東急の年間販売目標の数字みてマヌケな書き込みしただけだろ？

台数は知らんが、2006年の販売予測は201億円だとよ。
オール電化よりはるかに歴史の浅いものにしてはそれなりの数なんじゃない？
東京ガスは販売したばかりでデベの基本仕様に採用となるし。
ま、結局数千台の謎はわからずじまいだな。

それでも、5年前から販売してるんだろ。
201億円っていっても、未達だったみたいだね。
ＩＨクッキングヒーターだけでも
2000億円だそうだ。えらい違いがあるもんだね。

この比較でなんでガス物件でも使えるＩＨクッキングヒーターの話がでてくんだよ？
それに、家電品の範疇だろ、ＩＨクッキングヒーターはよ。
それと住宅のシステムとを比較するわけか？
相変わらずの的外れだな？

んで？
数千台って何よ？

日本の世帯数は約４７００万世帯、ＩＨの普及率は約７％くらいですから３３０万世帯くらいがＩＨとなるのかな。１０％くらいまでは普及するでしょうがその先は原子力発電所次第では？

IHのみの採用であれば、利点の光熱費の削減には繋がらない。
ガス会社が今、出している機器もまさにそれが最大の利点だろ。
利点を度外視しても、オール電化では無く、
IHだけを採用する人がいると言う事。
ガス炊飯器がIH炊飯器に取って変わったように。
段々ガスの存在意義が無くなってくるってもんだな。

都心君〜、もっと暴れて〜！

＞ガス併用が（を）下に見るような書き込みはやめろ！

って、随分と病んでるね〜！

んで？
数千台って何よ？

追記
ＩＨの普及率＝オール電化の普及率ではありません。
オール電化は一部の大規模マンションくらいではないでしょうか。
普通の戸建でも電源を２００ＶにしてコンロだけＩＨ入れてあとはガスというのが多いのではないでしょうか。

＞ガス炊飯器がIH炊飯器に取って変わったように。
とってかわったって・・・ガスの炊飯器ってそんなに普及したか？
家庭用は最初から電気炊飯で、その前はコンロでやっただだろ？
ガス炊飯がＩＨに変るって・・・ＩＨの意味わかってないんじゃない？

>>362
どうやら06年度のエコウィルの販売実績は1万8000台くらいらしいね。
まあ、このうち1万2000台は大阪ガスで売ってるから
数千台というのは大阪ガスを除いた数値なんじゃないの？

http://www.j-energy.co.jp/et/lpg/professional/jomoinfo/energy/20070601...

>>364
昔は多かったんだけどね。知らない世代か？
間に電気炊飯器は入っているが、同じく電気だけどね。

>>366
オール電化とは関係ないね

ガスvsオール電化ってスレッドのタイトルが電磁波の影響か知らないけどおばかになってるオール電化なひとにはわかんないのかもね。

次スレは（続くのか？）電気ガス併用vsオール電化 に変えたほうがいいね。

>>359,363
2008年には10％越える予想なんだけどね。個人的に変えるのに、
電力事情もくそもないだろ。
オール電化で５％は越えている

>オール電化は一部の大規模マンションくらいではないでしょうか。
都心君風に言えば、ほんとBAKAな発想だな。

ガスコンロがIHに変わったら
お湯を沸かすだけの存在しかないガスに意味はあるのか？
それこそ、光熱費が安いと言う議論しかなくなるね。

ちなみにエコキュートは総出荷数が100万台を超えたらしいね。
耐久性はまだまだ怪しいけど、将来性はエコウィルより遥かに上かもね。
（個人的にCO2冷媒より代替フロン系冷媒のほうがいいと思うけど）

そもそも、コジェネはお湯を大量に使う業務用途向けの仕組みで
家庭用にするという発想がそもそも無理があるから１０〜２０年後は業務用
や大型マンションはコジェネ、一戸建て家庭用はヒートポンプ給湯と住み
分けがされるんじゃない？


http://www.fepc.or.jp/news/topics/others/20070928-a.html

>>369
床暖房とかお風呂とか浴室乾燥とか

>>372
>その為に、わざわざ危険なガス引く必要無いと思うけど。

電気の方が危険だよ。なんといっても放射能廃棄物を出して発電してるんだからね。
現状では、放射能廃棄物の埋め立て地域は、それだけの義務を果たしている
のでオール電化を推進してもＯＫ。

