変動金利は怖くない！！その１５

>>396

あなたも貸す側さんの自演っぽいですねｗ
過ちだらけのコメントで突っ込み所満載ですから。

>>398
今から2・3年の間に金利が0.5%も上昇する可能性なんて皆無に等しいと思うわ。
ちょっと考えればわかるかと。

400さん
変動が銀行に取って旨味がないと思っている時点で残念ながら誤っていますね。

401さん
自演ではないし、全く知らない人だよ。

>>402

短プラで２~３年程度で0.5％程度の上昇は十分に考えられますよ。
1.0%はさすがに無いでしょうけど。

リスクヘッジなのだから、２~３年はドキドキしたく無いのではないかな？
それと、今でなく2年前の話で3年固定だと十分考えられますよ。

誰も、今の契約とは書いてないと思うんだけど。

>402
無責任な書き込みですね。
0.5%くらい十分に有り得ますよ。

すごい勢いで書き込みまれてますね。びっくりしました。それだけローンに不安を抱えてる方が多いんですね。裏を返せば、皆さん真面目に返済する意志が固いということ。ありがとうございます。これが海外なら私の書き込み対する反応は皆無だと思います。でも、そんな皆さんの真面目さが私たちに楽な仕事をさせて、日本の金融機関の競争力を奪っているとも言えるのです。

>>404
>>405
無いですよ。そんなに金利が上がってるということは
日経が17000－18000円ぐらいまで回復してるということですよね。
そんな好景気が来るような素地が無いと思うのですけど。

ゼロ金利が開始されてから解除されるまで、どれくらいかかったのか
お忘れじゃないでしょうか？

本来、リスク回避に気を遣わないといけない変動ユーザーなのに、ここ読んでると楽観的過ぎる人多いね。

>>408
有り得ないリスク（金利が数年で大幅上昇等）に気を使う必要があるとは思えない。
そんなのに気を使うぐらいなら、大地震とかの方がよっぽどリスクだと思う。

>>406
結局質問にはこたえらんないのなｗ

仮に有ったとしても0.5の金利アップでどれだけ利息増えるんだよ。微々たるもんだろ？
そんな心配するならデフレが続く心配したほうがよほど現実的だろうね。0.5の金利アップによる
返済額の上昇より自分の収入が減るリスクのほうが遙かに確率としては高いと思うが？

所詮変動のリスクなんてそんな微々たる物。今は収入が年間10%減るなんてザラだから金利に換算したら
2%や3%と匹敵する。

その辺を考えてるとは思えない固定ユーザーのほうがよほど楽観的すぎるように見える。

>>402
今の状況からみれば0.5%あがる可能性がかなり低いのは確かだが、皆無とまではいえないと思うぞ。
ITバブルのようなプチバブルが何らかの理由でこないとは限らない。

それに２、３年くらいの固定はつい数年前なら変動よりも安かった。これからもそういうことは考えられるし、そういう場合には短期固定もありだし、また今の変動とほぼ同じであれば、とりあえず確定させるのはありだろう。

短プラ 長プラみときや～
日米金利差 為替 バブル期にローン組んだ人で借り換えしてないと大変や～

変動がいいよ～

当然ローン電卓持ってるよね みんな

>>408
どの辺が楽観的だと思うのでしょうか？
全くわからなかったので、教えてもらえますか？

>>412
変動で0.675%とかより安い固定なんてあるの？
そんなのあったら、自分も短期固定にするけど。

数年固定でみかけの低金利
金利ばかりみて保証料 手数料 販売提携ローン斡旋手数料 みときや
年寄りはローンに飽きた。若い時の事業ローン金利１０％以上や でもうまくいってた。

>>415
0.675とかは最優遇であって、一般的じゃないと思うのだが。
しかしそれくらいの短期固定が出てこないとは限らないぞ。

0.675ってどこ？

>>417
住信ＳＢＩみたいな誰でものとこすら、今じゃ変動0.925%なのに
0.675%程度が最優遇とは思えんけど
最近大手の変動ローン金利も下がったばっかりだし

メガの0.975.信託地銀の0.875はよく見かけるが。。。。。

だから20062007の固定組が救いようの無いまけぐみとあれほど

>>419
どこのスレみても、0.675%なんてみたことないぞ。
0.875や0.975ならよくみかける。たまに0.775もいるが、かなりレアケースだぞ。

でも短期固定が変動よりも安くなることは実際にあった訳なので、今後もないとは限らないだろ。

>>411さんの
0.5の金利アップでどれだけ利息増えるんだよ。微々たるもんだろ？
そんな心配するならデフレが続く心配したほうがよほど現実的だろうね。0.5の金利アップによる
返済額の上昇より自分の収入が減るリスクのほうが遙かに確率としては高いと思うが？

所詮変動のリスクなんてそんな微々たる物。今は収入が年間10%減るなんてザラだから金利に換算したら
2%や3%と匹敵する。

その辺を考えてるとは思えない固定ユーザーのほうがよほど楽観的すぎるように見える。


これが的得てると思うが・・・

>421

何言っているんだ。私は変動組だが、固定が負けかどうかなんて
20年くらいたってみなければわからない。

そもそも、今の時期に住宅ローン組んだことだって、将来どういう
ことになるのかさっぱりわからない。

今の時期に買っておいて良かったとなるのかもしれないし、
払いきれなくて売にかけようにも値段下がって売れない
ということになっている可能性もある。

ま、私は欲しい時が買い時ということで買ってしまったが・・・

ここを読みに来ている人で、421みたいなノンキな人がいる
とは思ってもいなかった。

>>424

何言ってるの？当時は高金利で物件も割高で減税も半分で結果的に「高い買い物」を「高金利」で全期間
固定にしちゃった人達なんだけど。

>20年くらいたってみなければわからない

5年たったらもう見えて来るでしょ。差額返済してるだけでその後はバブル期並になっても変動有利なんだから。

おそらく変動なりすまし君だと思うけど、最近多いよね。

「私は変動組だが」ってわざわざ名乗る人。

別に正直固定がどうだろうがどうでもいい。
いかにリスクを少なく、かつお得にできるかが問題だ。

今の社会情勢では金利上昇リスクよりもデフレの心配をする方が真っ当だと思う。
自分は変動だが、むしろ金利上昇してほしい。

それこそ0.5%や1%くらい金利があがったって、そこまで返済額が極端に変わる訳じゃない。
でも変動金利があがるってことは景気がよくなっている可能性の方が高い。

最近は残業も減ってるし、ベアもない。ボーナスも減額。こんな状態より多少支払いが多くなっても景気がよくなってボーナスがんがんでる方がいい。

>>425
お前さー、よく2006とか2007とか特定して攻撃してるけど、
身近にそこに当てはまる嫌いな人間でもいるの？（笑）

2006年完成物件は、決して割高とは言えんよ。
少なくとも都内地価は2005年に一回底を打った。
つまり仕入値はそれ以前と比べても再安だった可能性が高い。
実際オレは2006年組みで、当然割高だったかどうかは気になるから近所の物件は
常にチェックしてるが、ウチより条件が良い物件なんか、この3年以上皆無だぞ。

ローンだって、みんな色んな形でメンテしてるでしょ。
中には変動借換え組みもいるだろうし。

他人を貶めることでしか精神安定を得られないようなら、
自分のローンを見直した方がいいよ。

>>427

あらら・・・
やっちゃった人ですね。こんな所見てる事自体、後悔丸出し。哀れですね。自分の先見の無さ、甘さを恨んでねｗ

>>428
まったくどうしようもなく下劣な人間だな。

>>428
ちょっと言い過ぎ

事実だから仕方がない。

同じ立地でのマンション支払総額比較


2006年＋変動＞2010年＋長期固定


やっぱり2006年は高いねー

変動と長期固定の差なんてたかだか着き1〜2万の差。その微々たる差額で、金利が絶対上がらないという安心を買っているのです。その差額すらも拠出する余裕がない人が変動にすがるんでしょうねえ。

本当、「貸す側」さんが現れてからの盛り上がりようはすごいですね。図星だけに変動さんの尋常でない焦りようが手に取るようです。質問に答えろ的な書き込みまで出るほどです。

固定だろうと変動だろうと、それぞれの家庭でリスクヘッジは千差万別なんだから、
それぞれリスクコントロールできるローン組めばいいんだよ。
一番はそれぞれの家庭の収入がどうなるかだと思うけど。
景気とか為替に影響がほとんどなくてリストラのリスクも早期退職のリスクもなければ、
ローンなんてなんでもいいんじゃない？

435さんのいうことはもっともですが、当初の支払額の問題で、変動しか選べない人もたくさんいるんです。

固定選んだばかりに競売行きになった人も変動以上に沢山いますけど？

436さん、別に破綻して家を手放すリスクを許容している人なら、それはそれでリスクコントロール出来ているんだと思います。
リスクとその許容レベルの定義は人それぞれなのですから。

