羽田新ルート低空化飛行の悪影響

羽田新ルートは、港区の場合は、南青山、南麻布は、何とか我慢できるレベルだが、白金、高輪、品川駅周辺は、騒音と機体の大きさが、きつい。タワーマンションの上層階の西向き、北西向きの部屋は、不快というよりは、怖い。

羽田新ルート、今日 16日 土曜日、雨の日に飛ばしてる。コロナのどさくさに紛れて、何でも、アリだな。

羽田新ルートの飛行時間の延長って、可能性高いんですかね？しばらくは、無いと思うんですけど。

https://toyokeizai.net/articles/-/349639
上記の東洋経済の記事はどうよ？

ここ数日、マスクの在庫が豊富になってきた。
ところが良く見ると中国製が目立つ様な。。

成田だろうと羽田だろうと、こうした迅速な航空貨物輸送と騒音どっちを取るか？

羽田に国際線の就航があることと、新ルートで飛ばすことは別の問題
一緒にしてる馬鹿は無視

夏場になるとエンジン性能低下に伴い吹かすから更に煩くなるみたいね
大井のあたりで９４デシベルだって。会話できないレベルやね

音もそうだけど燃料投下リスクやら大気汚染による早産リスクも
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/05/18/new-haneda-flight-rout...

空港騒音がなければ資産価値が18.6％高い（ロサンジェルス国際空港）
飛行ルート直下から4分の1マイル離れるごとに3.4％資産価値が上がる（シアトル・タコマ国際空港）
空港が原因で平均27.4％資産価値が減少（カリフォルニア州）

https://1manken.hatenablog.com/entry/2017/07/05/airport-noise-and-resi...

羽田新ルート下の 南青山、南麻布、白金、高輪 の中古マンション価格は、今のところ、まだ強気の価格設定してるね。

この手の影響は５年10年かけてジワジワくる

>>507 匿名さん
うわぁ、これはまずいな

>>509 匿名さん
新ルートが広く認知されたタイミングとコロナ騒動が重なったから、今は不動産取引が事実上止まってて新ルートの影響がまだ測れてないだけだと思うんだよね

港区の中低層マンションなら、羽田新ルート下や周辺でも、外を歩いてなければ、機体は見えない。あの機体の大きさを見ると、不快感が増幅されるんですよね。

タワマン高層階で向かって来る機体が見える場合は「不快感」より「恐怖感」だと思う
911を思い出してしまいそうだ

東五反田に戸建て買おうとしてたんだが止めといてよかった
うるさいなんてレベルじゃない

戸建てだとマンションよりうるさくなりそうだね。実際飛行機による価格変動は起こってないと聞いてるけど、これから便数増えたらどうなるかだね。

羽田新ルート下のマンション、戸建は、コロナが終息するまでは、余程、金銭的に苦しい状況でない限り、売り出さないでしょうね。
実感としては、南青山、南麻布の人たちは、頭上を飛んだ時に、空を見上げる人は少なく、あまり気にしてない様にも見えるかな？

やっぱり番町にしておけばよかったわ

学校も徐々に再開されていくけど、エアコンをつけていても換気のために窓は基本的に開放しておくらしい。この方針が当面続くなら、「窓を閉めておけば音は気にならない」なんて言っていられない。南青山あたりはまだ高度があってマシだと思うけど、高度が下がってくるエリアは本当に大変だと思う。

換気が必要な状況だし確かに意外と影響範囲広いかもね。他エリアから家探しに来る人はあえてこのエリア避けたりするんかな

>>518 匿名さん

私もそう思ったわ。
港区も好きなんだけど。

本来なら今の7~10倍ぐらいの航空機が飛んでる

国交省の計画では、A滑走路到着ルートは1時間当たり14回（4分17秒ごと）、
C滑走路到着ルートは1時間当たり30回（2分ごと）の頻度で飛ぶことになっている。
5月に入ると、A滑走路到着ルートでは1時間当たり2機、
C滑走路到着ルートでは1時間当たり3.3機にまで減少している。
新ルートを飛行する機数が大幅に減少するという量的変化だけでなく、小型機の割合が増えるという質的変化も生じている。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/05/10/new-haneda-flight-rout...

