ベランダ喫煙への対抗策【その２】

もう理屈じゃないのよ、ここの嫌煙者さんは。
規約改正が一番の対抗策なのに理解できないみたいだから。
もっともそのおかげで今日もベランダ喫煙を楽しめるわけだがねｗ

>>1104さん

その１ｍというのはどこから出てきた数字なのですか？何か科学的に証明された数字なのでしょうか？
何度も話はしていますが、マナーの問題であって別にやめるという強制力はありません。迷惑だといっている人間に対して１ｍ以上だから大丈夫という根拠にはならないでしょ。何の根拠（恐らく）のない数字を振りかざしてもなにも意味ないとおもうのですが・・・

>>1106
>その１ｍというのはどこから出てきた数字なのですか？何か科学的に証明された数字なのでしょうか？
いいえ(^^。ぜんぜん。これは俺が迷惑に感じる程度の距離ですな。

>何度も話はしていますが、マナーの問題であって別にやめるという強制力はありません。迷惑だといっている人間に対して１ｍ以上だから大丈夫という根拠にはならないでしょ。何の根拠（恐らく）のない数字を振りかざしてもなにも意味ないとおもうのですが・・・
だから「あなたも本当に迷惑を感じているのか？」と質問を投げかけているんだけどな。
君の考えでは何ｍぐらいだったらいいの？君は１００ｍ先にいる人から迷惑だと言われても配慮すべきだといっていますか？

かつてテレビ番組で同じ室内に喫煙者と非喫煙者を入れて間にエアーカーテンで匂いが届かないようにしてから喫煙者に自由に喫煙させたところ、非喫煙者の半分程度が「迷惑だ」と言ったと言う。
タバコと聞いただけで嫌煙反応する人たちの発言は聞いていられません。
＃テレビ番組は覚えていません。「嘘だ！」と言われても、そのテレビ番組があったことを証明することはできませんので、悪しからず。

>>1103

だからこそ規約改正して押さえ込むしかないんじゃないの？
まったく、あなた、何が言いたいの？
1103はどんな意味を持つわけ？

>>1108

根拠のない数字を勝手に持ち出して、嫌煙者に対して反論するのですか？
はー全くもって勝手な論理ですね。

過去に迷惑を被ったからいってるに決まってるでしょ。煙草の吐いた煙というのは風にもよるが塊となって隣近所に入ってくる場合もあるし、においもすごい場合があるんですよ。

＞かつてテレビ番組で同じ室内に喫煙者と非喫煙者を入れて・・・
あなたの主張は主張でわかるけどここは如何にベランダでの喫煙をやめさえるかということを論じるスレだからなんで見にきてるの？

>>1108
少し追記させていただきます。
＞君の考えでは何ｍぐらいだったらいいの？君は１００ｍ先にいる人から　迷惑だと言われても配慮すべきだといっていますか？

それは天候、風向きその他もろもろの条件によるでしょ。こういう条件だったら人に対しての影響の有無なんて個人では到底計れないでしょ。あんた勤め人？勤め人でメーカーに勤めればわかるよね。数値がどのくらい重要な意味を持つか？それを１ｍだからだめ、１００ｍだからＯＫってどういう風に算出できるのか？逆にご教示願いたいね。
迷惑だと感じるところが限界なんだよ。前にも書いているひといるでしょ。限界に達している人もいるんだよ。

＞かつてテレビ番組で同じ室内に喫煙者と非喫煙者を入れて間にエアーカ　ーテンで・・・
この例で何の意味があるの？パブロフの犬の原理かい？全くもって何を言おうとしているかわからん？？？実際に煙が入ってくるんだよ。集合住宅は？そのなんたらっていう番組で使用しているエアカーテンを使用しているのか？使用しているマンションがあるのですか？
意味がねえだろ。

相変わらず自分に対する意見には理解しようともしないよな。

>>1111 by 1106
>あんた勤め人？勤め人でメーカーに勤めればわかるよね。
わかるよ。機械の数値に表れない部分で人間が「感じる」といったって、第六感以外には人間の感覚を信じることは無いでしょ。
>迷惑だと感じるところが限界なんだよ。前にも書いているひといるでしょ。限界に達している人もいるんだよ。
１００ｍ先で「迷惑だ」と言われたって相手にするわけない。

>この例で何の意味があるの？
まさに数値に表れていないのにタバコを見ただけで迷惑を感じる『嫌煙者』がいるって事ですよ。

>>1112
なにをいってるんだか？笑いを通りこしてしまいましたね。いいたいことは数値を持ち出すのであればそれに裏づけされたデータが必要だということ。あんたがいう１ｍの距離や１００ｍというのはなんのデータにも裏づけさらていない感覚的ないわばどんぶり勘定的な感覚。何も意味しないし、なんの説得力もないということをいいたい。

＞まさに数値に表れていないのにタバコを見ただけで迷惑を感じる『嫌煙　者』がいるって事ですよ。
　それを「パブロフの犬」というのではないの（笑）

だからそんな実験なんの意味があるんですか？って聞いているんですよ。実際に嫌だといってる人間にそんな実験みさせられて「そうか私は煙草の煙と臭いではなく、煙草自体に嫌悪感があったのか」ってなっとくするんですか？そんな訳ないでしょ。
もう一度元に戻りますが、ベランダでの煙草は別に法律でも規定違反でもない。だからこそここでどうやめさせようか相談しているスレでしょ。それをどうしようと意見しているのかさっぱりわからないんだけど。