372はこれからさらに電気の需要が増えていって、自分ちのそばに原発が作られたり、放射能廃棄物が埋められてもいいの？

太陽光発電で発電できた電力分で、オール電化移行で増えた電力需要分をまかなえるならオール電化も良いとは思うんだけど。
電気が危険でないなどという短絡的な考えには聞いて呆れる。

>375
考え方ですよ。

１つにまとめた方が良いって考えもあれば
リスクは分散した方が良いって考えもある。

電気料金が高騰した場合など
ガスも使えるし、ＩＨコンロなどに
何か問題あった時はガスコンロも使えるし。

個人的と言うか
危険なものを１つにしようが２つにしようが
利用する量が変わらなければ危険度が
高くなる事は無いと思います。

危険度が減るのは利用量が減った場合でしょう。

今や原料価格も連動している状況です。
電気料金だけ高騰するとは思えませんね。
原料の調達は電力会社の方が優れていますから。
ガスはガスだけにしか頼れませんが
発電方法は色々あり、それ自体がリスク回避しているようなものです。

>危険なものを１つにしようが２つにしようが
大きな危険要素の一つが無くなる事の意味の方が大きいよ。
電気、ガスの複合事故の要因もなくなるしね。

>377
原油とガスを比較すると
値上がり利率は原油のが倍近いですよ。
そもそもの量もガスは原油の３倍と言われてますから。

原子力にしても廃棄の問題と
古施設の閉鎖時の莫大な解体費用。

電気料金が安くなる可能性としては
自然発電（風力や水力、太陽光）ですが
現在が３倍近いコストかかってるので
半分になっても割高です。

電気会社が色々な発電方法を取り
リスク回避しているのと同じように
色々なエネルギー元を個人宅でも
取り入れるメリットはあるって事でしょう。

万が一ＩＨに電磁波に悪影響が発見された場合など
オール電化では対応できないですし。

危険度（事故）に関しては電化との差は
ガス管からの漏れ部分が大きくなるぶんですが
意識しなければいけないほど事故は起きてないでしょう？

>>378
最近の原油高でも電気料金が急騰している事はないでしょ。
ガス料金も上がってしまっているよね。
地方のガス会社なんて3割値上げって言う所もあるからね。
LPG調達量、調達能力は電力会社の方が上です。
今でも、ガス会社が調達不足でお客に売れ切れなかった分を
電力会社が売っているぐらいですからね。
どちらがリスクあるかは、明白ですよ。
原子力の解体費用は積み立てていますよ。
エネルギー事情は国家問題だからね。それが揺らぐ様では
日本が滅びるに等しいことだからね。
電気料金だけが急騰するって事はありえないでしょうね。

>色々なエネルギー元を個人宅でも
インフラのリスクなんて、供給元が考えることだよ。

>万が一ＩＨに電磁波に悪影響が発見
電磁波とは長い付き合いだからね。
発見と言うより、因果関係が証明されない。未来においてもね。
それを言ったら、ガスコンロでも、燃焼系である限り
発がん性があると言われるNOXを排出されているよね。
さて、これの因果関係といっても証明できるかな。無理だよね。
同じ事だよ。

>オール電化では対応できないですし
万が一であれば電熱タイプでも良いんじゃない。


>意識しなければいけないほど事故は起きてないでしょう
認識できないから、事故は起きるんですよ。
家の中に火元が一つ減るだけでも大きいと思うけど。

>379
>エネルギー事情は国家問題だからね。それが揺らぐ様では
>日本が滅びるに等しいことだからね。

ガスもエネルギーですよ。

そして国家問題だからこそ
調達に関してもガスも油田も１企業単位ではなく
国単位で考えるものでガス会社だから
電力会社だからって考えが通じないでしょう。

電気もガスも基幹で急激な値上げは
できないから、上がる時はじわじわとだけど
差がつく事は十分あり得ますよ。

解体費用の積み立ては何千億と足りないとの
資産もあり、原油とガスならば原油のが値上がり急であり
将来的にガスのが安くなる可能性は高いと考えてますけど。

>インフラのリスクなんて、供給元が考えることだよ。
防災の準備なんて国（市町村）が考えれば良いんだよ。
同じことでしょう、もちろん個人の価値観ですが
色々な物が使える利便性でも有利ですよ。
技術が上がり、家庭ガス発電のコストが
電力会社より安くなる事もあり得ます。