大事なコトは、リスクに気付かずにローンを組んでしまうコトがないか？だと思います。
それは、貸す側さんなど、銀行が説明責任を果たしているか、がポイントだと思います。

貸す側さん、日本でもアメリカのようにノンリコースが主流であれば、支払い放棄する人も増えるのではないでしょうか？

国民性の違いも当然あるとは思いますが。

最近長期金利上がって来たけどどう？

っと、餌を撒いてみる。

>>433

＞変動と長期固定の差なんてたかだか着き1〜2万の差。
支払額の差だけではなく元本と利息の差にも注目してみましょう。

＞その微々たる差額で、金利が絶対上がらないという安心を買っているのです。
その上で、果たして微々たる差と言えるでしょうか。

＞その差額すらも拠出する余裕がない人が変動にすがるんでしょうねえ。
その差額分を繰上げしてリスクヘッジしながら効率的に返済するんです。

>>434
別に焦っているわけでなくて、書き込むネタがなかったから、暇つぶしに攻撃してるだけじゃないの？ｗ

無知でアホな固定をいじるのは見ていて面白いからね。

固定さんは論破されるのに定期的にやられに来るのは何故？無駄に金利払って喜んでるくらいだからマゾが多いのかな？

>>433
変動と長期固定の差は実質的にはもっと大きいぞ。支払額のうちの元金の減りが違う。
実質支払額を同じになるように調整すれば（繰り上げ返済を使う）、さらに元金の減りは大きくなる。

初めのうちにがんがん元金を減らしておけば、何かあって破綻した時に家を売却してもローンが残るっていうような危険性も減る。

現状では金利上昇リスクはかなり薄い。
５年も続ければ、金利が上昇したとしても、固定より支払額が増える事はない。

なんだ、手を変えようが何をしようが、結局ギリ変を攻撃するしか能がないのか？？

固定達は繰上げ余力**のある変動を認めざるを得ない。
だから架空のギリ変を作り上げて攻撃するしかない。

**3%~4%程度の想定金利+αの繰上げ（返済額軽減型）+ 貯蓄。

認めざるを得ないというか、ガンガン繰り上げできる人は、この板関係ないよ。豊富な資金で繰り上げするもよし、固定で組むもよし。でも、現実には、思うように繰り上げ返済できてないという人が圧倒的多数なんです。今、出来てても、3年後、5年後できますか？いや、出来るという人（今の世の中でどれだけいることか）は、この板除いても時間の無駄じゃない？変動、固定は一長一短あって、どっちが合うかはひとそれぞれ、固定がよくて変動がダメ、あるいはその反対、ということはないですよ。もうすこし前向きな話をしよう！

長期金利ねえ
今日の日経新聞よみました？

長い目で上げられない事情が書いてありました。
超低金利時代をどれだけ続けて行かないと駄目なのかと。

ここ１,２年では変えれないと思いますよ。

日本の構造自体を変えないと、このままジリ貧である事は間違いない。

>>447

この板で一番関係ないのは固定さん。

久しぶりに拝見したら、かなり激しくなっていて驚きました・・・

私は今月から変動で実行です。

正直先行き不透明なので、いろいろと迷ったのですが、ローンの種類よりも物件の購入額を決める時点で、庶民には選択肢が限られてしまうような気がします。

うちも妥協して、予算よりも500万近く安い物件にすれば、長期固定でもよし、変動で繰り上げするもよし、と余裕もあったのですが、やはり毎日過ごす環境ですから妥協したくないと予算＋100万くらいの物件にしました。

今のところ、妻は働いていますが、パート程度の収入が続く見込みで計算してあります。
もし金利があがれば、現状の働き（子供あり・フルタイム）を維持してもらうより他ありません。

妻もそのつもりで、働けるうちはがんがん働くといっています。

うちのリスクヘッジはそういうことで妻の労働意欲です・・・

昨日、住宅ローンでの相談件数が増えてている件を話したのですが
僕が聞いた銀行員の話は「購入者」の相談で、ローンが払えない相談ではありません。

みんな、不況で頭がフラフラになっていて、悪い情報ばかり追っかけていますが
実態は違うものもありますよ。

そう言う事もいいたかったわけです。

こちらに取っては、悪いほうに思ってもらえる方が値上がりしないから都合いいんですけどね。

>>447
いやいや関係大ありでしょ。
逆に言えばガンガン繰り上げ出来るほど余力がある人のための板と言っても過言じゃないよ。
固定でも返済出来る人（変動で繰上げ出来る人）、そういう人達がこの板に出てくる情報を自分に当てはめ、取捨選択して変動 or 固定どちらを選択するほうが良いのかを参考に、或いは勉強するほうがよっぽど前向きだと思うけどね、俺は。

変動でＯＫ。不安なら繰り上げしないでその金でメガバンクの株を毎月買いなさい。
金利が上がれば確実に株価も上がる。上がらなくてむ配当が得られて繰り上げよりお得。

変動で金利3％想定返済額軽減繰上返済というやり方はこの掲示板から生まれましたからね。今のところかなり有力な方法ではないかと思います。固定さんもギリ変批判しかしないのでその辺は認めているのかと。

おめでたい奴もいるもんだ。金利上昇＝銀行の業績アップ？何十年前の話してんの？

貸す側さんのコメント来ないかなぁ

フラットの10年1％引き下げ＞変動＞その他の固定、ですかね？今年は。やっぱり税金で返済手伝ってくれるのはデカイな！

銀行株は景気敏感株。俺は買うけど君はやめとけw

景気低迷、または横ばいに張るから変動なんだろ？
景気回復金利上昇なら負けだけどその負け分をとりかえすには
景気回復で利益が得られるもの＝日本株で正解だろ。日経２２５ＥＴＦとかな。
銀行株底値は同意。

まあ、変動の議論している時間を消耗するよりも、
しっかり働いて業績を上げ、給料Upを目指しましょう。

それが一番手っ取り早い。

まだまだ銀行増資するぞ

アメの商業用不動産とクレジット爆弾に気を付けて

>457
変動派だが認めるわ。
今年はフラットだな。
ただ昨年末から、長期固定も2%前半、中には1%台も出始めたから、優遇受けれる人には今年は、フラット＞長期固定＞変動とも考えられる。

どちらにしても、今年実行する人がこの最近5年程の間では一番の勝ち組だったな。

やっぱり安心料含めても1%台～2%前半で長期固定を組めるのは正直羨ましいのは事実だわ。

ま、一番かどうかはわからないね。

来年になれば、もしかすると、フラット　－１．５％が出るかもしれないし・・・。

この不景気だと冗談とも言えない。

銀行だったら、住宅ローン借りてくれる人がいなければ投資先がいくらでもある
けど、フラットは、住宅ローン借りてくれる人がいなければ、店じまいするしか
ない。

かわいそうだね。

来年まで待て！　フラット２％優遇の噂もあるぞ。

子供手当のつぎは、持ち家手当だな。借家人には、借家手当な。

10年固定全期間優遇の金利、２年前より0.5％以上あがってるんですね

この時期フラット以外の長期固定借りるのが最悪の選択。

うちは2008年実行だけど全期間優遇の固定10年だと今は0.9％あがってますよ。
微々たるものかもしれないですが。
その分、当初優遇が2008年実行時の全期間優遇と同じくらいになっています。

昨日ニュースで4.25％の長期固定で3000万ローンを組んでた人が
最近給料が下がって、ローンが払えなくなって家を手放さざるを得ないかも
という旨の特集をやっていましたね。変動に借り替えようとしてたけど
担保価値が不足していて借り換えは無理、と金融機関に言われたとか。

変動は危険、と言う人が多いけど実際には（金利の高い時代に）固定を組んで
今のデフレ時代に資産価値が下がって、こういうことになってる人が多いんじゃないかと思う。

仮に今ローンを組むんだったらフラットも悪くないとは思うけど。

4.25の固定は大変そう

３５年固定４．２５％だと、当初は返済額の７７％が利息で元本充当分は２３％でしかない。
利息ばっかり払って借金（元本）はほとんど減っていないから当然に
＞担保価値が不足していて借り換えは無理
ということになってしまう。元本がなかなか減らない（金利高めの）固定は怖いな。

今年は変動、フラットのミックスが一番だと思うけどどうかね？

>最近給料が下がって、ローンが払えなくなって家を手放さざるを得ない

それはいいすぎ。

借り換えという手もあるし、返済条件変更という手もある。銀行は、
意外に簡単に返済条件変更に応じる。最悪の場合、とりあえず、
利子だけ返済するということもできる。返済期間の延長が普通。