番町は、高級住宅地ではあるんだけと、麻布、青山 六本木 西麻布 白金 などの港区の高級住宅地エリアと違って、周辺に高級スーパーやレストラン、商業 文化施設が、とにかく少ないのが、残念なところ。港区で、騒音の影響の少ない高級住宅地エリアで狙うなら、赤坂御用地周辺の赤坂地区ですかね。

赤坂虎ノ門麻布台あたりは、高い建物で飛行機コースから外れてるからね

第5 E滑走路増設工事計画があるから完成したら、青山一丁目→乃木坂→六本木→麻布十番の真上あたりを通過するよ。赤坂、虎ノ門も騒音地帯に入ってくるのでは。港区の静かな環境は全滅です。

E 滑走路 、10年後 位 完成予定でしたっふけ？

2030年代運用予定。発着回数は1.5倍ぐらいになりそう
https://mile-points.com/haneda-new-runway/

もしも、E滑走路が完成すると、C滑走路と合わせて、港区内の高級住宅地は、ほぼ、羽田新ルートの下になってしまいますね。

渋谷区も全滅だけどね

羽田新ルート｜次は第５滑走路の増設!?
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/08/23/new-haneda-flight-rout...


第５滑走路（E滑走路）到着ルート（17地域）
北青山2丁目、南青山2丁目、六本木7丁目、西麻布1丁目、西麻布3丁目、元麻布3丁目、元麻布2丁目、元麻布1丁目、南麻布1丁目、南麻布2丁目、三田5丁目、三田4丁目、高輪2丁目、芝浦4丁目、港南2丁目、港南1丁目、港南4丁目

港区の閑静な高級住宅地っていう、売り文句が使えないですね。
それでも、高級住宅地であり続けるでしょうけど、、、高台で、超高級マンション、大使館 等も多いから。

落下物事故なんてあった日にゃ一躍有名な地区になるんだからやめときなさいて。武蔵小杉の二の舞。

https://bit.ly/2ZREtAa

こんな事して政権の考えが分からないな

羽田新ルート もしも、落下物 事故が、発生したら、しばらく運休になるんですかね？それとも、お構い無しで、飛行 続行？

>>533 通りがかりさん
不動産会社にもうお前ら儲けさせないぞってことかな
あこぎな商売してる不動産会社も多すぎるし

白金の一戸建てに住んでることが正直優越感だったのに、飛行機のあの音を聞くたびに鼻をへし折られた気分です。。友人と話す度に飛行機大丈夫と言われます。天罰でもくらったのかね。ローンギリギリで無理してまで買ったのに。。。

福岡は落下物事故にもめげずガンガン飛ばしてます

>>536 匿名さん
落下物でご自慢の一戸建ての屋根が破損するかもですね

隕石が落下して有名になった家もありますから
飛行機落下物の家として有名になれる。　私は　嫌だけど。

実際、落下物で家が破損したらどこまで補償受けられるんでしょうね。
まず落下物が飛行機のものかの確認に１ケ月（見れば一発でわかるのに）、次にどこの航空会社のものかの調査に１ケ月（専門家ならすぐわかるのに）。
で、やっと補償されることが決まっても、直接的な要因の破損個所は修理してもその間に雨漏りしてダメになった箇所は修理しません。
こんなんだったら嫌だな。

関西出身なんだけど、伊丹空港に南から着陸する時って大阪都心上空を飛んでいる。大昔から。でもそんなの当たり前の事として話題にもならない。
福岡空港なんかもっと凄かったな。
米軍基地の絡みで東京がイレギュラーだっただけ。それが今回普通になっただけ。少なくともマンション価格への影響はほとんどないと思う。
ちなみに伊丹周辺って高級住宅地が多いです。

素人の素朴な質問なんですが、羽田新ルートは、南風以外は絶対に飛ばしてない、と言い切れるんですかね？

>>542 匿名さん
うちの真上付近を飛ぶので統計とってるけど、南風でも新ルート使わないこと結構ありますね。
北風時はほぼ100%（確認できてる範囲で）飛んでません。

