兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

＞憧れさん

土地のご契約、間近なのですね
大きな買い物なのでやっぱり最後まで心配ですよね。
現地は夜も行かれましたか？
昼間と違うこともあるのでもしまだなようでしたら１度見に行かれるといいかも。
私は１度それでハンコを押す間際でやめました。
街灯が少なく暗かったり、近所に暴走族のたまり場みたいなものも発見したりと新たな発見がありました。

いい土地はネットでは見つからないといいますし、
もしお知り合いに良い土地を持った方がいれば幸いですよね

>>181
そうですね。
夜も行ってみます。
確かに昼間とは違う景色が見れるかもしれませんね。
新たな良い発見があればええのですが。

ネットでは良い土地はないのですか？
やはり本当にすぐ売れるような土地は不動産屋が公開しないと言いますもんね。

フローの蛍の家は丸太の地松の梁がかかってるみたいでとてもお洒落らしいです。

お邪魔させて頂きます。

かなかな稀に見る盛り上がり状況ですね。皆さんが真剣に考えられているのが良く伝わりますので，見ていて本当に参考になりますし，安心して見れます(笑)

話しが逸れましたが，私が最近気になっており，おすすめするのは姫路市の西の太子町にあるクオホームさんです。

自然住宅やデザイン等については置いといて，ホームページの内容を見る限りでは，いかに費用対効果を考えて長持ちするかを研究されているかと思います。

予算云々で厳しい方は参考にされはいかがでしょうか？

私も確かに自然住宅でデザイン良くてと欲張りたいところですが，そこまでの収入が無いので様々な家を見て考えています。

確かに，コストが掛かった家は質感や性能がいいのは確かです。

私個人では坪100なんて・・・

私がおすすめするクオホームさんですが，会社の経歴では浅く，実際どうなのかよく分かりません。

もし，実際に建てられた方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

また，クオホームさんについて何かしらの話（評判等）について聞かれたことある方も参考に教えて下さい。

十分にどんな会社か理解していないのにおすすめするのは失礼な話ですが，費用対効果を考えて長持ちする（ランニングコストが掛かりにくい）を第一に考えているようですので，悪い風には見えないと思います。

>>174
杉山工務店さん、みてきました！確かに施工中で、木の家 と書いていました。ただ前事務所だったところにいくと駐車場のコンクリが剥がれていて少し不安でした。お盆休みで誰もいませんでした…
また、仕様についてアドバイスありがとうございます！
予算を越えない範囲で工務店に相談しながら進めていきます！

入居済みさん（９６
フロー建築事務所さんを皆様おすすめされていて、質問ですが、建築事務所ということは、設計費100、200万なりを支払い、そこから工務店が施工する費用も支払うことになるのでしょうか？工務店に坪50万の概算見積もりをもらっているのですがそこに追加になってくるイメージでしょうか？

憧れのマイホームさん
自分も直近で土地を買いましたが不動産屋を周り、売り出し前の土地を紹介され条件がよかったので買いました。

>>184
以前フローから聞いた話ですが、各工務店は必ず設計士などに構造計算を依頼しており、元々予算に含まれているので、依頼したから増えるわけではない、と言っていました。

しかし、私は実際はお金はさらにかかると思います。
そもそも大工などが建築士の資格があれば家は建てれますし、構造計算依頼であれば費用は高くないです。
複雑さにもよりますが。

まぁ設計士の費用は意匠代と思ってもらうのがいいと思います。
まぁ私の見解だけですので、参考に。

クオホーム、確か県産木材ローンを以前は推していた印象です。
私の知る限りですが、外壁はサイディングでパッと外観を見る限り自然素材とは遠いイメージでした。
こちらも参考に

>>184
不動産屋をまわれば公開前の土地を出してくれるものですか？？
確かに不動産の友達からは不動産は公開してない良い土地を何個か抱えてると聞いたことがあります。