ただ、景気悪いのは間違いないので、今家を買うのはどうかなという
気はする。でも、今後5年くらいは、景気良好というふうにはならない
のではないの?　今買わないなら、今後5年は買わないということだ
よね。

>>472
返済条件変更に応じるのは遅延する前ならね。
知らないでぎりぎりまでねばってだめになるパターンの方が多そう。
そして借り換えは468の言うように、担保価値が低いと難しい場合もある。

変動が安心できるのは、頭金を豊富に入れたケースだけ。
変動はデフレ継続もしくは景気横ばいに賭けたわけで、最大のリスクは
資産価値下落による担保割れだ。
同じ３０００万円のローンでも、購入価格が７０００万円の人と３５００万円の
人では担保割れリスクは後者がはるかに大きい。
そういうケースではとにかく金利が安いうちに繰り上げを進めて
転売価格－頭金＞残債を目指すべきだ。

問題はデフレと資産デフレが連動しないこと。郊外は新築：中古の価格差が
大きいが、都心に近いほど新築：中古の価格差は小さい。
郊外の安い物件を固定で払うのが一番やばい。フラットの１％で郊外の
安売り物件を買うのはその後景気回復に向かえば救いはあるがデフレが続くなら
自ら日本経済活性化の捨石になるようなもの。
金利が問題なのではない。資産デフレの可能性が問題なのだと思う。

>>474

元本が減りにくい固定のほうが頭金を豊富に入れる必要が有るんじゃないの？
固定はインフレ景気回復に掛けた訳だからこちらこそ最大のリスクが資産価値下落による担保割れ。
変動＋繰上で固定と同じだけ払っていれば同じ負担なのに返済が進むほど元本の減りが大きい変動のほうが
担保割れ回避になる。
結局固定は変動が優遇後借入時の固定を超えない限りリスクと言う面では常に不利な状態が続く。

>郊外は新築：中古の価格差が 大きいが、都心に近いほど新築：中古の価格差は小さい

でも郊外ほど価格変動が少ない。地価高騰、下落は都心ほど激しい。ようするに都心ほど買うタイミングに
左右されやすい。

おお、新しい視点だ。

言われてみればその通り。
でも、実際のところ、デフレがどう動くのかさっぱりわからない。

今わかっているのは、遅くとも3年後にはくる、消費税増税だ。
間違いない。

個人的には、2年後くらいに、民主党が、マニフェスト守れないで
ごめんなさいといって、増税に踏み切ると考えている。
もう、これ以上の国債発行は危険すぎる。

OECD各国に比べて安すぎる消費税。
国債発行残高　800兆円どうやって返すんだよ。

消費税あげて少しずつ返すか、ハイパーインフレにして借金ちゃらに
するかの二択しかない。ハイパーインフレは、ものすごい打撃を一般
市民に与える。まだ、消費税増税のほうが痛みが少ない。

増税して借金を返した国は実は存在しないんだよね。
アメリカもクリントン時代に双子の赤字と言われて膨大な国の負債が有ったけどこちらは逆に減税して景気を
良くして解消した。

消費税増税は不況を長引かせる要因であり、（実際だから未だにあげられない）消費税を上げたばかりに
消費低迷、企業収益低迷、結果的に消費税も法人税も減ってしまったら本末転倒なわけだからね。

ハイパーインフレには国が意図的に持って行く事は絶対にしないでしょうね。国の信用がなくなるし、
借金を踏み倒すような国が世界から相手にされるわけが有りません。G7から外れて、下手したら途上国以下の
超貧乏国になってしまうかもしれません。

という事は、理想は景気を良くしつつ、年2～3%のマイルドインフレにしてちょっとづつ借金の価値を減らしつつ、
一番大事なのは今の財政バランス。90兆の国家予算で半分が国債発行に頼っているような状況で税収を増やしても
インフレにしても意味が無いので公務員改革や予算の洗い出しを行い、プライマリーバランスを達成する事です。
プライマリバランスさえ達成してしまえば赤字国債を発行する事が無い訳ですから、仮に今800兆の借金が
有っても時間が経てば償還が進み、且つマイルドインフレが続く事で別に無理に返さなくても徐々に減って
行きます。

問題は民主党にそれが出来るか？ですが。

プライマリーバランスなんて、今更、到達できるわけがない。

消費税増税はいい手段だ。消費を控えていた人達が、ものを
買い出す。デフレが止まる。

問題はマニフェストが守れないことで、民主党がそれができるか
どうかだね。もう一度、自民党に政権もどして、消費税増税して
もらうという手はある。

ハイパーインフレでなくても、少しのインフレでも、借金は減る
から、とにかく、マイルドなインフレに持っていかないと、
ニッチもサッチもいかないね。

消費税の増税は避けられないが、、一気に５円とか１０円とか上げようとするから問題になる。
実際それぐらいの増税になれば生活に対するダメージは避けられない。景気も社会保障もかなり大掛かりな変化がくるのだろうと思う。

消費税に関してずっと思っていることがあるんだけど、消費税を０，１％ずつ毎年上げ続けるというのはどうですか？１０００円あたり１円。次あがって５．１％。これだと生活への影響はあまり感じられないのではないかと思う。そして、毎年増税されるということで需要喚起される。１０年後には６％になる。５０年後に１０％。その時点で国の借金がどうなっているか、国が独立国として残っているかわからないけど、大きなダメージに恐怖してずっと上げられないよりまし。その後もずっと上げ続ければ、いつかプライマリーバランスでトントンになり、その頃には社会保障型社会への変換もされていて、なんとかやっていけるかもしれん。

システムの問題も今でも１００円未満のものがあって１円以下で計算しているから大丈夫。

こんな案どうですか？全くの経済の素人ですけど。もし政治関係者が見ていたら検討して欲しい。。。

消費税などという逆進的な増税なんてしても不況になるだけで財政赤字は解消されないな。
増税するなら累進課税にして財政赤字の元である1400兆の国民金融資産を持っている金持ち層から徴収する
ようにしないと。

それとマイルドインフレがやはり一番良い手段。インフレになれば年々お金の価値が下がるから一生懸命
ため込んでいたらどんどん目減りしていく。なのでインフレになれば消費や投資に回るお金が増えるから
景気も良くなり、税収も上がる。

2006年頃の好況時までプライマリーバランスの達成目標は2011年だったのが好況による税収増で前倒しで
達成出来るかもしれないくらいの勢いだった。
景気対策が借金を返す一番の近道だけど、国民は将来の不安（年金、仕事など）があるから、給付金もらっても
将来の為に貯金してしまう。銀行はそのお金で国債を買うという悪循環を変えないとダメだろうね。

何の政策しても少子高齢化をどうにかしないと無理でしょ。
無駄な延命は医療費の無駄

毎年消費税少しずつあげるのは、無駄が多すぎる。

値札を毎年書き換えなくてはならない。

消費税のほうが累進だよ。そういう評価。

所得税は、免除がついていたり、所得逃れをしている人がいて、
不公平というのが経済原則。

高いものを買うお金持ちは、高い消費税を払うので、非常に公平。
日本は所得税とか法人税とか住民税とか、所場代が高すぎる。
もうすでに企業は逃げ出している。お金持ちも逃げ出すかもしれ
ない。税金の安い外国に籍を移して、金融取り引きを個人が行う
時代だ。

消費税あげなければ、日本の未来はない。

「消費税上げ、１１年度税制改正で」というニュースでましたね。
ぶれぶれ民主党のやることだから、どうなるか分からないけど。

いまこそ政治のリーダーシップと支える国民の良識が必要。少子化対策、国の財政正常化、経済成長。国家国民の健全なる発展と安寧を願いたい。

ああ、管氏、やっちまった。
消費税増税論議なんてやって景気が上向く訳ないのになー
ほんとに何やってんだ。

財務省の洗脳ってマジ怖いよなー
これでまたこの先数十兆円の景気対策が水泡に帰すかも知れん…また暗黒時代に逆戻りだ。もう次はないかも知れんのに…。
ああ、藤井さん、帰ってきて叱り飛ばしてやってくれ…涙

消費税上がる→景気改善しない→金利横ばい
という判断でよろしいでしょうか？

消費税込みの値札ではなくて
消費税別の値札に戻せば毎年あがっても問題ない。

消費税上がらない→財政破綻→ハイパーインフレ
この可能性も怖い。

消費税の増税は財布には負担になるが、煙草税の増税に比べれば心理的な負担は微々たるもの。

今時、タバコすう惚けがいるのか?

住宅ローン返済に回したほうがいいぞ。
早死にして、保険でまかなうつもりか?