>>1111
1104が言ってる１ｍは歩きタバコから出てきた話だろ。
そもそも歩きタバコと一緒くたにしたやつが悪いとは思うがそこでの
害としては近くで吸われる事に対することがほとんどだと思うぞ。

それと同時に嫌煙者がいやだと思われる距離の基準も問おうとしてる
とは思うがね。（この辺も人それぞれ基準が違うから）

あと、テレビ番組云々の意味も本当は理解してるんだろうからそれ以上
は言わない方がいいと思う。


これらは逆に喫煙者からの配慮といえると思うぞ。
何が問題かを真剣に考えている証拠だと思うがそれを「限界に達し
てる！」で一蹴するのは良くないと思う。

せめて迷惑の状況を細かく書かないと喫煙者は全くわからないでしょう。
（マンションの形状、喫煙頻度、等々）

私が歩き煙草とベランダの煙草の比較をしましたよ。但し、一緒くたにはしていない。マナーの比較論として書いたのです。
ただ、１ｍという具体的な数値を出すのはここでは非常によくない。単なる彼のどんぶり勘定の数値だからね。数値を出すのであればそれなりに裏づけされたデータがないとってさっきも書いたからわかってるとおもうけど。

では細かく書くと
①洗濯物に臭いがつく。
②いつ吸い出すかわからない。自分の家は締め切って吸うから自分の家に　は入らない。
③私の家族にはいないが親戚にはアレルギーの人間がいる。
④風向きによってはもろに煙の集団が入ってくる。（これは喫煙者にはわ　かりにくいでしょう）

といった具合だが、いってもわからんよ。

>>1115
オレ、タバコ吸わないがよくわからない。
特に②。
今までの経験を書けばいいと思うのだがその平均頻度すら記載しない
のはどういう事なんだろう。。。

ただ、全くの余地が無くひたすら禁煙を訴える一人だと言うことは
理解できた。（私とは違うタイプですな）

>>1116
久しぶりに見て笑える書き込みを見せていただきましたよ。②いつ吸い出すかわからないって書いてあるのに平均頻度？まずは何でそんなデータを私が収集しなくてはいけないの？それに平均頻度を出してなんの意味があるの？いつ吸うかわからないところに問題があるんだよ。
平均頻度があれば何か解決策が出てくるんですか？

＞ただ、全くの余地が無くひたすら禁煙を訴える一人だと言うことは
　理解できた。（私とは違うタイプですな）

ではひたすら禁煙を訴えない理解のある解決策を披露していただけませんか？漠然とではなく具体的にね？偉そうな書き込みだからさぞかし、すばらしい解決策を出していただけるんでしょうな。楽しみにしてますよ。

対抗策で本当に有効なのは規約改正によるベランダ禁煙化なわけだが
どうもここの住人は本腰を入れる気配がないな。
どうしてなんだろう？

①喫煙家の来客があった時、ベランダで喫煙してもらうつもりだから。
②自分にとって都合の悪くなる別の規約もできそうで怖いから。
③自分に影響を及ばさない別の住人に恨まれるのが嫌だから。
④面倒臭いから。
⑤マゾだから。

>>1117
あなたの場合は規約改正以外有効な手は無いと思います。
私の場合は、
・灰を落とさないように気をつける
・吸殻を落とさないように気をつける
・喫煙頻度は多くても1時間に1本くらいにしてもらえる
が守れてれば問題なし。

いつ吸い出すかわからなくても普通お願いしたければ今まで匂って
きた統計を取るくらいはするとは思うぞ。
何をもって実生活上訴えようとしてるのか全く不明だと思う。

そんなんでは規約改正どころか隣人へのお願いもちゃんと出来ないと
思うが。。。

②の頻度とは最低それくらいの準備位しとくべきと言う意味もあるが
その辺は理解できないんですか？

>>1119
ほー、あなたがいうひたすら禁煙を訴えないという対策というかお願いですか。
・灰を落とさないように気をつける
そんなの当たり前です。
・吸殻を落とさないように気をつける
ほとんど上と同じではないか。
・喫煙頻度は多くても1時間に1本くらいにしてもらえる
時間を決めて吸うということでしょうか。
一番問題にしている煙と臭いの解決策はどうなるのでしょうか？大上段に構えて貧弱な回答ありがとうございます。

②の平均頻度にこだわるね。（笑）
私が言ってるのはいつ吸うかわからないっていってるでしょ。要は夕食後に数本とか、朝起きて一本とか。あんたは本数の問題を口にしているが、本数の問題ではないかもしれないでしょ。一日２０本吸うのと３０本吸うのはもう５０歩１００歩だよ。平均頻度とってどうするの？
それはあなたの価値観、私の価値観は別のところにある。だから価値観が合わない人間同士で何を言い争っても無駄だと思うよ。

>>1117by1115
嫌味の表現が中学生並み（笑）

>>1121
いやみの見本を見せてくださいな。>>1117の状況でね。

>価値観が合わない人間同士で何を言い争っても無駄だ
　
そのために規約があるんじゃないか。
　
さっさと規約改正しなよ。

>>1120
近隣の喫煙者や同じマンションの住人の大半は価値観は合わないと
思った方がいいんでは？（中には同じような人もいるかもしれないが）
みんながみんな価値観が一緒の人を相手にしてるのであればこんなに
問題にならないよ。

ちなみに頻度にこだわってるわけではない。
もっと良い説得材料＆他人との考えの尺度があれば逆に教えていただき
たいのだが。
（それが距離でもいいよ、喫煙者を説得できる材料であれば）