>>543 匿名さん

南風の時でも、飛んでないのは、コロナで国際便が激減してるからですね。

世界中のどのエアラインも大赤字だし、これから秋にかけて倒産が相次ぐことが予想されている。
この数ヶ月で急に不況業種入りした代表的な業種だ。

>>544 匿名さん
便数減少の影響は間違いないですね。
本当は新ルート使わなくても良いのに、必要性を維持するためだけに新ルートを使ってるのかもしれませんね。

>541
羽田は福岡の2倍以上、伊丹の３倍以上、新滑走路ができれば羽田は更に1.5倍。騒音は地方空港とは比較にならんよ

着陸回数ランキング　年間　日平均
1東京国際 227,631 624
2成田国際 128,952 354
3関西国際 94,833 260
4福岡 90,723 249
5那覇 81,963 225
6新千歳 77,706 213
7大阪国際 69,244 190

https://saitoshika-west.com/blog-entry-6213.html

>>547 匿名さん
この30年ぐらいの間に伊丹や福岡で落下物や地価下落が問題になった事が有りますか?
って事です。物量は違えども他で何十年も話題にもならない事が、何故羽田だけ起こると思うのか?変だよね。ましてや羽田空港周辺は倉庫や工場ばかりで住宅地はほとんどない。
伊丹や福岡は空港のすぐそばまで住宅地(さすがにすぐそばは騒音問題はあったけど)。
私個人的には、自分にメリットのない変化はちょっとでも許せない人達や何にでも文句を言いたい人達が騒いでいるだけだと思ってます。

>541 「…大阪都心上空を飛んでいる。大昔から。」
↑
ここが重要だと思います。
羽田は、政府の約束もあって、「海から入って、海へ出る」で長年運用されてきました。
「もともと飛行機が飛んでいた空」を飛ぶ飛行機の便数が増えた、とかではなく、
「そこを飛行機が飛ぶはずがないと信じてきた空」に飛行機が飛ぶことになったのだから、
怒っている住民がいても別におかしくないと思います。

>>550 匿名さん
怒っている住民がいても別におかしくはないです。
だけど東京の不動産を買う人達(不動産相場を作る人達)はそういう人達じゃない。
上空に飛行機が飛ぶ事を些末な事とする人達です。(外国人含む)

>>551 通りがかりさん
どこにそんな話があるんです？

品川区だけどルートから1kmくらい外れてます。それでも音聞こえるのに、ルート上の家はたまったもんじゃないでしょうね。
大井町行くと、本当に近く感じるし、その先のシーサイドとか平和島は窓開けられないんじゃないでしょうか。
今はコロナでほとんど飛んでないけど、本格稼働したら数分に1本ペース。
今日みたいに暑い日に窓開けられないのはしんどいでしょうね。

下から見上げると、ビルの真上すれすれを飛んでるように見えるんですよね
実際はまだ100メートルくらいの間隔があるんでしょうけどね

ルート直下から約2km離れたエリアですがルーバルの外にいても窓あけても音は全く気にならない。飛行機はけっこう大きく見えるけど眺めはいい。

都知事選、 羽田新ルート反対の立候補者は、いないんですかね？

表立って反対してるのは共産党くらいじゃないんでしょうか？まあ、今更変えられないと思いますが、
今後、訴訟とかは起きてもおかしくないと思いますね。
明らかに生活に支障をきたす人もいるでしょうし。

訴訟を起こす人はいると思いますか、伊丹の判例からみると裁判で勝てるほどの生活への支障をきたす場所は無いように思う。

>556
羽田新ルート反対を掲げているのは1名だけ
宇都宮健児氏（73）元日本弁護士連合会会長

羽田新ルート｜2020東京都知事選挙【追記あり】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020_Tokyo_gubernatorial_election

宇都宮はないわ。
老人は引っ込んでほしい

こんにちは。

以前5年間大阪市の都島区に住んでおりまして、飛行機高度約500mのとこでした。

たまに一台が通るなら気になりませんが、時間台によっては4-5台が数分おきで連続で通る時があります。

その時は本当にうるさくてストレスでしたよ。窓を開けておくとテレビの音が聞こえなく、窓を開けれませんでした。また、少し寝坊したい週末の朝には朝便の飛行音で目が覚めました。

実家の親や彼女が泊まりにきた時もみんなうるさい、うるさいから出かけたいくらいと言ってました。

私は今羽田親ルートと関係ないところに住んでおり、このスレにはたまたま来ましたが、これから羽田新ルート付近に家を探して方に少しでも参考になれればと思い、書き込みます。