肺がんは、最後は相当苦しいぞ。

>>483

はぁ？？
消費税は逆進税の代表例なんですが？？

ちょっとニュアンスが違う。

2011年以降に議論するという発言だね。

2012年に上げじゃないの?

マニフェストよりも1年短いだけ。

だけど、あげなきゃ、日本に未来はない。今のままだったら、10年たっても
プライマリバランスなんて絶対に取れない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100110AT3S1000K10012010.html

鳩ぽっぽは、4年間は増税を考えることすらないと言明・・・

それじゃ、不足分は国債発行かよ。
早く辞めてもらわないと、日本は破綻だよ。

しかし、自民党もひどかったけど、民主党も似たようなもんだ。
株価が日本だけあがらないのももっともだ。

破綻するとどうなるんだ。
1.　物価がめちゃくちゃに上がる。円安だから安い輸入品も購入できない。
2.　インフラ機能低下:　警察、病院、道路管理あたりが、機能不全となる。
3.　年金はゼロだ。

今まで、国債発行高がいくら多くても、日本は貯金が多いから、カバーできる
とされていた。その貯金が減っている。外国人に国債を売らなければならなく
なれば、簡単に経済状況は破綻する。すさまじいインフレが来る。

次の選挙は自民党に入れるしかないのか?　

所得税全然払わずにベンツに乗っている人が少なくないのを知らないのか?

http://gotarotokyo.iza.ne.jp/blog/entry/343835/

君がいくら勘違いをしゃべったところで、国が君の意見を取り上げて、
法人税とか所得税の増税はしないと思うけど、すこしは勉強してくれ
や。

ヨーロッパは消費税20%超えている国が少なくない。なぜなのか、少し
は考えてみたことがあるのか?　外国の知識なんて全くなし?

>>494

貯蓄が多いから国債発行が可能なんじゃなくていくら国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題
なんでしょ？例えば来年度は44兆円の国債が発行されるでしょ？その44兆円という国家予算はどこへ
行っちゃうですか？いろいろな事に使われるわけですよ。公務員の給料になったりインフラの整備に
使われたり。ようするに44兆円は民間に行く訳です。そして巡り巡って末端の人が貯金して再び国債を
買うという悪循環です。ようするに貯蓄が減ると言う事は国債購入に回っていたお金がだぶつくと
言う事です。金融機関や年金基金、生保は運用益を出して、預かったお金の利息を払わなければなりません。
景気が良ければ株式投資や企業融資などへお金が回るので国債は売られます。しかし、今は投資先が無いから
国債を買っているだけです。

>国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題

致命的な勘違い。

話が逆だ。市民が銀行に預金した金で、銀行が国債を買っている。
そのこと事態は問題がないが、問題は、市民の貯蓄が減り始めて
いることだ。預金を取り崩している人が増えている。日本の銀行
が国債を買えなければ、外国人に売るしかない。高金利状態の出現だ。

国債を売った金は政府が使っている。今まで、官僚が贅沢放題に
使っていたと考えられていたが、たいした贅沢ではないことが
わかってしまった。

だから、管さんは、来年は予算を絞るだけ絞ってみるが、翌年
以降は、消費税あげざるを得ないと言ったんだ。管さんは非常に
正しい。だけど、選挙には落ちるかもしれない。管さんが落ちる
ようだったら、日本は終わりだ。でも、それは日本人自身の責任
だから、しょうがないとも思う。

神風は吹かない。第二次世界大戦でそれは理解したのではないか。
世界でもまれにみる極端な国債発行残高。借金は催促されるまで
目の前から消え去るものなんだ。だけど、必ず請求は来る。
必ず!だ。

日本政府が操縦間違えると、すでに住宅買った人も、これから
買う人も悲惨な老後を迎えることになる。

>市民の貯蓄が減り始めていることだ

単にリーマンショックで金融資産が目減りしてるだけです。

だから496で言っているように44兆の国債発行して44兆の日本円を手に入れているのにそのお金は
どこにいっちゃったのさ？海外投資などに回ってるとかならば解るが（2007年頃は海外投資が流行ったから
それも無くもないが）すべて国内で回っているのに国債を買い支える金が無いって意味不明。
日銀は銀行券ルールを固持して札を刷っていないからマネーストックはほとんど変わっていない。
ようするに国の借金が国民の資産に化けてるだけ。お金の絶対数が変わってないのに貯蓄が減っていて
しかも他の投資先に行っていないって事はタンスにでもしまっているとしか考えられないんだが？

それに菅は金融経済はど素人だろ？演説慣れしてるから予算審議の答弁用に臨時でなっただけじゃないの？

何度か出ているが緊縮財政やって財政再建した国はどこにも無いの。麻生も言ってたが、消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い。橋本政権が消費税を上げた後の日本経済を顧みれば良く解る。

今かりるなら変動か固定どちらにするかが問題である。
2000万の25年ローンの場合、変動がいいか1パーセント以下が当面続くだろう。
大幅に上がりそうになれば繰り上げ、

>>498消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い

バブル崩壊から立ち直るまで約１０年。
今回のリーマンショックもいつ回復するかわからないでしょ。
そんな悠長なこと言ってると日本は破綻する。

自国通貨建てで債権を発行している限り、デフォルトはありえない。通貨暴落はあっても。日本のように輸出産業が強ければ、為替暴落はむしろ歓迎。

>>500

「消費税を上げないと日本は破綻する」という論議が日本を破綻させるよ。

実際は消費税０％　→　５％で総税収額は増えたのか？

まったく変わっていない。

なぜか？

法人税を下げたから。消費税の増額分がそのまま法人税の税収減に変わっている。

つまり、企業から一般市民（子供含む）に徴収の対象が変わっただけ。

それで企業が潤って、何がおきたか・・・？
不況が訪れて派遣切りやリストラでこの世の地獄が出現した。

『苛政は虎よりも猛し』

溜め込んだ利益や企業収益が、もちろん不況時には
社会に還元されると思って働いた一般市民は無残にも切り捨てられ、その家族もろとも打ち捨てられた。

格差社会の本質は、一人勝ちの、長くは存続し得ない刹那的な社会

プライマリーバランス？総税収額が変わらないのにどうやって国債を償還するんだ（笑）

日本が不幸なのは理系の経済学者がいないことだ。
オカルトチックな文系脳ではこれからもいいように官僚に操られるだけ。もっと賢くならないと。

その典型例が、
「消費税を上げないと日本は破綻する」
というものだ。

あなたは大丈夫ですかm9？

５０２さん、じゃあ、どうすればいいの？

日本の法人税は諸外国に比べて高すぎですが。
これ以上あげたら海外に生産拠点を移す企業が、
増大するだけ。

サラリーマンが労働した成果を法人税でピンはねしさらに所得税を課す。
法人税自体は不要な税。
法人税が下がれば余裕ができ給与に回せる金が増える。

サラリー、役員報酬、配当金所得…、これら所得に対しきっちり税をかけていくことが最も適切。
法人税が下がったからとオーナーが贅沢しようとすると、より多くの税が所得税としてかかることになるだろう。

所得税(住民税)は、最高税率がどんどん引き下げられてきた。
低所得の税率も引き下げられたが消費税・住民税のゲタにより実質上がっている。
所得税の回帰が最も自然な増税。

小作人(サラリーマン)が1000人集まって商人(サラリーマン・公務員以外)の100倍の売り上げになったからといって、巨大な小作人集団から税をより多くとる。
人一人にとってはわずか1/10でしかない小作人から、より多くの税をとる。
それが法人税。

ここはもう、なんちゃって政治家・なんちゃって経済評論家の住家になりましたね。

とりあえず、フラット優遇が終わる一年後までは仕方ないかな。

↑ですね。全くもってつまらない

>>508

つまらなかろうが、消費税が悪税であることに変わりはない。

この期に増税論議など厳に慎むべき。
それをあのイラ管はわかってない。最悪。

つまらない議論であるのは間違いなし。

消費税増税はすでに既定の路線。民主党もしばらく抑えるといっている
だけ。個人的には4年も待てないと思うけど。

消費税増税やらないのであれば、インフレターゲットでハイパーインフレに
して、借金減らす方法しかない。こっちのほうがはるかにきついと思う。
住宅ローン組んでいる人が得するわけではない。金利もあがってしまうの
で破綻の可能性がかなり高くなる。随一、住宅ローン返し終わった人だけ
はいいのかもしれないが、そんな人はここには参加してないよなあ・・・

ローンの価値観も所得格差も世代によって大きな差があるね。
いつ買ったか、いつ結婚したか、今どういうライフステージなのかで
議論が全くかみあわなくなる。
経済論議は大なり小なりポジショントークなんだから。
みんな年齢くらい書くとおもしろいのに。