自然＞石油＞原子力＝ガス＝石炭

コストがこうですから。

>万が一であれば電熱タイプでも良いんじゃない。
電熱タイプではまともに料理できないです。
技術が向上しても論理的に無理です。

>認識できないから、事故は起きるんですよ。
>家の中に火元が一つ減るだけでも大きいと思うけど。
ガス管を意識しろと？マンション内のガス管は見えないし
事故などほとんど起きてないのに？
カーテンから火災が広がる事例多いので
カーテンしない方が遙かに良さそうですよ。

>>380
だから、LPG調達能力は電力会社のほうがはるかに上です。
中小と大企業どちらが有利ですかって言っているようなもの。
原油が上がれば、おのずとLPG調達が増えるだけ。意味なし。
では現在ガス料金が3割上がってるのどうなの？
もうすでにガス料金は急騰してるって事ではないの？

>家庭ガス発電のコストが電力会社より安くなる事もあり得ます。
あるかもしれませんが、電力会社が黙ってみてるわけもありません。
営利企業である限り、対抗するでしょうね。

>電熱タイプではまともに料理できないです。
電熱タイプの板見る限り、良さげだけどね。
頭ごなしに否定するガス派の悪い癖だよね。

>事故などほとんど起きてないのに？
起きてるんでしょ。それもリスク回避の一つ
火元が、家の中に無いのは大きい事だと思うけど。

結局、個人の考える所だから何に重点を置くか、だけだね。
それが、すれ違うからバトルになるんだろうけどね。

>381
ＬＰＧの調達コスト比較見ても
ガス会社が劣ってるって無いんですが？

２００５年度の資料しか出てこなかったのですが
電力会社もガス会社もトン＠５３０ドル程度で
一緒ですよ。

>営利企業である限り、対抗するでしょうね。
もちろん対抗するでしょうが
原子力発電所の縛りや自然源発電の縛りもあるので
限界もあるでしょう。
また、同じように電力がコンロやコスト頑張れば
ガス会社も頑張り対抗しますよね。

>電熱タイプの板見る限り、良さげだけどね。
自分が見た限りでは、海外メーカー１社頑張ってるが
ガスコンロやＩＨに対抗できるものでは無いって
意見でしたよ、普及しないのも当たり前とも
ありましたよ。

>火元が、家の中に無いのは大きい事だと思うけど。
ガス管からの漏れが無いならば電気とリスクは一緒ですよ。

>結局、個人の考える所だから何に重点を置くか、だけだね。
>それが、すれ違うからバトルになるんだろうけどね。
これは同意。
ＩＨコンロ好きならばオール電化のが良いかもしれないし
ガス器具好きならばオール電化はあり得ない。

ただ、ガス併用ならば給湯器以外はすべて使えるってのは
間違いの無い事実ですよ。

>>381
調達量比べてみ。ぜんぜん違うから。

>限界もあるでしょう。
ガスには限界はありますが、電気はさまざまものから生み出せます。
LPGの価格が安いのであればLPGを使って発電するのみです。
相互関係とリスク回避とは意味合いが違います。

だから、対抗するだけの事、電気だけが駄目になるって事は無いよ。

君は極端すぎるね。
最初、君はオール電化では対応できない。まともに料理できない。
完全否定だよ。だから、万が一って言っているし
使えないのと、使えるとでは意味合いが違うんだよ。

>ガス管からの漏れが無いならば電気とリスクは一緒ですよ。
漏れる事も考えられるって事でしょ。
着衣着火も考えられる、複合火災も考えられる、きりが無いんじゃない。

>ガス併用ならば給湯器以外はすべて使えるってのは
究極で言えば給湯器も付けれるんじゃない。
だから、すべて電気でまかなおうと言う考えになるんじゃないの。
光熱費も安くなるしね。
但し、マンションであれば電気設備に限りがあるので、
コンロだけでも後から変更って制限付くんじゃない。
当然、貯湯式の設置なんてかなり大変だけどね。
そう考えると、マンションなんて買うもんじゃないって事になるね。
でも、ここの板にいるガス派でIHに変えるってのはありえないでしょ。
自分もガスコンロはありえないから。

