非喫煙者のマナー３本目

繰り返しの議論で繰り返しの発言もあれなんだけど

仮に喫煙＝精神の病気だとして
病気の人間に対してはマナー持つ必要ないって意見も
ありますね・・・
本心でそう思っているのであれば哀れみます。

精神の病気の人が暴れている(暴力や煙の暴力)
その場合マナー云々以前に病院に連れて行くのが正しいと思うんだが。。

こうなるとマナーの話なんてできないね。
現実に認可されている者に対して排除するのが、
こちらの非喫煙者の方の意見なんだね。

頑張ってタバコを世の中からなくしてください。

他の意見を聞こうとせず、排除ばかりじゃ何の進歩もないよね。
お互いを思いやるのがマナーだよ。

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

　タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとは＊＊に吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

　欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
　世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！

　本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

　1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
　2. 子供になるべく喫煙させよう
　3. 女性マーケットは“おいしい”
　4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
　5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
　6. タバコには強い依存性がある
　7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
　8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

220
適度じゃないから問題になっていると思わないかい？
これだけ激しく言われることに何か原因を感じないのかな？

225
まぁ単なるゴシップ本だろうけど
それも喫煙文化の一つだろうね

進行のスピード早すぎてついて行けない
ゴミレスなんて無視しようよ
みんな反応しすぎだぞ

>>227
タバコの場合は、今までのマナーが悪すぎたんだと思うんだよね。
だから、同じ常用性のあるアルコ−ルに比べ批判が多いんだと思うよ。
昔のように、一服と言う言葉が似合うぐらい、
ゆっくりと時間を愉しむなら問題にならなかったんだろうね。
でも今はせわしい時代だから、無理な話なんだけどね。

世界保健機関ＷＨＯが公式に取り上げたドキュメントを「単なるゴシップ本」と言い切る根拠は？

>>215
>学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。

あなたが貼ったのは、どの学会のどのような論ですか？

タバコが映画の中で文化だとかほざく人へ
「シルベスタ・スタローン主演のランボーの喫煙シーンには　タバコ業界から50万ドルが支払われて
いた！」
洗脳されてるのは君たちなんだよ

「タバコ産業は自らが作り上げてきた巨大な怪物（喫煙者）に餌を与え続ける方法を探さねばならな
い。もはや発展途上国でタバコの販売量を増やすしか道はないのだ」——。欧米の元たばこ会社社員
のこうしたコメントや

たばこ産業は、1950年代には既に喫煙と肺ガンの間の因果関係に気づいていたはずだと言う。
「科学的に証明された事実を無視し続けるのはうんざりだ」と、たばこ会社の元研究者が告発する一
方で、
公式には90年代後半に至ってもなお「様々な見方がある」などと曖昧な見解しか示していない現状を
憂える。
また、聞こえのよい宣伝文句とは裏腹に、同産業は「未成年者にどうやってタバコを売り込んでいく
か」に注力してきた実態がある

ごめんね。書き方が悪かったね。
貼ったのは学会じゃないよ。
大学教授さんの本の内容だよ。
学会の話は、別だよ。
国際病理学会に於いて、タバコとガンの関係や受動喫煙による病理学的データは、
未だ認められていない、ってやはり別の本にあったことだよ。
本の読みかじりだから、題名はよく覚えていないんだけど何とかの煙って言う本。
完全読破じゃないんでごめんね。でもうそじゃないよ。

＞ほざく人へ＝言う人へ　で良いんじゃない。
書き方が悪いよね。
そういう乱暴な書き方しなくてもわかるんだけど。
ランボーとかは、おいらの言う映画のワンシーンとは違うんだけどね。
煙の似合うシーンってあるんだけどね。ハスラー（古い方だよ）とかね。
ジャックダニエルとタバコがかっこいいんだな。
って関係ないね。

病理学ではそういう見解かも知れないけれど
疫学、統計データを見るとやはり影響があると言わざるを得ない
病理的な因果関係の証明は非常に困難であることをお忘れなく
厳密に言えば人体実験を経なければ証明なんて出来ません
BSEとヤコブ病の因果関係だって病理的に証明されているわけじゃないけど
疫学統計データを元に因果関係はあるとされているよね

>>203
より抜粋
現代の「嫌煙キャンペーン」を、かつてニクソン大統領がベトナム戦争の枯れ葉剤に対する環境団体
の非難を交わすために、政府の資金を使って故意に「反捕鯨キャンペーン」を作り上げたのにも似
た、巨大な政治的陰謀ではないかと指摘しています。
反捕鯨運動において、国連やＩＷＣ（国際捕鯨委員会）が果たした役割と、米国が主導権を握るＷＨ
Ｏ（世界保険機構）が反喫煙運動において果たした役割とは確かによく似ています。