法律改正して日銀がＥＴＦやＲＩＥＴを高値で買って地価を上昇させたらいいんだよ。
どうせ今の２０代は不動産所有なんて意欲まるでないのだから。
今物価指数が毎年２％下がっているのなら、２パーセントじゃ横ばい。
福利で増えていく負の遺産なんだから年率２０％アップくらいをねらわないと。
お札がんがん刷って土地国有化したらいいんだよ。１９９０年の総量規制の
真逆をやってみる。

このへんでomomが空気読まずに、繰上持論を再展開し始めたらウケる。

いやもうすぐギリ変たたきが始まるはず

513、514
どちらが来てもウケル

どちらでもよいから来て欲しい｡

おや、お呼びですか？
＜繰上シミュレータ　Ｖ１．１１　（エクセル）無償提供中＞　ご活用ください
http://om2.at.infoseek.co.jp/

>517
マジで来るとこが相変わらずキモいｗ

消費税は絶対に上げなければなりません。
いまの政策は全て消費税増税に焦点が当てられています。
海外からみた日本国債の信用は、いずれ消費税が上がると読んでいるので低金利のままでいるのです。

僕は消費税賛成派です。

ただ、支援すべき企業と衰退する産業をちゃんと整理してからね。
意味のない産業や起業を持続すべきではない。

この国の将来を見据えた上なら長期ローンで返済しなくてはならない
御仁は購入は控えましょう。アメリカ以上に破産者率は増えるでしょう。
諸外国から見た日本国は既に末期再生策は今のところ皆無と言われています。

難しいことがよく分からないのでお聞きしますが、消費税増税と変動金利の関係性についてどなたか分かりますか？

最近のスレは日本経済がかんばしくないことは分かりますが変動金利との関係性が分からずちんぷんかんぷんです。

消費税アップ＞景気低迷＞低金利政策長期化

↑
ということは変動金利がお得ということですか

ということはフラットより変動がいいのですか？

消費税UPで景気だ、どーのこーのと、まじでそんな事考えてるんかな。

消費税が注目されるのは国債等の信用度が大きく影響するからです。

変動金利は短期プレート（短プラ）と直結しています。
長期固定などは長期国債など長プラに敏感です。
厳密に言えばもっといろいろ影響するものはありますが、消費税ＵＰでの金利影響は国債などの信用の問題に直結するのです。

「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」と思われているから安い金利で維持出来ているのです。
消費税でなくてもいいのですが、いま消費税論が消えないのは、官僚も政治家も実はそれ以外での解決策は無いと思っているからです。

「信用がある＝金利が安い」

あなたがたも一緒でしょ？　信用が足らない人は金利優遇も小さいのです。

>「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」

初耳。
誰もそんな事思ってない。
消費税1%分の税収は約2兆円。消費税だけで税収均衡を図ろうとすれば税率を30%くらいにしなければならない。
しかも所得と消費に回せるお金が変わらないとしたら単純に30%収入が減るのと同じ。

>「信用がある＝金利が安い」

これは正しい。しかしそれは消費税率を上げるから財政赤字が解消すると市場が思っているわけではない。

赤字の規模だけではなく、総合的に見て日本国債は世界中でもっとも安全な運用先と判断されているから
世界一金利が低いだけ。信用が有るから円が買われ、円高にもなる。ちなみに格付け会社（ムーディズ）などは
財政赤字が増え続けているにも関わらず、日本国債格付けを2005年と2006年に格上げしている。

このまま歳出を極端へ減らすか、歳入を増やす手段をしないと、全ての金利があがります。
そして過度なインフレを起こします。
日本の信用がなくなります。

歳出を極端に減らすのは「輸血でギリギリ助かっていた人の輸血を止める」事に
なるのです。
そしてその人に向かって「根本的に元気にならなと駄目だから寒風摩擦しましょう！」
と言っているようなもんだしね。

ただ、いまの輸血は足らないでしょうね。
あ、足りてるけど、どっかの動脈が詰まってるんだろうな。

我田引水

>> 526

分かってないな、消費税が借金を埋めるといってるわけではない。

「いずれ消費税で財務内容が改善される」と期待されている事が大事なのです。

要するに、日本は米国、新興国、ユーロ園などよりは信用力があるから
あんなに安い金利の国債でも買ってくれるわけ。

でも「日本は信用ある」ではなく「日本以外の国は信用できない」だけで
残った日本が選ばれているだけですがね。

最後に書いているように「消費税で解決するのではない」のですが、
他に選択肢がないのが現状。
でも米国のように、打つ手がないような国よりは、まだ選択肢は
あるって事です。

>>528

そんな話初めて聞いたけどそれってあなたの個人的な考え？それとも誰かが正式にコメントとかしてるの？自分は大手銀行や証券会社等が定期的に発表する展望リポート等よく見てるけどそんな話見た事無いし、知ってる範囲では経済学者でそんなこと言ってる人見た事ない。もし、持論じゃないならソースのリンク貼ってくれる？興味があるので。

>>525
面白い理論ですね。

消費税をＵＰすることによって、長期金利が下がるのですか？借金を返していくから？

借金を返すことによってお金が市中から回収されていきますが、それはどう解決するのでしょうか。
ＧＤＰが縮小していきますよ。


消費税ＵＰで、累積した国債が帳消しになればこんな簡単なことはないです。


管氏はいま増税論議をするくらい脇の甘い人ですが、この借金がＧＤＰの拡大によってのみしか解決できないことは承知しています。
毎年３パーセントの成長と言っているのは、それを５年でも１０年でも繰り返すことによって、相対的に借金のＧＤＰ比率を下げることが出来るからです。


問題は借金が８００兆ある事ではなく、それがＧＤＰの２倍の額なのが問題なのです。


毎年たった３パーセントの成長ですが、１５年繰り返せばＧＤＰは１．５倍になり、
赤字国債を出さなければそれだけで借金を消却しているのと同じです。

さらに１０年繰り返せば、ＧＤＰは８００兆、つまり国債の発行額と同じになります。
１円も償却しなくても、現状から考えて借金を半分にしたのと等価です。

”１円も償却しなくても、４００兆円返したことになるのです。”


小泉元総理も鳩山総理も、在任中に消費税を上げないといいました。

消費税は上げなくても、経済成長を維持すれば借金は返せるのです。
それを分かっているからこそ、あえて消費税をあげようとはしませんでした。

それは、市中から資金を回収すれば経済は終わってしまうからです。
これも、よくある誤解です。

グローバル化？と銘打って生産拠点を海外移転しているようじゃ
足元そうするしかは判るけどこの国の将来は・・・
諸外国の一致した見解はやはり正解なんですか？

530は、全然わかってない。

今は、お札をいくら刷ったところで、皆将来が不安でお金を使わない。
だから資金は余っている。銀行も、国債買うくらいしか手がでない。

増税そのもので景気が良くなるわけではない。増税されるなら、その前に
ものを買おうという意欲がでてくれば、景気が活性化される。スパイラル
を止めないと、止めどもなく景気が悪くなる。そして、ものは買われず、
税収も減る。すると、どんなに緊縮にしようと、国債増発しないと、
日常がやっていけない。すると、それがまた不安を呼ぶ。不安だから、
ものを買わないでため込む・・・＞　また上に戻る。

増税そのものでは、景気は良くならないよ。それはもちろんだ。将来
ものが買うには、今より余分な費用がかかる、という予想が大事なん
だよ。そしてうまく軌道に乗れば、税収も増えて、国債の発行量も
徐々に減らせる。

このまま何もしなかったら、デフレスパイラルで、世の中悪くなる
一方だ。単に金をばらまいても、みんな将来が不安だから金を
使わない。

なんか説明繰り返して面倒だな・・・でも、景気って、自分だけが
良ければいい、って話にできないんだよね。

言ってる事は理解できるよ。 でも問題は「うまく軌道にのれば」ってトコ。 消費税５％の時には失敗してるしね。 簡単でないのよ。

>>532

増税するぞ！ってやれば確かに増税する前に消費は拡大するだろうけど、それは需要の先食いなだけで需要自体が増える訳でなく、増税後に需要がへるんだからで逆効果じゃん。

そもそも増税して景気が良くなる訳ない。

あなたの論理はおかしい。景気対策は普通減税。

>>532

ではなぜ増税を是とするのですか？

将来の増税を予言されていて、その前にものを買おうとあなたは思いますか？

傍らにはいまから中学校へ進学しようとしている息子と小学生の娘がいるとして、
増税される前にお金を使いますか？私は使いません。


景気対策に増税論議は論議の余地なくご法度です。
そして、増税しなくても財政健全化は可能です。

いや、増税してしまってはもはや健全化は不可能です。歴史が証明しています。

消費税増税での公金稼ぐ話
昔から、あるぜよ

古いけど、もともとこの辺ではないかな
　↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokusairannpatusidaikigyou%20ginnkouk...