機械の音に敏感、風が気持ち日は窓を開けて過ごしたい、週末は家でゆっくりするインドアの方は絶対飛行高度が低い街はやめた方がいいです。

渋谷区港区あたりで600m前後だから騒音地獄だな

羽田は騒音対策のため世界一危険な進入角3.5度で着陸します。航空会社のパイロットの訓練は3.0度で行われ、世界の大空港にフライトしても3.0度以外はなく、例外としてフランクフルトの3.2度、世界一着陸が難しいといわれた香港の（旧）啓徳空港の香港アプローチでさえ3.1度です。

羽田新ルートは、本当に、進入角 3.5度 を遵守しているんですかね？ パイロットが怖がって、進入角 3度 前後で飛行しても、スルーしちゃう様な気がするんですけど、、、

幹線道路や鉄道に接しているマンションの騒音のほうがずっと大きいのに、大したdbでもない飛行機にだけ大騒ぎする人たちのなんと多い事か。チコちゃんに叱られるよｗ

閑静だった高級住宅地の影響のほうが大きいよ

>564
新宿駅上空付近で原則通りの3.45度の急角度で着陸体勢に入ったあと、品川駅上空の手前から、より緩やかな3.0度に切り替えている。その後降下角が下がりすぎてゴーアラウンド1回目
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/06/14/go-around

危険過ぎて３度の低い高度で進入してくる飛行機増えそうやね。

>>566 匿名さん
航路直下で高度400m以下になる閑静な高級住宅地ってどこ?
一般論と個別の地域の話を意図的か無意識か混ぜっ返した書き込みが多い。

＞569　何故400m以下限定？
ルート直下ではない広尾中学校で実測71db~79db
これは幹線道路（平均60db前後）よりもうるさい基準。
松濤、代官山、青葉台、神宮前、広尾、南青山、白金台も広尾中学校と同じ距離圏内

羽田新ルート｜「実機飛行確認」による騒音測定結果【随時更新】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/02/05/noise-new-haneda-fligh...

高速1C・幹線道路付近の騒音レベル　
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20151127/

航路からの距離＆高度が問題
神宮前・南青山なら広尾中より高度があるから同じ距離圏でも若干マシ
白金台は高度が下がるからもっとうるさい
しかも白金周辺では今、タワマンが何棟も建設中
高層階だと飛行機の高度がさらに低いのと同じだから、騒音被害もさらに深刻
（そういうマンションの検討版だと必ず「窓を閉めれば気にならない」というコメントがつくけど、そういう問題ではない気がする）
タワマンが多い港区・品川区では、影響を受ける地域は広いと思う

港区の羽田新ルート下、白金高輪エリアのタワマン 西向き、北西向きの高層階は、きつい。騒音よりも視界に入ってくる機体が怖い、鬱陶しい。

該当するタワマンの検討版で新ルートについて書き込みがあると、
すぐに揶揄するようなコメントが入る。
確信はないけど、デベ側の人間が、新航路が話題にならないよう火消しに勤しんでいると予想。
便数が激減している今のうちにできるだけ売りたいんだろう。

港区 タワーマンションの住民は、まさか、羽田新ルートの騒音問題の被害者になろうとは、夢にも思ってなかっただろう。しかも、価格の高い、眺望の良い、高層階 角部屋ほど酷いんだから、たまったもんじゃない。更に、将来建設予定のE滑走路も完成したら、赤坂エリアもうるさくなる。

>>569 通りがかりさん
何故わざわざキリの悪い400mを持ってくるのか理解に苦しむけど、実際は3.5度じゃなくて3.1度で入ってくるから、400m以下で絞り込んでも白金とか長者丸とか城南五山とかも全部含まれるんじゃないかね？
あと高輪なんかはそれどころじゃない...