そもそも良い土地は公開しなくてもすぐに買い手が見つかるでしょうね。

私も契約前ですが値段交渉は頑張りました。
その土地を売りに出している不動産屋に直接当たれたので、値段交渉しやすかったです。

不動産屋も売り手、買い手から手数料を両取りできるので交渉頑張ってくれたみたいです。

交渉方法は不動産屋の友達から聞きました。

あとは工務店です。
自分の理想の素材？建材？を決めて各工務店に相見積もりしてみようかなーと思ってます。

＞憧れさん
不動産屋が言っていましたが、いい土地はネットで出る前に
待っているお客さんに声をかけるので売れてしまうそうです。
西側にマンションは特に問題ないと思いますよ～

＞工務店検討中さん
フローさんは金額面のご相談はざっくりしたものだったのでちょうっとうろ覚えなのですが
高過ぎると思ったイメージではなかったです。
とっても親切で優しい方でした、もし気になるようでしたら１度お電話されてみてはいかがですか？
数年前でしたが当時はパンフレットもありましたよ

デザイン性がある建物は設計料をとられる工務店は少なくないです、
あらかじめ覚悟しておくといいかも？

>>185
>>187
ありがとうございます。一度聞いてみようかと思います。

>>186
工務店の複数社から、あの辺りの土地なら大手二社が強い、と教えてもらい訪問しました。
訪問すると、売り出し前の、土地を工事している段階の土地を紹介されました。しかしそこから半年くらい売るのにかかってましたが。また、売り出し前なので値引きできず満額で購入しました。相場からすると高くなかったのでよしとしました。

>>183
クオホームは気になりますね。

知識はあっても
施工品質はどうだろう？
業者とのコネクションはどうだろう？
というのが気になるところですね。

クオホームさんの専用スレッドがありましたので老婆心ながら貼っておきますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/408083/

私はこちら存じませんけど、価格帯も良心的そうですね。

ただ、デザインはどうだろう、四角！って感じで間取りが単純のような
外観もちょっと建売に近い素材に見えます（そこが低価格ゆえなのかな？）

クオホームよく勉強？自分の意見を持ってますね。
クオホーム＝安い　　ではないと思いますが。
ただ仕様を自分で決めれる(価格や性能も含めて)というのは良いことだと思います。

ただほんなら良くないと分かってるものでも、お客さんがお金がないからこれでいいと言えばそれを使うのか！？という疑問は残りますね。

まぁでも
県産木材(無垢、集成材材含む)
プレカット
構造用合板使用
なら坪40～いけるということ。
あとは水回り、外壁、断熱材など様々で仕様を変えるということ。

でもグラスウール使うにしても防湿シートはきっちり張って施工してましたね。

グラスウールで思い出しましたが

里山住宅博で１号地と２５号地を建てられたいなほ工務店さん、
２５号地の大工さん、とっても丁寧な方だったんだなと感心したのですが
http://kurasuma.info/850390.html
（ブログで建築途中を見ても納得。フローリング材の保管の仕方とか、うちはなかったな）

ただ、１号地の施工については、新潟の同業者からブログで壁断熱の施工について
かなり手厳しいコメントをされていて
同じ工務店でも大工さんでこんなに違うんだなと驚きました。
現在そのブログ記事は削除されたみたいでありませんでしたが。