これは最近のインタビュー
　↓
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/01/post-691.html

国債って結局は信用できるか出来ないかだからさ、今の米国やユーロ園よりはマシなんでないかな？

公務員の人件費は下げない、社会保障費の増大、
子ども手当の支給、法人税に依存している税収の減少。

消費税あげずに、どこから予算持ってくんの？
無駄が大してないことは、民主が証明してくれたしね。

>>537

＞無駄が大してないことは、民主が証明してくれたしね。
と、
＞公務員の人件費は下げない、
は矛盾してませんか。

法人税に依存している税収の減少って、法人税率は一貫して下がってるんですが･･･それをうめる
形で消費税が上がっている。

民主の支援団体は自治労だから、
地方公務員の人件費に手をいれることはまず無理。

法人税は下げてやっとアメリカ並み。
でも、税収に占める法人税の割合は、日本は28%。
アメリカ15%、イギリス11%と諸外国に比べて依存率が高い。

景気悪いのに消費税上げたらさらに消費が減って法人税は下がると思うんだ。
そうすると内需関連株は売られるだろうし、デフレは加速するんじゃないですかね？

あ、って事はさらに金利が下がるって事か？

デフレすすんだら不動産の資産価値下がりません？

いくらデフレでも、金利はこれ以上は下がらない。

だから日銀も困っているわけだが・・・

ゆるやかなインフレが一番良いのだが、下手するとハイパーになって
しまうのでやっかいだ。

しかし、このまま何もしないと、国債発行残高ばかりが増えて、
一気に日本は破綻して、すべての借用書は、単なる紙切れになる
と思う。金利もすさまじくあがると思うよ。

消費税反対派の人達は、どうやって国の借金返したら良いのか、
算段してますか?

北朝鮮があるから、これ以上は自衛隊小さくできないだろうし・・・

日銀の買い切りですべて解決

だから消費税では借金は返せないって（笑）

542さん、543さんが書かれているとうりですが、こういう考え方はどうでしょう。

＞いくらデフレでも、金利はこれ以上は下がらない。
＞だから日銀も困っているわけだが・・・
10年国債が、約1.3％付近。それでも、他に安全な投資先が無いため、銀行や生命保険会社
等国内（日本円建て）の金融機関及び個人投資家が仕方なく買っている状況。

＞ゆるやかなインフレが一番良いのだが、下手するとハイパーになって
＞しまうのでやっかいだ。
緩やかなインフレ大賛成。事実上ローンの目減りですもんね。でもね、デフレで困ってるのに、
どうしてハイパーインフレを警戒してるの？デフレギャップを埋めるのが重要。要は、物が余ってるの。
生産力が強すぎるのが問題。でもね、生産力を削り、減退した購買意欲にあわせようとしてもねえ・・・
ハイパーの定義がどのくらいのインフレ率かわからないけど、第一次世界大戦後のドイツのハイパーは
明らかな、物不足で物価が高騰したと思うんだけど。日本でこんな状況になるかねえ・・・。

＞しかし、このまま何もしないと、国債発行残高ばかりが増えて、
＞一気に日本は破綻して、すべての借用書は、単なる紙切れになる
＞と思う。金利もすさまじくあがると思うよ。
破綻するとしても（しないけど）、日本じゃなく、日本政府が破綻ね。この違い重要だよ。
まー現行政府が、景気よくばら撒いてますが、一向に破綻しそうに無いですね。ずーと、財政破綻と脅迫
されてますが（TVや新聞で）、あとどの位したら、破綻するのかな？もしかして、国内通貨建てでの国債
発行では破綻しないんじゃ・・・。あと、金利もココ10年の10年国債は、2％以下で低空飛行中です。

＞消費税反対派の人達は、どうやって国の借金返したら良いのか、
＞算段してますか?
もしかして、政府（日本国じゃないよ）の借金を返すツモリはさらさら無かったりして。542さん。あなたを
含め多くの日本人は、勤勉で借金嫌い。だからうまくココをつかれる。そろそろ、国の運営と家計を同一視す
るのはやめにしませんか。
＞北朝鮮があるから、これ以上は自衛隊小さくできないだろうし・・・
世界中が、狙ってますよ、日本（ココは日本でOK）の金融資産を。
長文見てくれて、ありがとう。

>>545
今時、金はどこからか沸いてくると思っているリーマンショックの前にタイムスリップしちゃったような人がいる(笑)

>>546

マネーサプライはほとんど変わってませんが？政府部門の負債と国の負債の区別がつかないんですね？

消費税や政治の話そのものはよそでやったら？
全く関係がないとはいわんが、「変動金利は怖くない」から離れすぎ。

545は何もわかってない。

政府の借金は国の借金。政府は国債を売って、予算に使っている。国債は、銀行、個人が
買っているが、銀行が出している金は個人の預金から出している。

現在は、外国には売らずに済んでいるが、もうそろそろ、国民の金融資産では間に合わなく
なりつつある。そうなれば、外国に買ってもらわざるをえない。外国に買ってもらうため
には、金利をあげざるをえない。この時点で金利があがる。返せなくなれば、破綻だ。
円切り下げ、輸入品は暴騰し、ハイパーインフレとなる。今の日本は、円高で安くなって
いる輸入品が買えるから、デフレになっているという面もある。これで、元の切り上げ
にでもなったら大変なことになる。

確かに消費税をあげていく形で借金を返すのは苦しい。しかし、日本の破綻のほうが
はるかにきついと思うよ。

545みたいに、勘違いしている人は結構いる。こりゃ、日本破綻まで行ってしまうかも
しれないね。民主等は、早期の消費税アップできるかな？　自民党に戻ったら、
消費税アップできるかな？　どっちの党でもできなければ、日本破綻へまっしぐら。

それにしても、借金って、請求されないと、借金していることを忘れてしまうんだよね。
個人破産する人の大部分が、ある日、もう破綻していて、家売れないと無理と宣言されて
唖然とすることになる。同じことだよ。借金は絶対に返さなくてはならない。

IMFは、ちょっと前に日本は2015年頃に、国債発行残高が国民資産を超える可能性がある、
と警告していたが、国民の貯金が減っているらしいので、もっと早まるんじゃないかな。

ちょっと前に新聞にでていたが、日銀の国債引き受けも限界に来ているらしい。お札
大量に刷れば、日銀の国債受けは余裕がでてくるけど、これはインフレの危険性大だ。

だからその減った金融資産はどこ行っちゃうの？何も解ってないのはあなた。

自国通貨立ての政府部門の負債は国の資産なんだが？マネーの総量は変わってないんだから負債だけ見たって仕方ないでしょ？バランスシートって知ってる？マネーは消えて無くなることはないんだよ。
政府の借金が増えれば国内の誰かが黒字になる。それが個人金融資産。もっとも個人が貯金をおろして円を売って他の通貨に変え出したら金融資産は減るだろうけど、今は円高でそんな気配すらない。むしろもっと紙幣を刷ってマネーサプライを増やしてもいいくらい。

ヒント
郵政の社長交代。
なぜ斎藤さんが就任したかを考えてみよう。

バランスシート上、負債が増えた分、国債発行で得たキャッシュが計上されるのでは？
負債が増えて、国内の誰かが黒字になるのがバランスシートでわかるのですか？

うーん。現役の金融マンの書き込みにしては稚拙。年寄りが読むには難しすぎ。

このスレもいよいよ終焉だなぁ……。
まぁ、もう書く事も特にないしね。

それで、上記の討論の結果、変動金利は、どうなるのか結論を教えてください。

日銀がマイナス金利導入したら、変動はもう少しさがるだろうね。

「マイナス金利」のアイデアは極めてシンプルで、「預金」の残高に対して一定率を課税するだけ。
銀行口座から毎月または半年に1回程度、税金を源泉徴収されるというイメージ。
市中銀行の預金1100兆円に課税を行うものであり、とりあえず0.5%くらいの税率から始めてもいいかも知れない。
デフレというのは貨幣の価値が上がることだから、モノを買わずに預金で保有することは、「実質」ではデフレ率の分だけ預金者に利得が生まれているのである。この利得に課税するという説明は、一定の理由になりうる。
マル優と同様の非課税枠を認めることにより、弱者への配慮も納得感のあるものになろう。

http://agora-web.jp/archives/799199.html
参照


今０．１％の政策金利がマイナス金利０．５％になれば変動金利は０．４％下がるね。

金利が上がるかどうかはお前らが消費するかどうか。金借りて物やサービスを買おうとする人が増えれば金利は上がる。自分の心に聞いてみればいいよ。将来に不安があるから消費控えようとか思ってるだろ？そういうヤツが沢山いる限り金利は上がらない。