羽田新ルートの騒音 南青山、南麻布は、うるさいが、引っ越したくなる程ではない。白金、高輪、泉岳寺、高輪ゲートウェイ 品川駅 周辺は、結構うるさいので、所有ではなく賃貸の人は、引っ越しを考えるかも？

南青山はE滑走路できてから騒音本格的になるんじゃないかな

＞577
現時点ではCとEの間が760メートルくらいになる可能性が高そうなので、間に挟まれる3，4丁目あたりの住民の方は心配でしょうね。
それでも、そのあたりなら基本的に700メートル程度の飛行高度がありますし、タワマンが建ち並ぶエリアでもないので、住環境としてはそれほど悪化しないと予想（希望）しています。

第５滑走路（E滑走路）到着ルートが通過するのは17地域
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/08/23/new-haneda-flight-rout...

古い記事、、

羽田新ルート下 港区 マンションは、コロナ終息後でないと、本当に売り圧力が強いのかどうか、わからないでしょうね。

羽田新ルート 今日も結構飛んでたが、国際線ではなく、国内線だと思うが、新ルート使っていいんでしたっけ？

実家が目白の近く。たまに行くのですが、最近晴れた日は３時すぎから５分おきに飛行機の音が。今まで静かだったのに皆さんびっくりしているのでは。私は10年以上羽田近くに住んでいるので音はもう慣れましたが、こちらのほうが少ないくらい。

結局港区内のタワーマンションには何の影響も無い感じだね。閑静な一低住の低層戸建ては防音も無いし迷惑だろう。

>584
コロナ禍で予定の便数も飛んでいない状況なのに、結論が出るのが早いですね…

品川シーサイド駅の物件を見ているんですが、実際騒音はどのようなものでしょうか？
結構やばいですか？にしても中古の値段が2017年分譲時よりも10％以上値上がっていますね。。。
いま買わないほうがいいですか？

そのうち暴落すると言われ続けているのに、新築も中古もじりじりと上がり続けている。
暴落説を信じて待った人は最早買えない値段になってなってしまった。
このままじゃ困るので暴落すると信じ続けるしかない。そういう人たちが暴落を信じる根拠に羽田新ルートの話は絶好で飛びついている。ということだと思う。
待ったほうがいいという意見はこういうバイアスがかかっていると思った方がいい。

都知事選、羽田新ルート 話題にならないのかな？

>>588

もうコロナでどっかに行っちゃったね。実際飛び始めた飛行機見ての感想は、生活への悪影響も資産価値への影響も無いものに対してわざわざ時間と労力使って反対運動する意味はないということ。

南青山、南麻布の住民は、あまり気にしてなさそうだった。見た限り、上空飛行時、空を見上げる人がいない様子。

白金、高輪、高輪ゲートウェイ、品川駅 周辺では、見上げる人がいたね。やはり。

>>589 匿名さん
うーん、うちはマンションだから騒音は問題ないけど落下の危険性やテロの危険性を考えると怖い
都知事選でも話題に出して欲しい。みんなスルーしてるけど

サッシの遮音レベル次第なので
マンションだから騒音は問題ないとは限りません。
閑静な場所用のＴ1サッシを使ってる築浅マンションが
白金にもありますよ。

>飛行騒音が80dBを超えるようなエリアではサッシの遮音等級T-4（二重窓）でないと、穏やかな住環境を確保することは難しそうだ。

>飛行騒音75dBエリアでは、サッシの遮音等級T-2では足りない。T-3で「やむを得ない場合には許される水準」に届くが、「一般的な性能水準」には届かない。

>飛行騒音70dBエリアでは、サッシの遮音等級T-3であれば、「一般的な性能水準」に届く。

『羽田新ルート｜サッシの防音効果を検証してみた』
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/03/20/the-influence-of-new-h...

羽田新ルート利用のざっと何割が、低騒音機なんですかね？

羽田新ルート 集団訴訟、勝てる見込みは多少なりともある？ 運用の取り消しは無理でも、運用の変更とかで、、、

新ルートって好天時のみじゃなかった？
今日もバンバン飛んでるんだけど！！

白金1丁目の賃貸に住んでいますが、あまりにうるさいので引っ越します。部屋にいて安らげないです。先週、今週で近所で2件、引っ越しを確認しています。

今のところ、港区の場合、羽田新ルートの影響の少ないエリアは、赤坂、虎ノ門、新橋 エリアだが、それらのエリアも将来、もしもE滑走路ができると、うるさくなるでしょうね。

>>598 ご近所さん
白金１丁目でそんなにうるさいなんて、どんな賃貸に住んでいたのか知りたいです。