タバコには巷間声高に主張されているような「害」などは存在しません。あるいはより正確には「存
在しているという証拠はどこにもない」のです

って事は、非喫煙者はアメリカに踊らされているだけか？

２３２が言うのはこの本だな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765261131/qid%3D1143099686/2...
タバコ発がん説のウソ—エセ科学者と厚生省の犯罪的役割 ノンフィクションブックス
山田 千晶 (著)

でこの人って、自分一人で書いたのがこの本１冊ってどういうこと？ｗ

このペジには
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/data_tabakobon2.htm
「御用学者本など」コーナー
（たばこ産業からお金もらって本を出したり研究したりしている。当然たばこの害などは否定して書
く）と紹介されちゃってるねｗ

＞２３１などなど
何を言いたくて、どう議論したいのか分からないんですが。

１．タバコは悪だ！だからタバコ禁止しろ！
　　という禁煙活動の一環

２．タバコは病気だ！だからマナーなんて語る資格なし！

３．タバコ会社は悪だ！タバコも悪だ！ＷＨＯも認定してるだろう！
　　との自己主張、その後どう議論したいのかは謎

どれですか？？？

>>203
より抜粋
タバコの煙だけでガンが発生するという評価に値する実験結果は、世界で一例たりとも知られていま
せん。すべてが疫学的統計調査に基づいて恣意的に数字を操作したり、誇張して伝えているだけであ
り、「タバコ＝肺ガンの原因」説は科学的には根拠があるとは言いがたいのです。膨大な量の「タバ
コの害を証明する」コホート研究のほとんども最初から「タバコは有罪である」という先入観に満ち
ており、意図的にタバコの害が強調されています。そして、タバコが子宮体ガン、乳ガンの発生率を
逆に低めるというデータや、アルツハイマー病にかかる確率が非喫煙者の１／３であるという事実、
ラットなどの実験で迷路学習能が上昇するなどといった、嫌煙派に都合の悪いデータはなぜか余り表
に出てくることはありません。
これらが嫌煙派の人々によって恣意的に解釈されたデータであり

何が真実なんだ？

２０３の紹介する室井尚の論は以下のところでこてんぱんに論破されている

室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

>タバコが子宮体ガン、乳ガンの発生率を逆に低める
肺ガンの発生率が高まるから
>アルツハイマー病にかかる確率が非喫煙者の１／３
かかる前に肺ガンで死ぬから
>ラットなどの実験
体に良い悪いという指標ではない、麻薬類でも同じ効果が得られる

何とでも言える
「煙い」「臭い」は間違いなく真実

>>239
すごいね。見事な反対意見書いてるね。
こんなに色々な意見があり、議論されている事ならば、
なおさら、短絡的にひとつの結論を当てはめるのは早いんでないの。
本当に駄目なら、禁止されるだろうし。
そんな先のことは、わからないじゃない。まだまだ議論されていくんだから。
だったら、現状の話で、認められている喫煙についてのマナーを語るべきでしょ？
喫煙者、非喫煙者が、お互いに思いやりをもってね。

ずいぶん初歩的な詭弁を持ってきたな。そんな相殺法は通用しないよ。
喫煙は、健康に有害で、病気であると認定されています。この事実は、動きません。

＞242
タバコとガンの関係や受動喫煙による病理学的データは、
未だ認められていない
この事実は、動きません。

>>242
そんなことばっかり言っているから進歩がないんよ。
君的に言うと、タバコは法律上認められているのだから、吸ってもいい事実は動きません。
って事になるんじゃない？
要はその事実がある上で、マナーについて語りませんかとおいらは言っているんだが。

>>243

それは、発ガン性に限った話だよ。

不思議に思うんだが、なぜにマナーを問うスレでマナーを語らないの？
何でそんなに躍起になって、タバコを否定するのかね？
どう騒いだって、法律で吸っていいものに吸うなは無理でしょ？
だったらマナーを語って気持ちよく互いを理解する努力をしたほうが、良いと思うんだが。
こういうのは辞めてもらいたいとか意見としていったほうが、受け入れやすいと思うんだけどね。

>>244

他人の進歩性を気にする暇があったら、自分の虚言癖をなんとかすることを考えなさい。

>>248
そういうの辞めてくんない？
＞虚言癖
どこを指していっているのかな？
法律で認めているものについて、お互いに意見を出して、
マナーを考えましょうっておいらは言ってんだよ。
いつまでも下らん事を書いているんじゃないよ。