うちはもう建てることはないと思いますが
工事中も細かく現場を訪れたほうがいいと感じました。
その分、大工さんへの差し入れが大変なんですけどね～

>>192
せやねん！せやねん！
家は腕のある大工、選らばなあかんねん。
腕があるというか、一軒一軒丁寧にしてくれるというか。

俺が大工工務店をお薦めする１つはそれやねん。
自分で施主と話し合って建てるから、思い入れがちゃうねんな。
実際、自分の建てる家には責任がある！て言ってたし。

工務店でも自社で大工抱えてるとこは少ないし、抱えてなくても同じ大工をずっと使ってるとこも少ない。

グラスウールにしても隅々まで入れんと隙間ができるしな。
もちろんコンセント部分や筋交い部分もや。

あとクオホーム見たけど、結局断熱材はグラスウールも使うし、合板も集成材も推奨やし、何らローコスト住宅とは変わらんような。

まぁ俺が言いたいのは、大工とも気軽に現場で話し合って、意見を言える工務店を選んでくださいな、てことよ

自然素材の工務店を何社かまわりました。

外壁モルタルリシンというのを使っているところ多いですね。
雰囲気もどことなく、そとんに似てますね。

ただ帰ってから調べるとモルタルは10年くらいで塗り替えていかないと駄目みたいです。

10年ごとに足場を組んで、300万くらいかけるなら、そとんで初めからいってる方がお得かな？

いろいろとお話を聞いたのですが、やはり合板を使わないと価格は上がりますよ、という話でした。

この工務店はうちは一切合板使わないとのお話。
また大工も10年以上同じ大工が施工してきてる、とのことでした。

冊子を見せてもらったのですが、ヤマヒロのように(お洒落でしょ)というような主張が強くなく、自然な感じのお洒落でした。
説明下手ですいません。

ただ価格は坪85くらいから、とのこと。
うちはオール無垢だから安い！と言ってましたが。

でもまた完成見学会行ってみたいですね。

ブフィエという工務店なのですが、価格は高いですがお薦めです。

憧れのマイホームさん

坪85するんですね…

皆様すごいこだわりですね！外構などは別ですが自分は坪50辺りで妥協しそうです。
無垢は土台のみ桧、床を桧、竹、壁紙を和紙、程度になりそうですね…
大工は自社に10名弱、設立40年くらいなので信用しようと思います。

>>195
そうですか！
でも、良し悪しを知った上で選択することがベストなので、良いと思います。

因みにどちらの工務店に決めましたか？良ければ教えてください(^_^)

>>195
決められたのですね！？
それとも内心はもともと決まってましたか？
何よりおめでとうございます。

契約の決め手は何でしたか？
私も早く契約したいです。

前他の人が投稿してましたが、坪50以外は室内は何もお金かかりませんか？
照明やカーテンはかかりますか？

新築の感想、教えてください。
その頃は私も決まってると思いますが。

＞憧れさん
ブフィエさん、ＨＰ拝見しました。かなり木部が多く使われてて高そうなイメージでした。
坪８５万、するでしょうね～

＞購入検討中さん
契約間近ということで、良い工務店が見つかってよかったですね。
うちも床は１階のみ桧です。柔らかくていいですよ～
パインみたいに色が変わったりしにくいですし明るくて上品です。
竹の床、素敵ですね、脱衣場とかですか？

壁に和紙を貼られるのですね、
うちは真っ白を貼りましたが、角は結構汚れました。
よく接触しそうなところは角材などを入れて揚げると掃除機のコードなどで
傷がつかないと思います（角材はホムセンにも売ってるのであとから自分で取り付けも出来ますが）
おおまかなファーストプラン＆見積を出していただいてから契約になると思うのですが
何社くらい見積もられましたか？

ブフィエは一見してブフィエとわかる家作り。
それが好きかどうかですね。施主のこうしたい、ああしたい（素材面で）は叶えてしまうとブフィエでなくなりそう。
でも、何でもやる工務店より、これしかやらないという工務店のほうが信頼できますね。
ブフィエファンになったら、ブフィエで建てることが家作りの最優先にくることになるでしょうから、集客などしなくてよくなりますよね。よく考えられたブランディングと職人一体のSNSでの発信など、巷の工務店も見習うべきだと思います。