>383
>調達量比べてみ。ぜんぜん違うから。

量の比較してもしょうがないでしょう。
価格の比較以外に意味無いです。

>だから、対抗するだけの事、電気だけが駄目になるって事は無いよ。

ＣＯ２の問題もあり全てＬＰＧで発電するのは
不可能です、割高であっても原子力や自然を
利用しなければいけません。
これは企業努力でどうにかなる問題では問題では無いので
ガス価格との比較で（コンロと給湯器分）
電気代のが高くなる可能性は十分あるってことです。

また電気がダメになるなんて一言も言ってませんよ。

>最初、君はオール電化では対応できない。まともに料理できない。
>完全否定だよ。だから、万が一って言っているし
>使えないのと、使えるとでは意味合いが違うんだよ。

ＩＨコンロに不具合あった場合ですよね？
まともに使える電熱式が無いならば苦労するでしょう？
ボンベ式コンロや電熱式だけでも料理はできても
苦労するし主婦だとすれば使い物にならないも同然ですよ。

>究極で言えば給湯器も付けれるんじゃない。
>だから、すべて電気でまかなおうと言う考えになるんじゃないの。
今現在すべて変える必要が無いから全てのマンションが
オール電化にはならないって事ですよ。

将来何かしらあった時には、どちらにも対応できるって事です。
ガスが割高になったりガスコンロに不具合が分かった時には
電気に頼ることができる。

逆に電気が割高になったりＩＨコンロに欠点が出た場合
オール電化ではガス使えないでしょう。

この差が大きいと言ってるのです。

>>384
調達量の差は大きいのだが。
で、現在原油急騰で、電気、ガスとで上がっているのだが
なんで、ガス会社が極端に3割値上げしてるんだ？
結局は、企業の力の差だよ。

ガスコンロだけ、使いたいのであれば
別に小型ＬＰボンベで十分じゃないの戸棚に入るタイプでも
十分、1月は持つんじゃない？
需要が多ければ、安価になるしね。
コンロの消費なんて知れてるでしょ。

完全にガスが使えないなんて無いよ。
戸建なら戻せば良いだけ。
君の考えで言えば、マンション買った時点で
電気使おうが制限されるって事。

>385
調達量の差が大きく、価格にも響けば
影響は大きいだろうけど、価格が一緒ならば
関係無いでしょう。

３割上がったってどこの地方ですか？
東京ガスはそこまで上がってないよ。
電気料金と同じくらいのＵＰだと思うけど。

>ガスコンロだけ、使いたいのであれば
>別に小型ＬＰボンベで十分じゃないの戸棚に入るタイプでも

マンションでは不可能だよ。
そもそも、プロパンしかない地域はオール電化のメリット
あると思う。
それはプロパンのコストが高いから。
需要が増えたって、配達やボンベ代等々
都市ガスと同じ値段は不可能。

>完全にガスが使えないなんて無いよ。
>戸建なら戻せば良いだけ。

戸建ならばガス管通す工事だけで可能だし
プロパン地域であれば戻すだけでＯＫだけど
マンションでは、ほぼ不可能ですよ。
ずいぶん前に出たけど、規制があり管を通すだけでは
無理なので建替えに匹敵する労力が必要。


>君の考えで言えば、マンション買った時点で
>電気使おうが制限されるって事。
これ意味不明です、ガス併用であれば制限無しで
両方使えるけど、オール電化はガスが使えないとの
制限があるけどね。

>>385
だから、電力会社の調達量は、ガス会社の3倍でしょ。
家庭ばかりが、顧客では無いよ。
その気になれば、ガス会社も運営できる。力の差は大きい。
どう考えても電気だけ急騰なんてありえないよ。
3割上がったの、ググったらすぐ見つかるよ。

>マンションでは不可能だよ。
デカイボンベを想像しているのか？
小型って言っているんだけど、現にそうしている人も居るって
書いていた人も居たと思うけど。コンロ程度の消費量だと十分でしょう。
価格も少量となればインパクト薄いしね。

併用マンションとオール電化マンションだと、もともと
使える電力の差が大きい。要は電気設備が違うって事。
コンロだけの変更でも、戸数限られてくるのが現状。
貯湯式の変更であれば、スペース、加重に耐えられる設計が必要。
排水設備も必要になるから、現実的には不可能ですよ。