>学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。

否定する学会とその学説というのはどこですか？

何か材料を拾ってくると話を持ち出し、論破されるとちゃぶ台を返す。
いいかげん飽きないかね。

246
>『喫煙と言う病気を直す気がない病人より』
馬の耳に念仏ってやつ？
まあ、マナー守ろうって気がないヤツには何言っても無駄って事か

247
きちんと吸ってる喫煙者には、睨んだり文句言ったりしないものだ
つまり非喫煙者のマナーとして問われている行為は、マナーの悪い喫煙者に向けてなんだよ
そうでないケースについてはマナー違反を叫べばいい
おそらく理解は得られるだろうね
それがお互いにマナーを守ることになるんじゃない？
法律で許されているなんて言い出したら、害があるとか言ってるのと同じ土俵だよ

受動喫煙させてる時点で店は違法、喫煙者はマナー違反

以上！

ホームで大便喰ってたらイヤな顔されたんだ。
ほんとマナー知らずってヤだよね。

>>250
学会とか学説とかから一番遠いところで生活しているヤツにそんなこと聞いてやるなよ。

>>252 = 114
>馬の耳に念仏ってやつ？
「念仏」って「喫煙は病気だから早く直せ」という言葉ですか？
それでしたら赤の他人に言うのは確かに無駄です。迷惑なので辞めて
いただけますか？
>まあ、マナー守ろうって気がないヤツには何言っても無駄って事か
マナー守ってますよ。歩きタバコしてない。
>きちんと吸ってる喫煙者には、睨んだり文句言ったりしないものだ
>つまり非喫煙者のマナーとして問われている行為は、マナーの悪い喫煙者に向けてなんだよ
ここは「吸わない人」向けのコメントですが・・・、
喫煙所での喫煙はきちんと吸っていない事になるのですか？ 駅では
『喫煙は喫煙所で』という張り紙さえしてあるのですよ。そこで喫煙
している喫煙者をマナーの悪い喫煙者と非難するのは非喫煙者のマナー
違反の何者でもないように思われます。
>そうでないケースについてはマナー違反を叫べばいい
だから非喫煙者のマナー違反だと言っています。
>>253
>受動喫煙させてる時点で店は違法、喫煙者はマナー違反
この後に「以上」と言い切っているところを見ると書き逃げかな？
「受動喫煙させている」って押さえ込んでいる訳でないですね。
あなたの論理だと居酒屋、パチンコ屋ですら違法ですね。
違法だと分かっているなら、訴えてみたらいかがでしょうか？

>>255＝害煙家日本代表前スレ30
>「受動喫煙させている」って押さえ込んでいる訳でないですね。
>あなたの論理だと居酒屋、パチンコ屋ですら違法ですね。

「あなた（253さん）の論理」じゃなくて、紛れもなく違法。健康増進法を読めよ。
といっても、お前みたいな輩は都合の悪い法律なんて調べもしないだろうから、条文を紹介するよ。

　　＜健康増進法　第25条＞
　　　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
　　飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
　　受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

なお、省略したけど、受動喫煙は「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わ
されることをいう」と明確に定義されている。

「押さえ込んでいる訳ではない」って、どんだけマナー知らずなんだよ。いいかげんに恥を知れ。

で、訴えてまわったん？

＞元９５
マナー知らないのはあなたでしょ？
最近は伏字になるような言葉やっと控える事覚えたようですが
私が何度も問いかけた汚い言葉で罵る行為について
釈明もなければ謝罪もしない。

自分がマナー知らずって事理解した方が良いですよ！

>>258＝害煙家日本代表
「受動喫煙をさせている」主体者はそもそも誰なのか、少しは自分で考えなさい。

>>260＝喫煙者１
あなたは全般に議論がずれている上に、ずいぶん思い込みが激しいね。

まあいいや、じゃあ私がいつ伏字になるような言葉を使ったのか言ってみてよ。
ちなみに、>>214でも得意の思い込みで勘違いのコメントをさらしてたけど、
私はこのスレで、>>209と>>256とこれしか書き込みしていないよ。

前スレ95さん
あなたはマナーってどう考えてんの。
あなたのマナー感って奴を、
聞かせてもらいたいんだけど。

あんまり都合よくマナーを振りかざすのは見苦しいからよしなさいね。

喫煙場所に近づくだけで受動喫煙するということは
喫煙場所の外に煙があることになる。おかしな話だ。

喫煙所で吸うことには誰も文句は言わない。
それ以外の場所に煙を出さなければね。

ガラスの箱にわざわざ入って煙いやら臭いやら文句言う
非喫煙者がいたら思いっきり注意してやればいいさ。

校長がたばこの火の不始末、禁煙の小学校でボヤ
　２３日午前１０時４０分ごろ、川崎市多摩区布田、同市立下布田小学校（鈴木幹男校長、児童約４
８０人）の校長室のごみ袋から出火、火災報知機で駆け付けた教職員が消火器で消火したが、近くに
あった机の一部を焦がした。