547さん、549さん、550さん、552さん。フォローありがとう。詳しいようだから、政府発行の国債が、発行後、お金が消えてなくなると思っている、経済新聞購読者に教えてあげて。

＞政府の借金は国の借金。政府は国債を売って、予算に使っている。国債は、銀行、個人が
＞買っているが、銀行が出している金は個人の預金から出している。
だ・か・ら個人の資産でしょ国債は、個人が買っているので、借金ではないよね。政府借金イコール国の借金ではこの事実を説明できないよね。
銀行も低金利とはいえ、利子をつける必要があるの、多額になった個人の預金はただ持ってるだけでは負債（利子を払わないといけないから）となるの、借りてくれる人が居ない市場では、すずめの涙の低金利でも国債を買わなきゃ、銀行は赤字だよ。お金の置き場が、変わっただけなの。理解できる？

＞現在は、外国には売らずに済んでいるが、もうそろそろ、国民の金融資産では間に合わなく
＞なりつつある。そうなれば、外国に買ってもらわざるをえない。外国に買ってもらうため
＞には、金利をあげざるをえない。この時点で金利があがる。返せなくなれば、破綻だ。
国債が売れ残っているニュースを聞いてから心配したのでいいのでは・・・。現在は絶賛売り切れ中ですが。

＞円切り下げ、輸入品は暴騰し、ハイパーインフレとなる。今の日本は、円高で安くなって
＞いる輸入品が買えるから、デフレになっているという面もある。これで、元の切り上げ
＞にでもなったら大変なことになる。
元の切り上げを、是非是非お願いします。輸出競争力維持のため、必死でドル買い元売りをして、外貨準備率が
絶賛沸騰中の中国に進言してあげてください。日本の輸出企業にお勤めの人はボーナスUp間違いなし。

＞確かに消費税をあげていく形で借金を返すのは苦しい。しかし、日本の破綻のほうが
＞はるかにきついと思うよ。
たぶん意味が違うと思うが、日本が破綻するほうがはるかにきつい（困難）ね。

＞545みたいに、勘違いしている人は結構いる。こりゃ、日本破綻まで行ってしまうかも
＞しれないね。民主等は、早期の消費税アップできるかな？　自民党に戻ったら、
＞消費税アップできるかな？　どっちの党でもできなければ、日本破綻へまっしぐら。
＞それにしても、借金って、請求されないと、借金していることを忘れてしまうんだよね。
＞個人破産する人の大部分が、ある日、もう破綻していて、家売れないと無理と宣言されて
＞唖然とすることになる。同じことだよ。借金は絶対に返さなくてはならない。
家計ではそうだよ。でも言ったけど、国の運営とは別。

＞IMFは、ちょっと前に日本は2015年頃に、国債発行残高が国民資産を超える可能性がある、
＞と警告していたが、国民の貯金が減っているらしいので、もっと早まるんじゃないかな。
1400兆円超えたら、あと500兆円も国債を増発したら、超好景気に沸騰することだろう。
あと、IMFに人類史上最高のなんとかと、この間感謝されていたのにな・・・。

＞ちょっと前に新聞にでていたが、日銀の国債引き受けも限界に来ているらしい。お札
＞大量に刷れば、日銀の国債受けは余裕がでてくるけど、これはインフレの危険性大だ。
根拠が新聞の見解では、なんとも言えないが、もし、お札を大量に刷ってあなたが好きなインフレになれば、
あら不思議、国債のGDPに占める割合が減ってしまうんだよ。わかる？

548さん、555さんごめんね、みんなに知ってもらいたかったんだ。変動金利は、どう？と聞かれても、分からないよ。でもね、銀行の利益・経費等考えてこれ以上下がるとは思えないし、思ってないだろう。という事は、銀行も
これ以上下げないと思う。役に立てなくてごめん。しかも、最後の件は私の妄想だよ聞き流してね。

変動金利は下がるとしても0金利にして、0.1%下がるのが限界だろう。

マイナス金利はないとはいいきれないけど、世界的にみても殆ど例がなく、いまのところは実施を考えるような風潮は中央からはでてきていないので、考えない。

だけどこの状況で上がるかといわれれば、上がる可能性は限定的。
まぁ、日経平均も微妙に持ち直してきているので、順調に回復して好景気に突入すれば上がるかもしれないが。なるとしてもまだまだ先のことだろう。

政府・日銀はデフレ対策を何もしないの？
量的緩和は有効でないのは経験済み。マイナス期倫理はあると思う。

×マイナス期倫理
○マイナス金利

１９８９年の頃こういう会話がかわされたものだ。

地価税も実施されたし、公定歩合もあげるとしてもここまでが限界だろう。

不動産融資の総量規制はないとはいいきれないけど、世界的にみても殆ど例がなく、いまのところは実施を考えるような風潮は中央からはでてきていないので、考えない。

だけどこの状況で下がるかといわれれば、下がる可能性は限定的。
まぁ、日経平均も微妙に天井感を感じてきているので、順調に売りが出て
土地も取引が停滞すれば地価もいずれゆっくりさがるかもしれない。
なるとしてもまだまだ先のことだろう。それに本当に下落が始まったらそれこそ
一大事だ。

確か、1990年のバブル崩壊で、はじめて地価がさがったんだね。

それ以来、不動産は不安定なものになってしまった。小さな土地しか
持っていない人は、大して影響ないだろうが、大地主は大変だろう。
うちの近くには大地主が住んでいる。まだ、東京都内といえども、
大地主って結構いるんだ。

今現在、極端に狭い家に住んでいる人は少なくないし、いくら
人口減でも、土地の需要がなくなるとは思わないが、下降傾向
は間違いないだろう。特に地方の土地の価格は、どうしようも
なく下降する。

1990年のバブルが崩壊した時、二度と土地バブルは来ないと
言われたが、2006年に土地バブル出現。規模はずっと小さか
ったが・・・。

少なくとも土地に関する限り、バブルが今後絶対来ないなど
とは言えない。銀行は、なんだかんだいっても、結局土地
以外の担保価値は認めないし・・・

今５０歳以上でないと地価の上昇とかインフレとか実体験ないんだよね。

今年２８歳のＡ君。
物価上昇という概念が全くない。２００２年の不況期に成人、就職もなんとか好景気のうちに
滑り込み。物価が上がるということに強い違和感がある。

今年３８歳になるＢ子さん。バブルの時代は高校生。バブル崩壊のあと地下鉄サリン事件など
世の中に不穏な空気が漂う９０年代半ばに就職。自分たちは貧乏くじ世代だと思っている。
３０歳で職場の同僚とできちゃった結婚。旦那の親は戦前の生まれでなぜか資金を
１５００万も援助してくれて、都内の新築マンションを底値でゲット。旦那の給料は横ばいだけれど
マンションは５年経ってもまだ値崩れしない。

今年４８歳になるＣさん。バブル時代に超売り手市場で就職は選び放題。
共働きの妻が二人目を妊娠。せびられて安いからいいだろうと横浜郊外のマンションを買ったのが１０年前。
気がつけばゼロ金利で変動に借り換えようとしたら担保評価が不足で盗人に追い銭という気分で貯金をはたく。
社宅にいた同僚が都内のマンションや戸建を買うのを尻目に「いつか住み替え」とマンションサイトの常連に。

>確か、1990年のバブル崩壊で、はじめて地価がさがったんだね。

いや、統計を細かくみると１９７４年のオイルショック直後に地価が下落して
いる。わずかばかりだが、その年の消費者物価指数が１０％以上上がった
こととてらしあわせると不況が地価を下がる要因だという一例だとわかる。

＞それ以来、不動産は不安定なものになってしまった。
もともと上昇しても不安定なものだ。逆に抱え込んでいたら関係ない。
固定資産税や相続税が勝手に増えたり減ったりするだけ。

＞小さな土地しか持っていない人は、大して影響ないだろうが、
大間違い。小さな土地＝マイホームを高値で買った人が泣きを見た。

＞大地主は大変だろう。
大地主は親の代から持っているから、バブル期には相続税対策で
奔走したが、バブル崩壊で普通に賃貸マンション建てるだけでなんとか
納税できる額まで下がって助かっている。
＞東京都内といえども、大地主って結構いるんだ。
駒沢公園とか私有地がまじってるくらいだから。いますよ。いくらでも。