>>199
これしかやらないという工務店の方が信頼できる～というよりも
これは譲れないという工務店のが信頼できるわな

例えば無垢も合板も集成材もいけまっせ、何てところは結局無垢の木を上手に扱うことも長けてないし、合板も集成材も安い建材くらいにしか思ってないやろ！

ところでブフィエの素材面を叶えるとブフィエでは建てれないとはどういう意味や？
あそこ自然素材には長けてんちゃうの？？

ブフィエのデザインでチルチンビトの賞とった家はお洒落やったわ、本間に。

>>194
モルタルリシン10年塗り替えは無いと思いますよ。

足場組んでも300万もかからないと思いますし

>>201
モルタルリシンの塗り替え費用についてははっきりした額は聞いてませんが、足場を組むのも二階建てならば30～70万はかかると聞きました。

リシンの左官代など足場代は足すと200万以上はかかると思うのですが？

>>198
木部が多いと価格が高くなるのでしょうか？

漆喰や珪藻土など室内を塗り壁にしても高くなるんでしょうね。

桧の床とても贅沢な気がしますね。

竹の床なんてあるんですね？
水はじきがいいのかな。

ブフィエは拘ってました。
リビングの上には必ず丸太の梁がくるみたいです。
お洒落でした。

＞憧れさん

使われる素材にもよると思いますが
ブフィエさんは天井に木を使ったり、建具も造作だし、手間がかかっていそうなので。
HPちょっと見難いですね(^^;)

工務店は一社に絞りましたがまだ間取も確定してない段階なので、契約はしてません！
見積もりはもちろん概算ですが、一条工務店、ヤマト住建、地元工務店です。
今は坪50万と、構造材の材質や太さ、内装などが書かれたA3サイズの仕様書をもらったところです。

竹の床は脱衣室です。潔癖の身内からの意見で笑
竹ってあまり注文住宅で聞かないのでどうなんでしょう？？工務店にも相談してみます。
和紙の件アドバイスありがとうございます！

>>205
竹の床って無垢じゃないですよね？
確か接着剤でくっつけて、床板にしてる物ですよね？

それなら私は桧の床をお薦めします。
桧も十分水に強いですよ、土台に使われるくらいですし。

一条は坪70万～くらいですよね？

間取りは延べ床どれくらいの大きさになりそうですか？

>>205
構造体の木材は、前に勧めた仕様内容で無垢に拘った方が賢明です！
ローンが終わる頃に構造体がボロボロになることも無いでしょうし、リノベーションやリフォームが出来て次世代につなげれます！
一条工務店は、嫁の姉夫婦が建坪13.25坪の総二階で延べ床26.5坪の家を建築中ですが、特にフルオプション(床暖房、太陽光パネル有り)じゃなくても、結局2200万と坪83万が全て込みの値段になりました！
構造体をみても無垢材はありましたが集成材と構造用合板で固められた、健康住宅とはかけ離れた物でした。
一度、一条工務店の方に、『この建て方で30年後メンテナンスさえしてれば、地震に強い家が維持できますか？』と質問し、回答結果を踏まえ、選択する上で判断材料になるとおもいます。
今検討している全ての建築業者に確認するのもよいでしょう。

>>205
追加
一条工務店の構造体は、日本の高温多湿の気候に対して、対応できない、長持ちする家とは、かけ離れた物でした！
健康住宅ではないことも、言えるものでした。

>>208
一条は坪80オーバーかぁ。26坪やとそんくらいするんやな、高いなw

んで、30年後地震に弱いとはなんでなん？まさか合板と集成材やから？そんなん言い出したらほとんどのメーカーがそうやし。実際30年後なんかなってみな分からんやん。

せっかくこのスレ楽しく見てるのにいい加減な書き込みはやめろよ！

>>209
おはようございます。
失礼しました。
あくまでも、今から建てる方へのアドバイスですんで、気を悪くされたなら申し訳ないです。
確かに未来のことは分かりませんし、実際に地震に弱いかまでは、分かりません。
ただ、構造用合板や集成材に関しては、作っているメーカーに確認していただけたら分かると思いますが、30年の保証しかしていないはずです。
まだ合板や集成材が使われ出して日が浅いという意味合いも有るからだと思います。
しかし、基本的に接着剤で固めたことで強度がましている事実に変わりはなく、よって接着剤の寿命が合板、集成材の構造体の寿命になることは、間違いないでしょう。
日本の気候は、周知のとおり高温多湿、湿気大国で、接着剤がその水蒸気にあたり劣化もする。
確実に言えることは、初期強度は日をおうごとに、衰えていき、その接着剤には、厳しい環境下の中、一定期間がすぎ接着剤の寿命により木材同士の剥離とうがあれば、そこには強度があると呼べるものではなくなります。
あくまでも今から建てる方へのアドバイスで業者へ質問し納得するのも自由ですし、聞いた後に自身でググったりして専門家に確認してから、建てる方の選択する機会を与えたいだけです。
すいません。