>387
ガスの購入量が多かろうが
ガス管の設置が現実問題不可能でしょう。

電力会社の規模が大きかろうが
ＣＯ２問題は地球規模の問題で
どうにもならないですよ。

>3割上がったの、ググったらすぐ見つかるよ。

都市ガスでは値上げしてないですね。
ググったのですが出てきません
（地方の知らないガス会社で１２％値上げくらい）
どこが上がったのか教えてくれませんか？

>小型って言っているんだけど、現にそうしている人も居るって
>書いていた人も居たと思うけど。コンロ程度の消費量だと十分でしょう。
>価格も少量となればインパクト薄いしね。

これって鍋などやる時のですか？
それこそ本当の料理には使えないですよ。
（１口だし火力が弱いし）

>使える電力の差が大きい。要は電気設備が違うって事

十数年前の物件ならば無理でしょうが
最近のマンションではＩＨコンロ全家庭使えるだけの
電気設備ですよ。
また、古いマンションでも電気設備の変更は１５０〜３００万で
１世帯あたり数万円の出費で変更も可能です。

>貯湯式の変更であれば、スペース、加重に耐えられる設計が必要。

全てのマンションで可能かは分かりませんが２０年前の物件でも
可能でしたよ（実例です）
数百キロは耐えれますよ、場所は食いますが。
逆にガス管通すのは不可能です。

>385
調達量の差が大きいって・・・。
ガスの供給量が不足したという事実はない。
十分な量を調達できてるんだから余分に調達する必要ないでしょ。
電力会社に比べて割高な価格で調達しているわけではないし。

まぁ、併用なら、ガスに何かあっても電気が使えるし。
オール電化は、電気に何かあれば　ｔｈｅ　ｅｎｄ

このスレってオール電化マンションVSガス併用マンションの話題に
妙にこだわる人がいるけど、マンション限定の話ならそのもの
ずばりの以下のスレのみでやったほうがいいんじゃないの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15452/

>>389
だから、ガス販売は一般家庭だけではないよ。
都市ガスよりもプロパン地域の方が多いしね。
だから、プロパン地域の値上げ率の方が大きいのかも知れないね。
都市ガスだから良いって考えじゃね。グループの衰退。
ガス会社全体で言えば、縮小に向かうのは明白だね。
29.53%で調べてみ。他にもあるんじゃない。

>これって鍋などやる時のですか？
学祭の模擬店で借りたが、5kボンベで十分
家庭レベルを超えてると思うけど。

>十数年前の物件ならば無理でしょうが
今でも選択の所多いけどね。
小規模マンションなら可能かも知れないけど
ある程度の規模となるとキュービクル変更になるのでは？
そのスペースも必要になるしね。
それこそマンションの選択幅が狭まるね。

>場所は食いますが。
それ、大きいよね。マンションなんて個人では何も決められないしね。
その変更自体大変なことだよ。

不測の事態であれば、別に自分の敷地内にガス通すの、
法規制もくそもないでしょ。
見栄え悪くても、外周から通しても良いんじゃない。

でも、対オール電化で、都市ガス地域、戸建てが範囲外なんて
事だけでも、範囲狭くなるのだが。

まあプロパンガス業界は当然にしろ都市ガス業界にしてみても
折角高いコストをかけて敷設したガス管が下手したら維持コスト
のみが膨大にかかる不良資産化しかねないからオール電化阻止に
やっきになる気持ちは分かるけどね・・
ただ大都市圏では業務用途向けのコジェネで、家庭用で奪われた
需要を相殺してるから大丈夫そうだけど地方の都市ガスはプロパン
同様に相当きびしいかもね。大都市圏では給湯器のイニシャルコスト
の安さと、ガス単価の安さで都市ガスに対するオール電化の価格的
優位性はあまりないし地方ほどオール電化が進むといった構図で
しょう。

>392
一般家庭向け以外の値上がりって
関係無いでしょう。

>だから、プロパン地域の値上げ率の方が大きいのかも知れないね。

プロパン地域はオール電化のメリットが大きいのは
ガス併用派でも言ってるでしょう。

都市ガスの地域ってどの程度なのか調べてませんが
大都市圏は都市ガスでは？
自分は関東ですがプロパン地域って
ほとんど無いですよ。
（神奈川の外れや千葉の奥等々）

>それ、大きいよね。マンションなんて個人では何も決められないしね。
>その変更自体大変なことだよ。

>不測の事態であれば、別に自分の敷地内にガス通すの、
>法規制もくそもないでしょ。

もう、めちゃくちゃな論理だって気がついてます？
不測の事態なのにガス併用の場合は規約の変更は
大変でオール電化の場合は規約の変更もでき
法規則も守らないで良いと？？？