＞少なくとも土地に関する限り、バブルが今後絶対来ないなど
とは言えない。

バブルと普通の地価上昇の区別がつかないのが君たち世代の異常さだ。

＞銀行は、なんだかんだいっても、結局土地以外の担保価値は認めないし・・・

あとは「借り手」のキャッシュ生産可能性が担保ね。

ニクソンショック＝米国の金本位制放棄　以来日本は土地本位制経済でつっぱしって
きた。バブル崩壊は、土地本位制の崩壊でその後、貨幣の基準となる物差しが消えた。
これを購買力平価説に求めれば、輸入でどんどん安値になる消費財と土地などの
資産とのバランスは大きく開くのは当然。
所得を基準にあるべき住宅価格を考えれば、東京と地方の所得格差並みには
地価の格差はあって当然だが、いまやその差は逆転し、東京の郊外が地方並みに
安くなりすぎている。

>566 正しい。

でも、結局、いつ住宅買ったら良いか、今後、金利がどうなるかはわからないだろう。
少なくとも、私は全くわからない。

結局、ほしい時が買い時という言い古された表現になるのかな・・・

最近、老後資金を住宅を担保に貸します、というサービスを銀行が
はじめているが、マンションは不可だそうだ。

狭くても一戸建てのほうがいいかなという気がしている。
テレビで、12坪くらいの土地にまともな住宅を建てるという
番組をやっている。設計次第では、このくらいの土地があれば
結構暮らせる住宅が造れる。

ただ、関西大震災の写真を見ていると、一戸建てはあぶないなという
印象が抜けない。特に隣と近接している一戸建ては非常にあぶないだろう。
自分とこだけ頑丈でも、隣の家が倒れてきたら終わり。

住宅購入は楽しみというより、苦しむ時代になってしまったようだ。

まぁ３階建の小さい戸建の方が、マンションより価値はあるんでしょう。
でも生活の利便性は、マンションのがいいからな。都内のミニ戸建に住みたいとは思わないし。
普通の戸建は郊外じゃないと買えないしけど、郊外じゃ資産価値が低いし。

いもう住宅は、資産として考えるものではないのかもしれませんね。

それもこれも少子化が原因なのはおわかりですよね。

出生率がいますぐ２．０を回復したら、とたんにお持ちの不動産が、資産としての輝きを放ちだしますよ。

だからこそ子供手当ては子供を持ってる人も、持ってない人にも等しくメリットのある有効な投資となるのです。

というか、子供をありがたがらない今の社会が狂っているのかもしれませんね。そんな社会に存在する不動産も価値を持たない。過疎はすべての人間にとって有害です。この世で他に変えがたい、人間そのものが減るのだから、当然です。
自然の摂理です。

震災考えたらマンションの場合、補修やら建て替えやら非常に面倒そうだし、出ていく人もいることを考えたら金銭的に不安。
戸建てなら、土地は残るから。

でも実際はどうなんだろう？

マンションは転売しやすさがメリットなのだから、「権利金を払って
安く借りられる賃貸」くらいに考えて、１０年程度住んで住み替える
ことを考えたらいいんだよ。
戸建は買ったらそうそう簡単に売れないよ。

出生率ってさ、適齢期の人で計算しているけど、既婚者による出生率は悪くないと聞きます。

誰か、その統計のサイトしりません？

この率で行けば減り続けますが、所帯を持つ社会を作れば出生率は飛躍的にあがるように思うのですが。

って変動スレには関係ないことを書いてみた

結婚後の出生行動と言うのがあります。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b4.htm
麻生だっけな、頑張って結婚しろ、そうすれば出生率はあがる！　と言って非難されたのはこの統計の事だと思います。

これを見ていると、結婚してすぐ子供は作らないって事なんでしょうね。
うちは結婚７年目で子供３人です。
３人いると子供をしかるときは よく名前を間違えますし、わけがわからなくなり、まとめて３人とも叱ってますね。

教育費が大変です。

なんのスレッドになってるんでしょうね

基本的にループなんで、もう語る事がつきたのか……
はたまたフラットの優遇ができて、今まで程変動有利ではなくなったからか……

はたまたみな飽きたのかｗ

そんなところですかね。

>575

どれも正解ｗ

マイナス金利実行は近いぞ。そうそう簡単にデフレから抜けられるものか

ここってこれから借りる人なんてほとんどいないでしょ？だからフラット有利とか関係ないっしょ。
高値固定さんが必死に変動攻撃して自分の過ちを認めたくなくて頑張っていたのがとうとう観念したか破綻して消えて行ったかどちらかでしょ。

可哀想な固定さん。

今借りるなら変動でしょ。固定なんて考えられない。

↑やっぱりいまは変動ですかねぇ。
うちは今月末にローン契約するんですが、フラットと固定と変動といろいろと悩んでしまいます。

>580

フラット優遇までは変動、フラット優遇後はフラット

優遇後フラットは良いね！

優遇後のフラットなら、金利変動リスクも抱えず長期低金利ですからね。

20年以上の長期ローン視野なら迷う必要ないでしょ！

でもフラット優遇決まるのかな？
他のスレではフラットは廃案とか出ていますが。

＞＞583

廃案はないでしょー。景気対策の2次補正予算廃案だと民主党は衆議院解散ですねー。

子供手当てともども廃案か。

予算通してから解散して欲しい。

>586
解散総選挙するにしても、内閣総辞職するにしても、予算を通してからになるのが普通です。
政府が言ってるとおり、遅くても2月中旬までに衆参両院を通過させるでしょう。
さて、その後内閣総辞職があるのかどうか。

２次補正を通すどころではなくなったようだね。1％優遇を見込んだ固定さんたち、残念でした。

廃案になるわけないやん。
無知をさらけ出すのは止めください。

フラット、心配になってきた・・・。

フラット優遇に嫉妬してる人って結構多いんだね～

フラット優遇に嫉妬してる人って固定３％前後で借りちゃった人でしょ？
確かにかわいそうだね

フラットの話題が出てきてから、変動派の方々は急激に大人しくなっちゃいましたね。
変動最強論が聞けなくてちょっと寂しい。

だってフラット廃案濃厚でしょ。
変動さんは相手にしていないのでは？

廃案とか現実離れした妄想は大概にして、まともな変動有利の理論展開を期待します。

それをいうなら、現在固定金利を選択してお借りになったいる方
「今後長きにわたって超低金利が続く場合」の
リスクヘッジをどうお考えになっているかお聞きしたい。
わたしなら２年もしないうちに解約して変動で借り直すような昨今の状況です。
実質金利が年々増加するデフレ状況で、よほど下落しにくい高級資産をお持ち
なのか、固定でなおかつ個人国債とかかつ買っているのか。
固定有利の理論展開を期待します。

個人的にはフラットはかなり検討の価値ありだと思うけど圧倒的有利というほどではないかな、と思う。
もしかしたらフラットの方が有利かもしれない。でも変動の方がやっぱりいいかもしれない。……くらいの微妙な感じ。フラットの方は安定性はあるけど、10年後に金利が1%急に戻るっていうのがなければいいんだけど、それがある為にちょっと微妙。

とりあえず変動派は今まで通り変動で3%との差額繰り上げ（ないし貯金）のやり方で特に困りはしないんじゃないかな。

あのさ。今固定で借りてるひとに訊いてるの。

フラットが金利優遇するってことは、そこまでしないとフラットの借り手が減ってるって
こと。世の中にはフラットなら貸してもらえるという所得層も多い
そういう層に国が補助してまで家を買わせたいほど景気は低迷し続けているということ。

フラット金利が１％台になっても、それほど景気回復につながらない。買える人が増えるので
ないからだ。
買える人が買い控えているのならわかるが、買えない人に無理して買わせるなら国がインフレを
保証してからでないとダメ。
デフレが続いて給与が目減りするなら住宅ローンの金利は本来マイナス変動型であるべきなんだよ。
それが持ち家政策を推進する政府の正しい考え方だ。
ゼロのローン金利でもデフレが続く限りローンそのものが不利。
さらには資産デフレが重なれば誰も家など買わなくなる。
資産インフレ誘導してはじめて、住宅需要は景気回復の機関車の役割をなす。

最近、新築マンションの広告折り込みチラシが多い。

いよいよ景気復活だと思っている人が少なくないんだろう。勘違いかどうかは
よくわからんが、勘違いの可能性が高いと私は思う。

フラット廃案という可能性もでてきたのには驚いたが、そしたら住宅ローン贈与優遇も
駄目になるのか・・・・

アメリカでは、住宅価格が下がっているのに、景気が回復基調のようだ。しかし、住宅
販売が景気に与える影響はかなり大きい。1件で、新車20台分くらいの金が動く。

結婚しないで実家にいれば家を買う必要なし。一人っ子だったら親のものをもらえば
いいので家を買う必要なし。収入低すぎて生涯賃貸派だったら家は買わない。

経済評論家とか経済学部の教授が、日本には建設業者、住宅業者が多すぎるとか言って
いるが、やっぱり整理／縮小するしかないんだろう。

暗いね、本当に暗い。一時的不況ではなさそうなところが、日本にとっては厳しい。