>>210
30年の保証？

>>211
構造用合板の特徴。Wikipediaからの引用です。
合板の寿命については、少なくとも20 - 30年程度は問題ないとされている。しかし、規格が定まってからの使用実績の期間が長くないため、何十年までなら十分な強度を保てるか、実績を根拠とした超長期の保証はなされていない。乾燥した環境であれば、終戦直後に建設された、耐水性の低いユリア系接着剤を用いた合板による木造建造物であっても、健全な状態で残っているのに対し、高湿度の環境では耐水性の高い材料を用いたものでも早く劣化する

>>212
厳しい環境下にあれば劣化が早いのは接着剤だけではない。

木材であれ多湿な場所や日光のあたる場所では劣化が早い、それはウッドデッキを見ればわかる話。

それだけでは説得力がない。
それにしても一条は高いわな、でも性能がええからな。

>>213
そうですね～。
あくまでも、皆さんに新しい視点を持ってもらい、自身で判断するなり確認してもらいたいだけです。
説得することは、私には、出来ないし、自らがその気にならないと何を言ってもおなじなのは、分かっていますんで。。
住宅に関して、メリットに成りうるもの、デメリットと成りうるものを、全て把握して判断出来る、スレの場になることを望んでいます。

>>214
その割には書いてることは無垢しか駄目というような内容ですよ。

その気にならないのではなく、あなたの説明では納得できてないだけです。
それならば納得させてください。

因みにそれならばメリット、デメリットを教えてください。

無垢のこと。
合板、集成材のこと。
住まいに詳しいと言うならばその他にも教えてください。

何が良くて、何が駄目ですか？？

>>214
あと合板や集成材使われ出して日が浅いというけれど40年前の建物にも使われてたぞ

>>212
保証はされてないですね。

保証してくれるなら合板と集成材の家に住みますわ

集成材についてこんな記事がありました。
結論は長持ちしそうですね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?ST=...
無垢、集成材は使い分けと好みの問題なんでしょうかね

>>216
色々と間違いました。すいません。
無垢も合板や集成材も家を建てる上では一長一短でございます。
合板や集成材に関しては、施工性が良く、気密も取りやすく、且つ、劣化が無い限り強度もあるのがメリットです。
デメリットは、合板や集成材に使われる接着剤の合成化学物質の揮発による人体への有害性と高い湿気には、弱く劣化が進むことです。当然、湿気が無い環境が良い所では、強度は保たれると思います！

無垢にあっては、人体に対する有害化学物質の放出が少なく、自然乾燥や低温乾燥(100℃を超える高温乾燥は含まない)で充分に乾燥させた物であれば、樹齢の年数までは、強度が増し続け、それ以降の経年劣化も緩やかで長持ちする。当然、国産の心材部分の木を構造材に使用することが前提で、メンテナンスはキチンとした条件が必要。
デメリットは、木によって、乾燥時の反り、捻れ具合に差があり、大工の目利きや腕によって建物のでき違ってくることから、扱いが難しいこと。
キチンとした木を選び、施工出来る大工が必要なんです。
私は、妻がアレルギー持ちで、健康志向であるため無垢を推奨し、これ迄の無垢の実績により長持ちすることが立証されていることで、後者を選んだわけで、今回も無垢を推奨する形になりました。
その気とは、私の話で、今から建てる方の優先順位に、集成材や無垢の良し悪しが本当に有るのかを、自身で確認してみよう、と思うよう

>>216
続きです。
各々が、実際に必要性を感じたなら、自身で調べることを指してます！
要は、私は、健康志向から、無垢材推奨派なんです。

>>220
予算次第ですが、私も無垢を選びたいですね。

合板や集成材のメリットは何でしょうか？
大工さんや施工者によって差が出にくいことでしょうか？
あとは強度計算しやすいことでしょうか？
それと安いことかな。
私は信頼できる工務店や大工さんに出会えたならば無垢を選びたいですね。