　けが人はなく、児童の避難や授業への影響はなかった。

　市教委などによると、鈴木校長がたばこ１本を吸った後、火が消えたかどうかを十分に確認せず、
ごみ袋の中へ捨て、校長室を離れた。同市の市立学校では敷地内での喫煙は教職員を含めて禁止され
ており、鈴木校長は「あってはならないことをしてしまった。疲れなどもあって、ついつい吸ってし
まった」と謝罪。市教委も「指導すべき立場の者が破ってしまったことを重く受け止める。再発防止
に努めたい」と、話している。

（2006年3月23日23時47分 読売新聞）

２６２読んでタバコの怖さに気づいた
喫煙者が迫害される理由もわかった
これで止める決心がつきました

スレが3本目に入っていることに気付かず、2本目に書き込んでしまったので
改めてここにカキコします！

禁煙席の無いパチンコ屋でタバコを吸いながらスロットを満喫していても、
（何故か18未満立ち入り禁止の空間へ）幼児を抱えた親が隣に座れば喫煙を
我慢している私です。（親も吸ってはいませんでした。。。。）
「反則だよな。。。」とは心の中で思いますが、そこは我慢すべきと
スロットに集中することで忘れようとしています。

自分としてはパチンコ屋は全面喫煙ＯＫな場所だと思っていますので、
そこで嫌な顔をされても、どうもピンと来ません。
だって本当に煙いのが嫌いな人にはたまらない臭いがする場所のひとつだと思います。
わざわざそんな場所にやってきて、隣に座った自分がタバコを数時間我慢したところで
恐らく店内に充満した独特の臭いはどうにもならないと思います。
パチンコ店側から見て喫煙者も非喫煙者も同じようにお客様なのでしょうが
比重は圧倒的に喫煙者のほうが上。
一部の非喫煙者の意見を尊重して禁煙、もしくは分煙店など一般化するのは
相当な時間が要されると思います。

>>268
その親はたぶん喫煙者
子ども連れて行く場所じゃないだろ
マナーとかいう以前の問題

後半の部分は
「タバコが嫌だ」って思う人が増えれば禁煙が増えていく
かつては路上禁煙地区なんて考えられなかったのと同じ
喫煙者のモラルがその進行速度を決めるんだと思った方が良いんじゃないですか？

>>269
＞たぶん喫煙者
それはあなたの想像でしかないのでは？
＞子供連れで行く場所じゃないだろ
そんな風に括られては何の話もできません。
あなたの「マナーとかいう以前の問題」の「以前」が起こっているからこそ、
その状況においての自分の対応と感想を述べたまでです。

＞喫煙者のモラルがその進行速度を決めるんだと思ったほうが良いんじゃないですか？
利益を生まない「路上」と「パチンコ店」では、また話は別になると思うけど？
だって決めるのは、損得が最大課題の経営者だから。
それに路上とは違って、「タバコが嫌だ」って思う人は来なくても済む場所。
法律で「喫煙」が違法とされなければ、パチンコ店に限っては禁煙はないと思います。

こちらから問いを出しておきながら、忙しくて見れてなかった。
伏字になる文字を書きこんだ件は、確かに配慮が足りなかった。
３人に謝罪します。
ちなみに、私は114さんとは別人だよ。同一かと疑われて
気分を害されていたらゴメンナサイ。

で、こっちから議論を振っといて申し訳無いが、
これで最後にします。

で。俺の結論。

喫煙場所から煙が漏れるのは喫煙場所の欠陥。それによって非喫煙者から
嫌な顔をされても、それは非喫煙者のマナー違反ではない。
喫煙場所の管理者に文句を言うべきであろう。
（管理者は喜んで、その欠陥喫煙場所を撤去したり、全面禁煙するだろうけどね。）

喫煙者が肩身の狭い思いをしている鬱憤が、このスレの盛りあがりの
原動力だろうけど、ありもしない"非"喫煙者のマナーに文句を言っても
解決しないよ。

タバコから好きなときに税額を上げられる都合の良い税収を得、
一方で健康増進法や病気認定で喫煙にブレーキをかけ、喫煙問題を捩れさせて
いるのは国じゃないの？
その根本を正さないと、喫煙者の鬱憤は正されない。
要は、攻撃対象が間違えてるんじゃないのと言いたい。
今後は国を相手取って戦われることを期待する。

じゃね。