不測の事態でも法規則は関係ありますよ
マンションはガス管を剥き出しにしてはいけないのです。
強度問題もあります、現実的にオール電化に
ガス管通す作業は不可能に近いんですよ。

>学祭の模擬店で借りたが、5kボンベで十分

結局プロパンと同じ事ですね
ボンベを小さいもの使用するってだけで
家族構成によっては全然足りないですよ。
そもそもマンションであれば５Ｋボンベでも
使用不可だと思いますが。

>今でも選択の所多いけどね。
>小規模マンションなら可能かも知れないけど

大規模でも全戸ＩＨ使用可のマンション多いですよ。
（２年弱前の買い替えの時調べた物件は全て可能）
古い大規模マンションでも電気設備の変更は容易です。
（１戸あたり数万円です。）


>対オール電化で、都市ガス地域、戸建てが範囲外なんて
>事だけでも、範囲狭くなるのだが。

プロパン地域ではオール電化のメリットが大きくなると
言ってるだけですが？
戸建の場合は両方への変更が容易なので
どちらにしても差が少ないって事で
範囲外などとは言ってないですよ。

で、どっちがいいんだよー？
ここで結論でてから決めようと思ってるのに・・

>>389
>また、古いマンションでも電気設備の変更は１５０〜３００万で
>１世帯あたり数万円の出費で変更も可能です。

それが可能なところはかなり少ないことをわかっていないところを
みるとマンション購入もしくは検討の経験がないのだろうね。

というかそれ以前にカセットコンロ（鍋ってこれでしょ？）の話が
出てくる時点でちゃんと文章を読めていないかもね。

>396
実際に出来ましたよ。

古いマンションで出来ない理由教えてくれませんか？

法規制関係無いとか、外にでも管通せば良いより
現実的だと思いますし。

>というかそれ以前にカセットコンロ（鍋ってこれでしょ？）の話が
>出てくる時点でちゃんと文章を読めていないかもね。

これは結局はプロパンを使うって事でしょう。
まさかプロパンを使うって発想だとは思いませんよ。
都市ガス地域であれば、プロパンは小型だろうが
割高だし、家族構成によってプロパンタンクの
容量はたいだい決まっているのに小型ならって。

そもそも小型だろうがプロパンを使う事が禁止でしょう。

>>394
規制緩和で、大口のウェイトは高くなっています。
現に、ガス会社でも大口開拓にて、設備投資のしわ寄せを
小口で解消しています。関係ないとは言えません。
電力会社にも言えますが、どちらが体力があると言えば電力会社です。
リスク回避は388さんの言っている通りです。

>法規則も守らないで良いと？？？
書き方に誤解があったようですね。
敷地内はマンション全体の敷地の事で、法律は及ばない
もし、そんな法律があれば教えてほしい？
で、古くなったマンションでガス官交換時に、元々あったスペース
に通せなくて、新たに新設したと言う事例はありますね。
特に、外にむき出し配管でも良いみたいですよ。
なので、後からガス配管の設置は容易に出来る事になりますね。

>そもそもマンションであれば５Ｋボンベでも使用不可。
その様な、法令があるのならば教えてください。
マンションの規約なら、不測の事態を考えれば変更可能では。
家庭での使用量では1ヶ月は十分持つでしょう。

>２年弱前の買い替えの時調べた物件は全て可能
私が調べた1年弱は、全戸可能は無かったけどね。
ググったが、最近は出来るマンションも出てきてるとあるが
エコキュートまでは、論外でしょう。
で、マンションの基本耐荷重は1m3あたり180Kgです。
エコウィルでも1m3あたり500kgです。不可能です。
そもそも、スペースありません。ベランダなんてほぼ基本耐荷重ですよ。
オール電化マンションは元々エコキュート用で荷重は問題が無いので
設置可能と言えます。

どっちでもいいんだよねぇ・・・
今は自分の欲しいところでは選択肢なかったから併用だけど、
万が一、欲しくなるようなマンションがオール電化だったら
特に気にしないで買うと思う。
大多数の人はその程度の思い入れなんじゃないの？

マンションなら併用、団地ならオール電化。