>>204
入居済さんの家は外壁
ガルバ、モルタル、杉板張りでしたか？？

実は地元を歩いててこの家お洒落だな、と思った家が面によって外壁の素材を変えていて、ふと入居済さんを思い出したもので。

低い外観で和もだんのようなテイストでとてもお洒落でした。

最近好みの外観がだいぶ出てきました。
定まってきた感じですかね。

あとは工務店。

>>217
好きなとこ住めや

木材アレルギーの人はどうしたらええんや

無垢ばかりなら、最悪やで

>>221
大工などの施工レベルにあまり左右されないことです。
補充説明ありがとうございます。
合板や集成材のメリットは、安いこと、と、強度がでやすいです。
建て売りを見てもらえれば分かると思いますが、安価で強度も無く、白蟻にも弱い、ホワイトウッド(スプルース)と呼ばれる外国材も、集成材としてなら、防蟻処理を施し、使われてるのが現状です。
ホワイトウッドと言えば、簡単に言えば、割り箸の材質と同じと考えてもらえれば良いです！
今から建てる方も、良く柱の樹種を要確認してください。
無垢推奨マンとすれば、塗付の防蟻処理は、有害なので、お奨めしません。そして防蟻処理を行っても5年もすれば効果も薄れ白蟻の餌食になればイチコロなので、その観点からもお奨めしません。

手間の掛かった無垢材と優秀な大工さんあればいいんだけど、問題はお値段ですね〜。
同じ寸法比較で、無垢材と集成材とはどれくらい値段差あるんでしょうか？

おはようございます、レスが伸びていたのでびっくりしました。

無垢のおうち、いいですよね。
うちはぜんそく持ち、花粉症持ちの子供がおりますがかなり改善しました。
健康志向、大賛成です。

予算的に集成材は色々使いました。
造作家具の天板はタモ無垢の集成材が多いし、扉はタモの突板です。
シナフラッシュの扉とかもありますよ。
ただ、躯体は何も言わなかったのですが（その時私が躯体にあまりこだわってなかったので）無垢になってます。

憧れさん
外壁、ガルバ＋リシン吹き付け＋一部そとんです。（軒天はなんかの木です）
車庫に黒の杉板使ってます。
なんか凝りすぎちゃってごちょごちゃしてます。もっとシンプルに２素材くらいにすればよかったと思います。

もう１度建てられて将来メンテナンスの予算もあるなら
リシン吹き付け＋杉板（大がかりな足場を組まなくていい１階部分まで）にしたいなと思います。
杉板の車庫、とっても素敵なんですが
近くに植えたトネリコが風で揺れて杉板の塗装をはがしてしまうんです。
７年の間に２度もメンテナンスのために塗りました。

老後、メンテナンスの予算に余裕がない場合はガルバかな？

あ～～皆さんの書き込み見てたらもう１回建てたくなってきました。

>>224
鉄筋コンクリート造
内装に関しては、アレルギーチェックをして大丈夫な素材や樹種を選びましょう！
化学物質過敏症の方は、内装には
モミ
ネズコ
エゾマツ
カラマツ
トウヒ
ツガ
などの無垢材を使用しないといけないと思います。
全部、アレルギーチェックをしてからですね！

>>226
くわしい値段は、良く分かりません。
ただ総二階の延べ床30坪くらいの規模でも50万程度くらいなもんじゃないですか？
私の家で、総二階で、延べ床28坪くらいの規模の木材代についての価格が120万程度。土台が桧無垢4寸、その他の柱(通し柱5寸、管柱4寸)横架材が杉無垢、更に内装や下地材も含めた杉無垢の中温乾燥全ての値段です。よって樹種にもよりますが、集成材でも、木材だけの価格は、数十万変わるくらいじゃないでしょうか！
なので、大工の腕、手間賃が相当変わると思います。
建て売りレベルの大工は、坪2～3万、無垢を扱う工務店の御抱え大工なら坪7～15万(構造材をプレカットか手刻みによるもので変わります)、伝統工法が出来る大工なら坪20万～
でしょう。参考に
だと、見積書などで確認したことが有ります

>>223
面白いなそれ